bump же
если венесуэльские пидорахи терпят, то блохастые стерпят и подавно
Воистину бамп. Где же столь многочисленные на этой борьбе приверженцы коммунизма, патернализма и прочей нефтяной зависимости? Пусть расскажут, как это прекрасно. И как здорово, что Расеюшку наверняка в самое ближайшее время ждёт аналогичный технологический триумф.
Когда же коммунизм будет раздавать просто питательную баланду как в Матрице?
*на этой борде
%ьыстрофикс%
Сейчас придут краснознаменные товарищи, и авторитетно заявят, что:
1. В Венесуэле неправильный социализм
2. Статья злобная клевета на деньги ЦРУ
3. Все делают правильно, а буржуям остается только скрежетать зубами.
Ты же понимаешь, что при таком раскладе она недолго останется питательной. Её ж разбавить можно.
>Продажа продуктов по отпечаткам пальцев не позволит спекулянтам массово скупать товары, чтобы придерживать их для роста цен и перепродать.
Почему бы и нет?
Почему бы и нет?
>питательную баланду
депутатскую переварку, ты хотел сказать
А почему несмотря на простоту и гениальность этой гениальной процедуры
>массово скупать товары, чтобы придерживать их для роста цен и перепродать
до анального зондирования покупателей не додумались бездуховные гейропа и пендосы?
Победа коммунизма не за горами. Социализм уже наступает.
Они тупые
КО
>до анального зондирования покупателей не додумались бездуховные гейропа и пендосы?
ЯННП к чему ты клонишь?
А почему не жить по законам рынка, тогда и самого понятия спекулянты не будет?
>законам рынка
Спасибо не надо, рыночек это всегда дефицит. Любые попытки устроить социализм похвальны, а хейтерки пусть умоются собственной уриной.
Но дифицЫт был в совке на туалетную бумагу, там бабы за гдровские сапоги души дьяволу могли продать
зато водка за 3.50 колбаса за 2.20
>рыночек это всегда дефицит
Подстолом
>Подстолом
А что не так?
Да ничего, всё правильно. Рыночная экономика славится кризисами дефицита.
Все не так. При капитализме ни разу в истории не было дифицита
Щас всё левацкое быдло обкончается от зависти.
>При капитализме ни разу в истории не было дифицита
Но простите, несмотря на то что прилавке ломятся от изобилия, я мало могу себе что-то позволить. Цена на любой продукт в реальности больше чем мои трудозатраты, в чём разница между ничего нет и есть всё, но я не могу себе это позволить?
Говно маневрирует
>Цена на любой продукт в реальности больше чем мои трудозатраты
Ты трудозатратами непосредственно расплачиваешься? Или же на пути между твоим трудом и потребными тебе ценностями есть маааааленькие посреднические услуги мудрого государства, типа отнимания себе налогами больше, чем оставления тебе?
Да и эффективность твоего труда может быть сомнительной. Бездуховные немцы вон по 40 чаосв в неделю работают, а живут по сравнению с рашко-говняшками как короли.
Что-то как-то не очень тред взлетает. Неинтересен, что ли?
Всё правильно сделали. Дали пиндосам пососать.
Сказать нечего, я понял. Скрыл.
>Или же на пути между твоим трудом и потребными тебе ценностями есть маааааленькие посреднические услуги мудрого государства, типа отнимания себе налогами больше, чем оставления тебе?
Не без этого, но помимо государства есть куча других посредников которые накладывают дополнительную стоимость на товары. Просто не надо заблуждатся, по крайней мере еда имеет стоимость копеечную, но куча пидорасов взвинчивает цену процентов так на 400, и по этому закон бьющий лопатой по рукам перекупщикам это закон направленный в защиту интересов народа.
>Сказать нечего, я понял. Скрыл.
Ты не можешь скрыть камент
Охуенен, но, увы, треды взлетают только тогда, когда есть о чем поспорить, а тут всем все ясно и закономерно. Плановая экономика скатит в говно что угодно.
>есть куча других посредников которые накладывают дополнительную стоимость на товары
Так если они такие злодеи, или и покупай товар без них. Обойди все фруктовые фермы, консервные заводы, мясомолочные комбинаты и т.п. Если сложно - объединись со знакомыми, пройдите вместе. Организуй свой бизнес по доставке и розничной продаже продуктов, сделай его дешевле, это же легко будет. Ведь "посредники" же такие неадекватные, они же себе такие конские вознаграждения выписывают, вы же можете сами гораздо дешевле сделать, не так ли?
Нереально в условиях рыночной конкуренции, закономерно в условиях государства-монополиста.
Вопрос на миллион:
Откуда мне взять инвестиции? Взять кредит и покрывать его за счёт высоких цен?
Можно поподробнее?
Вообще-то он все правильно делает.
Для тупорылых хохлов поясню.
В Украине 2013 батон хлеба стоил ~2-3 хрювны. В 2015 этот же батон стоит 6-7 хрювен. А теперь представьте, что появились магазины, где хлеб продается по старой цене в 3 хрювны. Разумеется туда тут же ломанутся спекулянты, которые тут же выкупят весь хлеб и поставят его за те же 6-7 хрювен. Чтобы этого не было - введено ограничение.
Для тупорылых хохлов поясню.
В Украине 2013 батон хлеба стоил ~2-3 хрювны. В 2015 этот же батон стоит 6-7 хрювен. А теперь представьте, что появились магазины, где хлеб продается по старой цене в 3 хрювны. Разумеется туда тут же ломанутся спекулянты, которые тут же выкупят весь хлеб и поставят его за те же 6-7 хрювен. Чтобы этого не было - введено ограничение.
Если посредник зарабатывает много, ты можешь стать посредником и зарабатывать много. Конкуренция среди посредников снизит цену до минимума.
это ж сколько йоба денег? не проще наладить производство продуктов? или просто их импортировать?
>колумбийцы покупают дешевые товары и отправляют их в другие страны. Нехватка товаров и лекарств стала причиной массовых акций протеста.
Поясню вкратце что происходит.
Правительство датирует цены на определённые товары что бы их могли купить все. Это позволяет снизить социальную напряжённость. Если их покупать только для удовлетворения своих текущих потребностей, то товара должно хватить на всех. Однако если кто то начинает скупку и экспорт товаров с датированной стоимость за границу, то инвестиции государства в социальный капитал присваивают спекулянт в виде личной прибыли.
Такие спекуляции - это кража, хоть и не прямая. Перетерпевшими в таком случае выступают те кому товаров не хватило несмотря на наличии у них денег.
Ну наконец-то, адекват в треде.
>датирует
каким числом?
>ты можешь стать посредником
Реквестирую книгу "Стать ретейлером за 21 день"
>В Украине 2013 батон хлеба стоил ~2-3 хрювны. В 2015 этот же батон стоит 6-7 хрювен. А теперь представьте, что появились магазины, где хлеб продается по старой цене в 3 хрювны.
Если допустить, что цена в 3 гривны покрывает себестоимость + налоги, и дает возможность владельцу получать прибыль (не в убыток же он себе продает?), то ему от стремительного роста спроса на свою продукцию будет только лучше.
А почему у них товары ДАТАЦИОННЫЕ?
Почему государство не смогло обеспечить всех своих граждан работой с достойным уровнем дохода, при котором ДАТИРОВАТЬ ничего не надо будет?
>>датирует
>каким числом?
Ну опичатался.
>дотирует
Думаю суть ты понял не смотря на опечатку.
> дотирует
>Правительство датирует цены на определённые товары что бы их могли купить все.
Собираешь такой со всех налоги @ тратишь эти налоги на дотации для тех, с кого эти налоги собрал @ Социальная Шправидилвасть
Речь идет только о еле-еле покрываемой себестоимости, чтобы поддержать бедные слои населения, которые в новых условиях не могут позволить эти продукты. Ограничение спекулянтов - вполне правильная мера, ибо гос помощь за счет налогоплательщиков должны получать нуждающиеся а не спекулянтский скам, согласись.
>А почему у них товары ДАТАЦИОННЫЕ?
Низкий совокупный уровень дохода.
>Почему государство не смогло обеспечить всех своих граждан работой с достойным уровнем дохода, при котором ДАТИРОВАТЬ ничего не надо будет?
Дутые рабочие места бесполезны и даже вредны для экономики.
Дело в низкой производительности труда. Производительность труда определяется промышленностью, так как именно она создаёт прибавочную стоимость. Так получилось что лишь не многие небольшие государства могут иметь хорошую промышленность. Практически все небольшие страны имеющие развитую промышленность получили её в виде инвестиций в ходе холодной войны. Инвестиции были частью политической сделки, а отнюдь не рыночно обусловленными. Исключением является Сингапур - но он просто сумел занять пустующую в тот момент нишу "офшора" для промышленности, второго Сингапура быть уже не может.
Что бы маленькая страна могла иметь высокий уровень производительности ей надо себя очень выгодно продать, и не за деньги, а за технологии и оборудование. Учитывая что на политическом рынке сателлитов сейчас олигополия - сделать такое практически не реально.
>гос помощь за счет налогоплательщиков должны получать нуждающиеся а не спекулянтский скам, согласись.
А откуда при социализме _нуждающиеся_?
>Собираешь такой со всех налоги @ тратишь эти налоги на дотации для тех, с кого эти налоги собрал @ Социальная Шправидилвасть
Справедливость тут не при чём. Напомню что социальные расходы имеют положительный эффект при прогрессивной налоговой ставке. Иначе действительно как ты и говоришь - это разновидность переливания из пустого в порожнее.
А социальные расходы нужны что бы люмпены не устроили бунт или не поддержали революцию с красными флагами
Производительность-хуительность, бла-бла-бла.
Поясни лучше, почему там все было ок без драк за сортирную бумагу до того, как к власти пришли коммибляди-популисты Чавес и Мадуро и взялись рулить экономикой немытыми руками? Производительность пижже была?
Капиталисты говна в жопу залили?
>А откуда при социализме _нуждающиеся_?
А где ты социализм видел?
А откуда там социализм? То, что у власти социалисты =/= социализм.
Кстати картинка про спекулянтов.
>Производительность-хуительность, бла-бла-бла.
Стоит ли сохранять научную направленность дискуссии?
>Поясни лучше, почему там все было ок без драк за сортирную бумагу до того, как к власти пришли коммибляди-популисты Чавес и Мадуро и взялись рулить экономикой немытыми руками? Производительность пижже была?
Ну может их квалификация и действительно низкая. Однако это ложь отрицать внешнее давление мотивированное политически. В том числе торговые санкции мешающие полноценно участвовать в международном разделении труда и всемирной экономической конкуренции.
Напомню что бедность была и до левых политиков. Но как уже объясняли, в рыночной экономике не бывает дефицита, вместо него бывают высокие цены. И если товар есть на полке магазина - это не означает что он имеет высокие шансы быть перемещённым в твой холодильник.
Глупо ходить с пустыми карманами в магазин что бы любоваться на изобилие не имея возможности его приобрести.
>Производительность-хуительность, бла-бла-бла.
Стоит ли сохранять научную направленность дискуссии?
>Поясни лучше, почему там все было ок без драк за сортирную бумагу до того, как к власти пришли коммибляди-популисты Чавес и Мадуро и взялись рулить экономикой немытыми руками? Производительность пижже была?
Ну может их квалификация и действительно низкая. Однако это ложь отрицать внешнее давление мотивированное политически. В том числе торговые санкции мешающие полноценно участвовать в международном разделении труда и всемирной экономической конкуренции.
Напомню что бедность была и до левых политиков. Но как уже объясняли, в рыночной экономике не бывает дефицита, вместо него бывают высокие цены. И если товар есть на полке магазина - это не означает что он имеет высокие шансы быть перемещённым в твой холодильник.
Глупо ходить с пустыми карманами в магазин что бы любоваться на изобилие не имея возможности его приобрести.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Socialist_Party_of_Venezuela
http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism_of_the_21st_century
>А откуда там социализм? То, что у власти социалисты =/= социализм.
Товарищ, если у власти монарх, то политический строй страны называется монархией. Если у власти лица в сане священников - теократией. Если социалисты - то социализмом. Не занимайтесь низкосортной демагогией.
Похоже, что ты и правда мудак. Или школьник, который не знает отличия экономики от политики.
Есть определенные экономические критерии, по которым можно классифицировать экономику страны как социалистическую. И название партии власти к этим критериям не относится.
>В том числе торговые санкции мешающие полноценно участвовать в международном разделении труда и всемирной экономической конкуренции.
Краснознаменные товарищи, вы определитесь с показаниями - то орете, что международное разделение труда несправедливо, что современная система международной торговли это грабеж народов и т.д.; то вдруг у вас гордая социалистическая страна аццки страдает, от того, что ее никто не грабит и не эксплуатирует.
там проблема не в том что еды\товаров нет, а то что за счет дотаций товары дешевле чем у соседей, их скупают и вывозят за кардон, а потом все бегают с фото пустых полок
>социальные расходы имеют положительный эффект при прогрессивной налоговой ставке
В чём же его положительность? Меньше зарабатывай сам @ больше получай госдотаций за счёт других, что ле? И к чему же такая "положительность" мотивирует?
>Товарищ, если у власти монарх, то политический строй страны называется монархией. Если у власти лица в сане священников - теократией. Если социалисты - то социализмом. Не занимайтесь низкосортной демагогией.
Типичная креативная аналитика. Поясню в чём здесь ошибка. Процесс не всегда определяет заказчик и не у каждого процесса вообще бывает заказчик.
А то что ты сказал - это демагогия использующая неточности русского языка. Твоя фраза должна была выглядеть так:
>Товарищ, если у власти монархИСТ, то политический строй страны называется монархией. Если у власти лица верующие - теократией. Если социалисты - то социализмом.
Но видно что в подобной формулировке фраза не имеет смысла. Не следует сравнивать монарха и социалиста. Социалист - это последователь определённых взглядов, а монарх - это титул. Корректнее сравнивать социалиста и монархиста.
У социализма отсутствует титул определяющий форму государственного устройства. Ибо государственное устройство форму которого определяет название действующего верховного титула - это как правило устаревшая авторитарная форма правления.
>международное разделение труда несправедливо
Несправедливо. А международное разделение + санкции - это несправедливость в квадрате.
Интересно как - руля страны социалисты, которые, взяв рычаги управления экономикой, устраивают чисто левацкие экономические эксперименты типа новости из ОП-поста, а социализма все равно нет. Ню-ню.
Они только выиграют от этого.
Там спекулянты, которых еще не расстреляли :3
А с импортозамещением как у них дела обстоят? Готовы уже импортозаместить?
>Краснознаменные товарищи, вы определитесь с показаниями - то орете, что международное разделение труда несправедливо, что современная система международной торговли это грабеж народов и т.д.; то вдруг у вас гордая социалистическая страна аццки страдает, от того, что ее никто не грабит и не эксплуатирует.
Поясню. Говорить о достоинствах или недостатках рыночной экономики для определённой страны имеет смысл только если этой стране не навязаны ущемлённые условия внешней экономической деятельности.
Социалисты не против глобализации. Мы против нынешней модели глобализации. Все технологии и производства должны быть распределены в большом количестве экземпляров между всеми народами. И доступ к ним должен быть открытым.
При социализме эти эксперименты вообще не нужны, потому что при социализме частной собственности нет, а значит все магазины государственные, а значит нет и спекулянтов, а значит, что вводить там защиту от спекулянтов не нужно.
Эти эксперименты направлены на реализацию идей социальной справедливости в условиях рыночной экономики.
Иди, подучи матчасть, что-ли.
>Все технологии и производства должны быть распределены
Опять двадцать пять. "Взять всё и поделить". Очередная убогая попытка лодырей выехать на плечах пашущих.
Бороться со спекулянтами можно очень просто.
Собственность или активы торговых сетей или индивидуальных предпринимателей уличенных в спекуляции передается в собственность других торговый сетей или ИП находящихся на расстоянии двадцати километров от спекулянта.
И усе. Спекулящию как ветром сдует. Ведь тащат сами работники торговли в промышленных объемах.
Алсо, вопрос. Неужели в магазинах Венесуэлы продают по ценам ниже мировых?
Я хуею с коммиблядей, с каждым днём они всё ебанутее и ебанутее, Мань, почему ты ещё не в КНДР, там же всё, что тебе нужно: и духовность, и копротивление праклятаму западу, и ГУЛАГи! Коммиблядок, солнечный коммунистический рай ждёт тебя!
>ять двадцать пять. "Взять всё и поделить". Очередная убогая попытка лодырей выехать на плечах пашущих.
Либероживотное, хотя бы возможность покупки технологии должна быть.
Но почему нельзя расстрелять пидаров, которые тащат жрат из своей страны в чужую?
А, кстати, чому не в АТО или Сомали на худой конец?
Манюнь, проблема Венесуэллы не в праклятых спикулянтах, каторыя духовнасть рушуть, а в том, что жрать нечего, жижа потекла вниз и островки духовности начали тоже стекать в лужи говна, где им самое место.
Какая охуительная еда на полках, не то что современный корм из говяжих анусов для пидорах
Как ты в упаковках "охуительность" еды разглядел-то, наркоман? Вот представление о наличии и ассортименте - другое дело.
> у камунистичнам рае людзям есть нинада! Им бы духоунасть, руку патвёржы ды у ГУЛАГ паскарее
Ясно. Коммиблядь, попробуй не есть 2 дня и проверь, наступил ли коммунистический рай и вернулся ли товарищ Срален, чтобы лично отправить тебя валить лес на Колыму.
В магазинах Венесуэлы продают по справедливой цене, которую установил Мадуро. То есть ниже себестоимости. Продавать товар там не выгодно - разоришься мгновенно.
Ты вначале разберись, потом кукарекай.
Жрат есть, но дорогой. Государство запилило дешевый, но его разбирают спекулянты себе, а фото этих магазинов, по которым пробежались волна спекулянтского скама потом показывают на весь мир. Сейчас против скама приняли меры, только и всего.
Ох эта боль коммиблядей итт. Прям перед сном настроение улучшилось.
>почему нельзя расстрелять
Я правильно понял, что для красножопых, как всегда, человеческая жизнь ценностью не является? Почему они тогда удивляются, что не все желают, чтобы ими правили коммибляди?
Борис Гиколавич поражён бездуховностью и гейщиной, творящимися на загнивающем западе
>Все технологии и производства должны быть распределены в большом количестве экземпляров между всеми народами. И доступ к ним должен быть открытым.
Я чот не понимаю. Белые люди своими мозгами и трудом создали институты, производственную базу, разработали технологии. Почему они должны бесплатно отдавать технологии нищим, ненужным пидорашкам и неграм? Нельзя так делать.
Вот пример. Американцы подарили русне интернет. И каков результат? Русня там копративляется Запутина.
Поэтому я считаю, что сначало надо проверить уровень цивилизованности, а только потом выдавать технологии.
>>социальные расходы имеют положительный эффект при прогрессивной налоговой ставке
>В чём же его положительность? Меньше зарабатывай сам @ больше получай госдотаций за счёт других, что ле? И к чему же такая "положительность" мотивирует?
Мотивация без возможностей не просто бесполезна, а ещё и приводит к психическим заболеваниям. Можно конечно говорить про творческий потенциал человека и творческую самореализацию не требующую жёсткой мотивации угрозой голодной смерти. Но я скажу проще и жёстче. Сначала в виде метафоры "Если повысить цены на топливо и воду, то по улицам начнут ходить грязные отморозки". А конкретнее это звучит так, если загнать народ в нищету, то он поддержит не каких нибудь социал-демократов, а тех же большевиков которые за весьма радикальное раскулачивание. А раскулачивать вас будет немытое, тёмное, жестокое и завистливое быдло. Которое не будет даже понимать той красной идеологии которую будет исповедовать. Они будут просто грабить и убивать.
> разбирают спекулянты себе
И говно залили! У праклятыя! Ну никак спокойно в ГУЛАГе поработать не дают!
Социализм так успешен, что от покупателей отбоя нет! Покайтесь, капиталистоблядки
> Николаевич
Наоборот, является.
Именно для того, чтобы люди не умирали от голода в Венесуэле и сделали сверхнизкие цены. А правая мразь от этого в ахуе, потому что по ихнему те, кто не вписались в рынок - не люди и должны умереть.
> чтобы люди не умирали от голода в Венесуэле и сделали сверхнизкие цены
@
Но они умирают
@
КЛЯТЫЙ ЗАПАД! КЛЯТЫЯ СПЕКУЛЯНТЫ! КЛЯТЫЯ ПИНДОСЫ! УУУУУУ НИНАВИЖУ!
О, так мы уже не делим, мы уже покупаем. Хороший задний ход.
Ну так в чём тогда проблема - вам продавец озвучивает условия продажи (отпустить политзаключённых, прекратить войну и т.п.) - ваше право, как покупателя, согласиться или отказать. с соответствующими последствиями. Которые вы сами себе обеспечили, если не валить с больной головы на здоровую.
И можем даже оставить в стороне твоё признание ущербности социалистического строя, который неспособен превзойти загнивающий капитализм настолько, что вынужден технологии у него же покупать.
Мда. Твой интеллектуальный уровень оставляет желать лучшего.
