Собираю совет старейшин. Поведайте об РПГ, конкретно про настолки: о чём они, правила, типы-шаблоы, каким образом они были перенесены в игры, как видоизменялись и где сейчас их место в современном геймдеве. Это ведь западная тема, нам непонтяная, может кто играл и ещё жив, расскажите.
Потому что когда играешь в старые игры, постоянно преследует ощущение какой-то кривизны, будто игра насажена на изначально хуевый скелет. Везде есть например куча цирф, статов, то на сё влияет и тд, а по факту в игре хорошо если половина работает. Ощущение будто это костыль именно с настолок и в игры он не переносится. Ведь их по сей день делают типа Киберпанка с выбором твоего прошлого например. Насколько это нужно, производит ли должный эффект и тд.
https://youtu.be/huPF3Gid7DE
Вот например рассказ о том как делалась первая Дьябло. Там прекрасно всё, собраны прям все чек боксы изобретателей: хотел улучшить старое, боссы-кабанчики не верили в проект, конфликт в разработке, ночная сессия гениального кодинга, новый жанр, легендарная игра, сиквел, конец и обосрамс в попытках повторить.
И если поиграть сейчас в эту игру то отчётливо видно, что она действительно шикарна графически стилистически музыкально, но основной геймплей на фарме шмоток начинает проседать через пару часов. А ведь именно отсюда пошёл весь этот луто-дроч, который сейчас везде есть. Сама идея полубракованая, но её используют по сей день как внутриигровой казиношный автомат.
Такое же ощущение от РПГ, будто ненужные элементы наследуют из игры в игру, просто потому что.
Вот например рассказ о том как делалась первая Дьябло. Там прекрасно всё, собраны прям все чек боксы изобретателей: хотел улучшить старое, боссы-кабанчики не верили в проект, конфликт в разработке, ночная сессия гениального кодинга, новый жанр, легендарная игра, сиквел, конец и обосрамс в попытках повторить.
И если поиграть сейчас в эту игру то отчётливо видно, что она действительно шикарна графически стилистически музыкально, но основной геймплей на фарме шмоток начинает проседать через пару часов. А ведь именно отсюда пошёл весь этот луто-дроч, который сейчас везде есть. Сама идея полубракованая, но её используют по сей день как внутриигровой казиношный автомат.
Такое же ощущение от РПГ, будто ненужные элементы наследуют из игры в игру, просто потому что.
бля че никто в настолки не играл
я вот тока в монополию
я вот тока в монополию
Я только что в ДНД играл. С РПГ нет ничего общего.
В настолках типа ДнД важен отыгрыш. То есть игрок сам, используя свои актерские способности, отыгрывает персонажа с прописанной предысторией и характером. В видеоиграх это приобрело вид отыгрыша в голове. И именно поэтому тесачи это классика РПГ.
> Везде есть например куча цирф, статов, то на сё влияет и тд, а по факту в игре хорошо если половина работает.
То ли дело сейчас — ничего нет, и ничего не работает.
В чём отличие? Это игра настольная в компании с ролями характеристиками по определённым правилам? Значит оно
Интересно услышать что там такого привлекательного, как бы ты портировал это в компьютерную игру, что не так в других играх и тд.
Главный плюс гастолок - большая интерактивность. Мастер в прямом фире может подстраивать и видоизменять кампанию, исходя из действий игроков. В комплюктере такого добиться невозможно, поээтому годность РПГ тут исчисляется количеством возможных взаимодействий с игровым миром.
>используя свои актерские способности
Хуйню несешь.
А, то есть по твоему все просто сидят как бревна и кидают кубик?
Что-то типо идеи Валвов с режиссёром в л4д который бы давал аптечки, патроны или наоборот зомбей от успешности игроков?
Не по-моему, а по-человечески. Отыгрывают, прежде всего, головой, в меру своих актерских способностей. Никаких станиславских за столом нет.
>В чём отличие?
Во всём. По факту механики за 1-ну игру практически не бывает. Одни диалоги. В то время как в ПК ИГРЕ ты постоянно будешь смотреть на циферка, пока в ролёвке ты точно проговариваешь как и что ты сделал и тебе за этто автопопадание дают. На пример. В ПК игре ты залезаешь на 2-й этаж - крути кости или смотри в циферки. Во время настолки ты можешь сказать я поднимаюсь на 2-й этаж и тоже крутить кости. Или ОПИСАТЬ как ты поднимаешься, на пример поднимаешься на лесницу соседнего здания, потом юзаещь верёвку с крюком и перепрыгиваешь на 2-й этаж другого здания - мастер может тебе автосаксес сделать, особенно если ты это описываешь от лица персонажа. И так постоянно, даже в боёвке. ТЫ можешь не просто УДАРИТЬ, а поднять бутылку, разбить её и розочкой ударить как колющим предметом. Или ударить по голове дверью и т.д.
