какой-то наеб есть. Вроде пробник просветления дали понюхать, вроде мертвые старики в книжках не врут. Но какой-то наеб в этом всем есть.
Последнее, что я сделал, поменял взгляды. для профилактики. Раньше делал акцент на отсутствии "я", теперь сместил его на "я есть". Раньше был детерминистом, теперь решил, что выбор есть. Раньше думал, что есть карма, сейчас решил, что я сам отвечаю за качество каждого момента своей жизни и ничто другое на это не влияет. Проперся идеей ответственности. Стало свободнее, потому что все те установки для меня превратились уже в болото.
Последнее, что я сделал, поменял взгляды. для профилактики. Раньше делал акцент на отсутствии "я", теперь сместил его на "я есть". Раньше был детерминистом, теперь решил, что выбор есть. Раньше думал, что есть карма, сейчас решил, что я сам отвечаю за качество каждого момента своей жизни и ничто другое на это не влияет. Проперся идеей ответственности. Стало свободнее, потому что все те установки для меня превратились уже в болото.
Ты же слушал Ошо, помнишь историю про безносого?
Я тоже чую наеб, но в другом. Не верю я что буддизм именно такой каким его будда творил. Отказаться от идеи кармы и понятия анатман не могу. Я знаю что эго призрачно и только карма объясняет почему дети рождаются у алкоголиков и уебков.
Но как насчёт истории о суфии, которую Ошо рассказал?
Пробник понюхал? Мне кажется, здесь есть некоторая наёбка. Ну достиг ты ,,просветления". Но это состояние, особое состояние вроде как. Испытал ты этот кайф, ну может походил еще денёк под впечатлением, а дальше стараешься перестроить себя, под то что чувствовал.
Ниче не подстраиваешь. Просветление это как решить задачу. Ты думаешь думаешь и вдруг бац - и ты архат. Дальше все уже само по себе. Не надо становится аскетом бросать курить и дрочить чтобы достичь просветления. Достигнув просветления ты автоматом оставишь все другое.
>читаю книги Ошо
Не советую читать этот бред, только время тратишь и мозги засираешь.
Старикан разумные вещи говорил. Логично, остро, свежо. Я сам сомневался долго, но спустя пару книг понял что чувак действительно был в чем то прав. Однако его манера говорить прикалывает. Артистизм у него прёт.
Неа. Бред из области фантастики. Ты остаешься, вместо тебя другой человек не появляется.
Какая разница, что читать?
А какая разница кого слушать? Правильные слова могут подтолкнуть к просветлению. Многие ученики Будды так и стали архатами. И я не говорил что вместо меня кто то появится.
Часто бывает сижу вечерами и пытаюсь понять что-то, сам не знаю что. Всегда есть какое-то неуловимое чувство какой-то незавершенности, как будто я что-то упускаю, что-то базовое.
Оно присутствует всегда. Когда я пытаюсь понять что это, пытаюсь настроиться что ли на это, у меня останавливаются мысли, давление в голове и я вот ощущаю что это ну вот оно, ну прямо сейчас есть, прямо в этот момент и всегда является первоосновой всего, что-то такое что стоит в самом самом начале мыслей, ощущений.
То есть, есть сначало это нечто, и потом уже в естьности его лежит моя личная естьсность, в которой уже мысли и тд.
Раньше я думал что само состояние присутствия, безмолвия мыслей, осознанности этой острой и есть корень но оно тоже где-то внутри чего-то. И это что-то, первооснова она настолько близка, я ощущаю это и всегда ощущал, но когда мысли молчат она становится очень очеь близко.
Иногда так близко что слезы наворачиваются но я не могу до конца вникнуть в это, уловить, почувствовать. Оно как на языке вертится, ну вот же оно и прямо сейчас есть, то сильнее ощущается то слабее. Вот прямо сейчас и всегда, есть оно и не уловить никак.
Заебало это искать, просто бесконечно близко но нихуя. Заебало чуток уже если честно. И с детства это ощущение не покидает меня.
Хочу что бы во время как я очеь близко какой нибудь гуру мне дал леща и я наконец то увидел. Не хватает просто 0.00000001%. Тут оно прямо. Мне кажется это все ощущают и ищут это. И я тут в религаче сижу, думаю блять ну кто мне укажет наконец то на эту хуйню. Или я сам не хочу или не могу это взять. Сам не понимаю нихуя.
Оно присутствует всегда. Когда я пытаюсь понять что это, пытаюсь настроиться что ли на это, у меня останавливаются мысли, давление в голове и я вот ощущаю что это ну вот оно, ну прямо сейчас есть, прямо в этот момент и всегда является первоосновой всего, что-то такое что стоит в самом самом начале мыслей, ощущений.
То есть, есть сначало это нечто, и потом уже в естьности его лежит моя личная естьсность, в которой уже мысли и тд.
Раньше я думал что само состояние присутствия, безмолвия мыслей, осознанности этой острой и есть корень но оно тоже где-то внутри чего-то. И это что-то, первооснова она настолько близка, я ощущаю это и всегда ощущал, но когда мысли молчат она становится очень очеь близко.
Иногда так близко что слезы наворачиваются но я не могу до конца вникнуть в это, уловить, почувствовать. Оно как на языке вертится, ну вот же оно и прямо сейчас есть, то сильнее ощущается то слабее. Вот прямо сейчас и всегда, есть оно и не уловить никак.
Заебало это искать, просто бесконечно близко но нихуя. Заебало чуток уже если честно. И с детства это ощущение не покидает меня.
Хочу что бы во время как я очеь близко какой нибудь гуру мне дал леща и я наконец то увидел. Не хватает просто 0.00000001%. Тут оно прямо. Мне кажется это все ощущают и ищут это. И я тут в религаче сижу, думаю блять ну кто мне укажет наконец то на эту хуйню. Или я сам не хочу или не могу это взять. Сам не понимаю нихуя.
помогите
Правильные слова? У христиан, что святых нет? Я слышал от нескольких верующих, что они видели свет во время молитвы и чувствовали единение с богом. Причем один сейчас верит в жидо-рептилоидов, что привезли человечество на землю в качестве эксперимента. Ну и где у них правильные слова, где бог?
И да, вместо тебя просто таки ОБЯЗАН, кто другой появится если говорить об архатах. Потому, что ТЫ прожить жизнь как в раю не сможешь. Это ведь смешно. Что у жизни не найдется, чем дать тебе смачный пендаль? А уж, твое просветление, твои убеждения в которых тебе ничего не нужно, даже существовать, могут сломаться уже на следующий день.
Прожить жизнь в раю, то же самое как после смерти, попасть в рай. Наебка.
"я" это не эго, как по моему. Это скорее искажения, которые в него внесены. А насчет всего остального, есть еще подход выбора. Так, ребенок рождается у алкоголиков, чтобы получить какой-то определенный опыт.
> тхеравада
> Ошо
поехавший?
Вот что случилось с одним человеком. Он всегда приходил домой очень поздно, и жена постоянно говорила ему:
- Я знаю, где ты шляешься, и когда-нибудь ты пожалеешь об этом.
Но он не слушал - он ходил к проституткам. Однажды ночью жена разозлилась по-настоящему, взяла нож и, как только он вошел, отрезала ему нос. Он закричал:
- Что ты делаешь?
Однако его нос был уже на полу. Он кричал:
- Ты что, с ума сошла? Как я теперь буду жить? Что я скажу людям? Жена сказала:
- Это твои проблемы. Я достаточно терпела, теперь твоя очередь.
Мужчина задумался: положение действительно было сложное. Все жители города станут спрашивать: «Что с твоим носом?» Уж лучше бежать из этого города. Но проблема-то останется - в другом городе его тоже спросят:
«Что у тебя с носом?»
Этот человек немножко интересовался философией и религией. Вот что он придумал: ночью он сбежал из города, сел под дерево в позе лотоса и закрыл глаза. Вокруг него собрались люди. Они видели много святых, но этот был особенный - он был без носа и сидел в точности как Будда.
Наконец кто-то спросил:
- Ты здесь недавно? Мы счастливы, что у нас появился такой великий святой, - ведь он сидел так тихо, безмятежно; хотя внутри него никакой тишины не было и в помине, это была всего лишь поза.
Он сказал:
-Я нашел Бога. Они зашумели:
- Ты нашел Бога? Тогда возьми нас в ученики.
- Есть одно условие: пока вы не отрежете нос... Именно нос - преграда. Стоит отрезать нос, и вы тут же увидите перед собой Бога.
Это было не так-то просто. Люди долго думали... но везде есть идиоты. Какой-то дурак шагнул вперед и сказал:
- Хорошо, я готов.
Этот человек захватил с собой нож. Он отвел беднягу в сторонку и отрезал ему нос. Тот посмотрел по сторонам, но никакого Бога не увидел. Он спросил:
- Но где же Бог? Мастер ответил:
- Не болтай. Бога нет, а нос отрезан, и с этим ничего не поделаешь. Но если ты признаешься, что не видишь Бога, люди будут смеяться над тобой - они скажут, что ты идиот, что ты напрасно дал отрезать нос. Лучше иди - иди, пританцовывая - и скажи им: «Все великое просто. В тот миг, когда мой нос упал на землю, предо мною предстал Бог».
Бедняга подумал и рассудил, что это единственный способ избежать насмешек.
Мастер сказал:
- Что поделаешь, я в таком же положении. Я ничего не знаю о Боге, но ты - мой главный ученик, и у нас будет много учеников - нужно только немного нахальства.
Итак, он пошел и сказал людям:
- Я делал все, что мог, но не нашел Бога. Этот человек нашел ключ: одна маленькая жертва - вы отрезаете нос, и тут же... как бы открывается завеса, и за ней стоит Бог. Я видел Его, - и он танцевал.
Люди зашумели:
- Надо же! Мы никогда не слышали... Такого нет ни в одном писании: отрежьте нос, и вы увидите Бога.
Но этот человек был из их деревни. Он сел в позу лотоса рядом со своим Мастером, и их ряды начали расти. Хитрость была одна и та же: он отводил их в сторонку, отрезал нос и ставил перед фактом: «Дело не в Боге, теперь дело в том, как избежать насмешек. Ты свободен, ты можешь сказать... Но они просто назовут тебя дураком. Если ты послушаешь меня, тебе будут поклоняться как великому святому, как поклоняются всем моим ученикам».
Это было настолько заразительно, что в городе появились сотни безносых, все припадали к их ногам, приглашали их домой, чтобы накормить, одеть. Слухи об этом дошли даже до короля.
Король очень глубоко интересовался религией. Он подумал: «Но я никогда не слышал, никогда не читал... Не может же быть, чтобы столько людей врали. Если бы это был один человек, тогда другое дело; но сотни людей в моей столице увидели Бога. Вряд ли правильно отказаться от реализации Бога только ради того, чтобы спасти собственный нос. Я отправляюсь к ним!»
Он сказал премьер-министру:
- Приготовьте все необходимое. Я отправляюсь к этому Мастеру. Умирать все равно придется - с носом или без него, - так что, если можно увидеть Бога, просто отрезав нос, то игра стоит свеч.
Премьер-министр был очень умен. Он сказал:
- Подождите чуть-чуть, спешить некуда. Отрезать нос можно и завтра. Позвольте мне сначала разведать, разузнать, что происходит.
Он пошел... пригласил «великого мастера» - ибо он уже превратился в великого Мастера, который нашел самый короткий путь к Богу. Более короткого пути нельзя представить. Он пригласил его во дворец. Мастер был очень счастлив. Он пришел туда, и его провели в комнату, где стояли наготове четыре силача. Он не понимал, что происходит.
Премьер-министр сказал:
- Рассказывай правду; иначе эти четверо будут бить, мучить тебя, переломают тебе все кости, пока ты не скажешь правду.
Этот человек сразу все понял. Он сказал:
- Правда такова: жена отрезала мне нос. Не видел я никакого Бога. Пожалуйста, не мучайте меня; я уйду из этого города.
Премьер-министр спросил:
- А твои ученики?
- Никто ничего не видел... Но когда человеку отрезают нос, у него две альтернативы: либо быть святым, либо дураком. Весь город будет смеяться, что этот идиот остался без носа, хотя все говорили ему: «Не делай этого», - но он не слушал.
Премьер-министр отвел его к королю, и когда король услышал все это, он сказал:
- Боже мой! Если бы я ушел вчера, сейчас я тоже видел бы Бога!
Вы можете взять любую глупость, поддержать ее хитростью и ловкостью, а в мире столько идиотов, что последователи всегда найдутся. Все эти ныне здравствующие религии - не что иное, как различные версии все той же истории. Бога не видел никто, но, истязая себя, вы становитесь святым. А потом вы будете глупо выглядеть, если скажете, что эти мучения оказались бесполезными... Я не видел Бога. Теперь лучше помалкивать. Вас стали так уважать - с Богом или без Него. Раньше вы никому не были нужны, ни на что не годны, никто никогда вас не уважал; а теперь вас почитают тысячи людей. Лучше помалкивать и наслаждаться своим положением.
> только карма объясняет почему дети рождаются у алкоголиков и уебков.
Ну биология это тоже может объяснить.
>Ты остаешься, вместо тебя другой человек не появляется.
Ну почему же? Вот вместо тебя, каждую секунду другой человек появляется.
Сейчас читать Ошо это такой тренд у диванных буддистов. Можно нихуя не практиковать, главное прочитать Ошо и вк цитатки на стеночку забросить, тип уже одной ногой в нирване)
Ошо простой бизнесмен, воспринимать его как учителя предел наивности, достаточно посмотреть на все беснования в его ашраме.
>Раньше думал, что есть карма, сейчас решил, что я сам отвечаю за качество каждого момента своей жизни и ничто другое на это не влияет.
Это не отменяет карму, ньюфажек. То что ты решил жить осознанно это похвально, но вот цепи причин и следствий, которые за тобой тянутся из прошлых и из этой жизни, от этого никуда не делись. Да и вообще, у вас какое-то странное и извращённое понятие кармы, которая есть просто закон причины и следствия, а не что-то такое, необычное и магическое. И карма не противоречит выбору, она и есть выбор. Другое дело, что без неё ты станешь полностью свободен, но до этого момента придётся тебе с ней мириться, хочешь ты этого или нет.
Сейчас - это примерно с какого момента? После твоего рождения или до?
Динамическая медитация необходима для достижения покоя современному человеку. Изменилось время, изменились и техники.
www.youtube.com/watch?v=-8z1kdAJ7GY
все это банальности, которые мне известны. Нет, мой выбор и твоя карма - это не одно и то же, но я тебя услышал.
Построить на тролинге религий свою это прекрасно.
То есть цепи причин и следствий, заставляют его дрочить, курить и страдать хуйней? Или не дают просветлиться?
Ой, не утрируй. Ты понял о чем он.
Конечо познавательно. Но не вижу связи между верой и философией буддизма.
Ну ты нашёл уже, просто продолжаешь беспокоиться, пытаешься удержать, дать имя. Ты же сам сказал
>То есть, есть сначало это нечто
Изначально ничего нет. В математике это 0 (ноль). Сама цифра - это просто обозначение, можно говорить о нуле, думать, что он значит, пытаться выстраивать вокруг него какие-то вспомогательные модели, но суть останется прежней - ноль означает отсутствие чего-либо. Так и в жизни. Из нуля можно вывести бесконечное множество уравнений, понапихать в них сколько угодно переменных и дрочить эту модель до посинения. Но значение всё равно будет 0=0. Этот процесс мозгоебли с усложнением/упрощением уровнений (выведенных из нуля) и есть жизнь. Ты можешь ассоциировать себя с какой-то частью уравнения (со своим телом, например), можешь не ассоциировать - делай что хочешь. Но, конечно, если сделаешь откровенную хуйню, то и получишь хуйню. Поэтому буддисты говорят, что важна осознанность. Осознанность - это всепонимание, то есть понимание того, как всё работает. Пока ты считаешь себя частью уравнения (ассоциируешь себя с чем-то), есть что-то вне тебя (остальной мир) и кажется, что его нельзя познать, потому что он невероятно сложен. И да, он потенциально бесконечно сложен. Он настолько сложен, насколько ты его видишь сложным. Ошибка в том, что ты не часть уравнения, ты и есть оно. То есть ты тот, кто его решает. И тут есть какая-то природная ёбаная рекурсия, которую я предпочитаю визуально моделировать в виде тора. Пожалуй, остановлюсь, а то опять шизотерика начнётся.
>Ошибка в том, что ты не часть уравнения, ты и есть оно. То есть ты тот, кто его решает.
Так ты есть тот кто решает или то что решается?
>Раньше я думал что само состояние присутствия, безмолвия мыслей, осознанности этой острой и есть корень
Э. Толле говорит, что так и есть.
Ты сейчас пытаешься в философский тупик завести, в двойственность. Ты и тот, кто решает, и то, что решается - разницы нет.
подписался пока
Сам так думаю: Просветление, это просто чистое состояние твоей психики.Легко?А вот хуй. Социум настолько забивает твое сознание всякой хуйней(двачи-интеренеты/карьеры,тяны и пр.), что ты перестаешь принадлежать себе.
Поэтому , я считаю, все просветленцы уходили от людей и общества подальше(а потом возвращались, но лишь некоторые).
Как то так.
А ОПу вот почитай(не ты ли это писал?)
https://2ch.hk/re/res/252309.html
Сам так думаю: Просветление, это просто чистое состояние твоей психики.Легко?А вот хуй. Социум настолько забивает твое сознание всякой хуйней(двачи-интеренеты/карьеры,тяны и пр.), что ты перестаешь принадлежать себе.
Поэтому , я считаю, все просветленцы уходили от людей и общества подальше(а потом возвращались, но лишь некоторые).
Как то так.
А ОПу вот почитай(не ты ли это писал?)
https://2ch.hk/re/res/252309.html
Это не я утрирую, это он обосрался. Цепи причин и следствий из прошлой жизни, это что то на уровне ,,а под мясорубку попали грешники, которые это заслужили" от православнутого тредом выше.
>Социум настолько забивает твое сознание
Ну не надо, социум хорошая штука. От хорошей жизни ты себя в этой хуйне искать не будешь. Состояние психики при которой происходит Принятие всего, и тебе становится поебать на себя. Что то вроде ,,главное не победа, а участие". Не уверен, что это полезно для современного человека в его вечной погоне за местом в жизни получше и слаще.
Цепи причин и следствий могут поместить тебя в такие условия где ты с большей вероятностью начнешь дрочить, курить и страдать хуйней, вместо того чтобы просветлятся.
>социум хорошая штука
Социум плохая штука.
>От хорошей жизни ты себя в этой хуйне искать не будешь.
А от плохой и подавно.
>Принятие всего, и тебе становится поебать на себя.
Как связано принятие всего и обретения состояния "поебать на себя"?
>Что то вроде ,,главное не победа, а участие".
Ты так говоришь как будто реально существует некий "главный" элемент чего-либо или в чем-либо и участие таковым элементом явно не является.
>Не уверен, что это полезно для современного человека в его вечной погоне за местом в жизни получше и слаще.
Думаю что подобными погонями люди страдали во все времена, ну и конечно аскетические практики не являются полезными для подобного рода погонь.
Кен Уилбер комментирует[2], что традиции недвойственности
«…более заинтересованы указывать на Недвойственное состояние Таковости, которое является не обособленным состоянием сознания, а просто основанием или пустотой, включающей в себя все состояния. [В них] есть огромное количество различных „указателей“, которые просто указывают на то, что уже происходит в вашем сознании в любом случае. Каждое ваше переживание уже является недвойственным, осознаёте вы это или нет. Поэтому вам не нужно изменять своё состояние сознания, чтобы обнаружить эту недвойственность. Любое состояние сознания, которое у вас есть, прекрасно подходит, потому что недвойственность в полной мере присутствует в каждом состоянии… речь о её распознавании. Распознавании того, что уже всегда присутствует. Изменение состояния бесполезно, даже отвлекает… субъект и объект на самом деле являются одним, и вам нужно просто осознать это… в вашем сознании уже есть всё, что для этого необходимо. Прямо сейчас вы смотрите непосредственно на ответ… но вы не узнаёте [его]. Кто-то приходит и указывает [на него], и тогда вы хлопаете себя по лбу и говорите: „Да, я же смотрел прямо на это…“
Читал твою простыню и себя вспоминал. Ты душевно описал это состояние. Советов не дам, ибо так ничего я сам и не нашел. Напишу во что это состояние, у меня вылилось. Практически забил хуй на поиски истины и делаю лишь то, что не могу не делать. Я думаю, что я человек малых способностей и не смогу познать истину, если на то не будет воли Будды/Аллаха/Яхве/Дао/Макаронного монстра. Смирился со своим положением и начал просто жить. Книги и статьи по тематике иногда читаю, но отклика они в душе не находят, какими-то они не живыми стали восприниматься. Когда не могу не молиться - молюсь, когда не могу не сидеть дзадзен - сижу, не могу не курить - курю и т.д.. Дрочить перестал - стало неинтересно. Потом нашлась баба, которая была жутко привязана к сексу. Накувыркавшийсь с ней, понял что секс тоже неинтересная штука. Пока изучал секс, отвык от компьютерных игр. Курить бросилось почти само. План тоже бросил - странно вштырило разок, но там целая история. Сейчас, вспоминая те состояния, понимаю, что не хочу обратно и ничего нового там не найду, и благодарен Будде/Аллаху/Яхве/Дао за то сейчас эти состояния больше переживать не нужно. Мне нравится думать, что на все воля божья, а наш выбор сводится к тому чтобы принять ее и обрести покой, или сопротивляться и страдать застряв в том месте, где за что-то зацепился. Мир воспринимаю как сбалансированную систему, где действия рождают противодействия. Ну типа кайфанул от сигареты получи дискомфорт от отходняка. Влюбился в женщину, получи всю причитающуюся в комплекте горечь от расставания/непонимания и т.п.. Поэтому стараюсь не нарушать балансов, без острой необходимости. И жизнь течет со своими радостями и горестями, но стараюсь не привязываться ни к тем ни к другим, чтобы не застрять и не пропустить чего-то нового и интересного. Короче все странно, но вполне обыденно. Добра тебе ОП и всего самого лучшего. Никакое состояние не вечно, твое тоже пройдет, рано или поздно. Если перестанешь зацикливаться на нем, то раньше.