Скрыл.
>чтобы люди не умирали от голода в Венесуэле и сделали сверхнизкие цены
Сразу вспоминается анекдот, как красный директор птицефабрики, чтобы куры не помирали, придумал подряд несколько охуительных мер.
>сно. Коммиблядь, попробуй не есть 2 дня и проверь, наступил ли коммунистический рай и вернулся ли товарищ Срален, чтобы лично отправить тебя валить лес н
Тупая обезьянка, спекуль у которого и так дохуя денег от перепродажи товара с голода не помрет же. А вот не спекулянт даже очень. покормил зеленую свинку
> коммиблядь в 2015 году кукарекает про интеллектуальный уровень
>Опять двадцать пять. "Взять всё и поделить". Очередная убогая попытка лодырей выехать на плечах пашущих.
Напомню что передовые страны в своё время ограбили и отбросили назад в развитии многие другие народы.
>Я чот не понимаю. Белые люди своими мозгами и трудом создали институты, производственную базу, разработали технологии. Почему они должны бесплатно отдавать технологии нищим, ненужным пидорашкам и неграм? Нельзя так делать.
>Вот пример. Американцы подарили русне интернет. И каков результат? Русня там копративляется Запутина.
>Поэтому я считаю, что сначало надо проверить уровень цивилизованности, а только потом выдавать технологии.
Вообще то именно технологический уровень и определяет цивилизованность. Если жизнь того же "пидорашки" будет с достаточным уровнем потребления, то у него исчезнет когнитивный диссонанс между телевизором и реальностью и ему незачем будет копротивлятся в интернетах.
обоссанец, а с каких хуев люди обязаны что-то кому-то именно продавать?
кетот все правильно сказал -
Как бы там ни было, эти меры работают.
А теперь, когда отсекут спекулянтов, они еще и заработают как надо.
>Напомню что передовые страны в своё время ограбили и отбросили назад в развитии многие другие народы.
какие? которые говно и людей жрали до прихода колонизаторов?
>оставить в стороне твоё признание ущербности социалистического строя, который неспособен превзойти загнивающий капитализм
Ну так мы предлагаем повысить уровень жизни населения в своей стране за счет преобретения ваших технологий. Тогда спекулянты не смогут наживаться на торговле импортом и их не нужно сажать в ГУЛаг же ;)
Продавая нам ваши технологии вы спасаете жизнь себе подобным сородичам спекулянтам.
Жизнь спекулянтов в обмен на технологии.
>если загнать народ в нищету
Но разве обдирание народа государством настолько, что он неспособен купить продукты по себестоимости, не является этим самым загонянием в нищету?
Манюнь, ещё раз повторяю: проблема Венесуэллы не в спекулянтах, а в ДУХОВНОСТИ и копротивлении западу, ну никак не получается одновременно быть коммиблядью и жить как человек, по этому выбирай: духовность, Срален, ГУЛАГИ и есть говно или праклятый, но есть еду?
О, еще и эта поехавшая пришла, полный набор.
>люди обязаны
А с каких люди не обязаны расстреливать спекулянтов, м?
а самим разработать технологии никак не дано, да?
У этой коммибляди приступ, санитара!
>вам продавец озвучивает условия продажи (отпустить политзаключённых, прекратить войну и т.п.)
Это шантаж.
Я уже не говорю, что это не имеет отношения к свободному рынку, за который ты копротивляешься весь тред, это самый, что ни на есть, протекционизм.
>Ну так в чём тогда проблема - вам продавец озвучивает условия продажи (отпустить политзаключённых, прекратить войну и т.п.) - ваше право, как покупателя, согласиться или отказать. с соответствующими последствиями. Которые вы сами себе обеспечили, если не валить с больной головы на здоровую.
Нет. Так уже давно никто не делает предложения. Современные предложения имеют другую суть.
Политическая суть: Мы закроем глаза на преступления вашей элиты пока она будет воровать, хранить и тратить у нас. А народ получит сертификат "демократичности".
Экономическая суть: Всё что нам надо - мы у вас купим. А всё что нам не надо и всё что с нами конкурирует мы у вас закроем.
К сожалению никто уже не предлагает в обмен на реформы передач передовых технологий.
Технологии—это бездуховно, с ними коммунизм не построить, и для кого тогда нужны будут ГУЛАГи?
Но социалисты приходят к власти там, где проебаны все технологии и полимеры. Там где технологии передовые уровень жизни населения высокий.
>какие? которые говно и людей жрали до прихода колонизаторов?
Вовсе нет. Например коренные народы Америки, Индия, Китай и многие другие.
С Китаем не взлетело.
Всё правильно делают же. Венесуэльских пидорашек-терпил надо унижать как можно больше. Хорошо бы ещё начали ходить по квартирам и посписочно расстреливать классово чуждых элементов.
У коммиблядей одна технология же - в любой непонятной ситуации расстреливай врагов народа (спекулянтов, троцкистов, валютчиков, педофилов, колдунов и т.п.)
В современном мире такая технология торгуется плохо.
Но истерика же у вас, няшемиродики :3
> мы у вас купим
А поехавшим чуханам никто ничего не продаст. И да, почему ты ещё не на Земле Обетованной? Рай в КНДР, к сожалению, не доступен, но Венесуэлла—вполне. Так почему же ты, коммиблядь, ещё не вкушаешь плоды коммунизма?
>сё правильно делают же. Венесуэльских пидорашек-терпил надо унижать как можно больше. Хорошо бы ещё начали ходить по квартирам и посписочно расстреливать
Там используют современные технологии и ГУЛаги будут нинужны. Как и массовые расстрелы.
виликая кетайская цевилизация?
Санитара, санитара, срочно! Коммипетух загорелся и горит!
Но уровень жизни в средние века Китае был выше Европы. За счет продажи товаров созданных по технологиям недоступных Европе фарфор, шелк и т.д.
У них не правильный коммунизм.
>Санитара, ко-ко-ко
> средние века
> технологиям недоступных Европе
> протосовок
> недоступных
Иди сначала русский язык выучи, комииблядок
>виликая кетайская цевилизация?
Когда то у них был весьма неплохой флот которым руководил один евнух. Корабли такого размера смогли строить в Европе лишь спустя несколько веков. Не стоит забывать, что опиумные войны в Китае начались потому что Китай тогда был основным производителем предметов роскоши и у многих европейских стран был отрицательный торговый баланс с ним, а из за этого утекало золото.
ИТТ
Врёти?
Свинка, ти что-то хотела хрюкнуть?
тащемта он прав, такая же фигня была в чили перед пиночетом, ту или закрывай границы и строй гулаги или занимайся такой хуйней
С совками не нужно разговаривать, посоны.
Объяснить им не получится, они живут в манямирке.
Их даже вылечить не получится, они реально сумасшедшие.
Совков нужно жечь, вешать, резать и стрелять.
Объяснить им не получится, они живут в манямирке.
Их даже вылечить не получится, они реально сумасшедшие.
Совков нужно жечь, вешать, резать и стрелять.
Коренные народы Америки, Индии и Китая не жрали говно, ага.
Некогда развитые, индусы и китайцы застопорились в развитии и начали откатываться назад до прихода европейцев, которые начали обгонять в культурном плане азиатов задолго до колонизации, при этом даже в темнейшие века европейская культура, как это ни смешно, была культурой для человека, так или иначе, а в Азии всегда был человек для государства, даже когда в Индии клепалась мировая цивилизация, обычный человек был рабом.
Отсталость азиатов в культурном плане нельзя объяснить разграблением, это будет ложь.
>Иди сначала русский язык выучи, комииблядок
Имеет ли смысл вообще участвовать в дискуссии с тем кто вместо аргументов лишь оскорбляет участников?
>датирует
Не датирует, а дотирует. от слова "дотация".
>кто то начинает скупку и экспорт
Не экспорт, а ре-экспорт. В Венесуэле почти вся еда импортная, в том числе и той же Колумбии, а в основном - сюрприз! - из проклятущей Америки.
Ты—коммипетух, ты загорелся? И горишь?:
1) Никогда не жил в СССР при коммунизме
2) Дедуля, что ты тут делаешь? Ты ебанутый?
1) Никогда не жил в СССР при коммунизме
2) Дедуля, что ты тут делаешь? Ты ебанутый?
>китайцы застопорились в развитии
Орли? Что-то Китай подозрительно застопорился когда стал на прямую торговать с Англией.
Я давно его скрыл, например. Толст он слишком.
>Собственность или активы торговых сетей или индивидуальных предпринимателей уличенных в спекуляции
Спекуляцией в Венесуэле занимаются частных лица.
>Отсталость азиатов в культурном плане нельзя объяснить разграблением, это будет ложь.
Отсталость была и мы не знаем сумели бы они её преодолеть сами. Однако завоевание усугубило отсталость ибо заключалось в ограблении, насаждении монокультурного земледелия и уничтожении местной культуры.
Манюнь, так ты ещё и из ВатногоМанямирка? Тогда ты просто король чуханов
Причина отсталости народов - их окукленность в манямирке и отказ от признания закономерностей, наблюдаемых в реальности.
Вот и с совком такое случилось.
>Совков нужно жечь, вешать, резать и стрелять.
Вот вы всегда так. Сначала "резать, убивать, анус, лизать, сосать". А потом "ко-ко-ко злые коммуняши расстреливают и в ГУЛаги отправляют, ко-ко-ко"
Ну хуй знает. Если неграмотный дебил лезет в интернет и оскорбляет своей писаниной, то что поделать? Приходится указывать на орфографию.
Это признак несостоятельности. Неграмотный человек не может писать умные вещи, поэтому на орфографии разговор и заканчивается.
> толст
Я просто общаюсь с комииблядями на языке коммиблядей
>Спекуляцией в Венесуэле занимаются частных лица
Ты хотел сказать работники торговых сетей и их родственники в частном порядке? :3
Мне конечно приносило удовольствие зоонаблюдать за коммистранами, но сейчас там совсем какой-то сюр творится.
Необучаемые.
> :3
Попробуй зашквариться ещё немного сильнее
Ну а на момент великих географических открытий, китай сосал хуй. Ну и кто в этом виноват? Рептилоиды, которые специально понизили уровень китая до прихода туда белых?
>Вовсе нет.
лол блядь, именно что они жрали людей и говно
>Манюнь, так ты ещё и из ВатногоМанямирка?
Свинка это условное обозначение западнодрочера.
>Я просто слишком толст
>Ну а на момент великих географических открытий, китай сосал хуй.
>Ну и кто в этом виноват? Рептилоиды, которые специально понизили уровень китая до прихода туда белых?
Внезапно, но ты почти прав. Только не рептилоиды, а монголы.
>Ну и кто в этом виноват? Рептилоиды, которые специально понизили уровень китая до прихода туда белых?
Китайские чиновники которые решили что флот слишком дорогой.
Читай
>Попробуй зашквариться ещё немного сильнее
>зашквариться
Какая тонкая проекция :))
> Свинка это условное обозначение западнодрочера
Продолжаю охуевать с коммидебилов.
> западнодрочеров
Скажи, где бы ты хотел жить: в КНДР, или в Германии?
Тогда почему монголы смогли покорить Китай?
но монголы были более отсталыми чем китайцы. Или монголы должны покаяться?
Скажем так, все эти китаи и индии - они в своем развитии застряли, и нигде у них не было просветов, запад же довольно долго кувыркался и выход нашел. Вот и все. Если бы в китае условия были бы немного другие, и не было такого бюрократического ада и произвола, то может быть и китай первым приплыл колонизировать европку
Да нет, ничего подозрительного.
Возможно, усугубило, возможно - нет. Но отсталость азиатов и превосходство европейцев разграблением не объясняется.
Почему правительство вместо навязывания всем торговым сетям заниженных отпускных цен не откроет "социальные магазины", где малоимущим по по предоставлению документа будут отпускать фиксированное количество социально важных товаров (рис, фасоль, мука, картоха, молоко, курица, авокадо) по дотационным ценам?
Именно это и было сделано.
А почему в процветающей Венесуэле есть товарно-денежные отношения? А как же коммунизм? Как же Срален? Как же ГУЛАГи? Зрада?
> если товар есть на полке магазина
Если товар есть его как минимум можно украсть, выпросить или из помойки просрочку вытащить.
Когда товара нет в принципе, приходится жрать ракеты и балет.
Вот такой простой одноходовочкой доказывается преимущество гуманного капитализма над гнойным кровожадным совком.
Обоссал коммиблядка.
>Практически все небольшие страны имеющие развитую промышленность получили её в виде инвестиций в ходе холодной войны.
Что насчёт Словении с её мощным автомобилестроительным кластером?
В годы холодной войны Словения входила в состав внеблоковой Югославии, и никому из больших игроков не была интересна ни тогда, ни сейчас.
Но это вы, коммибляди, грезите гулагами. Уничтожать вас надо только для того, чтобы это предотвратить.
К сожалению, капиталисты слишком гуманны, чтобы воздать вам по вере вашей.
Они делают машины только для геев, загнили ,суки ,в гейщине и либерастии, предали Совочек!
Да вот похоже всё к тому идёт. Единственным платёжным средством оставить отпечаток пальца - и заживём.
Потому что цены не рыночные. Легче всё население сразу вырезать, чем копротивлятся естественному ходу вещей.
>Правительство датирует цены на определённые товары что бы их могли купить все.
Если это так то почему правительство не перечислит тупо каждому деньги на счет и не решит таким образом все проблемы?
А тогда вредители начнут спекулировать боже, какой же это цирк абсурда
Набежал всякий мусор с пальцами в ушах и визгом врети скатил тред в говно. Всех больше отличились коммихейтерки, чуть менее чем полностью приводились типа ГУЛАГ, СОВОК, РАСТРЕЛЫ, ЖРАТЬ ГОВНО. Наглядный пример инетрент-быдла или интернет-гопников.
Как не крути самая культурная часть пораши это аноны с левым уклоном, культурны и адекватны.
Как не крути самая культурная часть пораши это аноны с левым уклоном, культурны и адекватны.
Лол, а теперь задумайся над вопросом "откуда оно эти деньги берёт" и тогда, может быть, наконец-то придёшь к "почему бы не создавать гражданам эти проблемы и не отнимать столько денег налогами".
Вангую там очередную Северную Корею через несколько лет, а то и раньше. Сейчас начнется охота на спекулянтов, потом сплочение вокруг Мадуро - "если не он, то кто задавит спекулянтов" и т.д. вроде национальных идей копротивления врагу.
Сука, проиграл аж жену разбудил!
Пиздец, я в шоке от манямирка совкодаунов.
Кибернетика является, таким образом, реакционной механистической теорией, стремящейся отбросить современную научную мысль, основанную на материалистической диалектике, далеко вспять — к изжитой и опровергнутой более ста лет назад механистической философии.
«Лица, отстаивающие принципы формальной генетики, не в силах понять гениального указания Ленина о том, что „познание человека не есть… прямая линия, а кривая линия, бесконечно приближающаяся к ряду кругов, к спирали. Любой отрывок, обломок, кусочек в этой кривой линии может быть превращен (односторонне превращен) в самостоятельную, целую, прямую линию, которая (если за деревьями не видеть леса) ведет тогда в болото, в поповщину…“»
Ничуть не поменялись.
Вот-вот.
>Если товар есть
Так он есть. Только микро-атланты его вывозят из страны.
>его как минимум можно украсть,
Я даже не знаю как объяснить либертарианцу почему воровство - это плохо... Помогите, я в растерянности.
>выпросить
Когда просящих много - их посылают нахуй.
>или из помойки просрочку вытащить.
То есть сначала товар должен пролежать на полке под защитой недоступного и лишь потом испортившись попасть потребителю? Я всё верно понял?
>Когда товара нет в принципе, приходится жрать ракеты и балет.
Товар есть, просто микро-атланты его воруют.
>Вот такой простой одноходовочкой доказывается преимущество гуманного капитализма над гнойным кровожадным совком.
Как я уже написал. Ты сморозил глупость. Либертаранцам должно быть неловко от того как ты не понимаешь либертарианство.
>Обоссал коммиблядка.
Вершина аргументации доступная школо-либертарианцам?
не увиливай отвечай на вопрос
>Что насчёт Словении с её мощным автомобилестроительным кластером?
Из википедии
>Словения обладает хорошо образованной рабочей силой и развитой инфраструктурой. Она находится на перекрёстке основных транспортных путей.[2] С другой стороны, уровень прямых иностранных инвестиций является одним из самых низких.
Удобное расположение, хорошая инфраструктура и образованное население.
Правительство Словении сумело воспользоваться плодами советских инвестиций и тем временем пока глобальные корпорации не добрались до контроля её рынков. Благодаря чему была проведена модернизация производств.
Очень многие любят ругать советскую промышленность, но те кто хотел смогли её модернизировать. А те кто не хотел - у того промышленность сдохла.
>Пиздец, я в шоке от манямирка совкодаунов.
>Кибернетика
А знаешь ли ты вообще что такое кибернетика? Чем занимается эта наука? И чем она занималась в те годы когда были эти самые гонения?
> Так он есть.
А при совке - нет.
> либертарианцу
Я не либертарианец, коммиблядок.
> почему воровство - это плохо
Воровство это, конечно, плохо, но для спасения жизни, а не для удовольствия жирного партийного коммиблядского бонзы - простительно.
> Когда просящих много
Это ничего, когда товара нет - результат такой же.
> сначала товар должен пролежать
То есть товара вообще не должно быть, чтобы такого не случалось, ясно.
> Товар есть
Пикрелейтед, комми. Я как-то их потерял и впервые увидел как плачет моя бабка.
> Либертаранцам
Я не либертарианец, тупица.
> Вершина аргументации
Ну у тебя-то вообще сейчас неизбежно ВРЁТИ ПОК-ПОК ГАСДЕП ПРАПАГАНДА включится, так что смысл бисер метать? Можно было бы по интернету пику воткнуть - ты б давно уже булькал распоротой глоткой. Еще раз обоссал безмозглого коммиблядка и скрыл к хуям.
>Так он есть. Только микро-атланты его вывозят из страны.
Потому что цены не рыночные. Почему никто ничего не вывозит из США, Германии, почему в других странах со свободным ценообразованием всё норм, а не обучаемые совки, которые устанавливают цены страдают?
>Товар есть, просто микро-атланты его воруют.
Ага, и прячут, чтобы цены повысить.
Такая хуйня как в Венесуэле будет везде, где есть централизованное ценообразование. В этих условиях обязательно будет существовать черный рынок. При нём невозможен экономический расчёт, калькуляции. Ситуация повторится с экспортом станков из СССР, которые покупали прибалты на переплавку - станки стоили меньше своей себестоимости. При таких абсурдных условиях неизбежны перекосы, дефициты и неправильное распределение ресурсов. Население подобной страны обречено на нищету и страдания.
>не увиливай отвечай на вопрос
>>>Если это так то почему правительство не перечислит тупо каждому деньги на счет и не решит таким образом все проблемы?
В этом случае всё равно придётся регулировать цены. А без регуляции рыночное равновесие установиться в точке при которой будет выгодно сгноить половину товара что бы другую половину продать в 3 раза дороже. Резкий вброс денег направленных на потребление приводит к большой инфляции.
Есть конечно схема вброса денег для строительство завода под залог строящегося завода - но что бы инфляция не стала большой требуется квалифицированное макро-экономическое регулирование. А это не питерские юристы и даже не американские коммунисты.
>Пикрелейтед, комми. Я как-то их потерял и впервые увидел как плачет моя бабка.
Напомню что талоны ввели когда совок посыпался.
>Потому что цены не рыночные. Почему никто ничего не вывозит из США, Германии, почему в других странах со свободным ценообразованием всё норм, а не обучаемые совки, которые устанавливают цены страдают?
То есть рыночные принципы важнее всего? Цены ведь дотируют не от того что это прикольно, а потому что хотят беднякам помочь.
>>Товар есть, просто микро-атланты его воруют.
>Ага, и прячут, чтобы цены повысить.
Что бы получить спекулятивную прибыль.
>Цены дотируют
>потому что хотят беднякам помочь
А водку удешевляют, потому что хотят алкоголикам помочь, я правильно понял твою логику?
Потому что избранные покупают валюту по курсу 6:1,
а все остальные по 250:1 на черном рынке.
А ВСЕ товары - импорт за доллары.
>То есть рыночные принципы важнее всего? Цены ведь дотируют не от того что это прикольно, а потому что хотят беднякам помочь.
Конечно. При нарушении этих принципов будут в первую очередь страдать бедняки, что собственно и происходит. И это не помощь беднякам. Это НАМЕРЕНИЕ помочь беднякам, отталкиваясь от эмоционально-чувственных суждений. Результаты мы все видим. Можно конечно включить манямирок, орать про залитое говно в жопу, обвинять всех и вся, но факт остается фактом - уровень жизни населения падает неуклонными темпами и продолжит своё падение вплоть до Северной Кореи.
>Что бы получить спекулятивную прибыль.
