Соси гугл, выблядосик.
Лол нет, со своим анализом ты пойдёшь в госконтору инженером-программистом, за 10к рублей в месяц. А чтобы зарабатывать много, нужно знать много технологий. Т.е. по максимуму языков, фреймворков, библиотек и прочей инфраструктуры для них, и не в теории, а реально уметь со всей этой хуйнёй работать.
Получал офферы более трех тысяч. Не Дс даже. Вышку имею. Не нужна.
>до меня дошло насколько важен математический аппарат в программировании. даже не то, чтобы важен, из него, по сути, и состоит программирование.
Иди в /b, зелень этим бредом троллируй. Или к хабрадаунам, там таких любят.
За время создания 3D движка в качестве ведущего программера из всей математики пригодилось знание синуса и тангенса. Всё.
Теперь даже тангенс не нужен, есть юнити, в котором уже все математическое есть в удобных функциях.
Хорошему программеру не дискретка нужна, а логика. Я бы посоветовал себе из прошлого заниматься больше философией и психологией, а не торчать на лекциях и слушать про вычисления матриц.
Мимокрок, в холиварах участвовать не хочу. Если хоть один анон забьет на матан после этого поста, буду счастлив.
>до меня дошло насколько важен математический аппарат в программировании. даже не то, чтобы важен, из него, по сути, и состоит программирование.
Иди в /b, зелень этим бредом троллируй. Или к хабрадаунам, там таких любят.
За время создания 3D движка в качестве ведущего программера из всей математики пригодилось знание синуса и тангенса. Всё.
Теперь даже тангенс не нужен, есть юнити, в котором уже все математическое есть в удобных функциях.
Хорошему программеру не дискретка нужна, а логика. Я бы посоветовал себе из прошлого заниматься больше философией и психологией, а не торчать на лекциях и слушать про вычисления матриц.
Мимокрок, в холиварах участвовать не хочу. Если хоть один анон забьет на матан после этого поста, буду счастлив.
Дискретка, логика и база вроде алгоритмов/структур данных это не рокетсайнс, можешь и самостоятельно подучить, раз уже выперли. А матан почти не нужен. Почти.
>что без понимания анализа и дискретки
На 1-2 курсе универа проходится. Чтобы уметь программировать не нужно знать вузовскую математику, хватит и школьной.
Все тупо ситуационно и можно взять какую-нибудь книгу и подучить. В зависимости от предметной области могут потребоваться знания физики или химии, например.
Сейчас конечно набегут борщехлебы с какой-нибудь теорией категорий. Вот только меня бесит их "илитность", толкают хуиту уровня 1 курса вуза и гордятся этим. А гонору, будто кандитаты в математике.
На 1-2 курсе универа проходится. Чтобы уметь программировать не нужно знать вузовскую математику, хватит и школьной.
Все тупо ситуационно и можно взять какую-нибудь книгу и подучить. В зависимости от предметной области могут потребоваться знания физики или химии, например.
Сейчас конечно набегут борщехлебы с какой-нибудь теорией категорий. Вот только меня бесит их "илитность", толкают хуиту уровня 1 курса вуза и гордятся этим. А гонору, будто кандитаты в математике.
думать нужно наперед. ты же не на год себе занятие выбираешь?
инструменты нужны для решения задач. но у тебя не будет своих задач. изучать инструменты так себе занятие. во-первых, это тебе лично ничего не даст кроме денег. что будет когда деньги перестанут быть основным фактором для работы? во-вторых, молодежь изучает инструменты в свободное время, без оплаты. каждый год изучивших все больше и больше. появляются новые инструменты, старые устаревают.
инструменты нужны для решения задач. но у тебя не будет своих задач. изучать инструменты так себе занятие. во-первых, это тебе лично ничего не даст кроме денег. что будет когда деньги перестанут быть основным фактором для работы? во-вторых, молодежь изучает инструменты в свободное время, без оплаты. каждый год изучивших все больше и больше. появляются новые инструменты, старые устаревают.
Иди делай БИЗНЕС. БИЗНЕСМЕНЫ всяко получше программистов зарабатывают.