>Мастер в прямом фире может подстраивать и видоизменять кампанию, исходя из действий игроков
Так это же наоборот не круто, создает искуственность какую-то, фальшивый челлендж и игру в поддавки.
Не совсем.
Что-то типа:
-Вы входите в комнату в подземелье. В комнате вы видите бочку, факел на стене и подозрительно выпирающий кирпич.
-Я хочу посмотреть что это за кирпич.
-Хорошо, кинь кубики на проверку восприятия.
-Кидает
-Критический промах. Вы смотрите на кирпич как болван несколько минут, но ничего не находите.
Зависит от мастера. Есть такие токсики, что пытатся оторвать тебе башку в каждой сцене. В настолке ты куда серьёзней относишься к персу чем к очередному Шепарду.
>алвов с режиссёром в л4д который бы давал аптечки, патроны или наоборот зомбей от успеш
Тут скорее как в АИ донжоне ТЫ ВООБЩЕ НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ПРОИЗОЙДЁТ В СЛЕДУЮЩУЮ СЕКУНДУ!!!!
Идеальная по факту словеска, если бы не тех состовляющие.
Есть буквально сюжетные книги для мастеров и приключения, там как ни крути ты пойдёшь туда куда тебе нужно по сюжету.
Для рандома есть расширенные нарративные права, когда мир и окружение игры сами игроки редактируют.
Вообще настольные РПГ это сейчас хуйня для девочек и соевых мальчиков. Реально, сейчас каждый соевый куколд Данжон Мастер, а тян его РПГшница и эльфийка полу-дроу.
Настоящие хардкорщики щас покоряют планеты в Сумерки Империи.
Настоящие хардкорщики щас покоряют планеты в Сумерки Империи.
Он и при саксесе может смотреть на кирпич как болван, только минуту на пример.
У тебя на скрине очередная монополия. В настолки можно играть без всего. Даже без костей.
Дурак штоле? Если увидел странный кирпич, значит восприятие за тебя уже мастер прокинул.
Конечно можно. Там играть-то не во что. Сидят подпивасы и общаются.
Так в том посте об этом и писалось.
Там были, зачем-то, актерские способности выделены. На это вообще в последнюю очередь смотрят. Никто не заставляет игроков кривляться и изображать голоса, если они сами не хотят или не могут.
>Анон приводит пример того, что бывает в настолках
>Находится кто-то, кто доебётся жо примера, видите ли механика не так работает
>Хотя суть примера вообще в другом
Вот так выглядит партия в Данжн энд Драгонс и так выглядят заядлые игроки в настольные РПГ. Это, буквально, срез среднего фаната РПГ.
1.Подпивас
2.Социоблядь
3.Для него Данжн энд Драгонс это что-то типа Мафии, только посложнее
https://www.youtube.com/watch?v=wBRuufOM0bg
Нормальные пацаны не занимаются всей этой поеботой с "отыгрыванием ролей" и "созданием персонажа". Хррртьфу!
Играй в нормальное Евро, в нормальные эриа контролы. В Кровавую Ярость или в Серп. А ОТЫГРЫШ РОЛИ оставь латентным трансгендерам, которых полно в этом треде. Я тебе отвечаю, скоро они доиграются со своей сменой ролей и начнут колоть гормоны в сраку!
1.Подпивас
2.Социоблядь
3.Для него Данжн энд Драгонс это что-то типа Мафии, только посложнее
https://www.youtube.com/watch?v=wBRuufOM0bg
Нормальные пацаны не занимаются всей этой поеботой с "отыгрыванием ролей" и "созданием персонажа". Хррртьфу!
Играй в нормальное Евро, в нормальные эриа контролы. В Кровавую Ярость или в Серп. А ОТЫГРЫШ РОЛИ оставь латентным трансгендерам, которых полно в этом треде. Я тебе отвечаю, скоро они доиграются со своей сменой ролей и начнут колоть гормоны в сраку!
>Никто не заставляет игроков кривляться и изображать голоса, если они сами не хотят или не могут
И где здесь об этом написано? Доебка ради доебки, пиздец.
Это называется "беседа". Почему тебе везде "доебки" мерещатся?
Вот тут
>используя свои актерские способности
Их спокойно можно не использовать.
Это любопытно кстати что в театральную постановку всё скатилось, может быть это и не про игру вовсе. Хотя есть же варгейм, там случаем также не наряжаются?