Им легче продать товар. Почему подобных случаев не наблюдается в рыночных экономиках? Если это действительно имеет место быть, то только из за одного - нарушен принцип ценообразования, мотивация сбита, люди сходят с ума и творят безумства. Корень зла - искусственное ценообразование, попытки идти против свободного рынка и плановая экономика. Это гарантированный развал.
>А без регуляции рыночное равновесие установиться в точке при которой будет выгодно сгноить половину товара что бы другую половину продать в 3 раза дороже.
Покажи мне предпринимателя, который будет уничтожать свой товар. Господи боже мой, какой пиздец.
Для того, чтобы предприниматель начал бы уничтожение своего товара, ему необходима 100% гарантия того, что другие тысячи предпринимателей будут делать то же самое. Потому что в случае если он это сделает, а другие не сделают - он просто будет дураком, который уничтожил свой товар, принес себе убыток, самосаботаж.
Чтобы возникла хотя бы теоретическая возможность подобного "заговора" быдлецо любит теории заговора - переоценка других людей на фоне комплекса неполноценности - тысячам предпринимателям необходимо собраться в одном месте, например на крупном стадионе, и кровно поклястся, что все будут как один уничтожать свой товар. При том, нет никаких юридически гарантий, кроме как обещаний. Поэтому это вновь не даёт никаких гарантий. 9 из 10 уничтожат свой товар, а 1 нет, он получит сверхприбыль. Все это понимают, поэтому никто не будет первым уничтожать свой товар. Это неестественная, антиразумная деятельность, которая может прийти в голову только совкодаунам.
>подобных случаев не наблюдается в рыночных экономиках
Да и в не особо рыночных, в общем, тоже. Яркий пример - российские гречка, или там телевизоры. Никогда такого не было, чтобы после ажиотажной скупки цена на товар РОСЛА - она наоборот, ещё месяцами и годами либо стагнирует, либо падает. А все ололо-спекулянты сидят на мешках никому не нужной и потихоньку портящейся гречки, вместо чтоб остаться при деньгах или вложить их в какое-либо более разумное занятие.
Очевидно, что и в венесуэльском случае страшслые ужаслые спекулянты - лишь предлог, просто красножопая власть нашла очередной предлог терроризировать население и отвлекать внимание от дефицита продовольствия. ДЕФИЦИТА ЕДЫ, в, БЛДЖАД, ТРОПИЧЕСКОЙ СТРАНЕ!
>А без регуляции рыночное равновесие установиться в точке при которой будет выгодно сгноить половину товара что бы другую половину продать в 3 раза дороже.
Логика совковыблядка. Теги: уничтожить, сгноить, продать дороже.
>я установил простую истину: гораздо выгоднее снижать цены, таким образом прибыль за продажу 1 товара будет падать, но валовая прибыль будет расти за счет количества продаж (с) Сэм Уолтон, основатель Wall-Mart
Логика здорового капиталиста. Теги: продать, рост, продать дешевле.
Аноны, вы конечно назовёте меня хуём и может правильно сделаете, но почему вы так бугуртите от низких цен для малоимущих? Ну ведь всякое бывает, мы же один народ. Почему у вас нет какой-то жалости. Вы представляете себе паразитов которые живут на теле общества, а в реальности это как правило одинокие пенсионеры и молодые семьи.
Ведь это хорошая идея, создать такие специальные магазины, где неимущий может за символическую сумму купить продукты по отпечаткам пальцев. Да, разницу заплатит государство, но эти деньги накормят голодного.
Вот.
Ведь это хорошая идея, создать такие специальные магазины, где неимущий может за символическую сумму купить продукты по отпечаткам пальцев. Да, разницу заплатит государство, но эти деньги накормят голодного.
Вот.
>А водку удешевляют, потому что хотят алкоголикам помочь, я правильно понял твою логику?
Нет. Водку удешевляют потому что с производителями палёной не могут бороться.
>При нарушении этих принципов будут в первую очередь страдать бедняки
Ваши доказательства.
>Почему подобных случаев не наблюдается в рыночных экономиках?
Это в которых развитое антимонопольное законодательство? Когда антимонопольная служба может сначала вернуть цены на место в случае скачка, а уже после проводить расследование. Это ФРГ кстати.
>Если это действительно имеет место быть, то только из за одного - нарушен принцип ценообразования, мотивация сбита, люди сходят с ума и творят безумства. Корень зла - искусственное ценообразование, попытки идти против свободного рынка и плановая экономика. Это гарантированный развал.
Обоснованность на уровне разговоров бабушек о натуральной лимонной кислоте и модифицированных овощах. Естественность - это довольно условный и размытый критерий.
Охлололо, так щедрое венесуэльское население из своих налогов ещё и валютный обмен избранным венесуэльцам "дотирует"? Ну тогда понятно, чегоь им на еду не хватает-то!
>Водку удешевляют потому что с производителями палёной не могут бороться.
А чего ж до этого не удешевляли? Могли бороться, что ли? И кто ж такой вредитель, что эту мощу государственную утерял?
>Ваши доказательства.
Венесуэла.
>Это в которых развитое антимонопольное законодательство? Когда антимонопольная служба может сначала вернуть цены на место в случае скачка, а уже после проводить расследование. Это ФРГ кстати.
Антимонопольное законодательство есть штрафование эффективности. Экономика работает вопреки, а не благодаря этим методам. Антимонопольные службы тут не причем, причина успеха стран - свободное ценообразование, свободный рынок.
>Естественность - это довольно условный и размытый критерий
Естественность - это разделение труда, денежное обращение, товарное производство. Без этих вещей не было бы цивилизации. Их никто не изобретал и не насаживал на общество. Оно получилось само собой. Это естественные законы природы. Тот кто идёт с ними в ногу - процветает. Кто идёт против - страдает. Так было и будет всегда вне зависимости от оценки и мнения романтических садистов aka левых.
В связи с нехваткой картошки фри в Макдональдсах венесуэльцы начали жрать юку, репу и прочую траву.
http://www.theguardian.com/world/2015/jan/06/venezuelans-not-lovin-it-mcdonalds-runs-out-fries
лол, так и вижу как педерация вводит свой особый метод борьбы с покупателями. На каждой кассе будет пикрелейтед, если покупаешь говяжьи анусы 2й раз за неделю - значит буржуй и спекулянт. Система оповещает держурный отряд беркута, он пакует и везет на беседу с шампанским
Ну альтернатива - рыночное ценообразование, то есть все товары есть, но ты их не можешь купить, поэтому как бы и нет дефицита. При регулируемом ценообразовании - тебе хватает денег на товар, но его может и не быть. Теперь, возможно, проблема будет решена.
>от низких цен для малоимущих
Понимаешь, цены не могут кем то назначаться. Они назначаются только и только спросом и предложением - свободным рынком. Если они начинают кем то назначаться, в рамках приказа, ограничения, запрета - то это обязательно силовой отъем средств у кого то в пользу тех самых нищих. Кто то будет обязательно платить за эту благотворительность. Поэтому у меня вопрос к тебе - вот ты, конкретно ты, готов платить за нищих. Прям из своего кармана. Нет. И тот совкоблядок тоже нет. Никто из левых и копейки своей не отдаст. Однако, они считают, что другие с радостью этим будут заниматься.
>у вас нет какой-то жалости
Нищий нищ потому что ему нечего предоставить обществу. Он не может обслужить население, сделать жизнь людей хоть капельку лучше. Нищетой люди штрафуются за неэффективность. Жизнь на Земле требует активности, никто тут сопли подтирать не собирается. Всё серьезно. Ты либо работаешь, либо рискуешь, либо думаешь - что то создаёшь. Если этого нет, то ты сидишь и сосёшь хуй. Всё справедливо.
>разницу заплатит государство
Суть, простые граждане, ибо доход государства - налогооблажение. Граждане Венесуэлы будут из своего кармана оплачивать товары высокого уровеня потребления для людей, который ничего не вложили в развитие общества. Ты этого хочешь? Пиздуй в Венесуэлу.
Не будет. Вот сценарии развития ситуации:
- кровавая революция
- тоталитаризм
- гуманитарная катастрофа
Другого не дано. Ибо левые идеи на практике = фашизм против своего населения.
>все товары есть, но ты их не можешь купить
Работать не пробовал? Никто не везёт товары (особенно еду), если не рассчитывает, что её купят. Если покупают все, кроме тебя, это проблемы не рыночного ценообразования.
Уже расстреляли:
Тема дня в Кыргызстане сегодня - сенсационное убийство криминального авторитета юга страны Алманбета Анапияева, труп которого был обнаружен 18 февраля в Минске, в багажнике «Мерседеса». Реакция кыргызстанского общества была очень бурной. Но власти Республики Беларусь находятся в замешательстве: их крепко подставили те, кому они дали убежище, клан Бакиевых.
Выясняющиеся после показаний охранника Анапияева - некого Гулжигита Абилазизова - подробности смерти его босса указывают на виновность младшего брата экс-президента Кыргызстана Жаныша Бакиева и его телохранителей (в том числе некого Сайдуева, представителя чеченской диаспоры, который охранял бывшего всесильного директора Службы госохраны Кыргызстана еще в Бишкеке).
Пидарашки начнут усильно плодиться, чтобы больше человек в семье могли взять товар. Рост социальной напряженности - революция. Будет уже не Нигерия в снегах, а выжженная пустыня.
Капиталисты ржут с необучаемых и показывают их жизнь в телешоу.
>Напомню что талоны ввели когда совок посыпался.
Напомню, что талоны в совке были с самого первого дня основания до его развала. Вопрос был в ассортименте товаров, норм и зависело от региона.
>Для того, чтобы предприниматель начал бы уничтожение своего товара, ему необходима 100% гарантия того, что другие тысячи предпринимателей будут делать то же самое. Потому что в случае если он это сделает, а другие не сделают - он просто будет дураком, который уничтожил свой товар, принес себе убыток, самосаботаж.
>Это неестественная, антиразумная деятельность, которая может прийти в голову только совкодаунам.
Было такое в истории, конечно постаралось правительство США пропагандой, и капиталисты на эту пропаганду повелись. Что бы не упали цены на продовольствие множество независимых производителей и спекулянтов уничтожали товар себе в убыток. Поливали апельсины керосином, кидали картошку в реку, закапывали свиней и совершали прочие подобные действия. Тогда по результатам переписи в США куда то пропало очень много людей. Наверно умерли от голода думая что им просто не повезло в самой лучшей стране мира.
>РОСЛА - она наоборот, ещё месяцами и годами либо стагнирует, либо падает. А все ололо-спекулянты сидят на мешках никому не нужной и потихоньку портящейся гречки, вместо чтоб остаться при деньгах или вложить их в какое-либо более разумное занятие.
Теперь к предметам длительных спекуляций кроме недвижимости прибавились крупы. Множество независимых перекупщиков придерживают гречку ожидая что она подорожает и от этого гречка как раз таки дорожает. Ещё одна ситуация где невидимая рука рынка работает не так как про неё говорят капиталистические пропагандисты.
>Логика совковыблядка. Теги: уничтожить, сгноить, продать дороже.
Не переводи стрелки. Это как раз таки логика капиталиста. Кстати, понимание марксисткой теории включает в себя понимание функционирования практически любой экономики, в то время как экономикс и брошюрки ВЭШ никакого фундаментального знания не дают. А большинство "свидетелей капитализма" даже не знают как он устроен.
>>я установил простую истину: гораздо выгоднее снижать цены, таким образом прибыль за продажу 1 товара будет падать, но валовая прибыль будет расти за счет количества продаж (с) Сэм Уолтон, основатель Wall-Mart
>Логика здорового капиталиста. Теги: продать, рост, продать дешевле.
Да, так оно и есть. Но не забывай что капиталисты тоже на 95% интеллектуальное большинство которое просто повторяет однажды открытую простую комбинацию действий приносящую прибыль.
>Ведь это хорошая идея, создать такие специальные магазины, где неимущий может за символическую сумму купить продукты по отпечаткам пальцев. Да, разницу заплатит государство, но эти деньги накормят голодного.
Эти люди не готовы оплатить расходы даже за то что бы люди не превращались в голодных, озлобленных "большевиков" которые пойдут их раскулачивать. Никакой дальновидности. Впрочем буржуазия уже не однократно предавала свободы и делала свой фашисткий выбор.
Я считаю, что главная обязанность гражданина своей страны - противостоять токсическим левым идеям. Это единственная наверное причина проявлять политическую активность. Необходимо сдерживать красную угрозу.
Поэтому то что происходит в Украине - для меня справедливо.
Поэтому то что происходит в Украине - для меня справедливо.
Ходят. И расстреливают. Продажных полицейских - по одному в день, или чаще.
Это ж скольких тогда эти самые полицейские валят, чтобы на них не донесли?
>к предметам длительных спекуляций кроме недвижимости прибавились крупы
В голосину. Квартиры хоть моль не жрёт, дебил красножопый
>Было такое в истории, конечно постаралось правительство США пропагандой, и капиталисты на эту пропаганду повелись.
Лол, ну что за сказки. Скинь почитать эти истории. Я ещё раз говорю - не ты, ни кто другой не будет причинять вред самому себе. Ты же не режешь себе руки, не втыкаешь нож в ногу? Я такие примеры привожу, потому что частная собственность - это продолжение суверенной личности. Напал на собственность = напал на личность. Поцарапал машину соседа = поцарапал лицо соседу. Соответственно, тот кто уничтожает свой товар = втыкает себе нож в ногу и прокручивает. Может быть у 0,0000001% сумасшедших такое и будет, но у нормальных людей есть склонность к сохранению своей собственности.
>Не переводи стрелки. Это как раз таки логика капиталиста. Кстати, понимание марксисткой теории включает в себя понимание функционирования практически любой экономики, в то время как экономикс и брошюрки ВЭШ никакого фундаментального знания не дают. А большинство "свидетелей капитализма" даже не знают как он устроен.
Нет, логику капиталиста я тебе предоставил. Его стремление - снижение цен для массовых продаж. То что творится в голове у совков - заговоры, уничтожение товаров, спекуляции и прочая чушь. Вы антисозидательны, антигуманны, агрессивны уже по сути своей.
>Эти люди не готовы оплатить расходы даже за то что бы люди не превращались в голодных, озлобленных "большевиков" которые пойдут их раскулачивать. Никакой дальновидности. Впрочем буржуазия уже не однократно предавала свободы и делала свой фашисткий выбор.
А теперь мы видим нотки вымогательства. Я же говорю - скользкие выблядки, преступники и бандиты. Вот кто такие левые.
http://www.youtube.com/watch?v=djX7FXpyzq0
Только мудрая политики советского государства заставляет уничтожать людей свою собственность.
Лукашенке интересна Словения.
Он там бабло прячет.
>А чего ж до этого не удешевляли? Могли бороться, что ли? И кто ж такой вредитель, что эту мощу государственную утерял?
У нас правящий класс извлекает коммерческую выгоду из приумножения проблем общества и государства.
>>Ваши доказательства.
>Венесуэла.
Пример. И не корректный. Требуется теоретическое обоснование и хотя бы эмпирическая модель, желательно без слов "петух", "даун", "соснули", "блядок".
>Антимонопольное законодательство есть штрафование эффективности. Экономика работает вопреки, а не благодаря этим методам. Антимонопольные службы тут не причем, причина успеха стран - свободное ценообразование, свободный рынок.
Напомню что вводить его начали не от хорошей жизни. А от того что монополии сами не рассасываются.
>Естественность - это разделение труда, денежное обращение, товарное производство.
Ы??? Как я понял ты просто в это веруешь? Ты когда это говоришь, у тебя совсем никаких сомнений не возникает?
>Нищий нищ потому что ему нечего предоставить обществу.
Верно для индустриального уклада экономики. При повышении производительности большая часть людей лишние. Сейчас это маскируют создавая фиктивные рабочие места при помощи усложнения бюрократических процессов.
>Он не может обслужить население, сделать жизнь людей хоть капельку лучше.
У него нет средств производства.
>Нищетой люди штрафуются за неэффективность.
Человек живёт не ради рыночной эффективности. А просто дать еды всем нищим - это не так уж и дорого. Вопрос состоит в том признаём ли мы право человека на жизни и готовы ли мы подтвердить это хотя бы минимальными экономическими гарантиями.
Но как говорится всё не зря... Венесуэла хоть и является отпетым днищем - она выполняет свою мировую роль. Она является мировой печень, которая утилизирует окончательно токсические идеи. Она показывает как НЕ НАДО жить. Она полностью разоблачает фашисткие идеи левых. Это несомненное благо.
Поэтому я двойственен по отношению к Венесуэле. С одной стороны огромная благодарность за смелость в эксперименте, а другой - презрение к их глупости и антинаучному мракобесию левых.
Поэтому я двойственен по отношению к Венесуэле. С одной стороны огромная благодарность за смелость в эксперименте, а другой - презрение к их глупости и антинаучному мракобесию левых.
Не знаю. Мне по-человечески жалко людей, которые живут в ебанном эксперимента поехавших мудаков, по книжкам 19 века, человека, который сложнее хуя своего не держал в руке и не пытался организовывать предприятия.
Бляяяя......
Они ведь просто зеленые, правда? В 21 веке человек не может быть настолько тупым. Я не верю, что они живые люди.
Нет. Там есть выборы. И Мадура их проиграет.
И если бы он был умнее, ушел бы на пенсию, но так как он дурак - поставит свою шкуру на фальсификацию выборов и получит черную метку.
Такие дауны даже в реальной жизни есть. У меня одногруппник такой коммидаун. Просто пиздец. Стоят только кому-то что-то сказать про совок - он сразу высрет своё охуенное "мнение".
А ещё он ходит на митинги за бабки. Вот и верь коммунистам после этого.
>А просто дать еды всем нищим - это не так уж и дорого.
Согласен, не дорого. Только численность этих нищих растёт на 70 лямов каждый год, потому что во всяких Бангладешах, Нигериях и Афганистанах не могут в контрацепцию. В принципе я бы был за раздачу жратвы этим папауасам, но только после того как они согласятся на добровольную стерилизацию.
Не рыночного, это проблема недостатка платежеспособного спроса вообще. У тебя из воздуха свободы товары не появятся же, будет распределено ровно такое же количество в обоих случаях. Вопрос тут только в том, как будет распределено.
>Напомню что вводить его начали не от хорошей жизни. А от того что монополии сами не рассасываются.
Монополии - это компания, которая получила особые привелегии государства. Никакого отношения к свободному рынку и к капитализму данное явление не имеет. Монополия в свободном рынке возможно только при условии разнородного общества, в котором присутствуют разные биологические виды, разные сущности. К примеру, если бы в нём существовали человеческие существа и AI. В случае же с настоящим обществом, в котором все его члены - человеческие существа с равными возможностями небольшой +- такие монополии в принципе неосуществимы. Вы можете сколько угодно говорить о тенденции капитала к росту, но вы исключаете из этого риски, которые свойственны всем сферам экономикам, то есть неизбежные убытки и потери, а также то, что капиталист не обладает ничем особенным и другие капиталисты также наращивают свой капитал. Ибо члены общества равнородны. Яркий пример невозможности создания монополии при свободном рынке - майнинг bitcoin. Это самое выгодное дело на свете, по сути производственный процесс полностью автоматизирован и вы получаете на выходе товар с максимальной ликвидностью - суть деньги. Эта деятельность сродни золотодобыче, только в разы выгоднее. И тем не менее мы ещё ни раз не видели централизации. Доли находятся в разных руках, они лишь болтаются незначительно, но суть остается прежней - монополии исключены.
Современные монополии - это проблема государственности и этатизма и никакого отношения ни к свободному рынку, ни к капитализму не имеют.
>Пример. И не корректный. Требуется теоретическое обоснование и хотя бы эмпирическая модель, желательно без слов "петух", "даун", "соснули", "блядок".
Это практика социализма. А как говорил ваш пророк - "практика - это главный критерий истины".
>Ы??? Как я понял ты просто в это веруешь? Ты когда это говоришь, у тебя совсем никаких сомнений не возникает?
Нет. Что тебя смутило? Расскажи нам своё ОСОБОЕ МНЕНИЕ? Первобытный коммунизм? Или ещё какая то антинаучная ересь типа Лысенко, который отрицал генетику, только лишь потому что она была идеологически не корректна?
>Верно для индустриального уклада экономики. При повышении производительности большая часть людей лишние.
Вовсе нет. Потребности общества безграничны. Повышение производительности - лишь увеличивает богатство населения, но не повышает безработицу.
>У него нет средств производства.
Работа по найму. Приобретение средств производств. В чем проблема?
>Человек живёт не ради рыночной эффективности.
Человек живет ради повышения уровня своей жизни. А рыночная эффективность = повышение уровня жизни всех членов общества.
>А просто дать еды всем нищим - это не так уж и дорого. Вопрос состоит в том признаём ли мы право человека на жизни и готовы ли мы подтвердить это хотя бы минимальными экономическими гарантиями.
Сейчас никто не погибает от голода. Нищий может питаться некачественной, дешевой едой. Вопрос в том, что он не хочет есть именно эту еду, он хочет жрать как состоятельный человек. Суть в том, что на этом он не остановится. Учитывая неограниченность потребностей - нытьё продолжиться и всё скатится в сраную Грецию с толпой иждевенцов и прочих социальных инвалидов.