Тащемта ни в матанах, ни в получении технической рашко-вышки нет ничего сложного. Ни на ВМК, ни в физтехе, ни в ИТМО, ни в МГТУ или там в МАИ. Не говоря уже об их замкадских аналогах.
А кукареки о том, что матаны это сложна происходят из-за того, что хуево работает система отсеивания абитуриентов при поступлении, из-за чего любой мартыхан, надрочивший за 11-й класс ЕГЭ в страхе перед армейкой может попасть в ВУЗ, хотя ему это нахуй не надо. Потом у таких людей начинается батхерт от того, что надо лучшие годы своей жизни тратить на матаны, вместо того, чтобы лузгать семки и кататься на шашлычки с шлюхами из педагогического. Ну а норм пацаны вполне спокойно справляются с матералами, но таковых в каждый групе от силы процентов 20.
А теперь про плюсы и минусы высшего образования.
Плюсы: в любых приличных конторах уже давно требуется корочка о техническом в/о. Требуется она только на стадии отсева кандидатов, потом хуй кто тебя будет спрашивать как и где ты учился. Но без нее HR просто выбросит твое резюме еще до того, как у тебя будет шанс что-то доказать. С корочкой намного проще свалить в страны с более высоким уровнем жизни.
Минусы: Исходя из обширного опыта, могу сказать, что люди становятся погроммистами только после 3 лет работы на фуллтайме над относительно крупным проектом. А поскольку учиться и работать на фкллтайме одновременно нельзя, человек с корочкой будет всегда на несколько лет отставать в развитии от офисного рембо. Ну и в Рашке почти весь кодинг - аутсорс уровня Индии или даже хуже, а аутсорсерам как раз похуй на вышку.
>из всей математики пригодилось знание синуса и тангенса
А линал нэ?
>матаны это сложна
>происходят из-за того, что хуево работает система отсеивания абитуриентов при поступлении
Проиграл с дауна, очередной идиот уверовавший в УНИКАЛЬНОСТЬ, ПРЕВОСХОДСТВО, ГЕНЫ, IQ и прочую хуйню. Именно такие дауны и школьники-наукофилы потом кукарекают про альфачество, омежность и ранговость в /b. Типичное тупое дитя борд. Любой думающий человек тебя обоссыт. Математику не преподают в школах(в большинстве школ), и вообще отбивают всякий интерес к науке. Необходимость получения знаний должна быть осмыслена.
Ты говоришь, как человек которому необходимо использовать инструменты. А вот если, ОП сам захочет написать свой Юнити, тогда ему и понадобиться математика.
>Сейчас конечно набегут борщехлебы с какой-нибудь теорией категорий
Лол а у меня в универе проходят семинары по теории категорий.
Вышка не нужна. Корочка о вышке нужна. Учить программирование просто - ищешь книгу по твоему языку и читаешь. Всё! Конкуренция в сфере книг, обучающих языку программирования, довела до того что сейчас все более известные книги написаны практически для даунов. Тут главное, при первой сложности, не говорить себе "да ну его нахуй, сложно пиздец" и не сдаться.
>хуево работает система отсеивания абитуриентов при поступлении, из-за чего любой мартыхан
Соси хуй, быдло. Меня все старшие классы угнетали, из-за чего мне было совсем не до математики, так что оставалось только ЕГЭ задрачивать. И хотя на матфаке у меня поначалу жопа порвалась, и меня несколько раз чуть не отчислили, зато сейчас благодаря упорству и куче свободного времени я на курсе один из самых успешных.
Корочка тоже не особо нужна. Я всем говорил, что у меня есть вышка и никто ни разу не проверял.
линал нужен, только если пилишь свой юнити (ну или жалкое подобие).
как и весь матан /алгоритмы -- пилишь что-то своё, тогда нужно; иначе нахуй.
> в любых приличных конторах уже давно требуется корочка о техническом в/о
Пиздеж. Спрашивают "Высшее есть?", говоришь "Да", на этом требования корочки заканчиваются.
>человек с корочкой будет всегда на несколько лет отставать в развитии от офисного рембо. Ну и в Рашке почти весь кодинг - аутсорс уровня Индии или даже хуже, а аутсорсерам как раз похуй на вышку.