>Социум плохая штука.
Мне без него хуево, хочу обратно.
>Состояния "поебать на себя" и ,,главное не победа, а участие"
Ну я был в остром экзистенциальном кризисе, когда начал упарываться Ошо, и произвольно гуглить отрывки всей этой индуисткой/китайской хуйни. Мои агностические/похуистические религиозные убеждения с треском обрушились. Ну и меня остро начало волновать, что когда нибудь меня не будет и нахуя я вообще сейчас живу, если меня не будет. В состоянии ,,просветления" все довольно таки классным образом, выворачивается наизнанку, что то вроде стандартного для такой философии, загона ,,жалеет ли капля мочи становясь океаном".
Трудно объяснить, что бы это не выглядело странным. Я тогда думал, что это просветление, я знал слово, но про его значения, я толком не знал ничего. Через какое то время, после ,,просветления” я думал, что у меня тогда окончательно поехала крыша и был в какой то мере прав. Однако начав сидеть в религаче, я таки погуглил, что это за хуйня такая. И оказалось то, что судя по всему это безумие и было просветлением.
>подобными погонями люди страдали во все времена
Только вот простой нород, был занят выживанием и практически не возможности поднятся или как то изменить образ жизни.
практически лишен
Слишком много думаешь, я полагаю. Отпусти все это дерьмо. Перестань строить свой мирок, наклеивая на стены обои с Буддой.
Разрушь его к чертям. Отбрось все во что веришь, все взгляды. Это все дерьмо.
То что откроется, когда стены падут - тебя поразит.
Тоже так подумал. Понял что не будет ничего за всеми желаниями, все отбросилось само, отошло и я остался в настоящем моменте без мыслей. Сижу не понимаю что дальше. Знаю что просветление это что-то типа осознания своей природы и оно или происходит или нет. С моей стороны попытки или безусилие ни к чему не приведет.
Сижу на стуле, ничего не происходит, ничего не жду. Психика уже искажаться начало, все плыть начало, я даже забыл что я хотел сделать то вообще, к чему иду, просто сижу и что? Все накатило, какие то переживания негатива, я не понимаю что с ними делать, зачем они мне, позитива. Что, для чего все это. Сижу дальше, просто ничего не остается. Забываю что такое настоящий момент, он смазывается, все миксуется и уже непонятно где что, что я хотел, и что жду или не жду. Живу ли или что происходит. Ощущаю попытки понять но почему то кажется что бесполезно.
Вот и все. Хуй знает зачем все это написал.
Сижу главное вспоминаю - надо осознать свою природу, понимаю что это глупость какая-то. Какую нахуй природу? Какой еще настоящий момент и так далее, все неразрывно и нельзя вычленить что-то, где я, где моя душа, где ум. Вообще каша. И даже мое непонимание этой каши тоже в этой каше.
Кароче не разобраться в этом никак и никогда. И не просветлится. Походу мы тут обречены на эту вот такую жизнь неполноценную, когда проживаешь 60 лет в состоянии непонимания и помираешь.
-->
То есть выйти нельзя, это может просто случится само. Это или случается или нет. Все попытки практики все это тщетно. Можно ждать можно не ждать.
НО! Почему вероятность просветление повышается у практикующих? Те кому на это насрать ни к чему не приходят. А те кто ищут бывает очухиваются абсолютом?
Значит не все так железно. Почему те кто встречается вживую с мастерами тоже повышают вероятность на осознание?
Значит все таки не так все строго в этой логике.
В этом не разобраться, не построить теории которая работала бы. Даже такой теории, что бы ум успокоился на эту тему и все. Всегда найдется неувязка. Сука.
И еще вопрос свободы воли встает, если я являюсь абсолютом, или меня вообще не существует, смотря как сказать. То я ничем не управляю, что утверждают просветленные. Они говорят - жизнь просто происходит, через меня проходит. Я никто и ничто.
Следовательно весь этот поиск это просто автоматические действия нигде и никогда. Никто этим не управляет. Значит это тоже самое что все предрешено, судьба, свободы воли нет. Следовательно и пытаться бесполезно, или не пытаться. Если меня нет то пусть все катится в жопу.
Так что и существование Абсолюта, все выводы, все слова просветленых, всё, все писания, буддизм, религия, мои собсвтенные выводы все это хуита, и ничего не истина, и есть ли они или нет это неизвестно. Есть только хаос всего этого и все. Я опускаю руки.
не, ты не понял, там основной посыл не про то, что может что-то случится само или не может. Там смысл в том, что относительно никогда не сможет достичь абсолютного. Вообще. Совсем. И никакого выхода для относительного приятеля (тебя, меня) нет.
А просветление, действительно, может случится, может не случится, ему могут помочь практики, а могут не помочь, но это не важно, потому что просветление тоже относительно. Раз ты сейчас не просветлен, но даже обретя просветление, можешь вернутся в непросветленное состояние. Раньше или позже.
А просветление, действительно, может случится, может не случится, ему могут помочь практики, а могут не помочь, но это не важно, потому что просветление тоже относительно. Раз ты сейчас не просветлен, но даже обретя просветление, можешь вернутся в непросветленное состояние. Раньше или позже.
для абсолюта нет ни наличия свободы воли, ни ее отсутствия. Это все относительные двойственности, между которыми тебя может бросать.
Ты - не абсолют, но абсолют есть, в том числе, и ты.
Ты никогда не опускаешь рук по-настоящему. Всегда есть какая-то надежда, всегда есть какая-то тоска, какое-то стремление. Ты все еще ждешь, что что-то произойдет само, это все продолжение шоу.
Ты - не абсолют, но абсолют есть, в том числе, и ты.
Ты никогда не опускаешь рук по-настоящему. Всегда есть какая-то надежда, всегда есть какая-то тоска, какое-то стремление. Ты все еще ждешь, что что-то произойдет само, это все продолжение шоу.
Я прекращаю активный поиск особенно в построении концепций. То что надо быть в настоящем моменте, или принимать, или осознавать что-то. Все эти практики. Или нужна ключевая идея которую держать в голове. Да, я надеюсь что все изменится. Само. Что я стану абсолютом и перестану страдать, это в моей природе - бег от страдания любым способом. К удовольствию. Это не пересилить, а если пересилить то ради чего? Ради еще большего удовольствия? Это базовые принципы работы психики, на это не повлиять.
Почитай Хаксли.
проигрываю с этих. "Карма объясняет"
Единственное истинное объяснение - "Я не знаю", а когда у вас что-то объясняет это ум вас имеет.
>Карма объясняет
Что несёшь, болезный? Карма это вообще не одушевлённая сущность, а просто закономерность, принцип.
Чувак, я двадцать два года медитирую. А до просветления ещё работать и работать.
та все религии суть иллюзий дарящих успокоение. Ошо верно говорил. Нужно отбросить все верования.
>его нельзя познать, потому что он невероятно сложен.
так и есть, он непознаваемо сложен. Но даже не возникает желания его познавать. Нельзя объять необъятное.
примерно так. да.
>это что то на уровне ,,а под мясорубку попали грешники, которые это заслужили"
Атеист прав. Та же фигня.
а дальше неправ. Человек в принципе по своей природе испытывает экзистенциальный кризис. Потому жизнь - страдание.
И социум - то что делает нас послушными рабами, отбирая наши жизни и нашу свободу.
>делаю лишь то, что не могу не делать.
звучит "духовно"!
я бы так не сказал. Без мыслей как раз приходит ясное осознание. А их обилие и создает кашу, которая ясность и забивается. А в ясности все - настоящий момент. Потому как нет мыслей о прошлом, будущем, планах, целях.. Все что есть - сейчас.
Мне кажется что стремление выйти необходимо. А те кто говорят, что не надо ничего делать - как раз хотят помещать рвущимся. Вот все есть прямо сейчас вокруг тебя, весь удивительный мир в своей полноте. Что мешает тебе его увидеть? Открой дверь и шагни в него!
>не построить теории
Нет никакой теории. Все теории - наебалово ума.
И не о вопросах. Никакой ответ не приведет тебя к свободе. Это же просто набор слов.
> Они говорят - жизнь просто происходит, через меня проходит. Я никто и ничто.
ничего так звучит, да.
>все это хуита
кончай терзать свой ум. Все слова, мысли, выводы, концепции, все что строится на словах - иллюзия и хуита, да. Найти в этом ворохе истину - невозможно, а искать нелепо. Хватит смотреть на палец вместо Луны.
>прекращаю активный поиск в построении концепций
вот-вот.
>нужна ключевая идея которую держать в голове.
нет идей.
>закономерность, принцип.
фантомы ума, иллюзия.
Может медитация бесполезна? Или нет?
Иди словоблудить в /b/, там такие как ты треды в бамплимит уводят.
>весь удивительный мир в своей полноте. Что мешает тебе его увидеть? Открой дверь и шагни в него!
легко сказать. если у тебя состояние такое, "экзальтированное". а если апатия ебаная и мир даже не кажется ярким, как его увидеть тогда?
что бы увидеть - надо посмотреть.
Мир со смыслами создается умом. А ты взгляни на мир вне ума.
просто, братуха, эту апатию ты в свое время выбрал сам. Так что, пока она тебе не надоест настолько, что ты ее совсем отпустишь и выберешь что-нибудь другое, она будет с тобой. Пока ты находишь в ней утешение, оправдание или выгоду.
>я стану абсолютом
>перестану страдать
>стану
>перестану
Становление—это не путь к освобождению от страданий.
>бег от страдания любым способом. К удовольствию. Это не пересилить, а если пересилить то ради чего? Ради еще большего удовольствия? Это базовые принципы работы психики, на это не повлиять
Ну почему же? Ты можешь бежать от не-удовольствия к еще большему не-удовольствию, стать Совершенным в своем не-удовольствии. Однако это не ведет к освобождению.
чувак, бесполезно бежать от неудовольствия к удовольствию - у них один корень. Одно не существует без другого
Ты это я. Начинал с буддизма тхеравады, сейчас на адвайту переключился. И что я думаю - просветление может произойти только у людей в рамках определенного культурно-исторического контекста. Т.е. у жителей буддийский и индуистских стран - для нас это все пришлое, переводное. Эту мысль я почерпнул у мамлеева в Судьбе бытия, только он говорил про спасение души. Много ли просветленных западноевропейцев и американцев - по пальцам пересчитать, и все они перенимали опыт либо непосредственно в стране носителе традиции, либо у гуру. У нас одна зима чего стоит, нужно работать чтобы было тепло и сытно - там все проще. В общем, не для нас это.
Что если просветление - это именно то, что люди получают побыв наедине с природой, медитируя итп, не больше и не меньше? Многие люди испытывали чувство единства, гармонии, отсутствия самости, отсутствия я, включенности в поток итд. Принято считать, что это проблески чего-то истинного - просветления, в котором всё это длится постоянно и уже не заканчивается.
Но вдруг никогда не было такого рода просветления? Вдруг эти проблески и есть всё просветление? А постоянное просветление - это просто недостижимая мечта, выдумка.
Потому что я видел много людей, которые "пережили" Это, однако, никого, кто бы мог похвастаться перманентность самого ощущения (или отсутствия всяких ощущений, кому как больше нравится)
мимо
вы путаете просветление с каким-то переживанием. Просветление - это не переживание с некими характеристиками, это способ восприятия и сопутствующие бонусы (всеведение, выход за пределы сансары, возможность приносить неизмеримую пользу).
Осознать себя лузером - вот твоё просветление. Или ты хочешь как Ошо ездить на лимузинах и трахать поехавших тян?
Но если уметь ездить на лимузинах как Ошо, то можно с тем же успехом ездить и на тазах.
где ты вообще в моем посте увидел слово "переживание"? Там его даже нет. Ну, пусть будет "способ восприятия". Можно найти сто разных способов описания, ни один не будет более точным, чем другой. Суть высказывания не в том, переживание это или восприятие, или еще что-то.
>просветление может произойти только у людей в рамках определенного культурно-исторического контекста.
я это заскриню.
есть мистический опыт, яркие переживания, они случаются и проходят. А есть осознание, которое есть уже всегда, его никуда не деть. Оно есть истинное видение сути вещей, понимание того что есть. Разве там черепно - мозговая травма случится и все сотрет лол.
если за это будут кормить то можно как Ошо, рассказывать спящим проникновенные сказки. А просто - становится все больше и больше в облом. Осознавая всю бессмысленность данного занятия.
>Оно есть истинное видение сути вещей, понимание того что есть. Разве там черепно - мозговая травма случится и все сотрет лол.
Лол. Как же оно может быть "всегда", если оно зависит от какой-то там черепно-мозговой травмы?
лол. немного вмешательства в твой мозг и не станет тебя.
еще и от этого оно зависит? Ну лол. Тогда это просто очередное обусловленное состояние. Так можно и наркотики принимать - разницы никакой.
Че он несет...
ты думаешь, что если начнешь говорить в третьем лице, это сделает твои слова более убедительными? Ты ошибаешься.
Недавно тред был в психаче, где анон писал, что его кидает от депрессии до состояния прямо таки вселенской гармонии.
вот я только таких людей и встречал. Которые то будды со всепонимающей улыбкой, то угрюмо молчат и ищут дорогу назад.
А про то, что "кайфовая" часть может продолжатся вечно - это я только на бумаге читал. Есть просто еще те, кто себя хорошо держит в руках, но это не одно и то же.
А про то, что "кайфовая" часть может продолжатся вечно - это я только на бумаге читал. Есть просто еще те, кто себя хорошо держит в руках, но это не одно и то же.
а кто говорит про кайф то?
а почему я слово "кайфовая" в скобки взял?
с чего ты вообще взял что должна быть какая-то кайфовая часть?
ты сейчас говоришь про то, что должно быть или про то, что реально есть?
Реально есть куча народу, которая так или иначе имела трансцедентальные переживания, которые описываются подозрительно похоже на то, что описывали древние индусы и китайцы. В этом состоянии понимания, человек видит свою вечную природу, которая не приходит и не уходит - это так. Но само это осознание приходит и уходит. Отсюда берется "кайф" и "депресняк".
А о чем говоришь ты? О своем реальном опыте или о том, как "должно быть" согласно каким-то древним или новым теориям?
Реально есть куча народу, которая так или иначе имела трансцедентальные переживания, которые описываются подозрительно похоже на то, что описывали древние индусы и китайцы. В этом состоянии понимания, человек видит свою вечную природу, которая не приходит и не уходит - это так. Но само это осознание приходит и уходит. Отсюда берется "кайф" и "депресняк".
А о чем говоришь ты? О своем реальном опыте или о том, как "должно быть" согласно каким-то древним или новым теориям?
Не особо интересуюсь теориями. Это скучно. И бесполезно имхо.
Есть яркие трансцедентальные переживания, как ты выразился, в которых человек видит свою природу, переживания проходят и уходят а осознание природы остается. И видишь мир и себя уже иначе.
Яркие переживания даже не то что бы приходят и уходят. Они как сильные волны, со временем начинают устаканиваться к некоторой средней амплитуде переживаний.
Порой может снова накрывать неосознанностью, но это из-за привычки выработанной годами. Осознание уже есть и нужно заново учиться жить с ним.
и что ты называешь "осознанием природы", которое остается? Ты и дальше ведешь себя, как обычный человек, ты не ощущаешь единства или отсутствия "я" постоянно.
>человек видит свою вечную природу, которая не приходит и не уходит
>это осознание приходит и уходит.
Осознание—это восприятие, в данном случае виденье. Восприятие "вечной природы" приходит и уходит, также как и восприятие любого другого объекта. Следовательно "вечная природа" является такой же переходящей как и любой объект восприятия.
именно так, об этом я и говорю.
разные формы осознания и восприятия приходят и уходят так же, как их объекты. Потому, любая просветленная форма восприятия или осознания, так же временна и непостоянна, как и их объекты.
Сложно описать. Я осознаю себя наблюдающим сознанием запертым в теле.
Нет, не веду. Может лет через 5-10 я научусь жить в этим и буду создавать треды "Двач, я прАсветлен, пруф ми вронг" лол.
Я ощущаю существование Я большую часть времени.
А то переживание о котором ты говоришь, это когда ты можешь стоять и смотреть на луч солнца пробивающийся через листву или наблюдать яркий мох растущий на камнях и от этого испытывать звенящее блаженство. Оно появляется и исчезает. Могу даже его подтолкнуть, спустить. А постоянное переживание не выходит как минимум по физиологическим причинам. Человек спит когда устал, голоден, когда давно не ел итд.
Я бы сказал что осознание это постоянное понимание. Да в моменты когда ты не "смотришь".
скажи, почему ты думаешь, что в будущем сможешь осознавать нечто постоянно? Ведь осознание это процесс, который начался во времени. И если он начался, значит он закончится однажды.
тут скорее зависит от условий. Сидеть себе, дзадзен, пока осознание не закончится ..
Условия для этого надо сменить, с тех которые уже создал до осознания
с моей точки зрения, ты противоречишь себе. Говоришь о том, что осознание - это постоянное понимание и о том, что оно вечно, одновременно оно у тебя зависит от обстоятельств, дзадзена, сидения итд. Если данное осознание чем-то обусловлено, это и значит, что оно непостоянное.
ну вот смотри. Представь себе ситуацию. Значит некий чувак вдруг внезапно просветляется. А в жизни у него жена, двое детей, ипотека на квартиру, форд фокус в кредит, напряжная работа и начальник - зверь. Смекаешь?
Что он станет делать по твоему?
Я к тому, что можно все время созерцать и осознавать, но тут мы входим в конфликт с биологической программой выживания. То есть надо еды добыть. Для этого надо надеть эго и что-то там перетереть.
А если бы условия позволяли, то в это время сидел бы и осознавал, да?
просветление - это не то, когда люди превращаются в статую
ты имеешь в виду, внезапно решил попрактиковать буддизм, а у него семья и кредиты.
Ну да, грустно ему, но все равно можно что-то делать, хоть полчаса в день медитировать, а остальное время - присутствие и осознанность.
Хотя я не представляю, как такая белка в колесе может зачем-то заинтересоваться просветлением
если его и дальше волнуют все эти форд-фокусы и семья в кредит, то какое же это просветление?
А как же внезапное просветление? Его ведь можно получить ничего не зная про буддизм. Пролетел кирпич мимо головы, разбился об асфальт. Такой аж, осознал близость смерти - просветлился. Ну как-то так.
Полагаю нужно меня свое взаимодействие с обществом, сводя его к минимальному и проживая жизнь в полной осознанности.
У меня нет сложностей с пребыванием в осознанности, в здесь и сейчас.
А вот с выживанием в обществе и взаимодействием с ним - есть.
То есть банально будь у меня еда и крыша...
Будь я в Норвегии - попросился бы в их тюрьму лол.
а дзадзен - это недеяние
>А как же внезапное просветление? Его ведь можно получить ничего не зная про буддизм. Пролетел кирпич мимо головы, разбился об асфальт. Такой аж, осознал близость смерти - просветлился.
какое такое внезапное просветление? Ошо начитался, или что?
Или сатсангов насмотрелся?
Блин, придумают себе какое-то манямир-просветление и достигают его.
Просветление в буддийском смысле - это настолько фундаментальная работа, что просто жесть. Случайно его не достигают. Почитай биографии реализованных мастеров.
ведь именно в буддизме возник спор о мгновенном/постепенном просветлении.
Я вот надеюсь только на мгновенное. Потому что вся буддийская доктрина в целом меня так напрягает, что нет никакого желания медитировать даже 5 минут в день или что-то вообще практиковать.
Поэтому я буддизм вообще забросил.
мимо
Я вот надеюсь только на мгновенное. Потому что вся буддийская доктрина в целом меня так напрягает, что нет никакого желания медитировать даже 5 минут в день или что-то вообще практиковать.
Поэтому я буддизм вообще забросил.
мимо
>А как же внезапное просветление? Его ведь можно получить ничего не зная про буддизм.
Если ты не знаешь что такое просветление, то как ты определишь что ты получил просветление, а не, например, героиновый приход или адреналиновый раш?
ох, еще и халявщики подтянулись
То "просветление" о котором идет речь, на самом деле называется постижение пустотности. Оно бывает мгновенным (чань/дзен) и постепенным (постепенная сутра).
Получив мгновенное переживание пустоты, адепт не становится просветленным как Будда, а просто становится чуваком, который знает, что такое переживание пустоты. И всё.
Дзен чувачки могут думать иначе, но это их личные половые проблемы.
ну, в таком определении, мгновенное уже у меня случалось. Именно эти переживания заставили меня так или иначе заинтересоваться религиями, ведь я искал в них схожий опыт. Но мой опыт "мгновенного просветления" вовсе не говорит мне, будто буддийское учение автоматически верно (оно подтверждает разве что, некоторые его части) и никакого воодушевления на следование ему не вызывает, в данный момент особенно.