А доллары берут от продажи нефти.
И если ВВХ не пришлет пару танкеров URALS даром, то они и нефть продать не смогут и начнут сокращать своё поголовье.
Вместо устранения причины некомпетентность социалистов в вопросах экономики для спекуляций, коммипетушок упорно пытается ЗАРПИТИТЬ её следствие.
Перефразируя: коммимразь скорей подотрет следы своей ошибки и найдет виноватых в стане граждан, нежели признает, что она ошиблась.
Такова судьба всех красножопых. Под маской лицемерия пиздеть за равенство и на него же класть хуй.
Скриньте горящих красножопок. :3
>которые живут в ебанном эксперимента поехавших мудаков, по книжкам 19 века, человека, который сложнее хуя своего не держал в руке и не пытался организовывать предприятия.
Проиграл и схоронил
>Лол, ну что за сказки. Скинь почитать эти истории. Я ещё раз говорю - не ты, ни кто другой не будет причинять вред самому себе. Ты же не режешь себе руки, не втыкаешь нож в ногу? Я такие примеры привожу, потому что частная собственность - это продолжение суверенной личности. Напал на собственность = напал на личность. Поцарапал машину соседа = поцарапал лицо соседу. Соответственно, тот кто уничтожает свой товар = втыкает себе нож в ногу и прокручивает. Может быть у 0,0000001% сумасшедших такое и будет, но у нормальных людей есть склонность к сохранению своей собственности.
Вот, держи http://www.sdelanounih.ru/kak-zhili-krestyane-na-zapade-v-30-x/ и https://books.google.ru/books?id=7l13yjFvk58C&pg=PA53&lpg=PA53&dq=%D0%A1%D0%A8%D0%90+%D0%B2+1930+%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8&source=bl&ots=3q-Ytxtch0&sig=0cglhkUQNPfBsseIJ_QhZ04vDBo&hl=ru&sa=X&ei=9JT_VLm8OqbvywO4moGQCQ&ved=0CCMQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D0%A1%D0%A8%D0%90%20%D0%B2%201930%20%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8&f=false и http://www.cprfspb.ru/3136.html
Приведу копипасту:
>Власти и банки требовали от фермеров срочно сокращать посевы и уничтожать излишки продовольствия. Через пару лет это (в 1933 г) правительство Рузвельта в рамках «Нового Курса»приняло акт «о коррекции» сельскохозяйственного производства («AgriculturalAdjustmentAct1933»), который определял правила выплат тем фермерам, которые сокращают посевы, закапывают зерно в землю и т.п. Потрясающе, не правда ли? В это время в стране голодали десятки миллионов людей, умирали от голода и недоедания, минимум, сотни тысяч, а рядом с ними, под охраной уничтожалось продовольствие.
>Стейнбек рассказывал как это происходило:»Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо… Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином… Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
>Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.
>Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь… слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев…»
Всё было вполне рыночно. Банки предлагали фермерам списать часть долга в обмен на уничтожение продукции и спасение цен.
>Нет, логику капиталиста я тебе предоставил. Его стремление - снижение цен для массовых продаж. То что творится в голове у совков - заговоры, уничтожение товаров, спекуляции и прочая чушь. Вы антисозидательны, антигуманны, агрессивны уже по сути своей.
Я доказательства представил. Если они не помещаются в твой мирок и ты лишь можешь прокричать "ВРЁТИИИ!", то тебя жаль.
>А теперь мы видим нотки вымогательства. Я же говорю - скользкие выблядки, преступники и бандиты. Вот кто такие левые.
Если лишить людей воды и отопления, то на улицу выйдут грязные отморозки, это закономерно и неотвратимо. Если не хочешь договариваться с социал-демократами - придётся общаться с коммуняками в лучшем случае.
>Власти требовали
>правление Рузвельта
Но причём здесь рынок и капитализм??? Это же волевое решение государства, суть нерыночное вмешательство!
>Если лишить людей воды и отопления, то на улицу выйдут грязные отморозки, это закономерно и неотвратимо.
Их никто ничего не лишал.
>Если не хочешь договариваться с социал-демократами - придётся общаться с коммуняками в лучшем случае.
А с ними не надо договариваться. Их надо сажать в тюрьму. Ибо они бандиты.
>накормят голодного.
- туалетной бумагой!
Автор - Прудникова, Елена Анатольевна, список книг от нее:
Колпакиди А. И., Прудникова Е. А. Двойной заговор. Сталин и Гитлер: Несостоявшиеся путчи. — М.: «Олма-Пресс», 2000
Прудникова Е. А. Сталин. Второе убийство. — СПб.: ИД «Нева», «Олма-Пресс», 2003
Прудникова Е. А. Берия. Преступления, которых не было. СПб.: ИД «Нева», «Олма-Пресс», 2005
Прудникова Е. А. Рихард Зорге — разведчик № 1? — СПб.: ИД «Нева», 2004
Прудникова Е. А., Горчаков О. А., Попов А. Ю., Цветков А. И., Папоров Ю. Н. Легенды ГРУ — СПб.: ИД «Нева», 2005
Прудникова Е. А. Берия. Последний рыцарь Сталина. — М.: «Олма Медиа Групп», 2005
Прудникова Е. А. Иосиф Джугашвили. Самый человечный человек. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2005
Прудникова Е. А. Отрицаюсь тебе, сатана. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2005
Прудникова Е. А. Земля Богородицы. — М.: «Олма Медиа Групп», 2006
Прудникова Е. А. Колпакиди А. И. Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий. — М.: «Олма Медиа Групп», 2006
Прудникова Е. А. Хрущёв. Творцы террора. — М.: «Олма Медиа Групп», 2007
Прудникова Е. А. 1953. Роковой год советской истории. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2008
Прудникова Е. А. Последний бой Лаврентия Берии. — М.: «Олма Медиа Групп», 2009
Прудникова Е. А. Мост через огненную реку. — М.: «Олма Медиа Групп», 2009
Прудникова Е. А. Сын ведьмы — М.: «Олма Медиа Групп», 2009
Прудникова Е. А. Ленин-Сталин. Технология невозможного. — М.: «Олма Медиа Групп», 2009
Прудникова Е. А. Сталин. Битва за хлеб. — М.: «Олма Медиа Групп», 2010
Прудникова Е. А. Второе убийство Сталина (переиздание). — М.: «Олма-Медиа Групп», 2010
Прудникова Е. А. 1953 год. Смертельные игры. — М.: «Олма-Медиа Групп», 2011
Прудникова Е. А., Чигирин И. Катынь. Ложь, ставшая историей. — М.: «Олма-Медиа групп», 2011
Прудникова Е. А., Чигирин И. Мифология «голодомора». — М.: «Олма-Медиа групп», 2013
Прудникова Е. А. Стратегия Победы. — М.: «Олма-Медиа групп», 2014
Ты бы, это, нормальные книги привёл сюда, а не ватную пропаганду.
Вполне возможно что это было правдой. Рузвельт был тот ещё отморозок. Единственное, что это было с такой подачей описано, что "вот, капитализм то загнивает".
Но самое возмутительное, что левые скидывают абсолютно любые проблемы на капитализм. Либо по незнанию что такое капитализм и рынок, либо специально, умышлено и целенаправленно. То что произошло тогда - суть не рыночное, сильовое вмешательство государства в частный сектор. По сути - это те же методы, которые используются сейчас в Венесуэле. Подобные заявления дискредитируют капитализм и рыночные отношения. Это грязная ложь.
>Монополии - это компания, которая получила особые привелегии государства.
Монополия - это участник рынка имеющий достаточную долю для манипулирования рынком. Обычно монополия начинается от 30%.
>Это практика социализма. А как говорил ваш пророк - "практика - это главный критерий истины".
Какая практика? Где ты социализм видел?
>Нет. Что тебя смутило? Расскажи нам своё ОСОБОЕ МНЕНИЕ? Первобытный коммунизм? Или ещё какая то антинаучная ересь типа Лысенко, который отрицал генетику, только лишь потому что она была идеологически не корректна?
Экономическая система - это продукт развития производственных сил и общественных отношений. Не корректно говорить "естественно". Правильнее сказать "актуально на определённом этапе технологического развития".
>Вовсе нет. Потребности общества безграничны. Повышение производительности - лишь увеличивает богатство населения, но не повышает безработицу.
Практика показала что 5 фитнес-тренеров 1 рабочему не нужны. Иначе не раздували бы рабочие места.
>Работа по найму. Приобретение средств производств. В чем проблема?
Какой ты наивный. Многие люди просто нинужны.
>Человек живет ради повышения уровня своей жизни.
Тут индивидуально.
>А рыночная эффективность = повышение уровня жизни всех членов общества.
Напомню что такая рыночная вещь как приватизация привела к разграблению фондов и ускорению падания уровня жизни.
>всё скатится в сраную Грецию с толпой иждевенцов и прочих социальных инвалидов.
Напомню что Греции перестало хватать денег на "иждивенцев" когда в ней уничтожили значительную часть реального производства. А до этого подобных проблем не было.
Я краснознаменный товарищ.
1. В Венесуэле не социализм, более того, социализма не было нигде и никогда. Все, что было, - либо различные схемы рыночной экономики, либо различные этатистские модели.
2. Не буду оспаривать правдивость статьи.
3. Делают неправильно, необходимы более радикальные меры. Ибо с такими половинчатыми мерами можно проебаться, и тогда к власти придет очередной Пиночет. Хотя направление верное. Тру леваки, пришедшие к власти демократическим путём, должны устанавливать революционную диктатуру и наводить порядок сами. Иначе они будут сметены либо более революционными силами, либо совершенно контрреволюционными силами тот же Пиночет.
И да, КПРФ - хуита для пенсионеров.
Корни мирового безумия, хаоса и дисбаланса лежат в этатизме - государственности. Левое правительство и плановая экономика - это просто гипертрафия государственности, большое государство. "Капиталистические" страны - это страны с гораздо более меньшим государством. Однако, они далеки от идеала, анархо-капитализма и свободного рынка. Тенденция одна - чем меньше государства, тем больше свободы и благосостояния.
Если смотреть в первопричину проблемы Венесуэлы - слишком больше государство. Сейчас Россия идёт по этому же пути. Путин неуклонно и упрямо увеличивает госаппарат и боюсь, что наше будущее такое же, как и у Венесуэлы - либо гуманитарная катастрофа, либо кровавая революция, либо тоталитаризм.
Если смотреть в первопричину проблемы Венесуэлы - слишком больше государство. Сейчас Россия идёт по этому же пути. Путин неуклонно и упрямо увеличивает госаппарат и боюсь, что наше будущее такое же, как и у Венесуэлы - либо гуманитарная катастрофа, либо кровавая революция, либо тоталитаризм.
А я вот согласен с мнением, что Венесуэла очень важная для всего мирового сообщества страна для наблюдений и фиксации, какие еще нелепые и бесполезные эксперименты поехавшие власти проводят над экономикой и своим народом.
Тут даже вопрос не концепций, а деталей: если есть задача дотировать потребление малоимущих и распределять продукты первой необходимости, то для этого за 20 век уже было обкатано и применено на практике куча вариантов разной степени успешности - от фудстемпов до адресной помощи и продуктовых наборов.
Но нет, поехавшие мадуристы идут наперекор мировому опыту по самому хуевому и нелепому пути, засавляя своих граждан тратить свое время и усилия не на работу, увлечения или отдых, а на то, чтобы бегать как савраски по магазинам, мониторить где что выбросили и стоять в очередях
Тут даже вопрос не концепций, а деталей: если есть задача дотировать потребление малоимущих и распределять продукты первой необходимости, то для этого за 20 век уже было обкатано и применено на практике куча вариантов разной степени успешности - от фудстемпов до адресной помощи и продуктовых наборов.
Но нет, поехавшие мадуристы идут наперекор мировому опыту по самому хуевому и нелепому пути, засавляя своих граждан тратить свое время и усилия не на работу, увлечения или отдых, а на то, чтобы бегать как савраски по магазинам, мониторить где что выбросили и стоять в очередях
Там все друг друга валят, но особенно полицейских, больше чем в Гондурасе.
Полиция задерживает гангстера, того в участке или в суде банда выкупает за взятку, потом приходят домой к тем кто задержал и их валят.
>Но причём здесь рынок и капитализм??? Это же волевое решение государства, суть нерыночное вмешательство!
Банки его поддержали тоже и дали на это денег. А могли и не давать.
>Но самое возмутительное, что левые скидывают абсолютно любые проблемы на капитализм. Либо по незнанию что такое капитализм и рынок, либо специально, умышлено и целенаправленно. То что произошло тогда - суть не рыночное, сильовое вмешательство государства в частный сектор. По сути - это те же методы, которые используются сейчас в Венесуэле. Подобные заявления дискредитируют капитализм и рыночные отношения. Это грязная ложь.
Если бы это действительно так и было бы. Ничего бы не замалчивали бы и вы бы уже давно приводили бы это как пример подтверждающий вашу правоту. Однако об этом очень не любят говорить. В то время как про советский голодомор только ленивый не вспоминает.
Государство конечно сыграло в этом роль вдохновителя и моральной поддержки. Однако дали денег на весь этот цирк с закапыванием свинины и затоплением барж с зерном именно банки. И банки могли отказаться. Но почти в каждом банке произвели довольно простой расчёт который показал что при низких ценах на еду, фермеры точно по кредитам не заплатят, а при высоких ценах банкротств будет меньше. И если для правительства решение было политическим, то для банков оно было рыночным.
>Монополия - это участник рынка имеющий достаточную долю для манипулирования рынком. Обычно монополия начинается от 30%.
Расскажи мне, каким образом компания с долей 35% будет "манипулировать рынком"?
>Какая практика? Где ты социализм видел?
А, то есть это "неправильный социализм"?
>Экономическая система - это продукт развития производственных сил и общественных отношений. Не корректно говорить "естественно". Правильнее сказать "актуально на определённом этапе технологического развития".
Технологическое развитие - следствие разделения труда, денежного обращения и товарного производства. И оно также является задетерменированным естественным законом. У стран есть два варианта - либо они идут естественным путём, либо они уходят на свалку истории. Третьего не дано.
>Практика показала что 5 фитнес-тренеров 1 рабочему не нужны. Иначе не раздували бы рабочие места.
Потребности не ограничиваются занятиями фитнесом. Если у человека "есть всё", то его начинают интересовать определенные проблемы. Например, победа старения или рака.
С безработицей фанатично борятся из за этатистких идей Кейнса.
>Какой ты наивный. Многие люди просто нинужны.
Вовсе нет, рынок труда открыт, рынок сбыта постоянно меняется. Возможности всюду, учись, повышай квалификацию, сколчавай капитал. Нет, не хочу. Хочу жрать говно блять.
>Тут индивидуально.
В чем индивидуальность, примеры?
>Напомню что такая рыночная вещь как приватизация привела к разграблению фондов и ускорению падания уровня жизни.
Где? Когда? Чего? Конкретнее.
>Напомню что Греции перестало хватать денег на "иждивенцев" когда в ней уничтожили значительную часть реального производства. А до этого подобных проблем не было.
Кто уничтожил? Вредители?) Шпионы Запада?)
Проблемы Греции в низкой эффективности труда на фоне сверхвысоких зарплат. Всё это формировалась за счёт государственных расходов и, самое главное, дефицитных расходов. По сути Греция - это такой иждивенец-паразит, который живет за счёт ЕС, в частности Германии. Чудес не бывает.
Вы тут что, совсем поехали, красножопые? В какой реальности вы живете? Вы готовы назвать хоть одну страну успешно реализовавшую коммунизм/социализм? То блядь миллионы трупов и мин по всей камбодже, то блядь голодающие венесуэльцы, то блядь гулаги по всей стране и дефицит туалетной бумаги, вы вообще ебнутые что ли?
китай даже не упоминайте суки, там корпаративизм в чистейшей форме
Вы че пытаетесь убедить людей, что им НОРМ жить в коммиговне? Ради идей абстрактной справедливости?
Нахуй идите, обезъяны ебанутые, я не собираюсь царапать себе жопу газетой ради постройки десяти тысяч ракет.
китай даже не упоминайте суки, там корпаративизм в чистейшей форме
Вы че пытаетесь убедить людей, что им НОРМ жить в коммиговне? Ради идей абстрактной справедливости?
Нахуй идите, обезъяны ебанутые, я не собираюсь царапать себе жопу газетой ради постройки десяти тысяч ракет.
>Банки его поддержали тоже и дали на это денег. А могли и не давать.
А ты подразумеваешь, что банки - это частный сектор? Когда ими управляет ЦБ, суть этатисткая организация? Когда банки заручены государственными гарантиями? Здесь даже нет намека на рынок и капитализм.
>Если бы это действительно так и было бы. Ничего бы не замалчивали бы и вы бы уже давно приводили бы это как пример подтверждающий вашу правоту. Однако об этом очень не любят говорить. В то время как про советский голодомор только ленивый не вспоминает.
То есть твоё утверждение "это умалчивают - значит это капитализм". А я гляжу ты демагог. Я ещё раз говорю - то что творил Рузвельт - это этатизм. Не капитализм. И не рынок.
>Государство конечно сыграло в этом роль вдохновителя и моральной поддержки. Однако дали денег на весь этот цирк с закапыванием свинины и затоплением барж с зерном именно банки. И банки могли отказаться. Но почти в каждом банке произвели довольно простой расчёт который показал что при низких ценах на еду, фермеры точно по кредитам не заплатят, а при высоких ценах банкротств будет меньше. И если для правительства решение было политическим, то для банков оно было рыночным.
Ага, а банки откуда деньги взяли?
Прочитай ещё раз:
>Через пару лет это (в 1933 г) правительство Рузвельта в рамках «Нового Курса»приняло акт «о коррекции» сельскохозяйственного производства («AgriculturalAdjustmentAct1933»), который определял правила выплат тем фермерам, которые сокращают посевы, закапывают зерно в землю и т.п.
В рынок вторглось силовое вмешательство и начало поощрять деструктивную деятельность. Уничтожать стало выгодным. Естественно все стали это делать. Вся пирушка так и так за счет огромного и не поворотливого дурака - государства. Я не вижу здесь даже намека на капитализм.
>Банки его поддержали тоже и дали на это денег
Историю Великой Депрессии не знаем и знать не желаем, стыдно должно быть.
Банки никаких собственных денег не выплачивали, согласно Акта от 33 года деньги были государственные, и они выплачивались (разумеется через банки, а через кого же еще) хозяйствам за излишки урожая и поголовья, то есть по сути государство скупало продукты производства фермеров и оплачивало (компенсировало) сокращение посевов.
Организовано все это было их рук вон плохо, своих целей (через сокращение урожая и поголовья возврат докризисных цен) и даже в рамках Нового курса было признано неэффективной, коррупциогенной и ненужно мерой, и уже через пару лет было свернуто.
Ну еще нужно упомянуть, что в постразборе ВД, ее последствий и Нового Курса среди всех экономических учений по этому вопросу достигнут консенсус, что эти мероприятия были абсолютно бессмысленны и вредны, ну а мировая экономическя наука сделала очередной вывод и пошла вперед
Так сладкий хлебушек то давай поедим! Ну что ты!!
От себя добавлю, что причиной Великой Депрессии была первая мировая война. Которую организовали государства в следствии практически неограниченных ресурсов.
>Расскажи мне, каким образом компания с долей 35% будет "манипулировать рынком"?
Вводом закрытых расширений стандартов, провокацией нужного поведения спекулянтов, поглощением мелких участников и многими другими методами.
>А, то есть это "неправильный социализм"?
Это индустриальный этатизм или супер-этатизм. А всё из за семинариста который превратил научный метод в законсервированную идеологию для коммуняк...
>Технологическое развитие - следствие разделения труда, денежного обращения и товарного производства. И оно также является задетерменированным естественным законом. У стран есть два варианта - либо они идут естественным путём, либо они уходят на свалку истории. Третьего не дано.
Ну тут большая тема для обсуждения. А я спать спать хочу.
>Потребности не ограничиваются занятиями фитнесом. Если у человека "есть всё", то его начинают интересовать определенные проблемы. Например, победа старения или рака.
Можно. Однако это подразумевает огромные инвестиции сначала в образование, что бы у как можно большего количества детей попробовать побудить тягу к познанию. А потом огромные расходы на фундаментальную науку. На современном этапе развития общества, это может осилить только государство.
>Вовсе нет, рынок труда открыт, рынок сбыта постоянно меняется. Возможности всюду, учись, повышай квалификацию, сколчавай капитал. Нет, не хочу. Хочу жрать говно блять.
Почему мне сейчас показалось что ты никогда не работал?
>В чем индивидуальность, примеры?
Каждый сам себе придумывает смысл жизни. Какие примеры?
>Где? Когда? Чего? Конкретнее.
1990 годы.
>Кто уничтожил? Вредители?) Шпионы Запада?)
>Проблемы Греции в низкой эффективности труда на фоне сверхвысоких зарплат. Всё это формировалась за счёт государственных расходов и, самое главное, дефицитных расходов. По сути Греция - это такой иждивенец-паразит, который живет за счёт ЕС, в частности Германии. Чудес не бывает.