А вот это удваиваю.
А если вышка какая-нибудь гуманитарная, тоже похуй?
>говоришь "Да"
Т.е. прокатит даже если нет никакой вышки?
>зарабатывая на этом говне пару соток в месяц, но рассказывая всем про ДВЕ ТЫЩИ
Вся суть макак.
>А чтобы зарабатывать много, нужно знать много технологий. Т.е. по максимуму языков, фреймворков, библиотек и прочей инфраструктуры для них
КО-КО-КО теоретик ебаный.
Я не боюсь того, кто изучает 10 000 различных ударов. Я боюсь того, кто изучает один удар 10 000 раз.
Брюс Ли
Брюс Ли отличным программистом был конечно.
Корочка свё-таки нужна, особенно в начале карьеры. Нужно годное резюме, чтобы буржуи в аутсорсинге тебя купили. Но для работы нужно уметь пользоваться stackoverflow и google.
3000 - реально.
Тут есть 2 стратегии:
1. учить всё по-немногу. Тогда в любой проект возьмут, но будут платить немного.
2. задрачивать что-то одно, опыт 10 лет, сертификация и т.п Годный сертификат - круче вышки.
Но ебаться с чем-то одним долго тупо надоедает. Потому я выбрал путь 1. С него в тимлиды хорошо, кстати. Только тимлидить мне не нравится. Вот потому из-за лени и получаю 3000.
3000 - реально.
Тут есть 2 стратегии:
1. учить всё по-немногу. Тогда в любой проект возьмут, но будут платить немного.
2. задрачивать что-то одно, опыт 10 лет, сертификация и т.п Годный сертификат - круче вышки.
Но ебаться с чем-то одним долго тупо надоедает. Потому я выбрал путь 1. С него в тимлиды хорошо, кстати. Только тимлидить мне не нравится. Вот потому из-за лени и получаю 3000.
>Потому я выбрал путь 1. С
>1. C
Перечитал 2 раза, не показалось ли...
Про индукцию слышал, жуёбок?
Сагать ещё тут вздумал, тварь сумасшедшая.
суперский путь, не гони))
п.с. сам перечитал два раза, 1скун
Боевые искусства - частный случай программирования? Ты умственно-отсталый или просто троллишь?
Ты реально туп. Ты пойми что всё это скоро закончится и тебя посадят нахуй.
Шакал сумасшедший. Читай, хуесос, читай. Технологии - хуелогии тебе в жопу, гандон конченый.
— Каждый конкретный язык определяет мышление, хотим мы того или нет. Так вот, постоянно сталкиваюсь, что «плюсовики» тяготеют к решениям в общем виде, в то время как «сишники» решают задачу в частном виде, что в разы быстрее.
Одну текущую задачу сначала показали «плюсовику», спросив, сколько займёт её решение. Он сказал: «Здесь нужно писать могучий движок. Короче говоря, это проект на полгода». Его коллега-«сишник» поинтересовался: «А зачем?» Ведь поставленная задача укладывается в сотню строк кода! Ответ был ошеломляющим: «Ну и что, мы так и будем по сотне строк кода писать для решения частных задач, каждый раз, как они возникают? Нетушки, задачи надо решать раз и навсегда!».
>коллега-«сишник» поинтересовался: «А зачем?» Ведь поставленная задача укладывается в сотню строк кода!
Ruby ninja в 5 строчек уложился бы.
Брейнфук-нинжа уложится в одну.
YOBA-lisp сделает это в один оператор.
Кто меньше?
>YOBA-lisp сделает это в один оператор.
Жава петушок напишет это в одной переменной, а старый одиннсник улыбнётся и пойдёт заработает ещё 10 к за обновление бухгалиерии
Assembler выполнит это за один такт процессора.
>один такт процессора
Нет таких комманд, не пизди.
Прогнал, извиняй.
>«плюсовики» тяготеют к решениям в общем виде
Без нормальных генериков то.