Сначала все это очень интересно карма-дхарма-дхьяна, а потом от этого всего начинает тошнить.
Сначала все это очень интересно карма-дхарма-дхьяна, а потом от этого всего начинает тошнить.
насмотрелся, начитался, наслушался, потом попробовал, пробовал и пробовал.
>Почитай биографии реализованных мастеров.
Не стану, зачем меня давить авторитетами, которые еще и трупы наверняка. Не интересно. У меня свой опыт и свое видение. Я не вижу потребности его сравнивать с чужим, и не ощущаю нехватки чего-то.
Про просветление не знаю, этимология не четкая. А вот с пробуждением самое то, иначе не сказать.
А если знает и переживает его снова и снова?
> карма-дхарма-дхьяна, а потом от этого всего начинает тошнить.
Полюбому, в топку их выдуманный мирок.
Это желание сделать свойство природы сознания своим. Наложить лапу.
Это наше, буддистское. Кто не буддист тот не получит.
Чье это желание? Эго
>Сначала все это очень интересно карма-дхарма-дхьяна, а потом от этого всего начинает тошнить.
Типичный случай олигофренизма, когда человек сначала чем-то интересуется, а потом ему становится это не интересно и он начинает всем рассказывать что это не нужно.
и это такая реакция при том, что я просто написал о своих ощущениях, никоим образом не выдавая их за истину и никому не навязывая.
В очередной раз убеждаюсь, что буддизм ни к чему хорошему не ведет.
Бульвинкль был прав, если вы понимаете о чем я
В очередной раз убеждаюсь, что буддизм ни к чему хорошему не ведет.
Бульвинкль был прав, если вы понимаете о чем я
Это нормально.
Забавней когда занимаются чем-то 20 лет не видя результатов и не зная цели, но веря, потому что один чувак сказал, что если так делать то потом что-то крутое произойдет, и будете круче всех.
ну учение о природе ума есть в Боне, например, там все тоже самое достигают. Где-то может быть еще есть, но что-то реализованных не видно. Предъявите реализовавших радужное тело - поверю.
>Если ты не знаешь что такое просветление, то как ты определишь что ты получил просветление, а не, например, героиновый приход или адреналиновый раш?
именно, поэтому для начала получают передачу у квалифицированного учителя и применяют методы, которые он дает
>Забавней когда занимаются чем-то 20 лет не видя результатов и не зная цели, но веря, потому что один чувак сказал, что если так делать то потом что-то крутое произойдет, и будете круче всех.
таких упорных упоротых нет. Если человек занимается чем-то даже год, потому что ему кто-то сказал так делать, а результатов - нет, то он дурак. Это тебе любой буддийский учитель подтвердит. Если практика не работает, значит вы что-то делаете не так (с)
Вообще то упорство/терпение является одним из ключевых факторов на пути к пробуждению, ибо последнее достигается через 3 махакальпы, а не как думают дваче-буддисты в течении одного треда.
мимо-дацанский
>Если практика не работает, значит вы что-то делаете не так
Или практика хуевая, а учение подобно брошюре "Как стать миллионером", которую выпустили несколько тысяч лет назад.
ТЫ СУЩЕСТВУЕШЬ
Чувак, не поверишь, все айкидоки такие например.
>занимаются чем-то 20 лет не видя результатов и не зная цели
Такие есть? Что-то не верится.
Конечно, потому что это подменяется на то что окружающие подыгрывают, другие члены секты, там иерархия, старожил, уважуха. Это такие ролевые игры.
люди даже тратят всю свою жизнь зарабатывая деньги, потому что им сказали, что это сделает их счастливыми на Земле.
А тут обещают рай, нирвану, просветление, вечное блаженство - на любой вкус. Это куда круче денег.
А тут обещают рай, нирвану, просветление, вечное блаженство - на любой вкус. Это куда круче денег.
у вас у каждого есть все для того что бы проснуться
интуитивное знание, оно уже заложено в вас с рождения
вы всегда знаете что делать, в любой момент времени
сядьте и делайте - что? вы знаете, даже если думаете что не знаете, не сомневайтесь, или сомневайтесь
делайте, все получится именно так как надо, не лучше не хуже
все получится, это просто неизбежно, вы чувствуете этот зов но ищите информацию на форумах, в книгах, пытаетесь делать какие то практики
забудьте это все, это все ничто
вы сами знаете что делать, это в вас есть
делайте, не смотря ни на что делайте, и постепенно будет приходить интуитивное понимание
можете задать вопросы, буду периодически возвращаться сюда
интуитивное знание, оно уже заложено в вас с рождения
вы всегда знаете что делать, в любой момент времени
сядьте и делайте - что? вы знаете, даже если думаете что не знаете, не сомневайтесь, или сомневайтесь
делайте, все получится именно так как надо, не лучше не хуже
все получится, это просто неизбежно, вы чувствуете этот зов но ищите информацию на форумах, в книгах, пытаетесь делать какие то практики
забудьте это все, это все ничто
вы сами знаете что делать, это в вас есть
делайте, не смотря ни на что делайте, и постепенно будет приходить интуитивное понимание
можете задать вопросы, буду периодически возвращаться сюда
Как и многие тут читал разных просветленных. Началось всё с Ошо, потом был Рамана Махарши, Толле, Нисаргадатта, Балсекар, Лао Цзы (раз 15, шикарно)... читал-читал, смотрел сатсанги, много сатсангов. Ездил в Мск на Цезаря Теруэля, на Артура Ситу.
В уме было понимание пожалуй всего, о чем говорят просветленные, но понимание - это утешительный приз для дураков. Без переживания всё это пыль.
Естественно я начал легко относится ко всему, жизнь стала проще, прозрачнее, но по большому счету никакого переживания нет, одно понимание. Просветления то нет! Было только как-то переживание настоящего момента, 5 минут - это был просто рай! Через несколько дней снова на пару часов и затем накрыло на пол дня, ходил и ум был в моменте, словами не передать. И всё. Это было супермегапотрясающе. Бывали всякие галлюцинации в медитациях, но это ничто.
Я не стремился к просветлению, как к цели, т.к. понятное дело его не достичь, не заработать, как на хату, пути то нет и ищущего нет. В какой-то момент пришел к выводу, что понимать больше нечего, все что можно было прочитать, услышать, было прочитано, услышано и понято. Поэтому ничего больше не оставалось, как забить на эту тему.
Шло время. Периодически в медитациях бывали ощущения единства всего, что всё я, что я никто, чувство любви ко всему, кайфовал, но временно, только в процессе медитации.
Но примерно 4 месяца назад внутри открылась любовь, не та, которую испытывают к новой девушке, а просто так, без причины, прямо из своей сущности. И после неё я понял, что начал переживать духовный опыт только лишь сейчас, до неё был просто ум. Любые слова не смогут передать это переживание. Самое потрясающее, что она теперь постоянно присутствует. Вместе с ней глубже ощутил то, о чем говорят просветленные, что-то оказывается вообще раньше не замечал, а теперь, как на ладони. И эта любовь распространяется на всё, но это не так, что я всех люблю, это скорее как я люблю себя, есть же только я ;)
Так же месяц назад медитировал и в процессе вспомнился один негативный случай из прошлого, и тут же пришло глубокое понимание и ощущение, что там в прошлом был только я. И я всё делал себе. (Естественно я 10 лет знал, что мы всё сами создаем своими мыслями, но что толку знать?) То, что раньше было моим негативом, в миг стало глупой шуткой. За ним начали вспоминаться другие моменты прошлого и все они теперь были просто смешными. Было реально радостно. Вообщем прошлого больше не существует. Оно есть лишь как архив, который можно достать и посмотреть, но эмоций там нет и они не появляются. Это сильно отразилось на ощущении настоящего, но просветлеть не просветлел )))
К чему я это? Рассуждать и копаться в теме полезно, но есть такой момент, когда нужно забить на всё это. Это конечно только по моему опыту.
В уме было понимание пожалуй всего, о чем говорят просветленные, но понимание - это утешительный приз для дураков. Без переживания всё это пыль.
Естественно я начал легко относится ко всему, жизнь стала проще, прозрачнее, но по большому счету никакого переживания нет, одно понимание. Просветления то нет! Было только как-то переживание настоящего момента, 5 минут - это был просто рай! Через несколько дней снова на пару часов и затем накрыло на пол дня, ходил и ум был в моменте, словами не передать. И всё. Это было супермегапотрясающе. Бывали всякие галлюцинации в медитациях, но это ничто.
Я не стремился к просветлению, как к цели, т.к. понятное дело его не достичь, не заработать, как на хату, пути то нет и ищущего нет. В какой-то момент пришел к выводу, что понимать больше нечего, все что можно было прочитать, услышать, было прочитано, услышано и понято. Поэтому ничего больше не оставалось, как забить на эту тему.
Шло время. Периодически в медитациях бывали ощущения единства всего, что всё я, что я никто, чувство любви ко всему, кайфовал, но временно, только в процессе медитации.
Но примерно 4 месяца назад внутри открылась любовь, не та, которую испытывают к новой девушке, а просто так, без причины, прямо из своей сущности. И после неё я понял, что начал переживать духовный опыт только лишь сейчас, до неё был просто ум. Любые слова не смогут передать это переживание. Самое потрясающее, что она теперь постоянно присутствует. Вместе с ней глубже ощутил то, о чем говорят просветленные, что-то оказывается вообще раньше не замечал, а теперь, как на ладони. И эта любовь распространяется на всё, но это не так, что я всех люблю, это скорее как я люблю себя, есть же только я ;)
Так же месяц назад медитировал и в процессе вспомнился один негативный случай из прошлого, и тут же пришло глубокое понимание и ощущение, что там в прошлом был только я. И я всё делал себе. (Естественно я 10 лет знал, что мы всё сами создаем своими мыслями, но что толку знать?) То, что раньше было моим негативом, в миг стало глупой шуткой. За ним начали вспоминаться другие моменты прошлого и все они теперь были просто смешными. Было реально радостно. Вообщем прошлого больше не существует. Оно есть лишь как архив, который можно достать и посмотреть, но эмоций там нет и они не появляются. Это сильно отразилось на ощущении настоящего, но просветлеть не просветлел )))
К чему я это? Рассуждать и копаться в теме полезно, но есть такой момент, когда нужно забить на всё это. Это конечно только по моему опыту.
> но ищите информацию на форумах, в книгах,
>можете задать вопросы
Вот взял и все испортил.
>Вообще то упорство/терпение является одним из ключевых факторов на пути к пробуждению,
про терпение и усердие я в курсе, как и про остальные 4 парамиты.
Но если ты занимаешься чем-то, а результата вообще нет, то... ну сам подумай. Даже мирские мимо-медитаторы, которые занимаются ей 20 мин в день уже через месяц отмечают положительные изменения в себе.
>ибо последнее достигается через 3 махакальпы, а не как думают дваче-буддисты в течении одного треда.
в сутре - да. Ваджраяна - макс 16 жизней
просветился галлюцинациями до солипсизма, обычный просветлятор.
нету никакого просветления, работу найдите.
какой ты злой, сидишь в /re, столько времени проебал - просветления все нет, а жизнь давит - неудовольства, страдания
сука блять, что делать, живу в аду, и понимаю же что что-то не так
блять, и тут ктото понтуется что достиг, вот мразь, да ты обычный просветлятор! ненастоящий
сука блять, пидорасы все, всех нанавижу, мрази блять, жизнь сука гавно, я гавно, просветления нет, блять, негатив один сука
))
парни есть кто нить просветленный? я вот да
хочу поговорить с ним о чем нить
хочу поговорить с ним о чем нить
какой ты умный и начитанный, а главное и просветленный, наверное.
но ты везде мимо, точись на точность.
не сижу в ре
не просветляюсь(хотя было что-то похожее в течение 3 месяцев после кислотного просветления)
жизнь не давит, через 3 месяца получаю в/о, работаю, в зал хожу, дотку катаю. хотя иногда накатывает такое ебаное чувство бессмысленности всего этого(наверное потому что я экзистенциализм упарывал)
хотя людей ненавижу, тут ты попал. но просветленец это не человек, это хуй знает кто вообще.
а просветления и правда нет, извини.
как это нет то, у меня вот было, я осознал что я и есть сам мир и в тоже время ничто, и кароч живу щас, ядра эго нет, всегда какая то пустота, все воспринимается как то безличностно, мысли чувсва и тд, эго функционирует, но не отождествлено (хз с кем)
а ты говоришь нет
эт тебе кто сказал то? или ты спецом так думаешь что бы перестать к нему стремиться?
>я и есть сам мир
миру похуй на тебя, ты очередной мясной гномик, которых
сейчас 7ккк. или если это в сторону солипсизма, то тоже мимо.
>и кароч живу щас
просвети
>все воспринимается как то безличностно
>всегда какая то пустота
дефолтный буддан-чухан в рашке.
ну тот я, про которого можно сказать что он есть только потому что есть присутствие, так это можно выразить
а про мясного гномика эт ты верно, мясное тело принадлежит этому миру как и звезды, как и сознание
вот есть мир да? вот настолько насколько он есть - настолько и я есть, мир он какой? хуй знает какой, видим только его проявления
просвящаю, живу я так скажем, оболчка тела ума там чето творят хуй знает что, или жизнь сама себя живет сказать можно 100 разными способами, а я такой просто есть, и меня нет, и я это наблюдаю и не наблюдаю такой, всё просто есть там и все
ну пустота да, или наполненность
как тебе больше нравится
дак че есть прсоветленные кроме меня то? всегда интересовал вопрос еще до просветления типа, че будет если встретяться два просветленных о чем говорить будут? хочу воплотить свою давнюю мечту
>о чем говорить будут?
Будут спорить на тему просветления
>просветленный
>поговорить
>а просветления и правда нет
а ты есть?
– Было бы что-то в этом роде: «Привет, как идут дела?» «Хорошо, спасибо, а у тебя?» «О, да, прекрасно. Как идёт просветлённая жизнь?» «Отлично, спасибо. Выжимаю все соки. А у тебя?» «То же самое, да. Очень доволен». (с)
школьник незаметен
>вот настолько насколько он есть - настолько и я есть
Знаешь, что поможет тебе снова стать человеком? Так, сказать локализоваться в одном теле? Хороший такой пендель по жопе.
А какой в этом профит?
Поможет перейти на новый уровень просветления, достичь большой осознанности и вникнуть в суть пустоты. Вообще пиздюли важная часть восточных практики. По идее они должны быть регулярными, а также должны сопровождаться тяжким трудом, вспомните хотя бы монастыри типа Шаолиня. Но в наше время для мощного толчка в развитии может хватить и простого подсрачникаю
>всегда интересовал вопрос еще до просветления типа, че будет если встретяться два просветленных
Они аннигилируют.
это анекдот такой "Встречаются как-то два просветленных...". На слове "два" любой просветленный начинает смеяться.
Понятно, что на глобальном уровне различия между кармой (детерминизмом или еще как угодно) и свободным выбором стираются. Но на практическом уровне, на какой идее лучше концентрироваться - на тотальной предопределенности или тотальной свободе?
>Но на практическом уровне, на какой идее лучше концентрироваться - на тотальной предопределенности или тотальной свободе?
Что предопределяет бытие всего? Ничто.
Что из существующего не определенно своим бытием? Ничто.
А раз ничто не свободно и нечего не определенно, то и концентрироваться просто не на чем.
Свобода есть всегда и она никуда не девается. А карму ты сам себе плодишь из-за неведения, сам себя ею ограничиваешь. Поэтому самые догадливые люди перестают плодить карму, просветляются и обретают свою изначальную полную свободу.
Просветленный вкатывается в тред. Идите нахуй со своими вопросами. :3
> Я постоянно дрочу, курю, страдаю хуйней. Что я делаю не так?
:-)
Напрашивается ответ, ещё надо пить. Тоже постоянно. Да и курить не табак...
детерминизм тот анон я думаю имел ввиду не как карму, а как таковость или тотальность. такой детерминизм и есть изначальная свобода.
еще один просветленный.
что тебя больше вдохновляет? Я, например, уже давно пришел к тому, что и свобода воли, и детерминизм (да и карма заодно) лишь концепции, разные языки, которыми пытаются описать мир люди. Описание не тождественно самому миру. У каждой из карт свои преимущества и недостатки.
Я долгое время склонялся к детерминизму, но какое-то время назад исчерпал его для себя на данный момент и проперся концепцией ответственности и свободы.
Та же карма мне тоже осточертела. Очень мрачная идея. Так что смотри сам, что тебе больше помогает.
Я долгое время склонялся к детерминизму, но какое-то время назад исчерпал его для себя на данный момент и проперся концепцией ответственности и свободы.
Та же карма мне тоже осточертела. Очень мрачная идея. Так что смотри сам, что тебе больше помогает.
Я думаю, что многие люди хотя бы интуитивно подозревают о существований кармы и её влияний на их жизнь и внутрений мир, но из-за огромного пресса материальных удовольствий не хотят отказаться от её порождения и дальнейшего расхлёбывания.
Все знания заложены в человеке. Если есть вдох, то есть выдох. Когда ты, например, бьешь человеку в лицо ты тут же закрываешь лицо руками, потому что ждёшь ответного удара. Все люди знают о карме и постоянно твердят, что "Земля круглая", но им нет до этого никакого дела. Люди просто забыли, что это немаловажно и на это стоит обратить своё внимание ИМХО.
Потому, что именно ты заявляешь что земля круглая. Карма наследство именно тех времен и верований. Последствия тысячелетий дрочки эго. Вера в то, что вселенной есть какое то дело до человека.
Согласен. Просто еще один глюк ума, склонный во всем искать смысл, последовательности, причины. Инструмент для познания мира.
Но тут он выходит из под контроля и начинается представление Вселенной человеческими мерками.
Нет там ничего человеческого.
Сейчас прибежит чсв-шный пидор-буддист и начнет вас поправлять про то, что "карма - это просто закон причины и следствия".
И по чистой случайности, в чем-то он будет прав, потому что основной момент за который можно доебатся до концепции кармы, это, конечно, нет тот пункт, что вселенной есть какое-то дело до человека.
Карма как-раз подразумевает, что дела вселенной до человека нет, но каждое действие порождает противодействие и энергия просто переходит из одного состояния в другое. И в принципе, карма не хорошая и не плохая, а просто тупой закон взаимодействия.
Но главный вопрос про закон причин и следствий состоит в том, КАК ИМЕННО он работает. И именно в этом проблема карма-пидоров. Потому что закон причин и следствий, как знаем его мы и тот фантазм, который помещен поверх него буддистами и индуистами - это СОВЕРШЕННО разные вещи.
Суть в том, что следствие твоего дурного поступка не обязано касаться тебя. Вот и всё. Утверждение о том, что твой дурной поступок усугубляет твоё положение может быть верным, если понимать за дурной поступок тот, который усугубляет твоё положение. А это может иметь к морали самое опосредованное отношение. Вот был ты дерьмом с дерьма, всем срал, но жил припеваючи. Следствия твоих поступков поимели остальных.
Для остального нужна Персона, или хотя бы Разум, который считает и перераспределяет между рождениями.
это значит что вся информация о поступках "хороших" и "плохих" должна где-то сохранятся. Уже получается Вселенной "есть дело" при наличии подобного механизма. Но понятное дело его нет.
>Но понятное дело его нет.
Не такое понятное. Уже само существование законодательства, хоть и плохо работающего говорит об обратном. Общество часть вселенной.
>вся информация о поступках "хороших" и "плохих" должна где-то сохранятся.
Встань перед зеркалом. Взгляни на свою прыщавую морду, отвисшее брюхо и женоподобную талию. Вот это и есть твоя карма - следствие твоего же пренебрежения к своему телу. А плохое состояние твоего тела это следствие пренебрежения. Вот и вся карма. Никто ничего не записывает, ты сам себе карму делаешь и встраиваешь её в мир.
>Но понятное дело его нет.
Если ты не увидел\не узнал как это работает, то это не значит что этого нет.
> получается Вселенной "есть дело" при наличии подобного механизма.
С точки зрения вселенной между тобой и камнем нет разницы. Для вселенной все равны. А карму ты сам себе плодишь, а потом же сам от неё страдаешь. Хороший способ даже необучаемых просветлить.
с этим я бы как-раз не стал спорить, это скорее как эффект домино, что если ты толкнешь одну, то попадают и все остальные. Вселенная не хранит памяти о том, что ты толкнул доминошку, однако, последняя все равно падает через время.
У меня претензия скорее в том, что связи на которые указывают буддисты/индуисты неочевидны. Очень много допущений, очень много разрывов в логике. И идея сама по себе паразитическая, мрачная.
У меня претензия скорее в том, что связи на которые указывают буддисты/индуисты неочевидны. Очень много допущений, очень много разрывов в логике. И идея сама по себе паразитическая, мрачная.
зачем ей где-то храниться, разве что если ты исходишь из предположения что время существует, а если это не так и следствие присутствует уже одновременно с причиной а не потом, даже если нам кажется что они разделены
мне кажется, что мы вредим себе своими поступками буквально, не откладывая именно в тот момент, когда их совершаем. Потому что делая кому-то больно в относительной иллюзии своей жизни, мы делаем больно себе самим, в абсолютном смысле. Стреляешь всю жизнь в других, а попадаешь всегда сам в себя. Думаешь, что победил кого-то, а на самом деле проиграл сам себе.