Прозападное правительство которое служило не своему народу, а глобальному бизнесу. Облегчило деятельность иностранных корпораций в ущерб своим.
Ты клевый.
Кстати, то, что происходит в рашке - тоже результат левой идеи.
>Вовсе нет, рынок труда открыт, рынок сбыта постоянно меняется. Возможности всюду, учись, повышай квалификацию, сколчавай капитал. Нет, не хочу. Хочу жрать говно блять.
У современной мировой экономики есть один нюанс. С одной стороны, перемещение капитала свободно и никем не ограничено, с другой стороны - перемещение рабочей силы почти отсутствует. Угадай, к чему это приводит.
>В чем индивидуальность, примеры?
Ну, например, я живу не ради себя.
>С безработицей фанатично борятся из за этатистких идей Кейнса.
Ты, блядь, прежде чем словами бросаться, хотя бы посмотрел, что они означают. Кейнс у него этатист, охуеть вообще.
Только в твоём либертарианском манямирке коммунисты борются ради одной-единственной всеобщей справедливости. Коммунисты понимают, что капитализм историчен, что каждый год существования капитализма - это ещё тысячи смертей представителей низшего класса, у которых нет выхода. Да, коммунисты им сопереживают. И не надо тут загонять про индивидуальность, человек аппаратно приспособлен к сопереживанию, гугли зеркальные нейроны.
А ещё коммунисты видят, что при таком развитии событий планету ждет только пиздец, чего они тоже не хотят.
И да, коммунизма (социализма) нигде ещё не было, потому что не могло быть. Этого не позволяли средства производства.
Впрочем, с тобой спорить бесполезно, для тебя на планете всегда капитализм будет...
Бро, тоже Тарасова читал?
>причиной Великой Депрессии
Причина Великой Депрессии было то, что центры регулирования эмиссии и кредитно-денежной политики (ФРС и Центробанки) создали, а научиться регулировать эту денежную политику забыли.
Вместо смягчения дкп, отпуска валют в свободное плавание и прочих монетарных мер продолжали держаться за золотой стандарт, и вместе с тем начали расширять фискальные меры и плюс залезли в регулятивно-торговую политику, чем окончательно разъебали нарождавшуюся глобализацию и ввергли экономики в затяжную рецессию.
А если бы не стали этого делать, а просто отменили бы золотой стандарт, то отделались бы легким испугом и мимолетным кризисом
Ну ясн)), все как всегда - подождем пока свободные люди запилят нам средства производства для прокорма миллиардов быдла с промытыми мозгами, расстреляем и повесим владельцев, отберем, несогласных по гулагам, справедливость для всех и даром.
И да, каждый(!) красный режим начинался с крови, репрессий, войны и голода.
Что ты несешь, поехавший? Коммунизма / социализма нигде не было потому что это АБСТРАКТНАЯ идея, которую НИКОГДА не воплотят в жизнь. На очереди анархо-капитализм. При которым ты сдохнешь.
У меня слов нету от этого треда. С однйо стороны коммибляди, а с другой подыгривающие этим обезьянкам тролли.
>Вы готовы назвать хоть одну страну успешно реализовавшую коммунизм/социализм?
КАКИЕ ЖЕ ВЫ ЕБАНАТЫ! ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ ЗНАЧЕНИЯ СЛОВА КОММУНИЗМ! Идей в головах у людей много разных. О том что рабство - это плохо думали очень давно, но освободили людей когда производительность свободного человека выросла и стала больше рабовладельческой.
Социализм-коммунизм подразумевает столь высокую производительность труда что нет необходимости в его материальном стимулировании.
Сейчас основной метод производства - это централизованный и автоматизированный. Они и подразумевают "капитализм" в той или иной форме. Вот когда люди большую часть потребляемых вещей начнут печатать дома на 3D принтерах, тогда и возможно будет реально говорить о социализме.
Капитализм не так уж и плох. Но он историчен, он закончиться так же как и предыдущие социально-экономические формации. И это нужно приближать, надо вкладывать деньги в науку, надо мешать глобальным корпорациям придерживать технологии и тормозить прогресс.
Почему "либо"?
Кровавая революция -> тоталитаризм -> гуманитарная катастрофа.
Ничего нового, на те же грабли.
Злоупотребление системой, же.
>Бро, тоже Тарасова читал?
Много кого читал. Хотя больше сам анализировал.
У тебя опять справедливость. Скажи, ты жопой читаешь? Или нужно кратко пересказать классиков марксизма, которые вполне таки научно, на базе марксистской методологии, доказали историчность капитализма и то, что он САМ создает внутри себя силы, которые его уничтожат?
Алсо:
Что ты несешь, поехавший? Анархо-капитализма нигде не было потому что это АБСТРАКТНАЯ идея, которую НИКОГДА не воплотят в жизнь. На очереди коммунизм. При котором ты сможешь быть самим собой, а не социальной функцией.
>Вводом закрытых расширений стандартов
Для этого необходимо государство, простая компания не может кому что-либо навязать волевым решением.
>провокацией нужного поведения спекулянтов
Это как?)
>поглощением мелких участников
Покупка других участников? Не все согласятся продавать доходные активы. А силовые методы = не рыночные методы.
>Это индустриальный этатизм или супер-этатизм. А всё из за семинариста который превратил научный метод в законсервированную идеологию для коммуняк...
Суть левых в том, что когда они закономерно обсираются, они говорят что ЭТО НЕ БЫЛ СОЦИАЛИЗМ \ КОММУНИЗМ и просят повторить. И так бесконечно.
>Однако это подразумевает огромные инвестиции сначала в образование, что бы у как можно большего количества детей попробовать побудить тягу к познанию. А потом огромные расходы на фундаментальную науку. На современном этапе развития общества, это может осилить только государство.
Нет, это глупости. Многие корпорации инвестируют в радикальное продление жизни. Например, Google, Geron. Также не бездействуют общественные организации - 2045 как пример. Государство не нужно. Единственное что оно может делать - тратить, транжирить деньги. Это не расход, а растрата, чистая неэффективность. Как только государство к чему то прикасается - это что то превращается в говно. Нам нужна свободная инициатива граждан, а не показушное, искусственное говно.
>Каждый сам себе придумывает смысл жизни. Какие примеры?
Фантазии могут быть разными. Я говорю об объективном стремлении всех индивидов. Что это, если не повышение своего уровня жизни? Диды? Виликая Победа? Мировой Ислам?
>1990 годы.
Где? Чего? Конкретнее?
>Прозападное правительство которое служило не своему народу, а глобальному бизнесу. Облегчило деятельность иностранных корпораций в ущерб своим.
Ну да, опять говно в жопу залили. А я яй. А динамику госдолга показать? Сокращение рабочего дня до 4 часов? И прочие безумства?
> это ещё тысячи смертей представителей низшего класса, у которых нет выхода. Да, коммунисты им сопереживают. И не надо тут загонять про индивидуальность, человек аппаратно приспособлен к сопереживанию, гугли зеркальные нейроны.
Я убью тебя, лживая мразь.
>Социализм-коммунизм подразумевает столь высокую производительность труда что нет необходимости в его материальном стимулировании.
Вот именно, что ПОДРАЗУМИВАЕТ, как и прочие маняфантазии. А на практике - половина ввп в оборонке, население в говне и тюрьмах, технологическое отставание в 10-100 лет, смотря какую сферу брать.
>Вот когда люди большую часть потребляемых вещей начнут печатать дома на 3D принтерах
Пиздец, слова нет. Ну напечатаешь ты себе петлю чтобы повесится, тебе от этого лучше станет? Ноут себе тоже распечатаешь? Лекарства тоже? Тэслу С? Разве что либератор под совкопатрон, чтоб выбить себе мозги об безысходности на десяти коммиквадратах.
>надо вкладывать деньги в науку
Красные вкладывают деньги только в оружие, гулаги, и спонсирование революций в подвернувшихся банановых республиках. На этом список достижений заканчивается.
Вот именно, что ПОДРАЗУМИВАЕТ, как и прочие маняфантазии. А на практике - половина ввп в оборонке, население в говне и тюрьмах, технологическое отставание в 10-100 лет, смотря какую сферу брать.
>Вот когда люди большую часть потребляемых вещей начнут печатать дома на 3D принтерах
Пиздец, слова нет. Ну напечатаешь ты себе петлю чтобы повесится, тебе от этого лучше станет? Ноут себе тоже распечатаешь? Лекарства тоже? Тэслу С? Разве что либератор под совкопатрон, чтоб выбить себе мозги об безысходности на десяти коммиквадратах.
>надо вкладывать деньги в науку
Красные вкладывают деньги только в оружие, гулаги, и спонсирование революций в подвернувшихся банановых республиках. На этом список достижений заканчивается.
Просто термин "суперэтатизм" впервые использовал именно он, если я не ошибаюсь.
Ты не тупой, ты просто зелёный.
Проходи мимо.
>20 000 дактилоскопических сканеров
Стоят столько, сколько вся Венесуэлла зарабатывает за 20000 лет.
Любые теории красных начинаются с задвигов о грабеже с добавленной стоимости и растущей разницы между доходами самых бедных/богатых.
Что есть популизм и ориентировано на малоимущих неудачников, которые кроме как отобрать-поделить выхода не видят.
Так что нехуй отнекиваться от СПРАВЕДЛИВОСТИ по-красному. Вся красная идеология только от этого и подпитывается.
> Суть левых в том, что когда они закономерно обсираются, они говорят что ЭТО НЕ БЫЛ СОЦИАЛИЗМ \ КОММУНИЗМ и просят повторить. И так бесконечно.
Фишка в том, что эти пидоры хотят навязать свою ублюдскую систему, хотя по тому же марксу коммунизм типа историческая закономерность.
Сука, мудаки, пиздуйте в африку, в арктику, на венеру и устраивайте там свои гнойные экспериментики. Но нет, там же раскулачивать некого!
>У современной мировой экономики есть один нюанс. С одной стороны, перемещение капитала свободно и никем не ограничено, с другой стороны - перемещение рабочей силы почти отсутствует. Угадай, к чему это приводит.
К увеличению перемещения рабочей силы.
>Ну, например, я живу не ради себя.
А ради кого? Ради коммунизма?
>Ты, блядь, прежде чем словами бросаться, хотя бы посмотрел, что они означают. Кейнс у него этатист, охуеть вообще.
Безусловно этатист. Он поддерживает активное вмешивание государства в экономику. Он противопоставлен австрицам и чикагской школе, которые настаивают на сокращении доли государства в экономике.
>Впрочем, с тобой спорить бесполезно, для тебя на планете всегда капитализм будет
Конечно. Точно также как разделение труда.
>каждый год существования капитализма - это ещё тысячи смертей представителей низшего класса, у которых нет выхода
Пример хотя бы одного человека, которого убил капитализм. В ответ - я приведу миллионы людей, которых убил коммунизм.
Не совсем по теме, но давно хотел узнать. Поясните по-быстрому, почему всеобщая дактилоскопия это плохо? Хочу замутить на следующем сроке.
Да, это интересное противоречие. Они утверждают, что коммунизм - естественное развитие человечества, но при этом он навязывается силой.
Товарное производство навязывалось силой? Денежное обращение вводилось силой? Разделение труда вводилось силой? Нет. Это естественные процессы, которые вошли в жизнь человечества сами собой, потому что это ВЫГОДНО. Самое интересное, что это появилось тогда, когда люди даже толком не могли описать что с ними происходит. То же введение первых денежных систем.
Просто когда что-либо вводится силой, принуждением, навязыванием - это неестественно, не работает и работать никогда не будет. И наоборот, то что входит в человечество легко, гладко, со взаимным согласием, то самое оно, Истина и будет работать работая на процветание общества. Капитализм - он именно такой, естественен. А левые я бы даже сказал, не просто фашисты, а выступающие против этих естественных законов - враги человечества.
>Анархо-капитализма нигде не было потому что это АБСТРАКТНАЯ идея, которую НИКОГДА не воплотят в жизнь.
Был три столетия на Русском Севере например, с 12 по 15 век. Также приближенная к анархо-капитализму система вполне успешно существовала в разное время в Шотландии, а также на территориях северной америки - Нова Скотия, Новая Англия
Нет. Симбиотизм. Система мертва.
Со слов уволенного Мадурой министра госпланирования правительства Чавеса с 20-летним стажем, идейного последователя боливарианской революции - страну погубят идиоты-популисты, вцепившиеся в фиксированный курс.
И само собой коррупция.
Ты не доживёшь, коммидаун, голову включи.
Лол, сообразил: вся их "диалектика" суть способ извратить истину и наебать самих себя, чтобы убежать от реальности.
Сорт оф религиозная секта.
Такой вот критерий истины, озоза.
Проблема в том, что левые дискредитируют капитализм и пытаются выдать последствия злоупотребления государств за проблемы капитализма и рынка.
Так например, падение реальных доходов некоторых развитых стран, увеличение пропасти между богатыми и нищими - следствие действия ЦБ, который по сути своей государственен и выполняет государственную монетарную политику. Если глядеть на реальную инфляцию, реальную покупательную способность, а не номинальную, то можно совершенно очевидно отметить, что постоянное печатанье денег вносит хаос в общество и обедняет его.
Но капитализм здесь не причем! Капитализм - это массовое производство для массового потребления и ничего более. А свободный рынок привязывает производителя к суверенитету потребителя, делает его подчиненным и подотчетным населению. Капитализм есть высокоразвитая форма цивилизации. При нём исключены кризисы и войны. Война и капитализм - вещи несовместимые. Этатизм и война - вполне совместимые, что мы и видим повсюду.
Совершенно очевидно, что для дальнейшего развития нам необходимы свободные от государственного регулирования деньги bitcoin, сокращение роли государства до такого минимума, чтобы можно было ставить вопрос о его постепенном расформировании и передачи обязанности государственных служб на частный сектор. Только так возможно дальнейшее движение - промышленное освоение Луны, биологическое бессмертие, перемещение в любую точку страны за 15 минут, компромисное решение безопасности и решение многих других вопросов. Пока над нами сидят "хозяева людей" в виде этатистов, которые прикрываются левыми идеями - будут страдания и деградация.
Ясно понятно.
The U.S Department of the Treasury's Financial Crimes Enforcement Network (FinCEN) named BPA on Tuesday as a foreign financial institution of primary money laundering concern.
Activity involved the proceeds of organized criminals in Russia and China, $2 billion in laundered funds from Venezuelan state oil company PDVSA, foreign corruption, and other criminal activity, FinCEN said.
A high-level manager at BPA took "exorbitant commissions to process transactions related to Venezuelan third-party money launderers," FinCEN detailed.
"This activity involved the development of shell companies and complex financial products to siphon off funds from (PDVSA). BPA processed approximately $2 billion in transactions related to this money laundering scheme," it added.
Ты понимаешь, что ты сектант, превращающий капитализм в идеологию, тем самым дискредитируешь его сам?
Мимо либерал
>Анархо-капитализма нигде не было потому что это АБСТРАКТНАЯ идея, которую НИКОГДА не воплотят в жизнь.
>НИКОГДА
>НИКОГДА
Ну почему же. Никаких теоритических запретов не существует. Нет таких товаров и услуг, которые бы не могли бы поставляться свободным рынком. Даже сакральные услуги защиты могут поставляться частными охранными предприятиями. У меня дома у родителей кстати стоит кнопка вызова охраны - приезжают через 3 минуты. Полиция ехала к нам около 40 минут по вызову когда на бабушку напал алкоголик и пытался выдрать сумку. Единственное что они сделали - вызывали скорую... ну да ладно, не будем о частностях. Так вот, даже услуги защиты могут быть поставлены свободным рынком. Надо понимать, что государство - это такой холдинг, связка частных компаний, которые не заинтересованы в результатах своих трудов. По этатисткой логике продукты питания также сакральны как и услуги защиты, ведь без них люди начнут помирать с голоду. Соответственно, необходима полная государственная монополия на производство еды. Однако, как мы видим в реальном мире пищу производит частный сектор и довольно успешно. То же самое с услугами защиты будет. Просто они будут поставляться по низкой фиксированной цене и высокого качества. Ибо конкуренция.
>При котором ты сможешь быть самим собой, а не социальной функцией.
Ох лол, это уже что то новенькое. Мне прям интересно, рассуждения уровня молодёжной субкультуры... Ну-ка, расскажи нам какого это БЫТЬ САМИМ СОБОЙ?)
Основная проблема - в деньгах.
Технически очень сложно реализовать так, чтобы не было центров эмиссии, биткоин это шаг в правильном направлении, но - контроль над инфраструктурой фактически дает контроль над эмиссией битка. Все остальное(ослабление роли государства, переход ключевых соц институтов в частные руки, и так далее) решается намного проще.
У меня такие же ощущение. Спор с коммидебилом очень похож на спор с религиозным фанатиком - тебе пытаются на полном серьезе доказать полную хуйню и убедить в полезности употребления говна в пищу.
Ну вот кстати да.
Капитализм, хуизм. "Капитализм" - это жи тоже выдуманный ублюдок коммиблядков.
Есть реальность, а есть модели, ее описывающие. Нахуй в экономику идеологемы тащить, особенно из коммиблядских высеров?
Достаточно причинно-следственные связи выявлять, а ярлыки пусть коммидауны расклеивают, раз им заняться нечем больше.
Вовсе нет, я лишь описываю реальность. Все плоды цивилизации, которыми ты пользуешься - следствие капитализма. Это наш дом, естественное, здоровое состояние общества. Именно им мы "терраморфируем окружающую среду" под свои нужды. И делаем из Ада Рай.
Ты не понял.
Что-то проиграл с тебя. Управляемая инфляция - один из главных костылей капитализма, наряду с управляемой процентной ставкой. Без этой хуйни он бы уже загнулся к чертям. Государство спасает ваш засратый рынок, а они еще и недовольны, охуеть просто.
Это не идеология, я использую капитализм как экономический термин. Но так как экономика формирует политику, это приводит нас к анархо-капитализму.
Все плоды цивилизации - это реальность.
А "капитализм" - это слово такое, придуманное коммиблядками.
Может быть хватит бесконечно повторять заученные заблуждения? Инфляция не нужна, также как и ЦБ.
Религия это не идеология, я использую религию как политический термин. Но так как политика формирует экономику, это приводит нас к Царству Христову. Аминь.
Проиграл
Нет, это модель производства. Также в слово "капитализм" я вкладываю свободный рынок - его неизбежное следствие. И больше я имею ввиду безусловно свободный рынок.
Да, конечно, это звучит фанатично. Но почему я должен спокойно и безэмоционально говорить о таких прекрасных вещах как свобода или благосостояние? Вы против этих вещей что то имеете? Капитализм = благосостояние.
Может хватит отрицать реальность, братюнь? Я, конечно, понимаю, что такова традиция австрийской школы - пребывать в перманентном манямирке, но транслировать этот манямирок вовне совсем не обязательно.
Потому что фанатизм = отрыв от реальности.
Коммидаунов позоонаблюдай.
Но я ещё раз повторюсь, что я не сторонник насилия или революционного пути. Анархо-капитализм - это идеал, к которому нам нужно идти постепенными шажочками через постоянное сокращение государства.
Только эволюционный путь, все растрелы оставим левым. Я не питаю какой то социальной ненависти к бюджетникам или чиновникам как к конкретным людям - убежден, они отлично бы проявили себя в частном секторе. Вся моя ненависть направлена к государстве как к безликой системе.
У левых же ненависть направлена вполне к конкретным людям, которых нужно расстрелять. Или запытать.
Только эволюционный путь, все растрелы оставим левым. Я не питаю какой то социальной ненависти к бюджетникам или чиновникам как к конкретным людям - убежден, они отлично бы проявили себя в частном секторе. Вся моя ненависть направлена к государстве как к безликой системе.
У левых же ненависть направлена вполне к конкретным людям, которых нужно расстрелять. Или запытать.
>это идеал
Так скажем - это цель. Лучше звучит. А то сейчас такие термины пойдут нехорошие как "наррррод" и.т.д..
Я не считаю себя фанатиком, потому что я не отрываюсь от реальности. Я её описываю. Пусть эмоционально, но тем не менее.
Вот это манямирок.
Я не считаю, что инфляция - это благо и что дефляция - это крах экономики. Это скорее крах ростовщиков, крах кредитной системы, которая в принципе не нужна. Ибо даёт раздутый, мнимый рост и неминуемо вызывает кризисы. Нам не нужны кредиты, нам нужны инвестиции.
Ты уже близко. Можешь засекать время до Просветления.
> я не отрываюсь от реальности. Я её описываю.
А это что?
> Анархо-капитализм - это идеал, к которому нам нужно идти
Ты предлагаешь переформировать реальность под идеал. Это а) не похоже на описание б) все равно не сработает.
Любые теории красных начинаются с того, что прибавочный продукт создается реальными людьми, при индустриальном способе производства впрочем, как и при доиндустриальных существует явление отчуждения. Только при индустриальном способе производства отъём прибавочного продукта происходит путём экономического принуждения читай - не отдашь - умрешь с голоду. При чем во времена Маркса в Европке все именно так и было. При этом капиталисты в погоне за профитом выжимают из рабочего класса все соки, от чего тот начинает умирать и бунтовать. Идеи красных состоят в ликвидации отчуждения, это называется диалектическим подходом.