> зарабатывая на этом говне пару соток в месяц, но рассказывая всем про ДВЕ ТЫЩИ
Ты почти догодался, откуда беруться
> три штуки зелени
берутьса
Быстрофикс*
>За время создания 3D движка
>из всей математики пригодилось знание синуса и тангенса
>не торчать на лекциях и слушать про вычисления матриц
>создания 3D движка
Нахуй иди
Хотел написать своё ЦЕННОЕ МНЕНИЕ, но тут такой срач, что пожалуй не буду.
>Если хоть один анон забьет на матан после этого поста, буду счастлив.
тонкота какая, дай поцелую!
Я не знаю где и как вы там ебланы программируете.
Но блять я ещё ни разу не программировал ничего более 10 строк кода, где бы я не влил дискретную математику и матан.
Если ты конечной полный обсос и угарел по ПРОМЫШЛЕННОЙ теме в качестве бабло-маками, которого выгонят в 30 лет на помоку и заменят молодым, то тогда действительно матан тебе ни в хуй не сдался.
Я не представляю как человек, не прошедший курс математики в универе сможет мне на пальцах объяснить как он решит ту же задачу о наиболее быстродейственном способе хранения данных. Хули, будет всё тупо в массиве хранить и бегать индексами в цикле? Без матана токо сайты если делать или на дядю всю конченную жизнь вколачивать токо на 1 языке.
Но блять я ещё ни разу не программировал ничего более 10 строк кода, где бы я не влил дискретную математику и матан.
Если ты конечной полный обсос и угарел по ПРОМЫШЛЕННОЙ теме в качестве бабло-маками, которого выгонят в 30 лет на помоку и заменят молодым, то тогда действительно матан тебе ни в хуй не сдался.
Я не представляю как человек, не прошедший курс математики в универе сможет мне на пальцах объяснить как он решит ту же задачу о наиболее быстродейственном способе хранения данных. Хули, будет всё тупо в массиве хранить и бегать индексами в цикле? Без матана токо сайты если делать или на дядю всю конченную жизнь вколачивать токо на 1 языке.
А если мне например надо реализовать напоминалку, что-то вроде будильника по дневным делам. Тогда что? Что будет делать человек без 2 лет матана и алгоритмов в универе?
Как он блядь будет считать, что настало время вывести напоминание? Будет юзать Date в Java? А если я пишу на чистом СИ и у меня нет таких высокоуровневых техологий, тогда что он будет делать? Хуярить в массиве 24 числа и искать подошло или нет? А если у меня всего 4 потока и 1 поток работает 3 секунды, как распределить напоминания по массивам, чтобы поток как можно больше забирал инфы? Тут нужно решать задачу ОПТИМИЗАЦИИ, ВАРИАЦИОННОЕ ИСЧИСЛЕНИЕ, ТЕОРИЮ РАСПИСАНИЙ.
Я хуй знает как еблан без матана это сделает, гуглить будет? Ну хули удачи ему, пусть гуглит.
Как он блядь будет считать, что настало время вывести напоминание? Будет юзать Date в Java? А если я пишу на чистом СИ и у меня нет таких высокоуровневых техологий, тогда что он будет делать? Хуярить в массиве 24 числа и искать подошло или нет? А если у меня всего 4 потока и 1 поток работает 3 секунды, как распределить напоминания по массивам, чтобы поток как можно больше забирал инфы? Тут нужно решать задачу ОПТИМИЗАЦИИ, ВАРИАЦИОННОЕ ИСЧИСЛЕНИЕ, ТЕОРИЮ РАСПИСАНИЙ.
Я хуй знает как еблан без матана это сделает, гуглить будет? Ну хули удачи ему, пусть гуглит.
Слушай, такую херню программируют единицы. Web и интерпрайз программирование очень далеко от вышки.
Считай, что забористая математика - это просто одна из предметных областей, которые ты будешь автоматизировать.
Ты не бугурти, если 5 лет в универе ты не бухал и не няшил тянокчек, то ты потратил эти 5 лет зря. Базовый курс вышки / дескретки, который нужен программисту - это от силы 2 года с перекурами. Остальное ты освоишь сам, когда заставит предметная область. Один хрен через года 3 ты уже забудешь что там рассказывали в универе если не будешь этим пользоваться.