>связи на которые указывают буддисты/индуисты неочевидны.
Только для тех кто не в теме и вне традиции. Те кто в традиции и владеет темой, тем всё ясно и понятно, как ты говоришь, очевидно.
>И идея сама по себе паразитическая, мрачная.
Мрачной её делает твоё негативное восприятие. А на практике карма подразумевает что ты можешь получить всё что угодно просто создав для этого цепочку причин, иногда даже очевидно не взаимосвязанных. Но для таких фокусов нужно жить осознанно и видеть на несколько шагов вперёд, а пока этого у тебя нет, то карма будет казаться ярмом на шее, причём который ты сам же себе и нацепил и снять можешь тоже только сам.
о чем я и говорю, судите вселенную по своим представлениям.
не проецируй. Я спортивный, подтянутый красавчик, но это следствие генов моего тела, а не кармы.
Все что мы знаем о Вселенной - абсолютно чуждо человеческим представлениям, мы адаптируем наши представления под новые знания, а не наоборот. Любая теория, производящая прогресс, изначально противоречит интуиции, как подметил Деннет.
И то много чего мы даже не в состоянии вообразить. А религиозные картины мира наоборот, целиком и полностью порождение воображения. То что как интуитивно кажется должно быть.
В данном случае ум не может смирится с бессмысленностью происходящего. Почему так плохо, родился в такой стране итп.. наверное этому должно быть какое-то логичное объяснение. Нагрешил в прошлой жизни, виноват, надо искупать. Рабская логика лол.
Да что вы зациклились на причине и следствии, забудьте вообще про них. Это просто концепции в попытке объяснить явления. Нет никаких причин и следствий, есть то что есть, здесь и сейчас, пытаться это объяснять может только затемненный который этого здесь и сейчас не видит а смотрит только в лабиринт ума.
Очевидно может быть то что ВИДНО самому, все остальное - вера в чужой вымысел.
>Очевидно может быть то что ВИДНО самому, все остальное - вера в чужой вымысел.
Двачую.
так или иначе, в виду идеи, карма все же является ярмом. Уже одно то, что ее можно понимать верно и неверно делает непригодным способом описания, который равно плодит понимание и заблуждение.
>Уже одно то, что ее можно понимать верно и неверно делает непригодным способом описания, который равно плодит понимание и заблуждение.
Это относится к любому знанию в нашем мире, всегда найдётся тот, кто его неверно поймёт и непригодно опишет, это не проблема кармы, это проблема дураков.
это просто еще один язык описания. Кому-то он по душе, кому-то нет.
Главное не делать вид, что языки описания сами по себе равноценны.
Вселенная и человек—это одно и тоже.
Не пали годноту.
Но после просветления никакой кармы нет, т.к. просветленного нет, нет эго. Нет того, к кому она может быть применима.
И просветленный на самом деле никогда не действует, это не значит, что он на жопе ровно сидит с закрытыми глазами, а значит, что больше не существует того, кто мог бы совершать действие. Действие просто происходит. И поэтому новая карма им так же не создается.
Получается, что в абсолютном смысле кармы нет, как впрочем и всего остального. Поэтому оставьте пустые споры о карме.
И просветленный на самом деле никогда не действует, это не значит, что он на жопе ровно сидит с закрытыми глазами, а значит, что больше не существует того, кто мог бы совершать действие. Действие просто происходит. И поэтому новая карма им так же не создается.
Получается, что в абсолютном смысле кармы нет, как впрочем и всего остального. Поэтому оставьте пустые споры о карме.
Не следует проецировать. Это всё, что мы знаем о вселенной, абсолютно чуждо представлениям "подтянутого спортивного красавчикa". Хорошо рассуждающего о генах :-)
>после просветления
Ну да, после. А до него ты сам себе карму делаешь, сам в ней живёшь, сам от неё бугуртишь. Поэтому самые смышлёные уже начали задрачивать практики и искать гуру, чтобы не соснуть со всем этим.
Ты говоришь, что не хочешь больше быть личностью.
Говоришь, что устал от этого.
Хочешь, чтобы эго оставило тебя в покое.
Но кто говорит все это?
Ответь себе на этот вопрос.
Может ли это исходить из истинного Я?
Посмотри внимательно прямо сейчас.
Кто обеспокоен?
Оставь в покое того, кто просит оставить его в покое, и пребывай в безмолвии истинного Я.
Говоришь, что устал от этого.
Хочешь, чтобы эго оставило тебя в покое.
Но кто говорит все это?
Ответь себе на этот вопрос.
Может ли это исходить из истинного Я?
Посмотри внимательно прямо сейчас.
Кто обеспокоен?
Оставь в покое того, кто просит оставить его в покое, и пребывай в безмолвии истинного Я.
Попытался сформулировать как я вижу, что такое карма.
Все действия эго предопределены. Обусловлены всем тем из чего оно долго и заботливо лепилось - реакции, модели поведения, жизненные позиции итд.
Такой вот шар говна, да? лол, который катится по накатанной и тащит тебя за собой.
В полной осознанности же, в здесь и сейчас этого нет, все личностные реакции полностью сознательны. Я знаю это.
Находящийся здесь и сейчас не тащит с собой всего этого груза. Свободен от кармы.
НЕ знаю или понятно пояснил, мне лично понятно.
А вы можете дальше искать ненаблюдаемые, мистические пояснения.
Все действия эго предопределены. Обусловлены всем тем из чего оно долго и заботливо лепилось - реакции, модели поведения, жизненные позиции итд.
Такой вот шар говна, да? лол, который катится по накатанной и тащит тебя за собой.
В полной осознанности же, в здесь и сейчас этого нет, все личностные реакции полностью сознательны. Я знаю это.
Находящийся здесь и сейчас не тащит с собой всего этого груза. Свободен от кармы.
НЕ знаю или понятно пояснил, мне лично понятно.
А вы можете дальше искать ненаблюдаемые, мистические пояснения.
хорошее объяснение
>>Нет никаких причин и следствий, есть то что есть, здесь и сейчас
Допустим. Тогда получается, что я не существую. Но нужно доказательство. Из этого следует уничтожение тела, продуцирующего ощущения, чтобы проверить существует ли он (я) хоть где-то.
Допустим. Тогда получается, что я не существую. Но нужно доказательство. Из этого следует уничтожение тела, продуцирующего ощущения, чтобы проверить существует ли он (я) хоть где-то.
>>А на практике карма подразумевает что ты можешь получить всё что угодно просто создав для этого цепочку причин, иногда даже очевидно не взаимосвязанных.
Ух-ты. Всё что угодно. То есть ты или твои знакомые могут летать в космос голышом прыжком или передвигать предметы телекинезом? Хм... а может твой тезис просто пиздабольство, а? Сколько дней ты продержишься без воды, пищи, крова и гигиены, умник?
"Жизнь насекомых" ?
ага, этот образ оттуда, произвел на меня впечатление лол, вот буквально на прошлой неделе послушал.
>буддизм тхеравады, читаю книги Ошо, всякие новые книги по осознаности. Занимался медитацией
Начали, Ошо сектант, медитаций нет на востоке, есть Дзен, не концентрируйся - созерцай, ВД невозможно остановить он должен остановиться сам, нет постоянного метода - нет постоянного учителя, чакр телесно не существует это психосоматика, о чем говорят все, начиная от Лу Куаня заканчивая Дзен Буддистами, не обращай внимания на феномены они приводят к безумию, не поклоняйся и не молись Буддам, так как Будда это ты, не надейся на приход учителя во время созерцания, это галлюцинации как и любые другие феномены, к ним не должно быть привязок, не читай русских авторов. Для того чтобы практики давали результат нужно, систематизировать их, стать сыроедом если позволяют деньги,(индуцированный аутолиз), не пить, не курить, обрести дыхание жизненности(эффект Вериго Бора). Для начала хватит, дальше путь станет раз в 100 сложней, но боюсь ты и этот не осилишь, убогий.
А что, тут концентрация кому-то что-то дала? Который месяц сиду и наблюдаю анонов, которые верят, что концентрация им что-то в будущем даст. Но получивших с её помощью изменения в жизни ровным счётом ноль.
>Который месяц сиду и наблюдаю анонов, которые верят, что концентрация им что-то в будущем даст.
Ну вообще по идеи "концентрация" должна оставить их без будущего, т.е. позволить им обрести нирвану.
Есть тренировки соматические, телесные, например с гантелей, есть тренировки созерцательные, внутренние практики, психосоматические, ни тебе, ни дегенеретам с концентрацией, они ничего не дадут, потому что разница между концентрацией и созерцанием очень велика. Далее те же кто будет правильно заниматься, смогут проработать застарелые травмы, хронические заболевания, психические заболевания, а так же входить в определенные "инетересные" состояния, что уже не мало. На моей памяти я встречал людей умудряющихся оправиться после 3 инсультов, на все 100%. Даже такого маленького чуда, мне достаточно чтобы не прекращать тренировки, тем более когда у меня лично есть неплохой результат. Ах да, вчера ебал твою мать, по даоски, то есть всю ночь без передышки, так вот, она жаловалась на тебя, говорит сычуешь.
О, Аватарка-очко включил режим справочника. Это зхначит, что ему сказать нечего своего - начал прикрываться чужим.
>нечего своего - начал прикрываться чужим.
Лол, даун зачем ты проецируешь из под сажи, чего стеснительный такой?
если по даосскому методу, то его мамке повезло!
Аватарке-очку НЕПРИЯТНО.
> Достигнув просветления ты автоматом оставишь все другое.
> Не надо ... бросать курить и дрочить чтобы достичь просветления.
Как ты себе представляешь просветленного укурка-онаниста ?
Это все равно что "не надо бросать есть мясо, и ты станешь вегетарианцем".
Сбрасывая свое семя ты теряешь свои клетки, свой строительный материал, который потом долго восстанавливается.
У твоего мозга тупо будет не хватать сил на движение к просветлению, он будет занят восстановлением клеток.
Плюс, если ты ещё и пьёшь, куришь и колешся, то это дерьмо тоже надо как-то вычищать.
Для информации :
Полное обновление кровь от 21 дня.
Восстановление семени от 3х дней до 2х недель.
БОЛЕЕ ТОГО.
Когда ты дрочишь всё твое мну устремляется к объекту фапа, а не к себе/богу/кришне/шиве/браме , а это есть духовная деградация. И нет, у тебя не получится так "сейчас я подумаю о нирване, а потом подрочу" у тебя должна быть четкая идея
П О С Т О Я Н Н О.
Но медетировать все равно нужно. Раджахираджа йога говорит что 2х разовая медитация утром и вечером рано или поздно выпрямит твоё восприятие и ты начнешь себя чинить.
Вы всегда должны выполнять джа́пу [повторение мантры] и дхья́ну [медитацию] с желанием служить Ему. Если ваши чувства будут именно такими, разум немедленно сконцентрируется в са́дхане. Вы должны служить, а не принимать служение. Поэтому старайтесь воспитать в себе это желание – служить Пара́ма Пуру́ше. Внутреннее служение выполняется через джа́пу и дхья́ну. Если медитация для вас является кульминацией служения, вы достигните всего. Даже посредством на́ма мантры [подготовительного урока Ананда Марги] са́дхака может достичь мо́кши, в то время как више́ш йо́гин [практикующий высшую са́дхану] не сможет достичь освобождения, если в нем нет чувства служения, а медитирует он лишь с целью продемонстрировать свою доблесть.
>У твоего мозга тупо будет не хватать сил на движение к просветлению
так нахуй же такое просветление, которое зависит от мозга? Какое освобождение оно может принести, если оно еще более обусловлено, чем я сам
В буддизме же все обусловлено.
>я сам
А этого вообще нет.
шило на мыло тогда, получается. Любая опирающаяся на нечто другое вещь непостоянна. Лажа какая-то
>книги Ошо
Лооол.
Кто тебе сказал, что Ошо не то что надо?
Ошо наебизнесмен спекулировавший на инстинктах
А вообще, дурашка, усвой раз и на всегда, что чем больше учеников и последователей, тем ниже качество учителя
аа понятно.
А что конкретно из того что говорил Ошо - неправда?
Лучше скажи что он конкретного, кроме воды и общих фраз про саморазвитие, говорил?
для тех кто не может в джняну, например, "оранжевая книга"
мимо
мимо
Пачаны, поясните, что хотел сказать будда, когда говорил
>Вам, кто понимает, что учение подобно плоту, следует отказываться даже от доброго (дхамма); сколь же более следует вам отказываться от злого (адхамма).
Цитата взята из "Чему учил Будда". Учение - это плот. Плот следует оставить, после того как выберешься на безопасный берег.
>Вам, кто понимает, что учение подобно плоту, следует отказываться даже от доброго (дхамма); сколь же более следует вам отказываться от злого (адхамма).
Цитата взята из "Чему учил Будда". Учение - это плот. Плот следует оставить, после того как выберешься на безопасный берег.
Оказывается там было пояснение.
>Следует отказаться от привязанности даже к чистым взглядам и высоким духовным достижениям.
И всё же, что имеется в виду под "привязанностью"?
>И всё же, что имеется в виду под "привязанностью"?
Может быть привязанность?
Имеется в виду, что описанные в учении принципы ни к чему не обязывают и следует их придерживаться, только в том случае, если они идут мне во благо?
Аналогия с плотом меня немного сбила с толку.
Не читай непонятной хуеты перед сном.
>Имеется в виду, что описанные в учении принципы ни к чему не обязывают и следует их придерживаться, только в том случае, если они идут мне во благо?
нет, принципам следуют следовать, иначе ничего не достигнешь.
В буддизме они не могут тебе вредить.
>Аналогия с плотом меня немного сбила с толку.
аналогия с плотом означает, что как только достиг реализации, тебе больше практиковать не надо ) Если только ради другим показать
А я имею мнение что повредить себе можно занимаясь буддистской практикой запросто, если начинающий будет перепрыгивать через ступеньку и задавать вопрос какой-такой плот надо выбросить и куда его девать вообще. А сам вообще практически и не занимался ничем и даже не представляет что это такое даже отдаленно.
Буддисты по моему мнению является довольно молодой религией имеющий корни в более древнем знании - Йоге. Но эти еретики это древнее знание переврали все и испоганили.
Йога - это не знание, и буддизм тем более не знание. К тому же восточная культура не выработала понятия "еретик".
Товарищ Шри Шри Анандамурт или как тебя там. А с чего ты взял что твое служение нужно Богу? Он тебе об этом сам сказал что-ли? Ну вот Бог создал такой огромный мир со всеми противоречиями и разнообразием. Для чего он это создал? Ни в одном источнике и нигде не указано никакой другой цели кроме как для бесконечного существования. И вот какой-то странный чел. не хочет существовать и не хочет делать ничего, садится и начинает назойливо повторять мантру и этим якобы он служит Пуруше. По моему он лучше освободит воина, который не имеет никакого развития вообще, который груб и неотесан, но который храбро сражался с врагами и выполнил свой долг до конца.
Так что читай лучше по этим направлениям Йоги ведь они подходят далеко не всем. Например как ты правильно заметил только та любовь вознаграждается именно освобождением которая неподдельна и которая исходит от души которая пришла к этому сама прожив много непростых жизней, и уже на этой основе можно практиковать такое направление. А так в Индии очень много людей неразвитых которые сидят там годами и повторяют мантры без какого либо ощутимого эффекта (эффект конечно есть но незначительный).
> тут есть какая-то природная ёбаная рекурсия, которую я предпочитаю визуально моделировать в виде тора.
> природная ёбаная рекурсия, которую я предпочитаю визуально моделировать
А зачем?
Я с тобой тут софистикой заниматься не буду. Знание это или что понимай как знаешь. А слово еретик мне нравится я им часто ругаюсь (ну не матом же)
>со всеми противоречиями
Противоречия в этом мире видят только омрачённые шудры и неприкасаемые, по причине своего низкого духовного развития. А вот для просветлённогоспод мир не имеет ни одного противоречия, всё логично, понятно и закономерно.
>Йога - это не знание, и буддизм тем более не знание.
Неприкасаемый обезумел, смогут ли достопочтенные брахманы совладать с ним?
>Буддисты по моему мнению является довольно молодой религией имеющий корни в более древнем знании - Йоге.
ответил тебе в другом треде, но тут еще отвечу, тут более по теме.
Что ты вообще имеешь в виду под словом "Йога"? Сейчас "Йога" - это такой buzzword, который на каждом заборе написан, при этом везде обозначает совершенно разное. Да и раньше был точно таким же buzzword'ом.
Про буддизм: а ты в курсе про 9 колесниц, как кардинально они отличаются в воззрении, медитации (применении) и поведении?
А ты в курсе, что знание, которое передается в буддизме вообще безначально. И что до Будды Шакьямуни были другие учителя на этой Земле, например Тенпа Шенраб Миво (18000 до н.э.), которого почитают в Боне.
>задавать вопрос какой-такой плот надо выбросить и куда его девать вообще
>практически и не занимался ничем
Тащемта в самом задавании вопроса, в самовопрошании и заключается суть практики.
Этот путь называется лишенным усилий потому, что ты заканчиваешь своё становление. А где нет становления, там нет усилий.
>9 колесниц
Что-то много. Изначально были лишь малая, большая и алмазная. Остальное это новодел.
В Нингма принята следующая классификация:
1. Колесница шраваков
2. Колесница пратьекабудд
3. Махаяна
4. Крия-тантра
5. Чарья(Упая)-тантра
6. Йога-Тантра
7. Маха-йога
8. Ану-йога
9. Ати-йога
Прочитал весь тред наискосок. Гайз, почему вы так заморачиваетесь и так много думаете обо всем этом? О том, как достигнуть просветления, реально ли это, как это и тд.
Уверен, если бы Будда загонялся так же - он бы ни к чему не пришел.
Как насчет того, чтобы просто жить по-буддийски? Медитировать, стараться быть осознанным и стараться быть счастливым?
Уверен, если бы Будда загонялся так же - он бы ни к чему не пришел.
Как насчет того, чтобы просто жить по-буддийски? Медитировать, стараться быть осознанным и стараться быть счастливым?
золотые слова
>Как насчет того, чтобы просто жить по-буддийски? Медитировать, стараться быть осознанным и стараться быть счастливым?
Зачем жить? Умирать надо:http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn4_23-godhika-sutta-sv.htm
"И к тому моменту Достопочтенный Годхика уже использовал нож. Благословенный, осознав: «Это Злой Мара», обратился к нему строфой:
«Именно так и поступает тот, уверен кто [в себе]:
Привязанности к жизни не имеет [больше] он.
И жажду вырвав с самым её корешком,
Конечную ниббану Годхика обрёл»."
>Как насчет того, чтобы просто жить по-буддийски?
Не, там Будда мясо жрать запретил, а тут сидящие без бургеров и курочки уже не могут.
Кому запретил, махаянцам?
Да.
В буддизме не запрещено есть мясо.
Там рекомендуется его не есть. А вообще идеальный тип питания в котором пища переваривает сама себя, то есть индуцированный аутолиз или сыроедение. Но буддисты в основном в горах и едят твердую пишу, лепешки разные, но без мяса.
А как же восьмиричный путь?
Что там про мясо?
В него можно пихать.
>идеальный тип питания в котором пища переваривает сама себя, то есть индуцированный аутолиз или сыроедение
Большего бреда не слышал. Петух, ты не поехавший? Человек - это не паук, а даже паук сначала впрыскивает ферменты в муху, а только потом сосёт. Или ты предлагаешь гнилью питаться?
ПРОЧИТАЛ КНИГУ КАКОГО-ТО ИНДУСА
@
ДОСТИГ ПРОСВЕТЛЕНИЯ
@
РАССКАЗАЛ ВСЕМ НА СОСАЧЕ
Было, пацаны?
@
ДОСТИГ ПРОСВЕТЛЕНИЯ
@
РАССКАЗАЛ ВСЕМ НА СОСАЧЕ
Было, пацаны?
Раз в бредни про практики и просветление поверил, то чего же ему в сыроедческий бред не верить?
>В буддизме не запрещено есть мясо.
Если хочешь быть бодхисаттвой, то никакого мяса:
О Махамати, чтобы избежать таких вещей, бодхисаттва – тот, кто исполнен сострадания – никогда не должен есть никакого мяса. О Махамати,бодхисаттвы ограждают себя от всех видов мяса. Потому что у тех, кто питается мясом, уже в этой жизни дыхание становится омерзительным и зловонным, их сон тяжёл, они просыпаются болезненно. Во сне их мучают такие кошмары, что волосы встают дыбом. Оказавшись одни в уединённых местах или пустых домах, они становятся жертвами духов, которые похищают их жизненную силу. Они легко впадают в гнев, поддаются внезапным приступам сильного беспокойства и ужаса. Они теряют свои умения и достоинства из-за того, что жадно набивают животы до отказа. Они не могут нормально переварить пищу, питьё и питательные вещества. В их внутренностях обитают черви, и они становятся жертвами заразных болезней, проказы и прочего. Однако они и не помышляют, что причиной окруживших их несчастий может быть мясо. Я говорил, что еда может быть либо полезной, как лекарство, либо отвратительной, как мясо детей, употребляемое в пищу. Мясо – еда обычных людей, Махамати, арьи же полностью его отвергают. Употребление мяса – источник больших бед; оно совершенно недобродетельно. Это не та пища, которой живут мудрецы. Как я мог позволить своим последователям вкушать столь вредную и неподобающую пищу, как мясо и кровь? Нет, Махамати, я скажу, что те, кто следует мне, должны есть то, что едят сами арьи и что простой народ отвергает – пищу, обладающую полезными качествами и свободную от загрязнений – здоровую пищу мудрецов прошлого. Своим ученикам я советую подобающее питание: рис и ячмень, пшеницу и горох, все виды бобов и чечевицы, масло сливочное и растительное, мёд, патоку, фрукты и сахарный тростник. Я делаю это, Махамати, потому что придёт время, когда дураки, чьи умы заняты множеством мыслей, будут болтать о Винае. И, питая сильное пристрастие к мясу из-за привычки, они скажут, что плоть – это здоровая пища.