Так что красные не отталкиваются от идей справедливости, а к ним приходят.
>К увеличению перемещения рабочей силы.
Не угадал, попробуй ещё раз.
>А ради кого? Ради коммунизма?
Ну, при жизни я его вряд ли увижу, но постараюсь сделать все, чтобы его приблизить. Ибо я знаю, что это такое, когда люди живут в говне, и не хочу, чтобы потомки в нем жили.
>Безусловно этатист. Он поддерживает активное вмешивание государства в экономику.
Долбоёб. Он утверждал регулирующую роль государства в экономике, не отрицая при этом значение свободного рынка. Этатизм как раз таки был в СССР при Сталине и после него.
>Конечно. Точно также как разделение труда.
Пиздец. В мире уже автоматизация распространяется, все больше и больше людей занимаются производством интеллектуального продукта, а у тебя разделение труда будет до второго пришествия.
>Пример хотя бы одного человека, которого убил капитализм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_период_правления_Батисты
Это только очень малая доля. А ещё на руках капиталистов кровь австралийских аборигенов, индийцев, непальцев, ещё кучи людей из третьего мира, а уж сколько людей погибло из-за войн, голода, террора в первом мире - нет им числа.
>В ответ - я приведу миллионы людей, которых убил коммунизм.
Вы уж определитесь. То кровавый коммунизм уже убил кучу народа, то коммунизм - это абстрактная идея...
Ну и я ещё раз повторяю: есть отчуждение - нет коммунизма.
>Анархо-капитализм
>с 12 по 15 век
Охуеть просто.
Также приближенная к социализму система вполне успешно существовала в течение 70 лет в СССР, а также в странах советского блока.
>Проблема в том, что левые дискредитируют капитализм и пытаются выдать последствия злоупотребления государств за проблемы капитализма и рынка.
Капитализм себя сам хорошо дискредитирует, мы всего лишь выставляем это напоказ.
>Ох лол, это уже что то новенькое. Мне прям интересно, рассуждения уровня молодёжной субкультуры... Ну-ка, расскажи нам какого это БЫТЬ САМИМ СОБОЙ?)
Эти рассуждения уровня молодежной субкультуры развил в полноценное мировоззрение Жан-Поль Сартр, будучи 40-летним мужиком.
>свободные от государственного регулирования деньги
Такие деньги ничем не обеспечены. Мало кто понимает что все деньги на самом деле обеспечены государственной силой и его законами вроде статьи 75. Конституции РФ. и подобных ей в других странах. Государство само решает в какой валюте ему платят налоги и в какой валюте разрешено торговать в рознице.
Твой биткойн - шлак, и годен только для теневых операций. Смешно наблюдать за дрочевом на биткойн особенно среди высокопоставленных лиц, ведь по естественным законам экономики его будущее ограничивается лишь теневым сектором.
Я ещё забуду упомянуть что самое главное в валюте - контролируемость. По той причине прозошёл отказ от золотого стандарта доллара в 1933, спустя несколько лет после начала великой депрессии и риска дефляционного коллапса. Отмечу, в настоящий момент инфляция доллара находится на уровне чуть более нуля. и задача государства, на таком, чуть более нуля, уровне, её удерживать если инфляция не продиктована потребностями экономики как сейчас в Европе.
Светлое Коммунистическое Будущее строят товарищи! Верной дорогой идут!
"эм... ну к этому вы ещё неготовы наверное... время не пришло" (с) Марти МакФлай
> Только при совковом способе производства отъём прибавочного продукта происходит путём силового принуждения читай - не отдашь - умрешь в гулаге. При этом совки в погоне за профитом выжимают из рабочего класса все соки, от чего тот начинает голодать и подыхать. Идеи капиталистов состоят в в замене насилия экономическими стимулами, это называется гуманизмом.
Пофиксил долбоеба.
>все деньги на самом деле обеспечены государственной силой и его законами вроде статьи 75. Конституции РФ. и подобных ей в других странах. Государство само решает в какой валюте ему платят налоги и в какой валюте разрешено торговать в рознице.
Это не является обеспечением. Обеспечение - суть ограниченный ресурс, который приходится на 1 денежную единицу страны. Если его нет - значит нет обеспечения, ибо нет гарантии. Законы, запреты, волевые решения этатистов - не более чем слова. Необеспеченные деньги подобны по надежности перевернутой пирамиде.
>Такие деньги ничем не обеспечены.
Bitcoin обеспечен bitcoin'ом. В полной мере.
>Твой биткойн - шлак, и годен только для теневых операций. Смешно наблюдать за дрочевом на биткойн особенно среди высокопоставленных лиц, ведь по естественным законам экономики его будущее ограничивается лишь теневым сектором.
Ты реально считаешь, что люди будут покупать bitcoin, чтобы передать её кому то, потратить? Я имею ввиду на первых порах.
>По той причине прозошёл отказ от золотого стандарта доллара в 1933
Отказ от привязки к золоту произошел в 1971 году, фактически в 1974. Это было необходимо для кредитной экспансии, сверхинвестициям. В итоге эта мера вызывала мировой дисбаланс торгового баланса. Выгод от этого никаких, потому что как это все по спирали развивалось - так и схлопнется. Здесь имеет место чувство выгоды, иллюзия, вызванная неспособностью человеческого существа к долгосрочным расчетам, планированию. Из за этой отвязки нас неминуемо ждёт мировой финансовый кризис.
>Отмечу, в настоящий момент инфляция доллара находится на уровне чуть более нуля.
Это ложь. Реальная инфляция в США около 6-7%.
> все больше и больше людей занимаются производством интеллектуального продукта, а у тебя разделение труда будет до второго пришествия
С точки зрения бизнес-инжиниринга, разделение труда — есть функциональная декомпозиция бизнес-процессов. Часто удается выделить в отдельный вид такую часть функций, которую затем становится возможным поручить автоматике или машине. Таким образом, разделение труда продолжает происходить и сегодня и имеет тесную связь, например, с процессами автоматизации. В сфере интеллектуального труда, также возможно и весьма полезно его разделение.
>инфляция доллара находится на уровне чуть более нуля
да что ты говоришь! а за последние 50 лет?
>главное в валюте - контролируемость
это то, что нужно убрать, чтобы это стало действительно валютой, а не туалетной бумагой напечатанной под контролем некой структуры с монополией на убийство.
Ты сам всё увидишь. То что я говорю - это не предсказания. Это неизбежные вещи, всё равно что сказать, что зимой будет снег.
Bitcoin до 2020 года взлетит до ~100 000 долларов 2015 года за 1 монету.
Также нас ждет первая мировая великая депрессия. Последствия её будут настолько ужасными, что стоит большой вопрос сможет ли пережить её современная цивилизация. Этатисты заигрались.
Вот к чему ведут монополии. К войнам, страшным кризисам и хаосу. Только анархо-капиталистическая децентрализация может привести к мирному развитию.
> Твой биткойн - шлак, и годен только для теневых операций.
> ведь по естественным законам экономики его будущее ограничивается лишь теневым сектором.
http://www.bitcoin-evolution.com/bitcoin-atm-map/
Школьник детектед.
Почему-то мои родители работали в совхозе, потому что им за это деньги платили. На которые можно было жить. И мои предки постарше работали тоже потому, что им за это деньги платили, а не потому, что за их спиной стоял чекист с маузером.
Да, если ты не работал, тебя сначала могли вызвать в партком и потребовать объяснений. Дальше - хуже. Могли и административку впаять на 15 суток. Но, очевидно, не эти крохи тунеядцев создавали экономическую мощь СССР, а миллионы людей, которые работали, потому что им за это платили деньги.
>С точки зрения бизнес-инжиниринга
Мудак, хули ты влез. Твой бизнес-инжиниринг тут никому нахуй не всрался, речь шла в контексте экономического разделения труда.
Пошёл нахуй отсюда.
>работали тоже потому, что им за это деньги платили, а не потому, что за их спиной стоял чекист с маузером.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B5%D1%8F%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.91.D0.BE.D1.80.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D1.81_.D1.82.D1.83.D0.BD.D0.B5.D1.8F.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.D0.BC_.D0.B2_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0
Статьёй 209 УК РСФСР устанавливалась ответственность за три разные формы т. н. паразитического существования, образующие самостоятельные составы преступления, — занятие бродяжничеством, попрошайничеством, ведение иного паразитического образа жизни.
Под понятие иного паразитического образа жизни, ведущегося в течение длительного времени подпадали те случаи, когда лицо уклоняется от общественно полезного труда и проживает на нетрудовые доходы более четырёх месяцев подряд или в общей сложности в течение года и в этой связи ему сделано официальное предостережение о недопустимости такого образа жизни.
При этом под «общественно полезным трудом» понимался лишь труд в санкционированной государством форме. Самодеятельный же труд разрешался только в свободное от «общественно полезного труда» время, иначе он приравнивался к тунеядству. Учёба в государственном учебном заведении считалась достаточным эквивалентом «общественно полезного труда».
В СССР лицам, обвинённым в тунеядстве, присваивалась аббревиатура — БОРЗ (без определённого рода занятий).
В каждом конкретном случае тунеядства суды были обязаны тщательно проверять, какова продолжительность неучастия в общественно полезном труде лица в отдельные периоды года и чем она была обусловлена.
Борьба с тунеядством велась до принятия в апреле 1991 года закона «О занятости населения», отменившего уголовную ответственность за тунеядство и признавшего безработицу.
Почему все совки - такие лживые выблядки?
Ах, да, потому что социализм - пиздеж от начала и до конца.
> в контексте экономического разделения труда
Тупой совкопидор, ты же даже не понимаешь, о чем ты говоришь.
Тебе поэтому так припеклоу?
> ведение иного паразитического образа жизни
> уклоняется от общественно полезного труда и проживает на нетрудовые доходы
К середине 1964 г. по этому указу было сослано 37 тысяч человек. При этом, в частности, тунеядцами признавались и ссылались инженер-технолог, который прекратил работу, оборудовал кролиководческую ферму и стал жить за счет приносимых ею доходов, пожарный, который занимался своим земельным участком и торговал на рынке овощами и фруктами. Иногда суды принимали решения о выселении нетрудоспособных.
>экономического принуждения
Нет таких терминов. Это выдуманная фикция. Люди обмениваются товарами так как считают нужным, добровольно. Никакого принуждения нет. Принуждение может быть основано только на угрозе физического насилия одного индивида над другим.
>существует явление отчуждения
Конечно. Целое больше суммы его частей. Так капиталист компенсирует риски для своего капитала, время на построение бизнес-модели. Если заниматься предпринимательством и быть капиталистом так легко - любой бы им стал. Это тяжкий труд и высокая ответственность. Капиталист - лидер и он определяет ЧТО ДЕЛАТЬ. Ответ на самый главный вопрос, от которого все отлынивают. На самом деле КАК ДЕЛАТЬ? - это вопрос не идущий в сравнение с первым. А на этот вопрос "как делать?" в основном отвечают рабочие. Ответ на вопрос "что делать?" требует стратегического планирования, приятия полной ответственности на себя, как материальной, так и моральной за возможные ошибки. Не каждый это сможет.
У меня есть знакомый, адепт коммунизма. Три высших образования. Открыл предприятие - разорился. Но он будучи леваком, орёт что говно в жопу залили. Необучаем.
>Не угадал, попробуй ещё раз.
Нет же! За мобильностью капитала повышается мобильность рабочей силы, потому что друг без друга они не могут. Я напомню, что в США человек за 5 лет в среднем меняет место жительства 15 раз из за экономических причин.
Здесь ещё раз подчеркивается отношение левых к населению. Для них человек априори неспособен выбирать, не способен к инициативе. Для них это такой мешок с говном, которого обязательно нужно пиздить, чтобы он начал работать или шевелится. Идею свободы выбора или самоорганизации они отрицают в корне - ведь они слишком глупы и недоделаны для самоопределения. "Хозяевам людей" лучше знать куда и как перемещаться рабочей силе.
И что же, малоимущие, отстояв очередь в социальный магазин и купив недельный паёк, которого еле-еле хватает на семью, всё равно предпочитают перепродать этот паёк чуть дороже спекулянтам?
Они что, ебанутые? Они не понимают, что им всю неделю есть будет нечего? Им же в соцмаге сегодня уже не продадут - талоны-то отоварены.
И почему тогда дефицит не только в соцмагах, но и в обычных супермаркетах?
> Не угадал, попробуй ещё раз.
Гастарбайтеров не существует!
Вот же пиздюк лживый, отрицание реальности - вся суть коммиблядства.
>Ну, при жизни я его вряд ли увижу, но постараюсь сделать все, чтобы его приблизить. Ибо я знаю, что это такое, когда люди живут в говне, и не хочу, чтобы потомки в нем жили.
Ок. Отдавай 50% своих средств на нужды коммунизма. Ты это не сделаешь. Ты даже 10% не отдашь. А знаешь почему? Потому что тебе похуй на коммунизм. Как и любому здравомыслящему человеку. Единственное что нас волнует - наши доходы и наш уровень жизни. Всё остальное вторично. Признаём мы это или нет, но это так.
>Долбоёб. Он утверждал регулирующую роль государства в экономике, не отрицая при этом значение свободного рынка. Этатизм как раз таки был в СССР при Сталине и после него.
То за что он выступал - активное вмешательство государства в экономику. Меня не интересуют его личное отношение к свободному рынку, я гляжу на реальные дела и результаты.
>Пиздец. В мире уже автоматизация распространяется, все больше и больше людей занимаются производством интеллектуального продукта, а у тебя разделение труда будет до второго пришествия.
Всё, это просто абсурд. Отрицать разделение труда - это какая то высшая форма манянмирка. Вы блять как ИГИЛовцы, просто хуею.
>Это только очень малая доля. А ещё на руках капиталистов кровь австралийских аборигенов, индийцев, непальцев, ещё кучи людей из третьего мира, а уж сколько людей погибло из-за войн, голода, террора в первом мире - нет им числа.
То есть всё плохое - это капитализм. А термин точно знаешь капитализма? Объясни мне причем тут аборигены и капитализм? Война и капитализм - вещи не совместимые.
>Вы уж определитесь. То кровавый коммунизм уже убил кучу народа, то коммунизм - это абстрактная идея...
Ну и я ещё раз повторяю: есть отчуждение - нет коммунизма.
Попытка скинуть ответственность - отличительная черта левых. "Это не мы", "там был плохой коммунизм, а мы хорошие".
>Также приближенная к социализму система вполне успешно существовала в течение 70 лет в СССР, а также в странах советского блока.
Она была настолько хороша, что люди позволили распустить СССР. Где же они все были? Почему не вышли поддержать власть хотя бы сраным митингом? Почему сидели дома? Да потому что всем было похуй.
Хорошая идея, яб холхлосканер в каждом магазе поставил,и
больше килограмма сала в месяц хохлам не продавал.Ну дуреют они с него, и роняют часто.
>Капитализм себя сам хорошо дискредитирует, мы всего лишь выставляем это напоказ.
Всё что вы выставляете на показ - закономерные провалы этатизма. А так как левые - это замаскированный этатизм, то вы напоказ себя выставляете.
>Эти рассуждения уровня молодежной субкультуры развил в полноценное мировоззрение Жан-Поль Сартр, будучи 40-летним мужиком.
Мне похуй кто его развил, отвечай на вопрос. Что значит БЫТЬ СОБОЙ?
Хохланы, адействительно нахуя вы стока сала жрете? Я понимаю на крайнем севере жир едят чукчи так как калории нужны, для тяжелой работы, а у вас почти Франция, и делать вы нихуя не делаете. Хотя вы скачете много, мож поэтому и жрете стока? Давайте,кайтесь!
>общественно полезного труда
Это так у них назывался труд на "хозяев людей". City 17.
ЗАВТРАКИСПОРТИТСЯ!! ПОКУШАТЬ-ТО!! СЛАДКОГО ХЛЕБА ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО!!! ЭХХХХ ВОТ РАНЬШЕ В СССР ВСЁ ЕЛИ!
Лол, не неси чушь. Единственная причина, почему Биткоин пошел вверх, это потому что китайские бизнесмены нашли лазейку вывезти капитал по-дальше от красножопых. После этого цена биткоина стабильно идет вниз. Биткоин- мертворожденное дитя. Монополии необходимы для понижение цены некоторых товаров и ПРОГРЕССА. Никто не будет создавать новые технологии, если не уверен, что получит с этого прибыль.
>китайские бизнесмены нашли лазейку вывезти капитал по-дальше от красножопых
Интересная версия. С остальным не согласен.
Выкатился из треда. Гоните и насмехайтесь над левыми, восхваляйте капитализм, свободный рынок, свободные деньги и анархо-капитализм!
>Монополии необходимы для понижение цены некоторых товаров и ПРОГРЕССА.
Я ни разе не видел, чтобы монополия приводила к прогрессу. Потрудись привести пример.
Патентное право. Ты получаешь монополию от государства на н-ное количество лет, чтобы заработать. Таким образом ты не беспокоишься, что твою технологию украдут.
- а ты коммунист?
- какой такой коммунист?
- ну ты левый?
- ааа... ну ребята то меня левым называли, один раз даже по еблу дали
- какой такой коммунист?
- ну ты левый?
- ааа... ну ребята то меня левым называли, один раз даже по еблу дали
Наоборот, это тормозит прогресс. Тесла это доказывает.
Государственное принуждение к приёму определенной валюты рождает первичный спрос и обязывает вести торговлю в определённой валюте. Если к тому же государство не занимается гиперинфляцией/замораживанием денег в банке/ограничением на конвертацию/прочим подобным, то оно зарабатывает репутацию, и уверенность в валюте. В результате и проявляется последний фактор, самостоятельный спрос людей на эту валюту и возможность валютной экспансии.
Биткойн в настоящий момент является ничем иным как обыкновенным раздутым пузырём из людей ожидающих что для других людей/когда-то в будущем биткойн будет представлять самоценность, сам по себе биткойн обыкновенный фантик у которого даже нет массы. Случись катаклизм люди скорее перейдут на золото и бартер и то ненадолго, чем на битки. По сути это пирамида, дата крушения которой определится моментом когда до спекулянтов это дойдёт. Есть только 2 фундаментальных фактора которые позволят удержаться биткоину - теневой сектор и общая известность/принимаемость благодаря пиарчику, но и в них я не уверен.
>Реальная инфляция в США около 6-7%.
Диванные данные уровня /по/ безусловно достовернее официальных данных.
Как регулятор, даже имея возможность держать 0 инфляцию, я бы искусственно держал её на 1%, когда >1% сжигая лишнее, когда <1% печатая недостающее. При этом депозиты в банках должны быть на таком же уровне. но это идеальная картина, на деле я бы исходил только из экономических реалий Население держит деньги в банке а не под подушечкой, стимулируется спрос.
Главное повторяй себе это каждый день, вложись по полной в биткойн, заскринь пост и вспомни в 2020. При кризисе люди скорее вложатся в золото, оно, по крайней мере, реально и имеет большую историю.
Не помню сколько у МММ точек было, суть та же, миллионы мух не могут ошибаться.
Какел, плиз
Как раз таки без патентов, его бы идеи растащили те кто по-богаче и смогли бы воплотить в жизнь раньше него. Отличный пример для других изобретателей (сарказм)
Оно так не работает.
Может в начале XX века ещё могло такое быть, но не сейчас.
Вот, например, придумал ты охуительный способ скомпоновать память в микросхеме, так, что у тебя по джва гигабайта в двух квадратных сантиметрах. Можешь быть уверен, что что какой-нибудь самсунг или хайникс уже через год начнут осваивать свои способы, отличающиеся от твоего, но приводящие примерно к такому же результату.
Патент защищает способ, но не результат. Монополия же является монополией именно из-за результата.
И я имел в виду конкретный пример, а не абстрактный.
>37 тысяч человек
Охуеть, эти 37 тысяч построили совок? Или все-таки миллионы людей, которые работали, потому что получали за это деньги?
>Я напомню, что в США человек за 5 лет в среднем меняет место жительства 15 раз из за экономических причин.
Да при чем тут США? Ты не поверишь, но к нынешнему моменту сложился мировой рынок. Говоря о перемещении капиталов, я подразумевал перемещение в международном масштабе. Я вообще не представляю, как можно говорить об отдельных странах, когда офисы в Нью-Йорке, а производства в Китае.
Так что ты таки не угадал. Прикинь, куда в мире стекаются капиталы и насколько легко там получить гражданство.
>Нет таких терминов. Это выдуманная фикция. Люди обмениваются товарами так как считают нужным, добровольно. Никакого принуждения нет. Принуждение может быть основано только на угрозе физического насилия одного индивида над другим.