Проблема российского вуза в том, что он не учит инженера, а учит учёного. Учёному, действительно нужна богатая база матана. А для CRUD'ов она не нужна. Просто сравни курсы в буржуйских универах на той же курсере и в наших вузах.
Я закончил довольно забористый курс прикладной математки, так вот, с нашей групп только 2 человека пошли в науку. Остльным эти знания не пригодились и не пригоднятся.
За 8 лет после универа я работал в куче разных контор писал CMS на PHP, делал высоконагруженные порталы на ASP.NET, писал мобильные приложения под Android, уходил в такой глубокий энтерпрайз, где до сих пор живёт COBOL и VB.SCRIPT, оптимизировал SQL-запросы.... И скажу тебе, что универ мне в этом всём практически никак не помог: просто брал книжку и разбирался.
Ты можешь вскукарекнуть, что универ учит людей думать и разбираться с любой НЕХ. Ну... Работа программистом учит тому же самому.
Если ты спросишь, как бы я прожил жизнь в универе снова, то я бы больше работал и меньше учился.
Ибо работа - это деньги, опыт, реализация себя в чём-то реальном и няшные универские тяночки. А учёба - это знания, которые ты забудешь за ненадобностью через пару лет и корочка, которая пригодится при иммиграции или чтобы откосить от армии. Надо просто правильно расставлять приоритеты в жизни: учиться на тройки и иметь хорошую работу.
А еще институт это чтение, поэтессы, мамка с папкой помогают, секс, наркотики и рок-н-ролл.
Я думаю таки не сам универ, но одногруппники с которыми готовишься и приближающаяся сессия заставляет ДУМАТЬ.
Если "Думать" - это вызубрить 40 теорем Коши за ночь, то это вряди можно назвать думать. А ну там могут какие-то лы и задачки дать. Но реальные производственные задачи под дедлайн - это почти тоже самое. Так за последних денег дают и опыт пригодиться.
Зубрить это очень не эффективно. Нагружаешь память, а структуры толком не ощущаешь.
Лучше начать пораньше и сидеть разбирая доказательства. Это куда больше одной ночи. Где-то неделя.
Даже если ты дебил и вызубрил 40 теорем и всё к херам забыл после сдачи и сдал на 3 с натяжкой, то даже если 10% этой инфы у тебя в голове осталось - это уже профит. Хуй знает где и когда эта теорема тебе понадобиться, в 60, в 80 лет, можно легко открыть и вспомнить доказательство. Знания есть знания, их нельзя купить или выиграть. Тут универ бесспорно даёт преимущество.
Ты не думаешь о будущем, мыслишь узко и однотипно. А что ты будешь делать в 40-50 лет? Хуярить на пхп или пилить проекты на джава? Да кому ты будешь нужен, начнёшь бухать и закончишь сантехником поуши в гавне с 15 тыщами в кармане. А с 2-3 статьями в междунарожном журнале ты можешь написать диссертацию и пойти в НИИ и стать учёным или вообще преподователем. А без матана ты даже 1 самую хуёвую статью не напишешь в самый конченный журнал - тупо не примут. Вот тогда и вспомнишь про университет, который ты 20 лет назад закончил.
Разговоры про мозги уже не те, знания уже не те - это ерунда. В 50-60 лет мозг работает не хуже, чем в 30-40, если ты не торчал на бензине, не курил гашиш и не бухал.
А на старости лет прославится как доктор наук и оставить после себя потомкам пару научных работ я считаю успехом.
В общем и целом вышка нужна. У вас у всех какие-то программисты в вакууме, которые ничем и никогда кроме кодинга не занимаются. Мне лично на работе помогали и знания физики и черчения и математики и даже экологии. Не то что бы я не смог решить задачи без этих знание, но это было бы куда сложнее.
5 лет стажа работы прогером
5 лет стажа работы прогером
Если в 40-50 голова будет работать, то буду пилить проекты. Если не будет, то буду менегером:) Собственно, мне до 40 осталось 10 лет, лол.