А если хочешь и дальше крутиться шудрой в сансаре, то вперёд, пожирай мясо других, сам будь пожираем, развлекайся, лол.
>Если хочешь быть махаянским бодхисаттвой, то никакого мяса
пофиксил
Все по сути говорит. Но если ты сам не видел, тебе слова не помогут. Будешь оценивать с точки зрения концепций ума.
Сектант типичный, мейстнримшик, еще и с женщинами ему не везло, вместо практики кукарекал, таких горе учителей сотни, что сказать то хотел? Мы оцениваем только с точки зрения ума, и это правильно, остальное оценить можно только в психофизических состояниях, и состояние сложно полностью описать, это как описать трип под грибами, все равно полностью не опишешь.
Верун, уходи. Мясо не едят потому что это мешает практики, слишком много сил уходит на переваривание оного, но у тебя конечно, кармы, хуярмы, в голове.
>Мясо не едят потому что это мешает практики, слишком много сил уходит на переваривание оного
Ты дурачок? Или тебе просто пригорело от того, что Будда не соглашался с твоим манямирком?
>Будда не соглашался с твоим манямирком?
Какой именно Будда? Просто Будда это не один чувак, это просветленный. Их много. Далее, в чем манямирок? Вот карма и прочая хуета, это манямирок, существование кармы то доказал уже в своей лаборатории? Нет? А вот индуцированный аутолиз вполне изучают. И мясо требует затрат, избежав которых, можно получить ресурс для психофизических практик.
>И мясо требует затрат, избежав которых, можно получить ресурс для психофизических практик.
Такой же манямирок, как карма
мимо
>Такой же манямирок, как карма
Твой разве что. Попробуй практиковать поедая мясо и побыв чистым сыроедом. Так же как и с сексуальным воздержанием, это взято не от балды, повышается и качество состояний и длительность практики без дискамфорта.
>вместо практики
что значит практика? Практика чего и для чего? Что бы чего - то достигнуть?
Есть что-то что можно достигнуть?
Просто быть...
>что значит практика?
Особое состояние созерцания.
>Практика чего и для чего?
Хотя бы для здоровья. Слышал тот рассказ про Будду и ученика у которого нога дергалась? Когда Будда ему про карму рассказывал, у последнего дергалась нога, Будда сказал "what a fak?" а парень ответил типо это просто нога. Тогда Будда пизданул ему пару раз с вертушки и говорит какая тебе карма мудак, если ты даже ногу не контролируешь. Ну примерно так было.
>Что бы чего - то достигнуть?
Самади например.
Довольно давно уже кто-то в каком-то буддийском треде говорил, что чтобы достичь просветления, нужно-таки что-то делать, какой-то внутренний вектор должен быть. Я тогда пытался возражать, что, мол, никакого деяния, только наблюдение. И вот сейчас только понял, что да, действительно, чтобы достичь чего-то, нужно изо всех сил к этому стремиться. Даже если достигаешь буквально ничего, чтобы понять, что ничего нет, надо разобрать то, что, как кажется, есть. Этот процесс понимания и есть сила, направленная к цели. По крайней мере, в моём случае. У кого-то, может, не понимание, а что-то ещё. В общем, когда учителя говорят, что спокойствие - это лучшее из блаженств. имеют в виду то спокойствие, которое уже достигнуто, а не то, которое пытаешься достигнуть. Последнее - это самообман. Так же и с призывом не думать. Если такой совет вызывает отторжение, это нормально. Думать хорошо! Если мысли направлены на понимание того, как всё устроено, думать можно с максимальной степенью хардкорности.
Я вот прочитал где-то о том, что в буддизме принято не думать и сознательно вроде бы и дропнул за ненадобностью, а подсознательно всё-таки беспокойство какое-то назревало. В какую хуйню я превратился из-за этого, описывать не буду. Просто ещё раз, если у кого-то печёт от совета не думать, даю свой контрсовет - думай! Это охуенно.
В психических практиках есть небольшой подвох, если ты стремишься к чему-то сильно, и если напрягаешься вместо наблюдения, например представляешь образ больше одного раза, то мозг выдаст тебе галлюцинацию результата или как либо еще тебя обманет. Например выбросит в кровь эндорфин, ты такой три часа в стойке стоял, какое-нить столбовое стояние и тут благодать, все дела, ты думаешь ну обрел буддисткое состояние, одно из, на деле мозг тебя наебал. Не зря в настоящих традициях, с практикой, много говорят о феноменах и как с ними работать. Думать не нужно, как и блокировать мысли, они сами должны успокоится во время созерцания, но не думать все время не получится, ты же живешь, в обычной жизни буддисты думают как и остальные. Это же тебе не сектанты Кастанедовцы с их остановкой ВД, от которой у них остатки мозга вытекают.
Зачем медитировать и практиковать если реальность уже есть, и ты есть. Или иллюзии есть, истины нет.
В любом случае что-то да есть, чего-то нет. Так всегда. Ты уже существуешь.
Зачем нужно что-то делать? Изменить себя или достичь реальности или успокоить ум? Что? А после ответа на вопрос Что вопрос Зачем?
>Зачем медитировать и практиковать
Да не за чем, оставайся шудрой.
>Или иллюзии есть, истины нет.
>В любом случае что-то да есть, чего-то нет. Так всегда. Ты уже существуешь.
Хватит нести философско-наркоманский бред, эх, в Дзене бы тебя уже вернули в мир, ударом палки по черепу.
>Зачем нужно что-то делать? Изменить себя или достичь реальности или успокоить ум? Что? А после ответа на вопрос Что вопрос Зачем?
Ясно, я же говорю он какой-то наркоман. Или пьяный или в депрессии и отрицании мира. Ничего, сдохнет - исправится.
Ты не совсем прав, анончик. Надо как делать, так и не делать. Вот, например, Будда. После ухода из дворца отца, он довольно продолжительное время учился у разных гуру, занимался йогой и другими практиками. Но конечного эффекта не достиг. А достиг его только тогда, когда перестал делать. Вот на контрасте и просветлился. Так и ты делай.
>Зачем медитировать и практиковать
Говоря с точки зрения буддизма, медитировать и практиковать нужно чтобы избавиться от страданий.
Если Вы соглашаетесь что в жизни есть страдание и хотите от него избавиться, буддизм предлагает путь избавления от страданий.
>Будда это не один чувак, это просветленный
>Когда Будда ему про карму рассказывал
>Вот карма и прочая хуета
Що це таке? Что это за говнюк тут в треде? Ты по что оскарбляешь того кому другие поклоняются и следуют за ним?
Ты что реально съехал и уже не помнишь что писал постом раньше?
И даже не боишься ничего. Ты я смотрю я смелый однако, но смотри говнюк как бы тебе не загнуться раньше времени.
>Що це таке? Что это за говнюк тут в треде? Ты по что оскарбляешь того кому другие поклоняются и следуют за ним?
>Будда
>Поклоняются.
Будда учитель, ему не поклоняются.
>Ты что реально съехал и уже не помнишь что писал постом раньше?
Про мамку твою или что?
>И даже не боишься ничего. Ты я смотрю я смелый однако, но смотри говнюк как бы тебе не загнуться раньше времени.
Что несет?
Со временем неразвитое создание ты поймешь что есть вещи с которыми играть нельзя. Но когда ты это поймешь я боюсь что будет уже поздно. Так что останови свой словесный понос пока это еще не нанесло тебе же большого ущерба, это мой тебе совет.
>> природная ёбаная рекурсия, которую я предпочитаю визуально моделировать
>А зачем?
Ну, лично мне в голову сначала приходят картинки трехмерные, а потом я уже их описываю словами, при том словами думать научился в 20 лет, до этого даже говорил очень плохо. Раз человеку удобно думать визуально, то почему нет? Мне например мышление словами кажется ебанутым и плоским, хотя позволяет строить довольно длинные и красивые логические конструкции на основе названий феноменов.
Он сказал, что ты короче лох.
Тут уже сказали про не-делать
Поразмыслите над этим
Буддийский путь избавления от страданий - восьмеричный путь - это не практика ничего не делания.
Можно конечно и так думать - ничего делать не надо, все и так есть, я уже просветленный - однако результата не будет, страдания так никуда и не уйдут.
Конечно если ты не хочешь избавляться от страданий, можно ничего не делать, никто же не заставляет.
Ты не понимаешь. Ничего не делать - значит не принимать участие в майя играх, не создавать их, не создавать себя.
А все эти будда групповые медитации стиль жизни - очередная коллективная игра.
Ничего не делать, ничего не происходит, просто быть, присутствовать, наблюдать.
Тот кто стремиться что то делать - и является помехой. Попробуй отпустить его, себя.
Бля, это пиздец какой-то. Вы же о буддизме, видимо, вообще нихера не знаете. Что стало с /re/? Ты же абсолютно, ОП, да и многие отписавшиеся, придумали манябутизм, вместо того, чтобы взаимодействовать с настоящим будда-дхармой непосредственно и полно. Ваша некомпетентность вызывает смех и жалость.
Не претендую на звание компетентного, но такой хуйни, что тут писали, не было у меня в голове даже после первого прочтения статьи на википедии.
Напиши тогда что ты понимаешь и как должно быть. Я зашел в другой тред - там о школах спорят. Зашел еще в один - обсуждают какая поза для йоги больше бонус к просветлению даст. Я когда читал книги думал что это больше философская практика - надо осмыслить, постигнуть, принять основные истины, научится смотреть на мир как описано в буддизме, изменить систему ценностей, образ мыслей. Мне честно нужно пояснение. Спасибо.
>взаимодействовать с настоящим будда-дхармой непосредственно и полно.
>неофиты из /re
Забей, это как с христианами. Поехавшие, которые себя сейчас так называют и целуют трупы ничего общего не имеют с поехавшими в начале н.э.
Просто говорит тебе, что есть организованный авторитет посредник, а ты думал, что достаточно обратиться к первоисточнику. Так с любой религией.
Что тебе не понятно? ОПпост сумбурный, не понятно что спрашиваешь.
ну наверно, если есть возможность, стоило бы контактировать с монахами из этой традиции. В Москве и Питере они есть. Правда не знаю, что там в Тхераваде с мирянами, там же основной упор на монашество вроде.
Ну вот смотри. Вроде сам будда говорил только про 4 благородных истины и восьмеричный путь. А куча других свистелок появилась уже после него? Вообще нужно менять мировозрение, или способ жизни? Или и то и другое?
Мировозрение и есть способ жизни. То есть если тебе доказали что чистить зубы поутрам это хорошо, то ты всегда будешь их чистить.
Все равно не понимаю что ты хочешь понять.
Так и знал что ты так скажешь. Нет, я имел в виду другое - чтение мантр, посиделки в позе лотоса по утрам, создание всяких алтариков, фигурка Будды на почетном месте и вот это все. Понятно что изменив мировозрение я изменю и свой способ восприятия мира(насколько это возможно), и свое мышление, и свое поведение.
>чтение мантр, посиделки в позе лотоса по утрам, создание всяких алтариков, фигурка Будды на почетном месте и вот это все.
Это просто даёт профиты, поэтому этим пользуются. Можешь обойтись без них, тогда не получишь профитов от них, всего-то.
Херовада относительно учение Будды - то же самое, что ПГМ относительно учения Христа.
Двачую старика Ошо
Можешь поподробнее про профитоны?
>Нет, я имел в виду другое - чтение мантр, посиделки в позе лотоса по утрам, создание всяких алтариков, фигурка Будды на почетном месте и вот это все.
Все это внешнее, профитов очень мало.
Мантры дают профиты в зависимости от то о чём они, можно петь мантры и приходить к успеху\влюблять в себя тян\достигать просветления\обретать понимание сути вещей\обзаводиться богатством. Поза лотоса гармонизирует процессы в теле. Алтарики помогают развивать концентрацию и сосредоточение, фигурки будды косвенно помогают останавливать вд, ну и так далее, каждый элемент, короче, что-то даёт.
Будданы, планирую получить пару посвящений тантры и уйти на годик в затворничество в какую-нибудь далёкую деревню, чтобы там практиковать без всяких двачей. Какие подводные камни?
Ну вы, мани, давайте оправдывайтесь, как вы проверили перерождение.
Будда противоречит сам себе, говоря, что нужно проверять инфу и учителя, что верить!=видеть и тут же говоря про перерождение. Как же можно проверить перерождение?
Будда противоречит сам себе, говоря, что нужно проверять инфу и учителя, что верить!=видеть и тут же говоря про перерождение. Как же можно проверить перерождение?
Мало шлюх и алкоголя. Правой рукой будешь тантрировать.
>Как же можно проверить перерождение?
Умрёшь, потом родишься снова. считай и проверил, так любой может. А вот понять это куда сложнее и требует серьёзной подготовки и практик.
>так любой может
Ты уже проверил, небось?
>А вот понять это куда сложнее и требует серьёзной подготовки и практик.
От куда инфа?
Значение знаешь?
Думаешь доказывать буду? Умрёшь - родишься, поверишь, лол. Хотя вряд-ли вспомнишь.
вот попадешь на Суд Божий, да поздно будет, чертям в аду про реинкарнацию расскажешь
Сам знаю
Как бы курение, дрочение - вообще не показатель ничего.
Сколько ежедневно медитируешь? Попробуй не только сидячую практику, попробуй довести медитацию до 24 часов в сутки, то есть при каждом страдании хернёй, при любом моменте жизни, потом уже делай выводы, изменилась твоя жизнь или нет. Это реально запредельный хардкор и жизнь после этого точно меняется.
>вот попадешь на Суд Божий, да поздно будет
Суд божий свершается над человеком каждую смерть воплощения. Ведь кроме самого человека в его вселенной Богов нет. Так что он сам себя наказывает, сам себя милует, сам себя бросает в адские миры или на небеса. Черти, кстати, тоже порождения самого человека. Обычно всё это усугубляется огромным неведением относительно себя и происходящего, а вледовательно страх, а за страхом идут страдания и вот уже адские котлы с чертями. Хотя, нигде кроме самого человека этого нет.
чертям расскажешь это все, там твой Гаутама в соседнем котле
Тебе по инстаграму скинули?
Читани Толле и Пелевина (Священная книга оборотня, Чапаев и Пустота, Ампир В). Для начала неплохо будет, как минимум прочитаешь немало размышлений на темы что тебе волнуют и о таких же точно переживаниях. Вот этот 0.00000000001% состоит в том, чтобы перестать пытаться ухватиться за это. В этой игре можно победить только перестав играть.
>Уже больше года изучаю буддизм тхеравады, читаю книги Ошо, всякие новые книги по осознаности
>Я постоянно дрочу, курю, страдаю хуйней.
>Занимался медитацией, практика випасаны
> постоянно дрочу, курю, страдаю хуйней
>реальность до сих дерьмова, а я работаю своего это.
>я работаю своего это
>своего это
>это
>я это.. дрочу курю занимаюсь випасаной
>я Ошо. дрочу курю занимаюсь випасаной.
Выбирай! Либо ты дрочишь и куришь - либо занимаешь випасаной и читаешь Ошо! Только так! И никак! Хотя бы не кури. Или хотя бы не дрочи. Попробуй покурить и позаниматься випасаной. Попробуй покурить крек и позаниматься випасаной - увидишь, что это нихуя не возможно. Поэтому, кури траву и занимайся випасаной. А крек не кури и не дрочи. Лучше снимай себе шлюх пару раз в неделю.
> решил зайти на впервые за несколько недель в /re, узнать про буддизм, точнее что почитать по нему
> всё, что нашел - этот тред
> ОП постигает буддизм уже год
> ругается матом как сапожник
Ребята, вы меня разочаровываете.
Не в /re, описался.
На двач вообще.
Обоссал тред.
Будда говорил, что если кто-то не хочет верить в перерождение, то может не верить.
я другой анон, но должен сказать, что без веры в перерождение многие трактовки буддизма просто выпиливаются.
Зачем нужна нирвана (в понимании личного спасения, угасания), если после смерти тебе никто не будет показывать санта-барбару в течении долгих-долгих жизней?
Зачем нужна нирвана (в понимании личного спасения, угасания), если после смерти тебе никто не будет показывать санта-барбару в течении долгих-долгих жизней?
Я все этого пока по википедии изучаю, но вот:
В буддизме нирвана:
> свобода от желаний, страданий и привязанностей (отсутствие их влияния на события жизни);
> освобождение от страдания, от круга рождений (сансары);
> состояние сознания, в котором элементы потока сознания (дхармы) пребывают в покое;
> высшая цель устремлений верующих в раннем буддизме и в тхераваде, достижимая после искоренения всех омрачений («нирвана с остатком»).
Те есть, выпиливается только 1 из 4 штук.
И мастурбирует еще.
ну да, но представь, всю жизнь потратить на достижение чего-то непонятного, когда
1. Ты скорее всего не успеешь это сделать
2. После смерти ты и так автоматически попадаешь в нирвану, перестав быть
1. Ты скорее всего не успеешь это сделать
2. После смерти ты и так автоматически попадаешь в нирвану, перестав быть
> на достижение чего-то непонятного
Да мне понятно, в принципе.
> После смерти ты и так автоматически попадаешь в нирвану, перестав быть
Суть в том, чтобы попасть в нее при жизни.
К тому же буддизм разрешено сочетать с другими религиями. Как я понял, если ты, например, христианин - то можешь избавить себя от Ада. Побочка - избавишься и от Рая.
Ах да.
> скорее всего не успеешь это сделать
Ты либо успеешь достигнуть её - либо никогда не достигнешь вообще ничего.
Туманно получилось, но если хочешь, могу пояснить моё видение.
> скорее всего не успеешь это сделать
Ты либо успеешь достигнуть её - либо никогда не достигнешь вообще ничего.
Туманно получилось, но если хочешь, могу пояснить моё видение.
это тогда какой-то очень позитивный буддизм. Он позволял бы не парится насчет нирваны и, наверное, тем самым быстрее ее достичь при жизни.
да это вроде неудивительно, одно из двух: или достигнешь, или не достигнешь.
Тут все свое видение рассказывают и даже не спрашивают, лол, так что поясняй, конечно, всегда интересно почитать еще одну версию
Тут все свое видение рассказывают и даже не спрашивают, лол, так что поясняй, конечно, всегда интересно почитать еще одну версию
>После смерти ты и так автоматически попадаешь в нирвану, перестав быть
Ниббана это не небытие.
> почитать еще одну версию
Я тебя разочарую, знаю я только вершки, лишь их и могу пересказать, хотя если уж возникла такая необходимость...
Жизнь полна целей, желаний. При выполнении их ты достигаешь счастья, но лишь на краткое время. Дальше твоя воля, маленький капризный ребенок на твоей шее тут же начинает хотеть чего-то еще, и так снова и снова. В то же время невыполнение желаний, недостижение целей приводит к страданиям. При этом мало того, что ты хочешь достигнуть чего-то и страдаешь, пока не сделал этого - ты еще и недоволен, если утратишь уже полученное.
Нирвана же избавляет тебя от привязанностей, а вместе с ними - и от страданий.
Вот что-то такое. Но я понимаю, что это просто расписанные благородные истины, да еще и с такой-то помпой. Не макай в грязь, ладно?
Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь в чем суть просветления. Просветление это не благостное состояние типа героинового кайфа. Просветление это не псевдоинтеллектуальное осознание со скрытым смыслом. Просветление - это не состояние, в котором можно оказаться, выполнив ряд практик, да это и вообще не состояние. Просветление - это возможность побыть чудовищами — ужасными, бесчувственными, безразличными чудовищами, которыми люди на самом деле и являются.
Тебя накрыла очередная волна депрессии, а ты смеешься. Тебя бросила тян и отвернулись все друзья, а ты смеешься.
Ты понял, что даже в духовных изысках тебе не достичь успеха, а ты все равно смеешься. Радости, горести, провалы и взлеты —ты смеешься. Расизм, сексизм, дискриминация, ксенофобия, изнасилования, беспричинная ненависть — ты смеешься. Ты смертельно болен и сознание разваливается на куски - а ты смеешься. Ты бездушно согласимся на любое состояние, твои предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельное проживание каждого мгновения — твоя стихия, ты — ничто.
ты заметил, что мы говорим про вариант, где реинкарнации нет. Ты в этом контексте говоришь? Потому что, в этом случае, небытие прекрасно решает все проблемы, может это и не нирвана, однако, это даже лучше, потому что не нужно почти ничего делать
понятно, я просто подумал, что у тебя есть какая-то своя мега-теория, люблю их читать.