>Хотя есть же варгейм, там случаем также не наряжаются?
Нет.
Там мужики ходят с дюймовыми линейками вокруг стола и лекалами замеряют радиусы взрывов.
>может быть это и не про игру вовсе.
Меня всегда смущало огромное количество рандома и кубы во все поля. Какой вообще может быть геймплей с таким количеством случайности? Остаётся только отыгрыш и диалоги с другими игрунами!
Мне больше нравятся игры с колодами карт.
Во-первых - колоды карт дают элемент рандома. Как и кубы!
Во-вторых - это КОНТРОЛИРУЕМЫЙ рандом. Ты знаешь какие карты в колоде, какие уже были использованы и какие остались.
Как ты видишь, это обычный наебун
. С игрой ясен хуй ничего общего не имеет, как тот-же НВН.
Как-же монополедибила раскидало по всему треду.
В РПГ есть броски кубиком.
Поэтому fear and hunger - рпг, а фолачи 1,2 - визуальные новеллы.
> а фолачи 1,2 - визуальные новеллы.
Почитай маннуал к игре сначала.
>В РПГ есть броски кубиком.
Нет.
>огромное количество рандома и кубы во все поля
Нет никакого "огромного количества рандома", как и бросков кубов по каждому чиху.
>Во-вторых - это КОНТРОЛИРУЕМЫЙ рандом.
Прямо как в большинстве настолок, ага.
Являюсь заслуженным ветераном ДМом. С 90ых годов играю в Днд. Начинал с подвалов, а теперь устраиваю организационные игры в лучших клубах столицы, конечно за немалые деньги, на это впринципе и живу, но отыгрышь и приемлемая сюжетка стоят того, люди довольны. Правила ДнД логичны и понятны, чего не скажешь о системе СПЕШЛ. Как это работает и почему такие большие штрафы за способности, мне не ясны.
Говно твоё ДНД, в курсе?
https://www.youtube.com/watch?v=ceDkeHyItjE
Ну я смотрю людям нравится просто общаться, играть роль. А какие там цифры, баланс - уже вторичное.
Мамку твою.
>Собираю совет старейшин. Поведайте об РПГ, конкретно про настолки
Есть /bg/, но нет. Долбаеб слишком тупой для этого.
Долбаеб в /v/ будет свои тупые вопросы задавать про настольные игры которые нахуй никому за пределами /bg/ не интересны.
>как/почаму/непонятно
Иди нахуй отсюда.
Тема долгая анон. Но если ВКРАДЦЦИИ: раньше, при технической невозможности реализовать механики в компьютерной игре как нужно, разработчики решили что будет неплохой идеей просто переносить правила настолки. И впринципе это не было ошибкой. В те времена либо так либо никак. Но сейчас это выродилось в дичайший рак, когда все возможности для реализации механик без костылей имеются, но эту насквозь неприменимую хуйню продолжают пихать в угоду тупорылым уточкам.
Такие вот дела.
>аждый соевый куколд Данжон Мастер, а тян его РПГшница и эльфийка полу-дроу
По крайней мере, у него есть тян...
>при технической невозможности реализовать механики в компьютерной игре как нужно
Никогда не было "технической невозможности". Правила настолок брали совершенно сознательно. Более того, тогда даже делали РПГ без настольных правил, например Джагед Альянс, КДР и Сайлент Сторм (и отчасти оригинальный Икс Ком). Причем тогда даже баллистика просчитывалась (правда у КДР с этим были по началу проблемы). Деградировали уже потом.
>Настоящие хардкорщики
ОП, мне недавно ютюб в рекомендациях подсунул шоу "Подземелья Чикен Карри", там как раз всякие известные российские стендаперы играют в некий аналог ДнД, довольно упрощённый, но с ведущим, кубиками, персонажами. Мне внезапно понравилось, как раз на таком быдлоуровне вникнуть в эту тему всю. Может и тебе зайдёт, там несколько выпусков уже есть со сквозным сюжетом.
Чел, правила =/ игре. Каждая система - это просто база для игры. В той-же ДНД, можно и аниме играть и в словеску и в кучу всего. Даже в фаллач можно играть по ДНД.
>Подземелья Чикен Карри
Вся это хуйня ютуберская - не РПГ настольные, а шоу на основе настолок. Даже монополию можно так подать, как сериал для быдла. НАстольные РПГ смотреть так-же интересно как смотреть катку в дварф фортресе. Уныло и игрок сам в голове всё отыгрывает.
Вот только любая специализированная система будет гораздо лучше для отыгрыша аниме и другой хуйни, чем насилование дынды.