"Как это, жопа есть, а слова нет?"(с)
Поясняю. Когда ты живешь в общежитии вместе с женой и личинкой, у тебя нет машины, земли, своей квартиры - т.е. капитала - ты, сука, пойдешь на завод работать за гроши, радуясь, если у тебя гарантированно есть работа целую неделю. Нет, ты не будешь писать картины или музыку, надеясь или не надеясь это продать, ты пойдешь на завод создавать руками реальные вещи. Нет, ты можешь не пойти на завод, но тогда тебе будет нечем кормить семью уже послезавтра. Именно в таких условиях жил пролетариат во времена Маркса. И что-то похожее происходит сейчас в странах третьего мира. Да и про США я слышал кучу историй, типа потерял работу - потерял всё.
Это и называется экономическое принуждение.
Ну и по поводу отчуждения и роли капиталиста:
Во-первых, менеджер - тот же наёмный работник. Во-вторых, наебать, например, партнера - охуенный скилл, скилл настоящего капиталиста. В-третьих, смысл экономической системы - обеспечить участников системы средствами к выживанию в условиях ограниченности ресурсов, а не в том, чтобы ПРОИЗВЕСТИ ЧТО-НИБУДЬ НОВОЕ. Твоя логика - логика общества потребления. Исходя из моей логики, капиталист не нужен, чтобы обеспечить людей средствами выживания. Что, кстати, опыт совка и показал. А вот когда в СССР было создано общество потребления, он превратился в капитализм.
Езжай гастрабайтером в США, умник, а не в страну третьего мира, коей является Рашка.
>Ок. Отдавай 50% своих средств на нужды коммунизма.
Куда переводить? Случаем, не на твой ЯД? У коммунистов сейчас есть куда более насущные проблемы, чем поиск средств на построение коммунизма. Рациональные люди решают проблемы по мере их поступления.
>То за что он выступал - активное вмешательство государства в экономику.
Он выступал за тотальное огосударствление производства? Или же за контроль над рынком?
>Объясни мне причем тут аборигены и капитализм?
Австралийцы занимали территории, нужные англичанам. Как это все тянется к интересам буржуазии, пояснять не надо. Непальские ткачи составляли охуенную конкуренцию английской ткани. Индийцы также занимали территории и потребляли ресурсы, из которых можно было извлечь профит.
>Война и капитализм - вещи не совместимые.
Проиграл. Империалистическая война? Нет, не слышал.
>Попытка скинуть ответственность
На кого я ответственность скидываю? Ленин вполне принимал на себя ответственность за "красный террор". Но коммунизм как таковой тут не при чем.
Охуенно ты виляешь. Значит, люди погибли при капитализме - капитализм не причем. Люди погибли из-за действий людей, называвших себя коммунистами, - виноват коммунизм. Сверхманевреннотсть as is.
>Она была настолько хороша, что люди позволили распустить СССР. Где же они все были? Почему не вышли поддержать власть хотя бы сраным митингом? Почему сидели дома? Да потому что всем было похуй.
Ну а где сейчас анархо-капитализм? Моя цитата является реверсом охуительной сентенции про анархо-капитализм.
>Что значит БЫТЬ СОБОЙ?
Быть собой означает развивать свои естественные таланты, заниматься тем видом творческой и практической деятельности, который соответствует талантам. Пока что большинство людей выполняют навязанные им социальные функции, ибо таков их экзистенциальный выбор.
А потом, когда дефицит от такой хуйни исчезнет, либерашки забудут об этой новости и начнут вопить о нарушениях прав человека.
>дефицит от такой хуйни исчезнет
А почему бы им не взять резервы, закупить у экспортёров больше продуктов и продавать их по цене закупки+цена транспортировки+налоги+5%?
Так они смогут закупать всё больше продуктов, пока наконец покупать не станут вровень с тем, что поступает и их полки перестанут быть пустыми.
Прально бороться надо сткапитолизмом еще и пулеметы у магазинов поставить чтоб не хожили туда
>цене закупки+цена транспортировки+налоги+5%?
А зарплаты работникам магазинов чем платить?
Ну они же коммунисты.
Государству Венесуэлы доподлинно известно, сколько есть продукции. Оно же выдаёт на неё карточки, чтобы досталось каждому венесуэльцу. Следовательно, так как правительство заявляет, что всего достаточно, то причиной пустых полок могут быть только спекулянты. Расстреляют спекулянтов - очереди пропадут, ажиотажный спрос исчезнет и всё станет норм.
Олсо, никто венесуэльцам не запрещает идти в других магазинах, кроме государственных, закупаться. Но там же дорого, цены рыночные, венесуэльцы не хотят.
Смоделируй ситуацию без патента: Апл создает технологию, но Самсунг сразу ее ворует, а значит прибыль от технологии равна рыночной, то есть если бы Апл положила свои деньги в банк, то она заработала бы столько же. И зачем тогда выебываться с технологиями, когда их просто можно положить в банк.
>Государству Венесуэлы доподлинно известно, сколько есть продукции. Оно же выдаёт на неё карточки, чтобы досталось каждому венесуэльцу.
У тебя тут сломано.
Либо там карточки на 2 грамма мяса в день, либо на всех не хватит.
>Либо там карточки на 2 грамма мяса в день, либо на всех не хватит.
Либо карточки на нормальное количество мяса в день, которого на всех хватит. Что ты как маленький?
Откуда у них столько денег?
Проблема не в патентах а в товарном производстве, товар стараются сделать с наименьшими затратами и с максимальной прибылью. К сожалению это не значит максимум эффективности и пользы, на практике выгоднее обманывать различными способами и это не контрится в рамках капитализма, идеальный товар это воздух
>идеальный товар это воздух
Воздух дорого производить. Есть же водопроводная вода, которая заливается по цене 20 рублей за тонну, фильтруется и продаётся от 25 рублей за литр, до бесконечности.
Воздух дорого производить. Есть же водопроводная вода, которая заливается по цене 20 рублей за тонну, фильтруется и продаётся от 25 рублей за литр, до бесконечности.
Плюс немного расходов на рекламу, на статьи о хуевой воде из под крана и подобные мероприятия.
Производят столько, что могут себе позволить.
Ещё идеальный потребитель это идиот живущий эмоциями а не разумом, понятно какую культуру господа капиталисты форсят, это очевидные проблемы капитализма и они просто не решаемы без перехода к другой формации
Ты совсем? Они еду ИМПОРТИРУЮТ. А денег у них нет, ибо им еще надо заплатить кучу социалок (социалисты же), а притока денег в бюджет нет, так как страна нищая (социалисты же)
Я предлагаю либералам выделить ту годноту которая им так дорога в товарном производстве и посмотреть можно ли её сохранить при переходе к непосредственно-общественному производству
>Они еду ИМПОРТИРУЮТ
Ну и? Нельзя импортировать столько, чтобы все сыты были? Совсем долбоёб?
Если же они импортируют всю свою еду, то легко можно проследить, сколько они импортируют, посмотреть, сколько экспортируют, сопоставить цифры и цены и узнать, что еды действительно хватает, а спекулянты создают дефициты на пустом месте.
Я так понимаю ты тугодум. Попробую еще раз. СТРАНА НИЩАЯ ДЕНЕГ НЕТ ПЛАТИТЬ ЗА ИМПОРТ НЕЧЕМ
>СТРАНА НИЩАЯ ДЕНЕГ НЕТ ПЛАТИТЬ ЗА ИМПОРТ НЕЧЕМ
Ну так докажи, что нечем. Хуле ты тут разорался, дебил, если цифры все должны быть в открытом доступе?
> идеальный потребитель это идиот живущий эмоциями а не разумом
То есть 99% населения, ололо.
> выделить ту годноту
Сама выделится.
> при переходе к непосредственно-общественному
Перешел уже?
Я к тому, что капиталисты имеют все средства к дебилизации и конечно же их применяют, развитие людей несовместимо с их интересами
Успокойся
венесуэльцы жили, но как правило в фавелах, рыночек их не устроил
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Venezuela
Revenues $116.3 billion
Expenses $175.3 billion (2012)
Бюджет страны зависит на 90% от нефти. До этого они жили в долг. Подумай что с ними случилось сейчас при падении нефти в 2 раза
Что, НЕПРИЯТНО на промытых дебилов смотреть?
> развитие людей несовместимо с их интересами
Ололо.
>Подумай что с ними случилось сейчас при падении нефти в 2 раза
Сокращают зарплаты чиновникам, например. При капиталистах у нас в Рашке всё совсем наоборот, богатых кормят голодными.
Ну а про жить в долг - это миф. Один год экспортировали больше, чем импортировали, другой год наоборот.
У них экспорт на 95% зависит от нефти (даже хуже северной нигерии) - 15 лет хорошо пожили, а теперь все привет.
Мне неприятно смотреть на помытых идиотов тут, фраза выбрана из контекста, погугли
Рикамендую "пропаганда" Бернейса
> выбрана из контекста
Промыток, весь контекст в видео озвучен.
Рикамендую учебник этологии.
Не плохое решение кстати. Помимо колумбийцев продукты ведь могут скупать и агенты госдепа, чтоб обрушить экономику Венесуэлы.
Могли бы просто по пластиковым картам отоваривать, сканеры отпечатков-то зачем? Ну разве что под шумок все отпечатки у жителей собрать, это жопа. Подделываются они крайне легко, практически всё равно что на принтере распечатать. После того, как база с отпечатками утечёт, подстав будет дохерища.
Почему в рашке так еще не зарабатыват? Рашка ватник не может в спекуляцию?
Очевидно со сканерами быстрое решение, карты пока раздашь всем. При чем это должна быть своя, национальная карточная система.
В СССР пытались, но спекулянтам границы закрыли, и до годов 80ых никто на пустые полки не жаловался.
Ты КВНщик? Просто ты очень смешной)))
>А без регуляции рыночное равновесие установиться в точке при которой будет выгодно сгноить половину товара что бы другую половину продать в 3 раза дороже.
Наглый пиздеж. Рыночное равновесия это 95% реализация товара по цене чуть выше среднерыночной. Чтобы товар подорожал в три раза от уничтожения его половины обьема это надо быть ниибаца каким монополистом со стадом терпил в покупателях. Госмоноплистом, ога.
>Цены ведь дотируют не от того что это прикольно, а потому что хотят беднякам помочь.
Рыба и удочка.жпг
Красножопое решение : продать удочки, и купить рыбы, а потом..
>В стране хватает нямки
>а давайте накупим дактилоскопических установок, чтобы народ оставшуюся не скупал!
Со гоммунизм))
> Красножопое решение : отнять у рыбаков рыбу и удочки, продать их и купить рыбы, а потом..
Это сказать, что капиталисты говно в жопу залили.
Проигрываю с треда.
>А потом раскулачить крестьян, сделать чугуниевые удочки и заставить ловить рыбу за трудодни
А рыбаков разрыбачить и по лагерям!
>Правительство Словении сумело воспользоваться плодами советских инвестиций
ЛОЛШТО?
Какие советские инвестиции, ещё Сталин смертельно обиделся на югославов, СФРЮ мало того, что не входила в ОВД, а даже имела оборонительные линии против её стран.
Даже центральная в СФРЮ Сербия не смогла воспользоваться "плодами советских инвестиций", а Словения - смогла. Ты это серьёзно?
Кукушка хвалит соловья за то что хвалит он кукушку
Вы прослушали краткую лекцию о международной политике советского союза.
Нихуя ты талл, ловишь лулзы с фейспалмов окружающих?
> кококо
Раздался голос левитана со стороны репродуктора
>Государству Венесуэлы доподлинно известно, сколько есть продукции. Оно же выдаёт на неё карточки, чтобы досталось каждому венесуэльцу. Следовательно, так как правительство заявляет, что всего достаточно, то причиной пустых полок могут быть только спекулянты
>правительство заявляет, что всего достаточно
Правительство пиздит
Тебе с дивана видней, да.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Venezuela#Agriculture
>10% of the labor force
>quarter of Venezuela's land area
@
>Venezuela imports about two-thirds of its food needs
Кем надо быть, чтоб до такого скатиться?
25% территории страны под сельхозугодьями, 3000 километров карибских пляжей (это ж сколько рыбы), тропический климат - и импортировать 2/3 продовольствия.
>10% of the labor force
>quarter of Venezuela's land area
@
>Venezuela imports about two-thirds of its food needs
Кем надо быть, чтоб до такого скатиться?
25% территории страны под сельхозугодьями, 3000 километров карибских пляжей (это ж сколько рыбы), тропический климат - и импортировать 2/3 продовольствия.
Пиздуй-ка ты в венесуэлу, коммунизьмь строить.
Можно подумать, твоё заявление было не "с дивана".
Можно подумать, правительства никогда не пиздят
Нет, коммунизм мы будем строить прямо здесь.
ИТТ? Начинай.
Ну а кто вы такие, чтоб осуждать? Какая-то мелкая вошь, гнилые конформисты и потребляди. Там люди от еды отказываются ради построения более справедливого общества, страдают во имя завтра, во имя прогресса человечества, во имя мира на земле, а вы что? Ради сникерсов свою страну просрали и теперь Венесуэлу науськиваете? Можно обмануть одного человека, можно запутать его, напугать, но нельзя обмануть сотни тысяч коммунистов Венесуэлы, сотни тысяч патриотов! Не может этого быть никогда! Люди строят новую жизнь, осуществляют вековую мечту человечества и всякого кто попытается нас остановить, кто попытается встать на нашем пути, народ уничтожит! И народ, победивший империализм народ, уничтожал их, уничтожает и будет уничтожать! Священная беспощадность единиц во имя счастья миллионов, вот та мысль которой люди по-настоящему живут в Венесуэле, но никак не мысль о банальном консьюмеризме, о богатстве материальных побрякушек на полках магазинов!
>Для этого необходимо государство, простая компания не может кому что-либо навязать волевым решением.
Я могу привести тебе в пример корпорацию microsoft, которая сумела однажды не совсем честными методами занять неплохую рыночную нишу. А затем делала всё что бы поддерживать на ней свою монополию, при этом не заботясь о качестве и развив ущербную архитектуру.
А конкретно, браузер Internet explorer для которого за 24 часа написали особую несовместимую реализацию java что затруднило честную конкуренцию. А так же то что браузер ложил на стандарты W3C и в результате web-разработчикам по всему миру приходилось писать особые версии страниц для IE, при этом они бывало забивали на поддержку нормальных браузеров.
>Это как?)
Например провокация паники.
>Покупка других участников? Не все согласятся продавать доходные активы. А силовые методы = не рыночные методы.
Вообще то это называют в бизнес среде "неформальные взаимодействия".
>Суть левых в том, что когда они закономерно обсираются, они говорят что ЭТО НЕ БЫЛ СОЦИАЛИЗМ \ КОММУНИЗМ и просят повторить. И так бесконечно.
Каждый случай следует рассматривать отдельно. Начнём с этого.
>Нет, это глупости. Многие корпорации инвестируют в радикальное продление жизни. Например, Google, Geron. Также не бездействуют общественные организации - 2045 как пример.
Это в основном прикладные исследования.
>Государство не нужно. Единственное что оно может делать - тратить, транжирить деньги. Это не расход, а растрата, чистая неэффективность. Как только государство к чему то прикасается - это что то превращается в говно. Нам нужна свободная инициатива граждан, а не показушное, искусственное говно.
К сожалению государство нужно. Ибо самоорганизации на всё пока не хватает.
>Я говорю об объективном стремлении всех индивидов. Что это, если не повышение своего уровня жизни?
Ну как хочешь. Однако заметь что не у всех есть возможности и не у всех получается. Да и не должно ибо как говориться "сильные живут за счёт слабых".
>Ну да, опять говно в жопу залили. А я яй. А динамику госдолга показать? Сокращение рабочего дня до 4 часов? И прочие безумства?
Очень многие сейчас задумываются о 4х часовом рабочем дне и не просто так.
>Пиздец, слова нет. Ну напечатаешь ты себе петлю чтобы повесится, тебе от этого лучше станет? Ноут себе тоже распечатаешь? Лекарства тоже? Тэслу С? Разве что либератор под совкопатрон, чтоб выбить себе мозги об безысходности на десяти коммиквадратах.
Какой бугурт. Я говорю о том что эти технологии будут развиваться. И когда большая часть продукции будет производиться дома, заметь не ВСЯ, а БОЛЬШАЯ. Читать ты не умеешь! Будет производиться дома, тогда люди потребуют равного разделения ресурсов между ними по праву гражданства.
>Просто термин "суперэтатизм" впервые использовал именно он, если я не ошибаюсь.
Удачный термин. Хотя можно сказать и "азиатский индустриальный способ производства".
>Фишка в том, что эти пидоры хотят навязать свою ублюдскую систему, хотя по тому же марксу коммунизм типа историческая закономерность.
Мы хотим приблизить, ждать слишком долго. Так как из за глобальных корпораций действующий в отсутствие глобального правительства, существует опасность технологической деградации.
>Сука, мудаки, пиздуйте в африку, в арктику, на венеру и устраивайте там свои гнойные экспериментики. Но нет, там же раскулачивать некого!
СССР - это лучшее что было с Россией. Это пик уровня потребления, общественных возможностей и гео-политической мощи.
>Да, это интересное противоречие. Они утверждают, что коммунизм - естественное развитие человечества, но при этом он навязывается силой.
>
>Товарное производство навязывалось силой? Денежное обращение вводилось силой? Разделение труда вводилось силой? Нет. Это естественные процессы, которые вошли в жизнь человечества сами собой, потому что это ВЫГОДНО. Самое интересное, что это появилось тогда, когда люди даже толком не могли описать что с ними происходит. То же введение первых денежных систем.
>
>Просто когда что-либо вводится силой, принуждением, навязыванием - это неестественно, не работает и работать никогда не будет. И наоборот, то что входит в человечество легко, гладко, со взаимным согласием, то самое оно, Истина и будет работать работая на процветание общества. Капитализм - он именно такой, естественен. А левые я бы даже сказал, не просто фашисты, а выступающие против этих естественных законов - враги человечества.
Тебе предлагают два стула, точнее целых три:
1) Социал-демократы вводят прогрессивные налоги. И вместе постепенно идём к социализму, естественным путём.
2) Нищее быдло громит всё что видит, а коммуняки вас раскулачивают. Потому что терпеть естественную нищету противоестественно.
3) Вы поддерживаете фюрера. И получаете фашизм.
Ибо существует объективная реальность в виде тех кто не вписывается в рынок на приемлемой для себя позиции. Им нечего терять кроме своих цепей. Репрессии и отупляющая пропаганда на долгое время никогда не помогают.
> Монополии - это компания, которая получила особые привелегии государства. Никакого отношения к свободному рынку и к капитализму данное явление не имеет.
Манямирок.
> все его члены - человеческие существа с равными возможностями небольшой +-
Если даже взять сферический свободный рынок в вакууме, где изначально по щучьему велению у всех равные возможности (что является полной чепухой), то со временем всё превратится в несколько плюсов гигантского размера и шершавый минус во рту у всех остальных, и это математически неизбежно.
> Вы можете сколько угодно говорить о тенденции капитала к росту
... а до тебя всё равно не дойдёт.
> вы исключаете из этого риски
Чем больше капитал, тем меньше риск. В этом-то вся суть. Да, с вероятностью 0.000...01% любая корпорация может пойти по миру, но такая ничтожная вероятность на общую картину не влияет.
> другие капиталисты также наращивают свой капитал
... и теряют. Повторяю: чем меньше капитал, тем легче его потерять.
Блядь, ну представь, что завтра объявляют свободный рынок для трёх человек: тебя, твоей мамки и Абрамовича. С какой вероятностью в итоге Абрамович попадёт к твоей мамке в анальное рабство, а с какой - вы с мамкой к нему? Чё хуйню-то городить?
>Что-то проиграл с тебя. Управляемая инфляция - один из главных костылей капитализма, наряду с управляемой процентной ставкой. Без этой хуйни он бы уже загнулся к чертям. Государство спасает ваш засратый рынок, а они еще и недовольны, охуеть просто.
Классический капитализм умер ещё в 1929 году. Государства с тех пор и занимаются латанием и гальванизацией этого трупа переделанного в непонятную химеру.
>Также в слово "капитализм" я вкладываю свободный рынок - его неизбежное следствие.
Основная определяющая черта капитализма - это рынок капитала.
Странно, что не реверс. Я уже к любой новости в политаче отношусь как к реверсу.
>Наглый пиздеж. Рыночное равновесия это 95% реализация товара по цене чуть выше среднерыночной. Чтобы товар подорожал в три раза от уничтожения его половины обьема это надо быть ниибаца каким монополистом со стадом терпил в покупателях. Госмоноплистом, ога.
Заметь, гречкой сейчас спекулирует множество независимых бизнесменов и вовсе не по государственному распоряжению.
Ну вон в Чили социалист Альенде подебил на выборах, пришлось навязывать капитализм силой
Лал, помню около полу года назад объяснял здесь одному красножопому дурачку, что после того, как там товары из магазинов раздавали народу, Венесуэлу ждёт дефицит. Красножопый не хотел расставаться со своим подростково-прыщавым манямирком и копротивлялся против здравого смысла. Надеюсь ты читаешь этот тред, красножопый и твой манямир разваливается на части.
>со временем всё превратится в несколько плюсов гигантского размера и шершавый минус во рту у всех остальных
Пруфс на минус во рту? От этого минуса еще никто не умер.