просветление - это веселящий газ, короче
Захватили школу в Беслане, а мы смеёмся. Подростки подожгли сверстника за отказ дать денег, а мы смеёмся. Три школьницы прыгнули с крыши 16-ти этажного дома, взявшись за руки, а мы смеёмся и просим ещё. Самоубийства, убийства, геноцид — мы смеёмся. Расизм, сексизм, дискриминация, ксенофобия, изнасилования — мы смеёмся. Мы бездушно подпишемся под чем угодно, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельные споры — наша стихия, мы — истинное лицо интернета. Мы — Анонимус. Мы не прощаем. И имя нам — легион
Захватили школу в Беслане, а мы смеёмся. Подростки подожгли сверстника за отказ дать денег, а мы смеёмся. Три школьницы прыгнули с крыши 16-ти этажного дома, взявшись за руки, а мы смеёмся и просим ещё. Самоубийства, убийства, геноцид — мы смеёмся. Расизм, сексизм, дискриминация, ксенофобия, изнасилования — мы смеёмся. Мы бездушно подпишемся под чем угодно, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельные споры — наша стихия, мы — истинное лицо интернета. Мы — Анонимус. Мы не прощаем. И имя нам — легион
> какая-то своя мега-теория
Не, я только Шопенгауэра хотел почитать, начал, а там: читайте Упанишады. Я открыл - охуел. Решил, лучше я с буддизмом как-нибудь.
а мне норм упанишады. И буддизм тоже норм, но в его "безумном" аспекте гораздо больше, чем в других. Скрижали Лазурной Скалы, Линьцзи, Десять быков дзен, каждый раз, когда читаю - поражаюсь. Тхеравада, например, мне как-то совсем нет, да и махаяна не вся далеко.
Ты этого не поймешь, пока не осознаешь.
Впрочем, если тебе нужно хоть что-то в ответе, тогда: - сведи черное и белое воедино
- осознай, что суть творит форму
- разложи свою личность до нуля и создай Волю
После этого можешь почитать Ницше или Платона.., впрочем, после этого можешь читать что угодно, хоть Новый Завет.
В первый раз в разделе ибо остальное перестало интересовать
> Ницше
Ну это уже слишком толсто.
Я вот постоянно стремлюсь раствориться в природе, успокоится, радоваться, но тут вылазит общество, вылазит университет и у меня не остается времени на развитие.
Это целый вызов для нас, людей XXI века, стать просветленным в таких условиях. Но я считаю, что это круто – это вызов, а на вызов мы можем ответить.
Зато, если мы станем влиятельными и богатыми, мы сможем оказывать действие на людей, и они, возможно, тоже захотят медитировать и приветствовать солнце.
Это целый вызов для нас, людей XXI века, стать просветленным в таких условиях. Но я считаю, что это круто – это вызов, а на вызов мы можем ответить.
Зато, если мы станем влиятельными и богатыми, мы сможем оказывать действие на людей, и они, возможно, тоже захотят медитировать и приветствовать солнце.
Yes, my Master.
> тут вылазит общество, вылазит университет и у меня не остается времени на развитие.
Я так понял, превратить обычную жизнь в практику для беспрерывного духовного развития ты не додумался? Очень зря.
>Это целый вызов для нас, людей XXI века, стать просветленным в таких условиях.
В каких "таких"? Сейчас стать просветлённым возможностей в разы больше, чем раньше. Можно найти все священные тексты не выходя из-за пеки, там же прочитать, обсудить с Учителем по скайпу и приступить к практике. Раньше такое хуй провернёшь, приходилось превозмогать годами только для того, чтобы встретить Учителя и разобраться в учении.
>если мы станем влиятельными и богатыми, мы сможем оказывать действие на людей, и они, возможно, тоже захотят медитировать и приветствовать солнце.
Это так не работает. Конечно, стать богатым и влиятельным это не что-то плохое, но вот заставить кого-то практиковать и тем более просветлиться, если на то нет желания самого человека, невозможно.
Зачем быть просветленным? Какие профитоны?
Все профиты, какие только можешь придумать, получаешь, если просветляешься. Поэтому это так трудно и поэтому наиболее сообразительные так к нему стремятся.
абсолютно никаких. Просветление совершенно бесполезно и ни для чего не предназначено.
Просветление это как свет, ясность, вот включил ты в комнате свет, какой профит? Может быть и никакого, просто горит и горит, а может видно стало лучше где что лежит.
>стать просветленным в таких условиях.
Пиздец. Дед в твоём возрасте под Берлином фрицов стрелял. А ты ноешь, что у тебя времени нет. За полгода нужно целых два реферата из интернета скачать и распечатать. Охуеть тяжёлая жизнь.
>если мы станем влиятельными и богатыми, мы сможем оказывать действие на людей
Дабл пиздец. Будда бы тебе ебало обоссал, если бы услышал, как ты прикрываешь свои грязные тщеславные амбиции его учением.
Хуйня ебаная.
Будда загонялся так, как ОПу и не снилось. Он ушёл из ёбаного дворца, жил на улице и тусил со всякими нищеёбскими сектантами. А ОП только смог что пару книжечек прочесть и позаниматься модными медитациями у себя в тёплой спальне.
Просто жить "по-буддийски" не имеет ничего общего с просветлением. Так же, как и буддизм в принципе.
Достичь просветления - значит покончить с жизнью буддиста и с жизнью человека.
Чем сильнее ты стараешься достигнуть просветления - тем дальше оно от тебя. Всеми этими "я изучаю" ты не уничтожаешь эго, а наоборот делаешь его сильнее.
Попробуй очень сильно изменить себя. Самые-самые базовые основы своей личности. Например, если ты считаешь себя спокойным - стань буйным. Если считаешь себя грустным - стань весёлым. Если считаешь себя интровертом - стань абсолютным экстравертом.
Если под этим опытом будет фундамент из теоретического понимания буддизма, то есть шанс, что до тебя дойдёт.
>абсолютно никаких. Просветление совершенно бесполезно и ни для чего не предназначено.
Двачую адеквата.
> поэтому наиболее сообразительные так к нему стремятся.
Хули ты пиздишь. К просветлению стремятся слабаки и лузеры, надеясь что это исправит их жалкую никчёмную жизнь.
На конференции акционеров ФРС никто не стремится к просветлению. И в гос думе тоже. И на заседании нобелевского комитета.
Зато на дваче каждый второй "увлекается медитациями и духовно развивается". Прям элита общества.
Воу-воу, полегче, браток.
>Пиздец. Дед в твоём возрасте под Берлином фрицов стрелял. А ты ноешь, что у тебя времени нет. За полгода нужно целых два реферата из интернета скачать и распечатать. Охуеть тяжёлая жизнь.
Ну мне еще попутно нужно учить тонны теории, отвечать, каждый день вставать в 6 утра. Если ты думаешь, что курсовая работа – это скачать реферат, то ты её скорее всего не делал
А мой пра-пра...дед вообще 25 лет в имперской армии служил, а потом дома пахал на поле всю жизнь, и что теперь? Время-то разное, разные трудности.
>Дабл пиздец. Будда бы тебе ебало обоссал, если бы услышал, как ты прикрываешь свои грязные тщеславные амбиции его учением.
Будда завещал быть бедным что-ли? Мы же знаем, что он бросил аскезу и выбрал срединный путь. Я бы вообще наложил на работу и деньги, но тогда я умру с голоду и замерзну без одежды. Поэтому мне все-таки нужно работать, и будет хорошо, если я поднимусь по карьерной лестнице, разве нет?
>На конференции акционеров ФРС никто не стремится к просветлению. И в гос думе тоже. И на заседании нобелевского комитета.
>Зато на дваче каждый второй "увлекается медитациями и духовно развивается". Прям элита общества.
Человеческая жизнь настолько коротка что некоторые отдельные люди могут даже всю жизнь делать вид что им это не надо, но даже просто на словах они всегда ратуют за какое-то просвещение и сознательность, и если посмотреть далее то их потомкам рано или поздно придётся либо просветлится либо сойти со сцены этого мира, такова сансара. Ты просто запутался если думаешь что нет ничего лучше дорваться до власти засесть там и перегородить все пути развития боясь что другие люди тебя обгонят, общество навязывает тебе такой шаблон, и ты просто как маленький повёлся на это.
а самый кайф, это когда понимаешь, что ничего не надо, что жизнь ничем не должна закончится и тебе не нужно попадать в какое-то особое состояние или добиваться чего-то феноменального
мимо
мимо
А оно не обязательно какое-то совсем особенное, каждый испытывает подобное, ну конечно частоты разные, и что с одной стороны кажется феноменальным, с другой уже обыденным, тебе же не кажется феноменальным что мы с тобой например сейчас общаемся, а сто лет назад картинка с движущимся поездом у людей восторг вызывала.
Ты серьёзно будешь мне (и кому бы то ни было старше 16 лет) рассказывать о том, как трудно учиться в ВУЗе? В России?
Я "элитный вуз" (на самом деле шаражка ебаная, но распиаренная и хуй поступишь) закончил без трудностей, не ходя на занятия МЕСЯЦАМИ. Если два дня в неделю полностью (с утра до вечера) уделять учёбе - ты будешь лучшим на потоке. Скорее всего ты будешь знать предметы даже лучше преподавателей.
Ты просто обманываешь себя в своих желаниях и придумываешь объяснения, чтобы устранить внутреннее противоречие и объяснить самому себе, почему ты не развиваешься в том, в чём якобы хочешь (на самом деле - не хочешь). Если бы ты хотел - ты бы находил время. Сидеть на дваче у тебя время есть.
Будда не завещал быть бедным. Но из этого не следует, что Будда завещал: "считайте себя лучше других, стремитесь к власти и используйте её, чтобы навязывать другим своё ПРАВИЛЬНОЕ мировоззрение, потому что буддисты охуенные, а небуддисты - уроды". Это какой-то ёбаный экстремизм. И не может иметь к буддизму никакого отношения.
> на словах они всегда ратуют за какое-то просвещение и сознательность
Ну да, потому что так принято. Все хвалят духовность, а ещё - культуру, искусство, науку. Ни один конформист никогда не скажет "на хую я вертел вашу духовность и культуру, отъебитесь от меня лицемерные уёбки, я буду делать деньги на человеческих страданиях и пинать щенят, мне заебись". Не то что другим людям, даже сам себе не скажет. Это не имеет отношения к реальным мотивам и действиям человека, это просто "прошивка" психики.
>Ты просто запутался если думаешь что нет ничего лучше дорваться до власти засесть там и перегородить все пути развития боясь что другие люди тебя обгонят, общество навязывает тебе такой шаблон, и ты просто как маленький повёлся на это.
Во-первых, ты проэцируешь. Большинство того, что ты мне приписываешь, мне не свойственно и я этого не говорил. Ты это додумал.
Да, я действительно считаю, что к просветлению и духовному развитию стремятся (не на словах, а на деле) в основном неудачники, особенно если это происходит в молодые годы. Когда человек идёт по жизни вместе со стадом и у него всё получается - он не будет искать других путей. Ему это просто незачем. Вероятность, что он начнёт интересоваться, появится только тогда, когда начнутся проблемы.
Например, во время кризиса среднего возраста очень многие ВНЕЗАПНО ударяются в православие, хотя раньше были убеждёнными атеистами. Что такое кризис? Это проблема. Человек перестаёт видеть перспективы в своём старом пути (который ему заложило общество ещё в детстве). И начинает искать альтернативы. Если бы перспективы у него оставались - никакого кризиса бы не было и в православие он бы не ударился.
Я не говорю, что искать просветление или другие пути духовного развития - плохо. Просто вот так вот всё работает. Чтобы начать искать свой путь - нужно разочароваться в общепринятых ценностях. А чтобы в них разочароваться - нужно потерпеть крах. И не раз. Чем менее способный человек, тем быстрее он разочаруется.
В определённом смысле, родиться неудачником (глупым/некрасивым/нездоровым/бедным/в плохой семье) - это благословение.
Наверное есть местные хикки-омеги, которые на полном серьёзе достигают просветления уже на втором десятке, а интересуются этой темой с самого детства. А их "успешным" ровестникам, придётся дожить до старости, чтобы только начать разочаровываться в общепринятых ценностях. Скорее всего, они так и не найдут путь.
Извини, что такой большой пост. Тема не самая простая, в двух словах не объяснишь.
>Ну да, потому что так принято.
Просто иначе уже никак, и вектор таков что нельзя быть ну совсем уж отмороженным и занимать высокое положение в обществе, а потому не стоит к этому относится как такому последнему пределу за которым никаких дургих возможностей, нет конечно не факт что люди смогут преодолеть текущее положение, но в потенциале не предел.
>Во-первых, ты проэцируешь. Большинство того, что ты мне приписываешь, мне не свойственно и я этого не говорил. Ты это додумал.
Ну ты так сказал как будто это реально лучше чем жить какой-то другой жизнью, естывенно то что ты говоришь имеет место, как и обратное, взять тех же элитных детей например, у них там тоже своя специфика, Будда тот же. И тому о чём писал тот анон тоже есть своё место, может быть время этому просто ещё не пришло.
>На конференции акционеров ФРС никто не стремится к просветлению. И в гос думе тоже. И на заседании нобелевского комитета.
Потому что они уже его достигли. И именно поэтому пришли к успеху. А всякий скам и живёт в говне и нищите именно потому, что не стремится к просветлению. Такая-то ирония.
такого просветления, как у Путина нам не надо, спасибо
Ты ведь не хочешь сказать что он на своем месте случайно? Или что наш народ не заслуживает такого правителя как Путин? Или что он не сделал ничего полезного?
я хочу сказать, что если все эти упыри ближе к просветлению, то я не хочу даже видеть как оно выглядит в конечном итоге
Почему ты такого о них мнения? Оскорбляя кого-либо ты на тонком уровне приравниваешь сам себя к этому оскорблению, то есть оказавшись на их месте ты будешь делать то же самое. в чем обвиняешь их.
Буддизм, помимо прочего, учит принимать вещи такими какие они есть. Принятие открывает нам более объективную картину мира.
мнение о людях формируется наблюдением за действиями людей. Я не верю в тонкие и толстые уровни. Зачем принимать вещи такими какие они есть, если они и так есть? Если это соглашательство и одобрение любых действий, то это не для меня.
>предвзятое мнение
>основанное на домыслах и слухах
>помноженное на зависть, жадность, глупость и страх
Омрачённый/10. Если будешь продолжать в том же духе, то нижние миры тебя уже ждут.
Правильно, у правителей карма благая, кровавых диктаторов не существует, все правители благие.
Нет кармы, верун.
>верун
>предвзятое мнение
>основанное на домыслах и слухах
>помноженное на зависть, жадность, глупость и страх
Это моё мнение, основанное только лишь на моем опыте и на моем знании.
>помноженное на зависть, жадность, глупость и страх
а вот это уже то, что заставляет людей мутировать в овощей, ударяясь в восточноблядство.
один анон выше правильно написал, о высоком говорят больше те кто с низов.
но т.к твой манямирок достиг последнего уровня, check
>Потому что они уже его достигли
Маня, всем похуй на твое просветление, любой нормальный человек живет и не парится, и проживет жизнь куда более насыщенную чем ты. А ты иди помедитируй пока, на семинар какого-то буддака сходи за 5к, книжки о просветлении бывшего плотника почитай, авось просветлишься.
>любой нормальный человек живет и не парится
Значит в твоём понимании 85% это все нормальные люди , или эти тебе не нравятся, те тебе не нравятся, а сам ты кто и что забыл в этом треде? Хочешь открыть глаза верунам? Чеж ты не паришься об этом и не наслаждаешься своей нормальной жизнью? Что каждый раз заставляет тебя заходить сюда и что-то кому-то отвечать?
что ж, если там наверху собралась компания из чекистов, Ким Чен Иров, Неронов и прочих просветленных, то я могу только порадоваться тому, что религии определяют для меня другое место.
>религии
Какие?
те, где ты отправляешься в "нижние миры", если не поддерживаешь Путина
Ну и как они называются?
дхармический путинизм, я полагаю, или, возможно, Свидетели Третьего Срока
И какие же действия этих людей тебе так не угодили?
Какие у тебя отношения с родителями, кстати?
>нет кармы
Значение знаешь, ммм?
>И какие же действия этих людей тебе так не угодили?
Очевидная жажда наживы, ложь, повальное воровство, стравливание людей к собственной выгоде, распространение идеологии ненависти, организация как одиночных убийств, так уже и небольших войн к собственной (как им кажется) выгоде.
>Какие у тебя отношения с родителями, кстати?
Сдержанные. С совершеннолетия я живу за свой счет. Не скажу, что они для меня близкие в психологическом плане люди, однако я отношусь к ним хорошо, вношу свою долю в семейные проекты и помогаю им, если они просят.
Практиковал медитацию пару недель, прочитал несколько книг. Забил на это. Через год накрыло просветлением.
Судя по всему у тебя какой то непогашеный конфликт, раз с 18 лет ты живешь за свой счет, отдельно и в психологическом плане это не близкие к тебе люди.
Отношение к власти тоже отчасти равно отношению с родителями.
>Очевидная жажда наживы, ложь, повальное воровство, стравливание людей к собственной выгоде, распространение идеологии ненависти, организация как одиночных убийств, так уже и небольших войн
Отделяй мух от котлет, субъективное от объективного.
Политика, дружище сложнее чем нам, на наших местах кажется.
Во-первых, во всем что ты написал виноват не Путин. Путин -
это президент, у него свои обязанности, в законах и конституции прописано какие. Если ты думаешь что это он один плохой, а народ святой и непорочный, на западе добро, эльфы и НАСТОЯЩАЯ ДЕМОКРАТИЯ - ты ошибаешься. У нашей родины всегда были внешние враги, наш народ только вышел из 90-х, а у запада свои интересы, не имеющие ничего общего с нашим благом.
То что сейчас происходит на Украине не больше чем передел сфер влияния в мире, и сидеть сложа руки со стороны любого уважающего себя правительства это преступление против собственного народа.
Быть лидером целой страны, да еще и находящейся в такой заднице как наша - большая ответственность. Поэтому при всех прочих наш народ полностью заслужил того лидера который у нас есть.
Проблема в другом.
Кто?
собственно говоря, ты не отрицаешь что страной правят упыри, ты только говоришь, что люди, которыми они правят это заслужили (этим оправдывая их действия), что вопрос спорный, кто-то может и заслужил, кто-то нет, а кто-то всего этого и не пережил.
Насчет родителей, по пальцам можно пересчитать у кого нет с ними конфликтов. Собственно, основная проблема с родителями всегда одна: они хотят чтобы ты соответствовал представлениям в их голове. Но человек не может соответствовать даже своим идеалам, от идеалов вообще все неврозы.
Насчет родителей, по пальцам можно пересчитать у кого нет с ними конфликтов. Собственно, основная проблема с родителями всегда одна: они хотят чтобы ты соответствовал представлениям в их голове. Но человек не может соответствовать даже своим идеалам, от идеалов вообще все неврозы.
Страной правят те, кто благодаря каким-либо данным или талантам сумел пройти во власть. Уже за одно только это чувакам можно отреспектовать - такое может не каждый.
Я говорю что эти упыри берутся не откуда то с Зеты Бетельгейзе, а происходят прямиком из народа, который изрядно потрепало на протяжении всего 20 века вообще и в 90-х в частности. Ну а еще что случайностей не бывает как таковых.
Про родителей я спросил не просто так. В психологии фигура правителя = фигура отца. Выражение родина-мать тебе знакомо?
Думаю дальше пояснять не надо.
Родителей надо принимать такими какие они есть и быть им благодарным хотя бы за то что произвели тебя на свет, чтобы ты мог прожить жизнь.
Принятие это очень благостная штука для расширения сознания, оно смещает точку внимания на другие вещи.
У твоих родителей, к примеру, тоже были родители, которые их так воспитали, есть такая штука как родительское программирование.
А родители - воспитались. Может они и не знают что можно жить по другому, но в состоянии конфликта с ними ты только поругаться сможешь, а не вправить мозги. Опять же, если ты примешь их то может поймешь что во многом был неправ.
Опять же, конфликтуя с родителями ты прежде всего конфликтуешь ... с собой.
Забавная вещь об идеалах - их нельзя достичь, но к ним нужно и можно стремиться.
>Выражение родина-мать
На данный момент не имеет смысла, ввиду размытости крови, отсутствия единой социокультурной планки, а так же единых интересов и каких-то положительных идей, русский мир никак на положительную идею, для индивидуума, не катит, а вот права и свободы, да.
>В психологии фигура правителя = фигура отца.
Глупость, утверждение одного политизированного клоуна - не есть вся психология.
А вообще, /po/ в другой стороне, словоблуд.
Продолжай видеть черных кошек в темной комнате, особенно там где их нет.
Я вообще не о политике писал, только ты не понял ничего.
Свои оскорбления можешь оставить себе.
чувак, а какая у тебя вообще цель во всяких практиках и вообще в жизни?
может, я смогу тебе помочь
я не думаю, что нужно уважать людей только за то, что они захватили власть так или иначе. Насчет психоаналитических трактовок, скажу, что во-первых, они недоказуемы, во-вторых, к родителям я отношусь гораздо лучше, чем к правительству.
>Родителей надо принимать такими какие они есть
Если принимать = видеть действительность не идеализируя и не демонизируя, то я согласен. Если принимать = одобрять любые действия и поведение, то я не согласен.
>и быть им благодарным хотя бы за то что произвели тебя на свет, чтобы ты мог прожить жизнь.
Вот это для меня вообще отдельная тема т.к. я не думаю, что это вообще что-то особенно хорошее - родится в этом мире. Если альтернатива совершенное небытие - прекрасно, ну или тщательнее надо в следующий раз собирать мир.
>А родители - воспитались. Может они и не знают что можно жить по другому, но в состоянии конфликта с ними ты только поругаться сможешь, а не вправить мозги. Опять же, если ты примешь их то может поймешь что во многом был неправ.