Про статьи и матан согласен, только нахуй мне наука не упёрлась. Денег нет нихуя и от дебила-начальника на другой проект не удёшь. Это для фанатов.
Я реально за 10 лет забыл уже весь матан. Хотя, даже на 5 его сдавал. Да я даже половину группы и преподов по именам не помню. Я помню, только то что реально нужно: микроэкономику там, чуток тер.вера и дискретки. А все эти дифуры и матфизика уже забылись.
И знания можно купить, для того всякие платные курсы и существуют. Кстати, я год прработал в elearning-проекте для интерпрайза, так вот такм техников каждый год заставляют всю матчасть пересдавать. Очень сложная система сертификации знаний.
двачую.
Отличник по матише в вузе (топ 3 рф), в программирование могу с большим скрипом.
Хуйня это все.
Так и пиши, что МФТИ, чего стесняться, все свои.
Что это значит -- "с большим скрипом"? Программирование -- это ввод команд в машину, что тут может быть сложного?
Йоптваю жира мать. Хули вы меня с сумасшедшим поселили, блядь, он же мудак полный, блядь!
Я серьезно спрашиваю, мне непонятно, как человек, осиливший группы Ли, может не понимать, что такое, скажем, класс?
Ему может быть это просто неинтересно. Я например своей жене писал курсовые по экономике, хотя я инженер АСУ по образованию, и мне в общем-то хватало 1 вечера чтобы разобраться в их меганауке блять. Но заниматься этим дерьмом добровольно или даже за зарплату я ебал.
Эмммм, то есть вариант копаться во всём понемногу И учить что-то одно углублённо уже не в тренде?
У меня всегда спрашивали. В детали правда никто не лез. Очень часто работодателю нахуй не надо выискивать ИЗУМРУДЫ блять в куче говна и тратить на это 10Х ресурсов, если можно потратить Х ресурсов и получить нормальный вариант. Если у меня лежит 50 резюме, бля да мне проще нахуй сразу выкинуть всех без профильного высшего да и всё — я всё равно не смогу всех 50 даже отсобеседовать не говоря уже про тестовое задание и тем более испытательный срок. Теоретически возможно, что я упущу какого-нибудь гения, да и хуй с ним в общем-то.
Бля лол. Не, я согласен, что вариант потратить время вместо учёбы на практику — это заебись вариант. Правда, почему-то 99% таких дохуя умных тратят это время на доту и двачи. В таком случае лучше уж в институт сходить.
Иди восстанавливайся и не еби себе и нам мозг. Если ты не понимаешь зачем и ради чего ты съебал из вузика, значит ты поступил неправильно.
Анон, я уже вкатился в сферу: почти год работаю с гуманитарным дипломом. Хочу пойти на второе высшее техническое и для корочки, и для себя. Вот я думаю: буду куда-нибудь устраиваться, а меня и пошлют нахуй из-за непрофильной вышки или, как тот уёбок выше, просто не будут смотреть на моё резюме.
С матешей в школе было заебись, даже учился в классе с углублённым изучением. А пока я молод и относительно не отягощён семьёй и кредитами, может стоит немного напрячься? Дай совет, ты меня никогда не бросал.
С матешей в школе было заебись, даже учился в классе с углублённым изучением. А пока я молод и относительно не отягощён семьёй и кредитами, может стоит немного напрячься? Дай совет, ты меня никогда не бросал.
Если есть опыт работы в сфере и там всё ок, то можно и забить. Мой высер касался темы треда, а именно студентоты без нихуя. Хотя есть ебанутые организации, где диплом тупо требуют хоть ты какой опыт имей.
Тот самый уёбок, что выше.
я в инсте проучился всего 3 семместра, после чего меня благополучно выпиздили. но даже за это время до меня дошло насколько важен математический аппарат в программировании. даже не то, чтобы важен, из него, по сути, и состоит программирование.
правильно ли я понимаю, что без понимания анализа и дискретки, научившись базовым запросам в мускуль из пэхапэ за два месяца, можно только конкурировать с индусами на одеске, делая дорвеи? зарабатывая на этом говне пару соток в месяц, но рассказывая всем про ДВЕ ТЫЩИ