А если серьезно, несколько курупных конкурирующих полюсов намного устойчиве чем один.
Все крупные системы с великим единым и неделимым госпланом производства-потребления-распределения-иВсегоОстального-42 всегда соснут по эффективности у нескольких более скромных планов ориентированых на реальную прибыль с минимумом затрат чем на идеологическии "ко-ко-ко нет бедняков!".
>а значит все магазины государственные, а значит нет и спекулянтов
Погоди, спекулянты же смогут покупать в дешёвых гос. магазинах и продавать дорого заграницей? Значит нужен ещё железный занавес, а то спекулянты всё вывезут и опять будет дефицит. Ну или установление социализма во всём манямире, что нереально. Поэтому социализм в отдельно взятом государстве - это всегда тирания и запреты. Гоните социалистов, насмехайтесь и помните, что они хотят ограничить вашу свободу. Причём выиграют от этих ограничений процентов 15-20 наиболее нищего населения, а все остальные соснут.
>Какая практика? Где ты социализм видел?
А можно критерии тру-социализма?
>Да, если ты не работал, тебя сначала могли вызвать в партком и потребовать объяснений. Дальше - хуже. Могли и административку впаять на 15 суток.
А могли и посадить за тунеядство, как Бродского. Таким образом, при капитализме тебя заставляет работать голод, а при совке голод и, если голода не достаточно, гулаг. Так что лучше?
Капиталисты говна в жопу залили! Кляты запад во главе с абамкой-абизьянкой виноват!
>на этой борьбе приверженцы коммунизма, патернализма и прочей нефтяной зависимости?
Что за перефорсы? За иглу топили пидорахи.
Поэтому нужно угорать по кейнсианству и государству всеобщего благосостояния, только безработные распиздяи могут жить в свое удовольствие.
Для меня главное свобода, а не абстрактная "справедливость". И при капитализме у меня гораздо больше возможностей жить так, как мне хочется, чем при красножопии, несмотря на теоретические построения всяких лево-богемных фантазёров, вроде Сартра.
тут всё расписано. готовьтесь.
https://slon.ru/world/venesuela_vo_chto_prevratila_sotsializm_deshevaya_neft-1207087.xhtml
у них курс ёбнулся
нахуя нужны эти сканеры в магазине? счетчик поступающей еды в горле и счетчик говна на выходе в анусе, оплата по двум показателям, контроль потребления, коммуналку можно посчитать (платные туалеты нинужны, за месяц квитанция будет общая приходить) - всем профит, все счастливы
товарный дефицит ссср ничему не научил? необучаемые.
Свобода от принудительного труда - одна из главных свобод, из которой вытекает куча свобод поменьше. Только в велфэр стейте она более-менее реализована. При чистом капитализме у тебя этой свободы нет, есть только свобода сдохнуть от голода если не будешь работать.
Против велфера я ничего не имею, я не фанатичный капиталист-ортодокс. Но тем не менее, обращаю внимание почтенной публики, на то, что все соц./ком. режимы по параметру "свобода" были хуже, чем капиталистические. Никакой свободы от принудительного труда соц./ком. режимы не предоставляли, более того, они принуждали к труду ещё более антигуманными способами, чем капитализм.
Это в общем следствие экономической системы, где нет проблемы сбыта продукции. То есть работать могут все, и их производство кому-то да пригодится. При капитализме возможность производства, а следовательно и трудоустройства, ограничена, поэтому и приходится кормить своих безработных. Их просто некуда больше приткнуть.
>Там люди от еды отказываются ради построения более справедливого общества, страдают во имя завтра, во имя прогресса человечества, во имя мира на земле, а вы что?
То есть вы ставите некую "справедливость" выше человека? Это называется антигуманизм. Фашизм.
>народ уничтожит!
>уничтожал их, уничтожает и будет уничтожать!
>Священная беспощадность
Чем вы отличаетесь от ИГИЛ?
Нашел с кем спорить, с поехавшей красно-коричневой коммиблядью.
За счет одного накормленного безработного еще один сможет устроиться на работу, чтобы производить продукцию для его кормления. Грубо говоря.
Да это скорее тролль. Слишком толсто.
>Их просто некуда больше приткнуть
И это как раз очень хорошо, как уже доказал нам всем товарищ Стиглиц.
При любом даже относительно свободном рынке труда и занятости будет возникать безработица, при этом само существование безработицы и "неприткнутых" никуда людей повышает как производительность труда, так и зарплаты остальных "приткнутых".
Вкратце, по Стиглицу, при отсутствии монополии на труд: занятые работают лучше, чтобы не потерять занятость, а работодатели повышают зарплату чтобы выбрать с рынка труда лучших работников.
Вопрос: почему сосиалисты всегда хотят регулировать цены в частных магазах? На продукты которые закупали не они?
Почему бы им просто не открыть свои СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ магазы и продавать там по любой справедливой цене, которую они назначат? Почему нельзя отъебаться от частников?
Если у них всё замечательно получится, частники, с более высокими ценами разорятся сами собой и произойдёт переход к социализму, и не надо никого ни расстреливать, ни грабить, ни цены назначать.
Почему бы им просто не открыть свои СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ магазы и продавать там по любой справедливой цене, которую они назначат? Почему нельзя отъебаться от частников?
Если у них всё замечательно получится, частники, с более высокими ценами разорятся сами собой и произойдёт переход к социализму, и не надо никого ни расстреливать, ни грабить, ни цены назначать.
Дадада! Особенно мне нравится про безработицу, повышающую зарплату трудоустроенных!
От инфляции в первую очередь любители ссудить денежный капитал и страдают же. Реальная процентная ставка - номинальная минус инфляция. При дефляции они наоборот жируют. Хуй тебе кто при дефляции понесет инвестиции, это сразу минус те инвестиции, которые и до этого находились на грани рентабельности. Нужно наоборот делать деньги "скоропортящимися", с чем инфляция более-менее справляется.
Алсо, кризисы как раз из-за некомпетентности инвесторов возникают, и из-за того, что ваш хваленый рынок не может дать адекватной долгосрочной оценки активов.
Так и есть, только безработные должны быть включены в консьюмериат, пусть и на менее выгодных условиях, чем работающие.
>Погоди, спекулянты же смогут покупать в дешёвых гос. магазинах и продавать дорого заграницей? Значит нужен ещё железный занавес, а то спекулянты всё вывезут и опять будет дефицит. Ну или установление социализма во всём манямире, что нереально. Поэтому социализм в отдельно взятом государстве - это всегда тирания и запреты. Гоните социалистов, насмехайтесь и помните, что они хотят ограничить вашу свободу. Причём выиграют от этих ограничений процентов 15-20 наиболее нищего населения, а все остальные соснут.
Посмотрим. Может Венесуэла как раз таки сможет это сейчас преодолеть и железный занавес не нужен будет.
>А можно критерии тру-социализма?
Приведу некоторые:
1) Средства производства принадлежат тем кто на них трудиться.
2) Прожиточный минимум гарантирован.
3) Государство постепенно упраздняться.
В нормальных странах делают проще. Государство просто ГАРАНТИРОВАНО закупает у производителей пищи излишки, а потом распределяет через "социальные" магазины. Но у коммунистов свой путь и всё такое.
Хули они это терпят-то? Они ебанутые? Где антиправительственное восстание?
>Посмотрим. Может Венесуэла как раз таки сможет это сейчас преодолеть и железный занавес не нужен будет
Не преодолеет, пока не отпустит валюту в свободное плавание. Все беды Венесуэлы от бредового желания правительства регулировать обменный курс боливара. Привязав его искусственно к доллару по нереальному завышенному курсу, они уже доставили своей экономике немало бед, например разрушили свою промышленность и сельское хозяйство.
Никому сейчас в Венесуэле нахуй не нужно ничего производить, потому что если ты начнешь это экспортировать, то твою выручку насильно обменяют по завышенному курсу боливара, а если будешь поставлять товар во внутренние торговые сети, то существует утвержденная чиновниками цена, которая не покроет твои издержки.
Потому вся страна хуй положила на производство, и живет от подачек правительства, которое дотирует импорт завышенным курсом боливара и выбрасывает это на прилавки торговых сетей
>В нормальных странах делают проще. Государство просто ГАРАНТИРОВАНО закупает у производителей пищи излишки, а потом распределяет через "социальные" магазины. Но у коммунистов свой путь и всё такое.
Не совсем так.
Наверняка в Венесуэле хотели сэкономить и распределять товары для бедняков на базе существующих торговых сетей.
Наверняка в Венесуэле хотели сэкономить и распределять товары для бедняков
Отличный аргумент.
Всё просто. В Венесуэле нет еды. Страна в тропиках, а еды нет.
А потом опять будет - они не вписались в коммунизм.
>Не преодолеет, пока не отпустит валюту в свободное плавание. Все беды Венесуэлы от бредового желания правительства регулировать обменный курс боливара. Привязав его искусственно к доллару по нереальному завышенному курсу, они уже доставили своей экономике немало бед, например разрушили свою промышленность и сельское хозяйство.
>Никому сейчас в Венесуэле нахуй не нужно ничего производить, потому что если ты начнешь это экспортировать, то твою выручку насильно обменяют по завышенному курсу боливара, а если будешь поставлять товар во внутренние торговые сети, то существует утвержденная чиновниками цена, которая не покроет твои издержки.
>Потому вся страна хуй положила на производство, и живет от подачек правительства, которое дотирует импорт завышенным курсом боливара и выбрасывает это на прилавки торговых сетей
Насчёт курса ты вероятно прав. Они наступили на те же нефтяные грабли что и совок в своё время.
Это подтверждает тезис о том что как только теряется долгосрочная масштабная инвестиционная цель - начинает действовать ресурсное проклятие.
>Всё просто. В Венесуэле нет еды. Страна в тропиках, а еды нет.
Еда была, но её вывезли и спрятали спекулянты. Конечно если в твоём сознании спекулянт неприкосновенный и любая негативная мысль о нём является святотатством - то всё очень плохо.
Зачем превращать перекупщика в священную корову?
Ты долбоёб? Очереди как раз и в социалистические магазины выстраиваются, потому что там всё дёшево.
Перетолстил.
Скажи ты это про Кубу 30-летней давности, я бы купился - и стал бы кормить. Да скажи ты это даже про сегодняшнюю Кубу - и то бы купился.
Но Венесуэла - не Куба и не Чили. Венесуэла - одна из самых потреблядских стран Латинской Америки - они обожают потреблять. Они приземлёны и жадны, узколобы и прожорливы - процент жиробасов почти как в США.
У сотен тысяч жителей Венесуэлы мечта одна - уехать в США профессионально играть в бейсбол (самый популярный спорт в стране).
У сотен тысяч жительниц Венесуэлы мечта одна - вставить силиконовые сиськи побольше (популярнейший подарок дочке на 15-летие, а не могущие себе это позволить охотно брали кредиты на операцию, даже не имея места, где жить)
У оставшихся сотен тысяч мечта - ограбить кого-нибудь (страна уже лет так 20 не выходит из первой тройки стран по частоте насильственных смертей, как бы не менялся режим) и каждый день питаться в МакДоналдс. Даже в в днищестранах Центральной Америки уровень убийств и то ниже.
Вывезли спрятали! Заговор! Подлые людишки!
>Еда была, но её вывезли и спрятали спекулянты
Ты Википедии хотя бы читни. На собственное сельское хозяйство там ещё в 40-е забили , как нефть нашли: "ну а хули нам это, когда нефть есть, у соседей купим". Пока нефтедоллары были, 2/3 еды завозилось из-за границы, правда, дефецит у них ещё до обвала нефти начался.
>делать деньги "скоропортящимися"
Зачем?
Лучше стек локальных денег с дефляцией.
Инфляция тогда полность контролируется политикой эмитента пересчетных коф. в стеке.
>Вывезли спрятали! Заговор! Подлые людишки!
Всего то невидимая рука рынка. Саморегуляция системы не всегда бывает в интересах человека. Это просто процесс.
>Ты Википедии хотя бы читни. На собственное сельское хозяйство там ещё в 40-е забили , как нефть нашли: "ну а хули нам это, когда нефть есть, у соседей купим". Пока нефтедоллары были, 2/3 еды завозилось из-за границы, правда, дефецит у них ещё до обвала нефти начался.
Ну так в России сейчас тоже самое. При том что на практике Россия это уже давно не социальное государство.
Инфляция - это один из костылей капитализма. При наличии работающей банковской системы позволяет перевести накопления в инвестиции. Впрочем любым людям которые читали хотя бы школьный учебник экономики должно быть известно что для рыночной экономики с частным капиталом - дефляция часто хуже инфляции ибо уменьшает объём инвестиций и потребление.
>В Венесуэле не социализм, более того, социализма не было нигде и никогда.
Люблю серпастых.
Везде, где они берут за щеку после строительства социализма и коммунизма, они начинают говорить что это был не социализм и коммунизм.
>Тру леваки, пришедшие к власти демократическим путём, должны устанавливать революционную диктатуру и наводить порядок сами.
>они будут сметены либо более революционными силами, либо совершенно контрреволюционными силами
Какая неожиданность, а?
Социализм невозможно построить на современном технологическом базисе Аноним ID: Касьян Лаврентиевич 
11/03/15 Срд 17:38:29 #430 №8190376
11/03/15 Срд 17:38:29 #430 №8190376 
Социализм невозможно построить на современном технологическом базисе, но можно попытаться смягчить условия капитализма и форсировать развитие.
>Социализм невозможно построить на современном технологическом базисе, но можно попытаться смягчить условия капитализма и форсировать развитие.
Верная мысль, социалист. А теперь нужно ее донести до кучи неадекватов. Справишься?
>Всего то невидимая рука рынка. Саморегуляция системы не всегда бывает в интересах человека. Это просто процесс
Да вот только ты забыл дополнить, что спекулянты появляются и система так регулируется не на ровном месте, а от того, что правительство Венесуэлы держит самоубийственный завышенный официальный курс боливара, по которому фактически дотирует импорт (за счет своих собственных производителей, которые при этом официальном курсе обречены)
Оттого и появляются выгода вывезти товар контрабандно, чтобы получить за него адекватную оплату в валюте, а не заниженное в десять раз по официальному курсу.
Хуго после такого пизда. У латиносов революции это национальный спорт
>НИ МАХУ ПОЗВОЛИТЬ
>дефицит
Нищедебил, плиз
>>Социализм невозможно построить на современном технологическом базисе, но можно попытаться смягчить условия капитализма и форсировать развитие.
>Верная мысль, социалист. А теперь нужно ее донести до кучи неадекватов. Справишься?
Большая часть населения не способны к критическому мышлению. Они не могут иметь научное понимание мира. Они полагаются не на знание, а на ВЕРЮ/НЕВЕРЮ. Даже если свергнуть конкретную религию или идеологию, они схватятся за другую. Ибо ум требует догматического базиса.
Поэтому для меня нет различий между коммуняками, адептами невидимой руки, православнутыми и прочими исповедующими идеологию. Не правильно говорить что у них есть что то общее, их делает похожими не наличие веры, а отсутствие знания и логики как инструмента познания.
У меня для тебя новость: Хуго умер
А как так в Венесуэле получилось? Маленькая страна у которой больше всех нефти страдает от голода. Ну да нефть подешевела, но них же не эмбарго наложили. Или они ее мало добывают? Почему не позовут тогда кого-нибудь - пусть набурят им. Они под санкциями из-за режима правительства или что у них там за пиздец?
>А как так в Венесуэле получилось? Маленькая страна у которой больше всех нефти страдает от голода. Ну да нефть подешевела, но них же не эмбарго наложили. Или они ее мало добывают? Почему не позовут тогда кого-нибудь - пусть набурят им. Они под санкциями из-за режима правительства или что у них там за пиздец?
Потому что дотировать еду смогли, а сделать так что бы еду не вывозили из страны не смогли.
>А как так в Венесуэле получилось?
Из за завышения официального курса боливара. Поставили ценность своей валюты в несколько раз выше реального обменного курса, таким образом фактически дотируют зарубежных производителей еды и ширпортреба, и угробили своих собственных, которым банально невыгодно что-то производить.
>за счет своих собственных производителей, которые при этом официальном курсе обречены
Мне казалось, что такая хуйня - минимум государственная измена. Но это же коммунисты.
>Поэтому для меня нет различий между коммуняками, адептами невидимой руки
Есть, коммуняки намного опаснее и вреднее.
>Мне казалось, что такая хуйня - минимум государственная измена. Но это же коммунисты.
Значит у них тоже самое что и в России. Надо проверить где их элита держит активы, сбережения и где живут их родственники. Тогда мотивация будет ясна.
>Есть, коммуняки намного опаснее и вреднее.
Поясни.
На самом деле у них проблемы начались еще пару лет назад, когда еще живой Чавес объявил, что цены в магазинах не справедливые и должны быть снижены согласно ценности боливара. Короче, они осуществили мечту всех НОДовцев - поставили свой курс валюты относительно доллара такой, какой захотели.
В итоге стало просто не выгодно что-то продавать - работаешь себе в чистейший убыток. Тех, кто не хотел продавать себе в убыток, нагибала армия. Погугли про вхождение армии и раздачу товаров в магазинах "по справедливой цене". Ну и, как следствие, бизнес начал загибаться, коммерсанты побежали из страны, стали продавать за границу и прочее. А тут еще цена на нефть упала и понеслось.
>Мне казалось, что такая хуйня - минимум государственная измена. Но это же коммунисты
Нет, как раз все логично - просто там для них "отечественный производитель" (кроме нефтяной госкомпании) это кулак, кровопийца и буржуй, вот и считается, что нехуй его баловать, вот и заставляют сдавать товар по фиксированной цене или валютную выручку по невыгодному курсу.
Но кормить народ как то надо, потому выкручиваются тем, что на валютную выручку от нефти закупают еду и товары у других стран и зарубежных производителей.
На форче бывали аноны из Венесуэлы, там у них веселуха и нелепица во много раз круче нашей
внезапно заметил что этими куклами нам говорили "вот армяшки хорошие, слушаются царя-батюшку, за ссср; а вот грузины либерашки вонючие, продались западу, лижут, сосут"
>нефти закупают еду и товары у других стран и зарубежных производителей.\
Мне иногда кажется, что все коммунисты - это работники иностранного капитала. От их прихода к власти хорошо только капиталистам.
>кровавые революции и репрессии, от Ленина, до Пол Пота
>при капитализме тебя заставляет работать голод, а при совке голод и, если голода не достаточно, гулаг
>обращаю внимание почтенной публики, на то, что все соц./ком. режимы по параметру "свобода" были хуже, чем капиталистические. Никакой свободы от принудительного труда соц./ком. режимы не предоставляли, более того, они принуждали к труду ещё более антигуманными способами, чем капитализм.
Вот поэтому.
Может это такой хитрый план? Ну, поддерживать коммунистов в отсталых странах, чтобы они ресурсы страны вывозили.
>Мне иногда кажется, что все коммунисты - это работники иностранного капитала. От их прихода к власти хорошо только капиталистам.
Просто люди в массе своей продажные. Ничего удивительного здесь нет.
Могу привести в пример Горбачёва, который продал страну даже не за деньги, а за сертификат демократичности и рукопожатость.
Только вот в "однополярном" мире международное право не работает, а демократический ярлык ничего не значит. Нет Совка и США что бы балансировать между ними.
>а за сертификат демократичности и рукопожатость.
Хороший коммунист. Сделал работу не за деньги, а за значки.
При Чавесе лучше было. Чавес, вернись!
«Нет такого преступления, на которое не пойдут коммунистические партийные бонзы, ради всеобщей уравниловки и привилегии лично себе»
— Карл Маркс
— Карл Маркс
«Нет такого преступления, на которое не пойдут коммунистические партийные бонзы, ради всеобщей уравниловки и привилегии лично себе»
— Карл Маркс
— Карл Маркс
«Я никогда не повторяю два раза, два раза»
— Карл Маркс
— Карл Маркс
>Хороший коммунист. Сделал работу не за деньги, а за значки.
Он показал что "хороший человек" - это не профессия.
век живы - век учись (с). но видать не все вкуривают это. ну нету будущего у коммунизма или чистого социализма. тот же Китай смог перестроится. Венесуэла идет путем КНДР.
В продовольственных магазинах Венесуэлы установят 20 000 дактилоскопических сканеров — таким способом власти будут бороться с дефицитом товаров, очередями и массовыми беспорядками. Продажа продуктов по отпечаткам пальцев не позволит спекулянтам массово скупать товары, чтобы придерживать их для роста цен и перепродать.
В январе 2015 жителям Венесуэлы запретили покупать продукты чаще двух раз в неделю, а малоимущие слои населения получили продовольственные карточки на товары первой необходимости. За количеством посещений следят полицейские, а сотрудники иммиграционной службы отвечают за противодействие контрабанде: колумбийцы покупают дешевые товары и отправляют их в другие страны. Нехватка товаров и лекарств стала причиной массовых акций протеста.
Президент Венесуэлы Николас Мадурo объявил, что семь сетей розничных магазинов добровольно установят дактилоскопические сканеры.
http://geektimes.ru/post/247000/