Что для тебя значит: "конфликтуя"? Для меня это как раз и значит, что родители - это родители, а я - это я и я никоим образом не могу их улучшить, изменить или повлиять на них, а также не желаю, чтобы они влияли на меня в некоторых сферах.
>Забавная вещь об идеалах - их нельзя достичь, но к ним нужно и можно стремиться.
Я уже настремился, теперь надоело. Жить без всяких целей, стремлений и идеалов довольно приятно.
>Родителей надо принимать такими какие они есть
Если принимать = видеть действительность не идеализируя и не демонизируя, то я согласен. Если принимать = одобрять любые действия и поведение, то я не согласен.
>и быть им благодарным хотя бы за то что произвели тебя на свет, чтобы ты мог прожить жизнь.
Вот это для меня вообще отдельная тема т.к. я не думаю, что это вообще что-то особенно хорошее - родится в этом мире. Если альтернатива совершенное небытие - прекрасно, ну или тщательнее надо в следующий раз собирать мир.
>А родители - воспитались. Может они и не знают что можно жить по другому, но в состоянии конфликта с ними ты только поругаться сможешь, а не вправить мозги. Опять же, если ты примешь их то может поймешь что во многом был неправ.
Что для тебя значит: "конфликтуя"? Для меня это как раз и значит, что родители - это родители, а я - это я и я никоим образом не могу их улучшить, изменить или повлиять на них, а также не желаю, чтобы они влияли на меня в некоторых сферах.
>Забавная вещь об идеалах - их нельзя достичь, но к ним нужно и можно стремиться.
Я уже настремился, теперь надоело. Жить без всяких целей, стремлений и идеалов довольно приятно.
>Страной правят те, кто благодаря каким-либо данным или талантам сумел пройти во власть.
В России? Ты серьезно? У нас даже уборщицу предпочитают брать не абы какую, а чью нибудь тетю Мотю из деревни. Во власти все места уже давно распределены.
>происходят прямиком из народа
Что то гоблотой и кумрадами пахнуло. В моем Мухосранске как правил при советах один клан, так до сих пор и правит и будет править. А если кто и бывает новый во власти, то его присылают прямиком из Москвы.
>В психологии фигура правителя = фигура отца
Буэ. Эти гомоэротические проэкции кумрадов. Где это в ,,психологии”? И какой нафиг ,,правитель” в 21 веке?
>быть им благодарным
За что? За то что они пиздят деньги из бюджета?
>родительское программирование
Щито?
>Опять же, конфликтуя с родителями ты прежде всего конфликтуешь ... с собой.
Сам себя отправил в тюрьму за картиночку в интернете.
>идеалах - их нельзя достичь, но к ним нужно и можно
стремиться.
Россия без Путина, вещь вполне достижимая.
Просветленный в треде. Объясняю коротко и ясно суть просветления.
Просветление начинается с переживания реальности, что есть прсото реально, вот так просто. Это как будто спал спал и вдруг очнулся - реальность реальна. И вот так просто - вот она. Вот так просто. Она всегда была и вот переживание - она есть, вот она прям ща. Сильное переживание.
После этого идет растворение всех установок, проработка и прочее. Если раньше я жил так что есть прошлое и будущее, я жил в системе, в этой системе была моя личность, был Я, и способы реагирования и тд, вся психологическая матрица, ТО сейчас есть только НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ, вот этот миг, и в этом миге происходит всё - мысли (всего лишь мысли, как справочная информация) о прошлом и возможном будущем, оно как бы не существует в реальности, как и все мои мысли о себе.
Есть только настоящий момент и мысли, мысли о прошлом, о будущем, о себе - и это ПРОСТО МЫСЛИ, вот так вот просто. И в этом настоящем моменте говоря о себе я могу сказать что я и есть этот настоящий момент, просто естьность, бытие, наполненное мыслями, чувствами, переживаниями чем угодно.
И какое то время идет перестройка памяти, способов реагирования, всего вообще.
Все предельно просто. Нет ни загадки ничего такого. Это просто другой способ восприятия, режим работы, проживания. Как будто включилось правое полушарие что ли.
Раньше реальность была линейной по времени и в этой линейности существовало всё. Теперь есть только СЕЙЧАС - эта вспышка, которая не гаснет. Представить это невозможно. И в этой вспышке в реале не существует ничего. Реальность наполнено каждый раз чем то разным, и это воспринимается целостно, ум как правило молчит и не вычленяет что вот это я, это не я, это другой человек, это мысль, это то, это это. Все целостно и как бы мои мысли чувства решения действия так же являются частью этого, этой целостности.
Это парадоксально и невыразимо, это не понять, не разобраться, не представить. Если начать то будет много противоречий. Да и смысла в этом нет.
Как достичь просветления? Я пришел к выводу что это просто случается с кем то, а с кем то не случается.
С кем это случается ,как бы он к этому предрасположен изначально - и он это чувствует, он начинает заниматься практиками, и в итоге если это случается то со стороны кажется что практики привели к этому.
Я считаю что если человек практикует что-то, интересуется это просто признак того что возможно он стоит на грани этого, что возможно это с ним произойдет, что он предрасположен к этому.
Про реальность и ее природу говорить не хочется, про познаваемость, свободу воли и прочее. Из этого состояния это видится просто мыслями, выводами и прочим. Системами, моделями, которые подвешены в пустоте. Они могут быть разными и даже противоречивыми, и что дальше? Они могут быть какими угодно, можно их сравнивать спорить и так далее, в этом нет смысла как такового. Практического смысла
Сколько тут словоблудия вообще, попытки докопаться до истины. Это просто мысли, слова, модели - это все ничто, они подвешены в воздухе, в бытие. Можно играться с ними до бесконечности.
Такая вот картина обрисовалась.
Всем реальности.
Просветление начинается с переживания реальности, что есть прсото реально, вот так просто. Это как будто спал спал и вдруг очнулся - реальность реальна. И вот так просто - вот она. Вот так просто. Она всегда была и вот переживание - она есть, вот она прям ща. Сильное переживание.
После этого идет растворение всех установок, проработка и прочее. Если раньше я жил так что есть прошлое и будущее, я жил в системе, в этой системе была моя личность, был Я, и способы реагирования и тд, вся психологическая матрица, ТО сейчас есть только НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ, вот этот миг, и в этом миге происходит всё - мысли (всего лишь мысли, как справочная информация) о прошлом и возможном будущем, оно как бы не существует в реальности, как и все мои мысли о себе.
Есть только настоящий момент и мысли, мысли о прошлом, о будущем, о себе - и это ПРОСТО МЫСЛИ, вот так вот просто. И в этом настоящем моменте говоря о себе я могу сказать что я и есть этот настоящий момент, просто естьность, бытие, наполненное мыслями, чувствами, переживаниями чем угодно.
И какое то время идет перестройка памяти, способов реагирования, всего вообще.
Все предельно просто. Нет ни загадки ничего такого. Это просто другой способ восприятия, режим работы, проживания. Как будто включилось правое полушарие что ли.
Раньше реальность была линейной по времени и в этой линейности существовало всё. Теперь есть только СЕЙЧАС - эта вспышка, которая не гаснет. Представить это невозможно. И в этой вспышке в реале не существует ничего. Реальность наполнено каждый раз чем то разным, и это воспринимается целостно, ум как правило молчит и не вычленяет что вот это я, это не я, это другой человек, это мысль, это то, это это. Все целостно и как бы мои мысли чувства решения действия так же являются частью этого, этой целостности.
Это парадоксально и невыразимо, это не понять, не разобраться, не представить. Если начать то будет много противоречий. Да и смысла в этом нет.
Как достичь просветления? Я пришел к выводу что это просто случается с кем то, а с кем то не случается.
С кем это случается ,как бы он к этому предрасположен изначально - и он это чувствует, он начинает заниматься практиками, и в итоге если это случается то со стороны кажется что практики привели к этому.
Я считаю что если человек практикует что-то, интересуется это просто признак того что возможно он стоит на грани этого, что возможно это с ним произойдет, что он предрасположен к этому.
Про реальность и ее природу говорить не хочется, про познаваемость, свободу воли и прочее. Из этого состояния это видится просто мыслями, выводами и прочим. Системами, моделями, которые подвешены в пустоте. Они могут быть разными и даже противоречивыми, и что дальше? Они могут быть какими угодно, можно их сравнивать спорить и так далее, в этом нет смысла как такового. Практического смысла
Сколько тут словоблудия вообще, попытки докопаться до истины. Это просто мысли, слова, модели - это все ничто, они подвешены в воздухе, в бытие. Можно играться с ними до бесконечности.
Такая вот картина обрисовалась.
Всем реальности.
Я ни разу не просветлённый, и ни разу не буддист, скорее шизофреник, но просветление - это как ты берёшь сигарету, куришь и концентрируешься на ощущениях, дрочишь, и концентрируешься на оргазме, ты как бы получаешь ощущение от текущего момента, теперь представь, что ты концентрируешься не только когда куришь, но и в данный момент, для тебя важен этот вдох никотина? А для тебя важно то, что ты видишь сейчас, то, что ты чувствуешь сейчас, слышишь сейчас? Ведь ты можешь концентрироваться на вдохе сигаретного дыма, почему не получается делать тоже самое с вдохом самого кислорода? Какая разница? Почему при вдохе никотина ты концентрируешься на ощущениях этого, а при вдохе кислороде - даже его не замечаешь? Почему ты концентрируешься на ощущениях при фапе, а сейчас не концентрируешься? Но тут есть плюс - дело в том, что и при фапе ты можешь уже недостаточно концентрироваться т.к. ты знаешь какие чувства испытаешь, а вот как первый фап - ты ведь не знал, что почувствуешь, что такое оргазм, так почему ты не можешь сейчас так же задаться вопросом "а что я почувствую?", ты не задаёшься этим вопросом и ощущение от тебя улетает т.к. когда ты спрашиваешь себя "а что я сейчас почувствую" ты концентрируешься на ощущении, а когда не спрашиваешь - на временном интервале прошлого-будущего, а не текущем моменте, который даже короче, чем одна секунда.
мимио несколько раз просветлённый
А я так думаю, что просветление - это сказка, которая родилась из чего-то реального, что, в общем-то, доступно любому, достаточно только остановиться хоть на пару секунд. Это такая простая штука, что для нее даже слов не придумали, а потому нужны сложные объяснения и концепции (которые плохо работают). Кармы, перерождения, боги, миры, что это связано с заслугами, тяжким трудом, моралью и все прочее. И в конце получается идея о просветлении, хотя такой штуки по сути нет и это уж точно не вечное блаженство, не спасение от чего-то, не отсутствие каких-то эмоций или переживаний. А что оно такое и не объяснишь и само слово "просветление" хреново передает суть
что-то вкусное ел?
феники какие-нибудь?)
просто так спрашиваю, интересно
>просветление - это сказка
Конечно сказка, причём для дураков. Умные люди просто практикуют и получают просветление, а дураки всё время его обсуждают, причём не занимаясь практикой.
Два чая этому.
Двачую этого, просто внезапно накрыло, без поисков, все всей хуйни-малафьи с медитациями и духовными практиками.
>Двачую этого, просто внезапно накрыло
И это никак к просветлению не относится.
Может быть, но я с тех пор счастлив и перестал страдать.
что ты, что ты. Только сертифицированное просветление у наших лучших агентов. Без отсиживания собственных ног - никак. Ведь ноги это и есть инструмент просветления, как же иначе ты сядешь в сертифицированную и запатентованную позу_лотоса(ТМ)? Если бы люди не были так невежественны в своей эволюции, они бы развивали не головной мозг, а ноги, чтобы быстрее достичь просветления. Вот у кузнечиков какие замечательные и длинные ноги и у лягушек. Они куда ближе к истине, чем обезьяны с их коротенькими ножками.
Утрирование, софизм.
Бессмертие как я понимаю тоже обрел, и сидхи тоже? Ну норм, поздравляю.
я тоже, но не могу сказать что счастлив
может есть покой, и в этом бесконечном покое, который невозможно потревожить развивается жизнь со всем спектром чувств (в том числе гневом, раздражительностью и прочим)
и чем дальше, тем отчетливее есть этот запредельный покой, его все труднее и труднее заслонить жизненной суетой
в далеком прошлом были опыты с в-вами, сейчас не употребляю хотя позиции против не имею на этот счет
> я с тех пор счастлив и перестал страдать.
Пруфов, я так понял, не будет?
а что он тебе пруфать должен? Ты к нему в голову все равно не залезешь.
Ну сиддхи бы хоть показал, а то назвался просветлнным, пруфыов нет. Это очень похоже на пиздабола.
так он вроде бы не писал, что он волшебный единорог и Саруман Белый. Только, что он счастлив и не страдает.
какое же говно должно быть в голове чтобы верить в бессмертие
А, ну ясно.
Но именно бессмертие один из признаков просветления, так как смерть суть страдание и осознание делает тебя грустить, ты конечно можешь стать бесчувственным говном, якобы, как у шизофреников кароч, но сути это не изменит.
Бессмертие не проверял но вряд ли, я в такое не верю. Из сидх - перестал быть хиккой-домоседом, стал нормально общаться с людьми и получать удовольствие от этого, вместо баттхерта. Совершенно внезапно, прямо на следующий день. Разве не чудо? Но это вовсе не "сиддха", на мой просветленный взгляд.
Какие тебе пруфы нужны? Попробую найти вечером фотки "до" и "после".
>А, ну ясно.
Таким как ты всегда все ясно, в этом ваша беда
>бессмертие один из признаков просветления
Топ кек. Все живые существа бессмертны по факту, в том числе потому что обладают природой Будды. А бессмертие и так есть, просветление это другое.
Да нет у "нас" никаких бед, а вот у тебя похож да.
> А бессмертие и так есть, просветление это другое.
Топ кек, действительно, все живые существа обладают природой Будды, но не все Будды, так как путь Будды, это путь пробуждения, Будда не умирает, человек умирает. Будешь Буддой, одним из твои атрибутов будет бессмертие.
>твоих
>не все Будды
Потенциально - все. А по факту очень мало кто реализует свой потенциал и становится Буддой.
>Будда не умирает, человек умирает.
Человек не умирает в полном смысле этого выражения, умирает только его тело, а он дальше по сансаре крутится. Хотя, тут и понятие [человек] не слишком подходит.
>Потенциально - все.
О том и речь.
>Человек не умирает в полном смысле этого выражения
Словоблудие, конкретно с просветлением не разрывно связанно бессмертие.
но все буддисты прошлого умерли, как и сам Гаутама
мимо
мимо
Вот вам мое просветленное ебало, в качестве пруфа.
Одинаковый червь-пидор на обеих фотографиях
Два чая этому.
Кажется ты начинаешь понимать.
Молодец, можешь теперь повесить на грудь табличку:"У меня было сатори".
понимаю, что либо ты уже тут заговорился совсем (на что похоже), либо все эти учения фуфло. Но я думаю, что бессмертие - это очень локальная идея, которая разве что у западного человека возникала и у некоторых даосских алхимиков. А в основном, дхармические религии этим вопросом никогда особо не интересовались т.к. нахрен надо с реинкарнацией.
А все из-за того, что ты защищаешь свою идею просто, что все должны быть несчастными.
А все из-за того, что ты защищаешь свою идею просто, что все должны быть несчастными.
Двачую. Просветление не связано с бессмертием.
>понимаю, что либо ты уже тут заговорился совсем (на что похоже), либо все эти учения фуфло.
>это очень локальная идея
Ознакомься для начала с видами страданий, а так же с практикой, и с тем что такое нирвана, на секундочку, это состояние всех состояний.
>т.к. нахрен надо с реинкарнацией.
Еще одно незнание Буддизма. Вступая на путь Будды, ты прощаешься с реинкарнациями, на высших ступенях посвящений.
>А все из-за того, что ты защищаешь свою идею просто, что все должны быть несчастными.
Больной пытается работать психиатром, иди таблетки выпей, шизик, нет, я ничего не защищаю, и не считаю что все должны быть несчастными, твоя мамка например вполне сейчас счастлива, но потом эндорфиновое опьянение пройдет, и снова несчастье, с тобой особенно возится ей явно в лом. До обретения просветления, страдания так или иначе будут, но это не значит что надо впадать в депрессию.
окей, чувак, ты просто ебанутый и сам себе придумал какой-то свой буддизм, вопросов нет
>сам себе придумал какой-то свой буддизм
Ясненько. Чел который даже не знает кто такой анагамин, но заливает тут чего-то, пустился в проецирования, в общем не позорься больше, так будет правильно.
Анагамин тоже "реинкарнирует". В более высших мирах. Не вернется он уже только в чувственный мир.
Есть и другие, более высшие ступени.
Конечно.
Пусть червь-пидор, на второй фотке он счастлив.
Чё можно делать с пурбой?
Ты просто нарываешься на ответ уровня b.
eat this https://www.youtube.com/watch?v=fMAFJOrzRdQ
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2661036
не недооцени его, анон
>2015
>фрэнки шоу закрылось ещё в 2011-м
Аноны, я правильно понял, что сейчас сложилось крайне благоприятное время для практики дхармы, а потом ещё много-много кальп не будет возможности получать и практиковать учение Будды? И сколько ещё до конца нашей кальпы осталось? Подвачевать ещё немного успею хотя бы?
Капчуй сейчас, все хикканы реинкарнируют в баобабы, 1000 лет двачей не видать.
>реинкарнируют в баобабы, 1000 лет двачей не видать
И слава богу
мимо
>2015
>прототип первой электронной книги был представлен Sony в 1989-м
Шалом, православные.
У меня тут назрел вопрос. Спустя два года медитаций я все же на мгновение приблизился к истине и меня интересует один аспект. Дело в том, что на, хотя бы 10секундное отключение ВД уходит ну просто титаническое усилие. Для меня заткнуть внутренний голос - это как макаку высрать.
Это нормально вообще? Что делать? Превозмогать?
У меня тут назрел вопрос. Спустя два года медитаций я все же на мгновение приблизился к истине и меня интересует один аспект. Дело в том, что на, хотя бы 10секундное отключение ВД уходит ну просто титаническое усилие. Для меня заткнуть внутренний голос - это как макаку высрать.
Это нормально вообще? Что делать? Превозмогать?
Не пытайся его заткнуть, сдайся ему. Борьба порождает борьбу же, чем сильнее ты ему сопротивляешься, тем сильнее он тебя хватает, как зыбучий песок. Просто наблюдай и не оценивай, не проверяй себя. Будь как стоящий на развилке поездов. Приезжают разные поезда, все куда-то идут, но ты остаешься на развилке, не садишься ни на один из них, не цепляешься, а просто наблюдаешь.
>чем сильнее ты ему сопротивляешься
>наблюдай и не оценивай
>Будь как
>не садишься ни на один из них, не цепляешься
это то, против чего ведется борьба, то, что преодолевается и тот, кто ведет борьбу, и тот кто преодолевает, сдается - одно и тоже
сделать ничего нельзя, наблюдать нельзя, остановить вд нельзя, нельзя абсолютно ничего, но это не проблема - потому что ничего и не нужно делать, потому что нет цели
однажды ты к этому придешь когда наиграешься во всё, к этой простой истины - что делать ничего не нужно, потому что нет цели, нет того что нужно достичь
>пустя два года медитаций
В восточных традициях, медитаций нет, куда ты там приблизился, вопрос сугубо личный.
>отключение ВД
А подобным вообще не занимаются, это деструктивные возрения, на востоке созерцают например киноварное поле, а потом просто становятся тише, без борьбы с мыслями, просто не кормят их своим вниманием.
>Это нормально вообще?
Нет, ты ребенок с нью-эйджем в голове, это не нормально.
>Спустя два года медитаций
>на, хотя бы 10секундное отключение ВД уходит ну просто титаническое усилие.
Сидеть неподвижно это не медитация. Спать сидя это тоже не медитация. Не знаю на что ты там два года потратил, но точно не на медитацию. К тому же, без подготовительных практик и без уже достигунтого уровня духовного развития никакой медитации быть не может в принципе, все кто говорит что сели снихуя и намедитировали себе самдхи - пиздаболы.
>без подготовительных практик и без уже достигунтого уровня духовного развития никакой медитации быть не может в принципе
Без духовности даже размышлять невозможно?
Да, без духовности полезных мыслей у тебя не возникнет, в лучшем лучае будешь мыслить на уровне животных, а не человека.
Следственно, любой успешно размышляющий=духовный?
Что значит "успешно размышляюший"? Поясни.
Ну кого можно назвать медитирующим=размышляющим не на уровне животного.
Будданы, поясните, если сансара это только отражение моего ума, то откуда берутся всякие нижние и верхние миры? Как это вообще работает?
Олсо, смогу ли я, преодолев сансарные омрачения, отменить все эти нижние миры для себя, чтобы там больше не появляться? А верхние после этого сумею отменить? И что тогда получится?
У вас тут филиал музача какой-то.
Все это просто идеи - сансара, нижные и верхние миры, то что в них ты появляешься и так далее. Это просто идеи, как и твое Я и все остальное - просто мысли. Реально только то что есть прямо сейчас, вот прямо сейчас. Все идеи, которые основаны на том что время реально существует, что есть прошлое, и будет будущее - просто слепая вера в эти идеи из за неосознанности, непробужденности.
Брат, а мысли по-твоему не реальны? Они же тоже сейчас существуют. Да и так посудить ничто не может существовать кроме сейчас. Поэтому без разницы, у тебя так посудить неосознанность и непробужденность тоже идеи поэтому можно идти нахуй.
Ты живешь в своем собственном психологическом мире, и тебе может казаться что все в нем живут, и ты наравне в нем со всеми. Что этот мир общий для всех, и он тебе никак не принадлежит, ты просто в нем живешь, ты отделен от него, мир чужой, а ты знаешь только себя. И в тебе есть чувство непонимания, поэтому ты сидишь в религаче и пытаешься выяснить сам не зная что, твоя жизнь проходит в страхе.
Ты бог, ты сама естьность, и для тебя существует всё - тело, мысли, чувства, окружающие предметы, люди, небо, земля - всё. Все это - твоё, и ничто из этого - не ты. Ты само бытие, ты причина всего этого. Ты вот сама причина того что всё это существует.
Но у тебя работает ум, который вычленяет и расставляет по полкам что есть тело, ум, мысли, чувства - это Я, а все остальное - другой, непонятный, чужой мир.
И проблема даже не в том что бы это все осознать, проснуться или сделать что-то еще, потому что это все иллюзии. Может быть пробуждение, осознание, понимание - но они будут частью этого мира, этой целостности.
Нужно найти эту естьность, само существование, само бытие. Ты уже являешься им, поэтому тебе даже искать не нужно. Для этого не подобрать слова, но ты сам знаешь что тебе делать. Ты уже являешься этим. Это невероятно легко и невероятно тонко, и не вероятно просто, это находится без усилий, потому что ты уже и так являешься этим.
А разбираться что есть прямо сейчас, осознанность или неосознанность, реальны ли мысли, чувства, иллюзия или истина - ДУМАТЬ можно до бесконечности, строить модели реальности, все что угодно.
В тебе присутствует интуитивное знание того о чем я говорю. Побольше решимости. Страх преодолевается, не сомневайся.
>Я постоянно дрочу, курю, страдаю хуйней. Что я делаю не так?
>Я постоянно дрочу, курю, страдаю хуйней.
THIS
/thread
Пиздос накатал простыню. О думании согласен, но бля, я лишь сказал что мысли так же реальны, хоть они и иллюзии. Поэтому без разницы, больше не старайся заовнить кого-то за счет мало известной хуйни. Ум, хуюм, пошел нахуй.
>ДУМАТЬ можно до бесконечности, строить модели реальности, все что угодно.
Но это же и есть медитация.
Будданы, у меня вопрос насчёт принятия прибежища. Обязательно мне искать гуру, чтобы его принять или я сам могу это провернуть? И если надо искать гуру, то какие требования к его квалификации нужны или любой сгодится?
зависит от твоей традиции - в этом треде (как и в любом другом буддотреде) без указания традиции царит срач и хаос.
пример
>Все это просто идеи - сансара, нижные и верхние миры, то что в них ты появляешься и так далее. Это просто идеи, как и твое Я и все остальное - просто мысли. Реально только то что есть прямо сейчас, вот прямо сейчас. Все идеи, которые основаны на том что время реально существует, что есть прошлое, и будет будущее - просто слепая вера в эти идеи из за неосознанности, непробужденности.
Подобное высказывание очень похоже на то, что утверждается в дальневосточных линиях передачи дхармы.
Но опытный человек, на мой взгляд, не ляпнет подобного (хотя со всеми случается), т.к. все таки дальневосточная традиция (даже Линьцзи) подразумевает какие-то схемы обучения, тем более там довольно часто описывалось состояние просветления, пусть и на уровне относительных истин. Одним из подобных схематических описаний является известное: "Когда я не знал чань, горы были горами, а реки - реками. Когда я стал изучать чань, горы перестали быть горами, а реки - реками. Когда я постиг чань, горы снова стали горами, а реки - реками". Именно поэтому на вопрос о том, что такое Будда, можно ответить, что это палочка-подтирка (или дерьмо на палочке. Именно поэтому на тот же вопрос можно ответить, что Будда - это три мешка льна. Но это плохие ответы, потому что три мешка льна - это три мешка льна, а палочка-подтирка - это палочка-подтирка. Но хотя эти ответы и никуда не годятся, Будда все-таки - это три мешка льна.
Видеть все это до конца способен только просветленный. Да, любой ананас может называть любые вещи любыми именами и утверждать, что телевизор - это табуретка, но если он на самом деле просветлен, его можно проверить и вторым, и третьим вопросом. Например, он должен понимать, почему у статуй есть плачущие глаза или понимать то, почему Бодхидхарма пришел с запада. На дальнейших вопросах, скорее всего, ананас засыплется, за что ему можно смело всыпать люлей, т.к он имел гордость и наглость претендовать на звание просветленного, хотя на самом деле просто вел себя как свинья.
Именно поэтому за счет популярности на запада в дальневосточном буддизме столько мамкиных аметистов, норкоманов и просто школьников, которые ничего не хотят знать, на каждом углу кричат "встретил Будду - убей будду", а также рвут сутры до того, как их прочитать. Иногда это является следствием подросткового нигилизма. От этого справедливо полыхают алмазные и тхеравадинские товарищи, но у них и своих "косяков" хватает (чего только стоит "множественное воплощение" в тибетском буддизме, где нечто может воплотиться в разных людях как речь, как мысли ну и т.п.).
Возвращаюсь к твоему вопросу о принятии прибежища: к какой традиции ты принадлежишь? В нашей школе публичное принятие прибежища является формальностью, хотя на любом ретрите ты можешь публично вместе с остальными принять прибежище и взять себе ретритное имя. Обязательной является только практика, совместная практика в том числе. Именно поэтому дальневосточный буддизм справедливо сравнивают с протестантизмом (в хорошем смысле слова - с рациональным немецким протестантизмом, а не с американскими трясущимися неопятидесятниками)
>Например, он должен понимать, почему у статуй есть плачущие глаза или понимать то, почему Бодхидхарма пришел с запада. На дальнейших вопросах, скорее всего, ананас засыплется, за что ему можно смело всыпать люлей, т.к он имел гордость и наглость претендовать на звание просветленного, хотя на самом деле просто вел себя как свинья
Просто анон не может проверить другого коаном. Это может сделать только мастер, которого ученик признает, иначе это все выльется в срач о том прав ли ученик и такой ли уж мастер - мастер.
тащемта да, мастер как правило признается исключительно в своей линии передачи и только другими мастерами. Конечно, существует диалог между линиями передачи, посему те же самые мастера риндзай могут признавать и китайских мастеров по другой линии, но так бывает не всегда
Т.е. разные линии идущие от Бодхидхармы могут не признавать друг-друга? Сомневаюсь чёт. Вообще вы кукаретики и обсуждаете бред.
Хуй Нэн еще объяснил, что есть тормоза и шарящие. Шарящие врубаются сразу, а тормоза тормозят. Если ты не врубился с сразу, то надо перестать тормозить любым доступным тебе способом.
прежде чем писать - подумай. Представь себя на месте монаха в монастыре, например, Японии. Стук в дверь в 1.00, ровно за пару тройку часов до подъема, открываешь, а на пороге чувак: "Привет, я Вася, мастер с соседней линии передачи, ты хуй, я насрал на пороге, потому что не стоит привязыватсья к поведению и порогу монастыря!" Какова твоя реакция? Речь шла о мастерах, а не о патриархах
>Какова твоя реакция?
Так ничего удивительного не произошло. Ну насрал кто-то, бывает, наверное и из этого можно практику сделать. Дальше спать иду.
>Возвращаюсь к твоему вопросу о принятии прибежища: к какой традиции ты принадлежишь?
Мне понравилась Ваджраяна, когда я про буддизм в целом узнавал, так что хочу её практиковать и решил у анонов узнать подробности.
Так с чего мне начать?
>Какова твоя реакция?
Загадаю ему коан: дам в руки вилку и спрошу "Как можно отчистить твое говно вилкой?" Если разгадает, пойду к нему в братишки.
Ваджраяна в Рашке официальная религия на ряду с православием. Начать можно без проблем.
Если ты имеешь в виду "традиционная", то не вся, а только школа Гелуг. Кое-где ещё есть центры Ньингма и Карма Кагью.
Алсо,
Если уж ты спросил о Прибежище, то без гуру/ламы в Ваджраяне ты добьёшься примерно нихуя, а путь к Ниббане займёт несколько махакальп что как бы противоречит цели "пробуждение уже в этой жизни. Так что выбирай школу, иди в дацан/центр и выбирай ламу, с которым можешь поладить.
>Карма Кагью
>Нидала Оле (Российская ассоциация буддистов школы Карма-Кагью") - необуддийская тантрическая секта
>Карма-Кагью") - необуддийская тантрическая секта
РПЦ такая РПЦ.
Доктор философских наук Л. Б. Четырова пишет, что «Буддизм как будто бы признается в качестве одной из традиционных религий, существующих в России, и занимает по статусу место, равное православию. При этом буддийские традиции, привнесенные с Запада, например школа Карма Кагью, объявляются сектантскими. И это вопреки тому, что Карма Кагью является одной их четырёх традиционных школ тибетского буддизма. Российская ассоциация центров изучения сект (РАЦИРС) внесла Российскую ассоциацию Карма Кагью в список тоталитарных сект. Показательно, что возглавляют РАЦИРС вместе с профессором Дворкиным два протоирея. Фактически это означает, что данная организация выражает точку зрения Русской православной церкви»
Опередил. Bitches don't know 'bout my Karmapa причём сразу двух.
Этот Оле достаточно мутный товарищ. В список сект внесли все-таки на саму Карма Кагью, а личную структуру Оле для пополнения собственного личного гарема.
Ок, с гаремом я погорячился. Оргии там все-таки вполне эгалитарные, это вам не Ошо. Да и Оле все-таки не пустое место, но чудит достаточно, чтобы утверждать, что антисектанты его забанили не совсем уж по беспределу. Хоть они и мудилы, безотносительно Оле.
Да хуйло этот Оля.
»275195
Ну тащемта ты только что сам подтвердил то, что мастера могут не признаваться. Так же можешь вспомнить раскол на школы при 6-ом патриархе. Не признаваться может что угодно, если уж вспоминать рваные сутры.
»275145
Ну хоккей: ищи встречи с каким-нибудь ринпоче. Там примерно за 2 килорублика получишь вводную лекцию, а также принятие обетов вместе с теми, кто пришел. Учти, что ты выбрал самый опасный путь, поскольку даже в текстах ваджраяны говорится о том, что она опасна. Тебе еще предстоит встретиться с поехавшими бурятами и тывинцами. Также тебе предстоит пройти школу троллинга по поводу "свободного тибета", дмитрия медведева как Белой Тары, ну и по поводу человеческих жертвоприношений. Постоянно будут спрашивать про секс, про подношение мясом и говнами, про инцест, про Рериха, про логику и т.п. Еще тебе придется согласиться с тем, что Стивен Сигал - отличный парень с хорошей кармой, а то и вовсе часть воплощения Чже Цонкапы, поскольку только хороший парень пожертвует столько денег. Ну и т.п. В том же духе. Я уважаю твой выбор, поступать так может только очень сильный человек.
Ну тащемта ты только что сам подтвердил то, что мастера могут не признаваться. Так же можешь вспомнить раскол на школы при 6-ом патриархе. Не признаваться может что угодно, если уж вспоминать рваные сутры.
»275145
Ну хоккей: ищи встречи с каким-нибудь ринпоче. Там примерно за 2 килорублика получишь вводную лекцию, а также принятие обетов вместе с теми, кто пришел. Учти, что ты выбрал самый опасный путь, поскольку даже в текстах ваджраяны говорится о том, что она опасна. Тебе еще предстоит встретиться с поехавшими бурятами и тывинцами. Также тебе предстоит пройти школу троллинга по поводу "свободного тибета", дмитрия медведева как Белой Тары, ну и по поводу человеческих жертвоприношений. Постоянно будут спрашивать про секс, про подношение мясом и говнами, про инцест, про Рериха, про логику и т.п. Еще тебе придется согласиться с тем, что Стивен Сигал - отличный парень с хорошей кармой, а то и вовсе часть воплощения Чже Цонкапы, поскольку только хороший парень пожертвует столько денег. Ну и т.п. В том же духе. Я уважаю твой выбор, поступать так может только очень сильный человек.
Короче все эти сансары, кармы, ады, будды, хуюды все это полная хуйня и это все не имеет никакого значения вообще. Когда вы сможете осознать пространство настоящего, пространство вашего восприятия, все эти устремления, желания познать большее, стать просветленным и т.д. просто исчезнут. Точней они перестанут иметь для вас хоть какое-либо значение.
я практически поверил. Только вот у Бодхисаттвы есть обет спасения всех живых существ
все это гавно что ты говоришь и произносишь вслух просто мысли, а они могут быть любыми, реальность за мыслями здесь и сейчас и всегда
промахнулся адресатом
Какое еще спасение? Спасение от чего, от смерти, от страданий? С чего ты взял что страдания или смерть это плохо? Все в целом всегда существует в абсолютной гармонии, и быть по другому просто не может. Все есть всегда только прямо сейчас, и это прямо сейчас вечно и это наша истинная природа, какое тебе нужно еще спасение? Ты уже спасен, просто перестань себя накручивать и зацикливать на всякой хуйне. Все эти практики, медитации вообще нахуй не нужны, они только уводят от осознание истины. Можно сказать, что они нужны только для того, чтобы ты понял, что они не нужны. А если дохуя зацикливаться на всей этой псевдодуховной параши, то можно закончить как этот долбоеб , какие-то индусы будут бить половой тряпкой по твоим горящим яйцам.
Этот омрачённый толстяк сломался, замените.
>Ты уже спасен, просто перестань себя накручивать и зацикливать на всякой хуйне. Все эти практики, медитации вообще нахуй не нужны
Мара, да залогиньтесь уже наконец и прекратите подбивать местных буддистов отвернуться от Дхармы.
Вы Будду хотя бы своими прекрасными дочерями соблазняли, а здесь вообще ничего не предлагаете. :)
все что можно сказать похоже на тихий пук под одеялом
думаешь Будда пердел иначе?
ну ты же сам себе противоречишь, будь уж последовательным до конца. да наша истинная природа не нуждается в спасении, но в то же время страдания и попытки найти спасение - это тоже ее часть, и это тоже гармония. вот зачем тогда ты своими речами спасти нас пытаешься, хоть говоришь что спасения нет? :)
ты привязан слишком к пустоте
>вот зачем тогда ты своими речами спасти нас пытаешься, хоть говоришь что спасения нет?
Хуй знает, просто во мне появляется желание, которое реализуется, все просто естественно происходит, но есть четкое понимание правильности всего. И ты прав в том, что нужно все и страдания в том числе, просто мне говориться. Не это ли буддизм?
Единственный верный путь тот, которым ты уже следуешь.
Единственное почему ты отворачиваешься от Дхармы, это потому что ты считаешь что от нее вообще возможно отвернуться. Ты и есть это Дхарма, ты и есть будда, ты центр всего, но ты уводишь свое внимание на всякие там практики и медитации. Пытаясь ее достигнуть, ты отворачиваешься от нее. Дхарма там, свобода, нирвана и все такое, это не то что достигается, это то что присутствует всегда прежде всего, это то что потерять нельзя, это сама данность. В этом и вся сложность и вся простота.
по твоим словам очевидно, что ты практикуешь уже очень много лет абсолютно во всех традициях. Я преклоняюсь пред тобой.
>С чего ты взял что страдания или смерть это плохо?
хорошая попытка наехать на аксиоматику тхеравады с позиций праджня-парамиты, или же с позиций нигилиста, иногда "всезнающего нигилиста". Ты наставляешь меня на путь путем обсценной лексики на дваче, поскольку на дваче это подходящая форма. Тебе повезло, ты услышал дхарму в этой жизни. Не совсем понятно, как ты понял то, что можешь обучать принципу достижения за счет недостижения (старый пример с небом и тучами). Ты всерьёз уверен в своих силах, тем более на дваче?
в целом я солидарен с отметившимся тут тхеравадином
>Мара
Кстати говоря, это же в буддизме считается, что всё что кажется внешним это всего лишь порождения собственного ума человека? Тогда получается, что Мара тоже всего лишь порождение ума Будды, которое как и любое порождение может быть устранено. Или я в чём-то не прав?
Будда тоже порождения ума Будды, с чего ты вдруг решил, что кому-то/уму надо устранять порождение?
>с чего ты вдруг решил, что кому-то/уму надо устранять порождение?
Дп просто так, почему бы и нет? Можно и не устранять, а какие-нибудь профиты извлекать.
Школ и направлений в буддизме достаточно, но буддистская практика не в устранении чего-то, хотя устранение чего-то вполне может быть буддистской практикой. Как ты видишь язык слишком двойственный, чтобы вот просто так взять и объяснить.
Все время идёт пиздеж. Понятно же что то что ищется находится вне пиздежа, за ним, за его пределами. Но тем не менее пиздеж продолжается с целью выявить истинный пиздеж от ложно. То есть истина в итоге должна выглядеть как некий особый пиздеж? Или пиздеж продолжается что бы найти дыру в матрице-пиздежа и что бы случился катарсис и ум (то что генерирует пиздеж) сломался на время?
Есть сама естьность, целостная непрерывная естьность, и она есть сейчас и всегда. Абстрактная иррациональная естьность.
Коснуться ее невозможно - ни мыслями, ни чувствами, ни ощущениями. Эта естьность источник всего, это причина всего, это то, благодаря чему может существовать причина и следствие, пространство и время, цель и достижение. Это то, в чем всё. То, что стоит в начале начал. Это самое простое и самое естественное.
Ее никак не достичь - ни через практики, ни через рассуждения, ни через наркотики, ни через измененные состояния.
Естьность просто есть.
Коснуться ее невозможно - ни мыслями, ни чувствами, ни ощущениями. Эта естьность источник всего, это причина всего, это то, благодаря чему может существовать причина и следствие, пространство и время, цель и достижение. Это то, в чем всё. То, что стоит в начале начал. Это самое простое и самое естественное.
Ее никак не достичь - ни через практики, ни через рассуждения, ни через наркотики, ни через измененные состояния.
Естьность просто есть.
Когда наступает весна - трава растет.
Когда проходит дождь - земля мокрая.
Пиздеж продолжается.
Слова могут быть указателем а могут и не быть.
>ум (то что генерирует пиздеж) сломался на время
Коаны что-то близкое к этому
>ум (то что генерирует пиздеж) сломался на время
>Коаны что-то близкое к этому
Мне кажется не нужно ничего ломать.
Если для просветления нужно сломать свой ум и замолчать, то каменные статуи самые просветленные существа в мире.
И таких овощевидных просветленных будет полон психдиспансер.
И если просветление это молчание - то заговорив снова вы потеряете просветление, а так быть не может.
Давайте придадим треду большей динамики и порешаем коаны:
1. "Как достать гуся из кувшина, сидя в котором он вырос настолько, что уже не может пролезть через горлышко, не причинив при этом вреда гусю и не разбивая кувшина?"
2. "Мышь есть кошачью еду. Кошачья миска разбита. Что это значит?"
Два чая этому просветленцу.
Это естьность словно некое пространство, пространство настоящего, пространство восприятия, но его нельзя увидеть или достичь, так как мы являемся этим пространством, это наше истинное Я. При этом про него нельзя сказать какое оно, можно лишь сказать что оно ЕСТЬ, оно присутствует, Это основа для всего. Это не то что достигается, это то что потерять нельзя. По сути это сам источник внимания, именно поэтому когда пытаются это как-то найти или достичь это уводит от осознания этого пространства.
Когда его осознаешь становиться все очень просто, ты просто понимаешь что есть только это пространство настоящего и больше ничего, все остальное иллюзии, нет ни будущего, ни прошлого, ни самого времени. Нет ни проблем, ни ограничений, ни просветления. Есть только одно единое целое бытие.
А каким образом ты его пытаешься отключить?
Чтобы убрать внутренний диалог, необходимо переместить\отвлечь внимание на что-то другое.
На окружающие звуки, на то что видишь перед собой, то что чувствуешь телом.
Постоянная смена внимания с одного на другое не оставляет места и времени для внутренней болтологии.
Дыхание с задержкой на выдохе.
Правда смысла я много не вижу в остановке внутреннего диалога.
Я есть. Мир существует. Жизнь есть. Прямо сейчас всё просто есть. Реальность есть. Есть жизнь, бытие. Есть что угодно. Есть иллюзии. Есть невыразимое. Есть прямо сейчас. Жизнь происходит прямо сейчас. Есть. Вот это и всё - есть. Прямо сейчас, прямо сейчас, прямо сейчас. Есть. Прямо сейчас. Прямо сейчас есть всё. Есть.
>Мне кажется не нужно ничего ломать.
Не нужно, но можно.
>Если для просветления нужно сломать свой ум и замолчать, то каменные статуи самые просветленные существа в мире.
Ум ломать не надо, просто не стоит быть его рабом, а коаны как учебный инструмент показывают тебе, что это возможно и помогают тебе прийти к состоянию до-ума. Ничего не ломается, потому что ломаться нечему.
>каменные статуи самые просветленные существа в мире.
А ты их спроси, вдруг и вправду так?
>И если просветление это молчание - то заговорив снова вы потеряете просветление, а так быть не может.
Люди каждый день обретают просветление и теряют его. Вообще на эту тему можешь глянуть в книге "Посыпание Будды пеплом" в самом начале про круг дзен, там как раз очень наглядно про то, что молчание - это еще не все.
Давайте придадим треду большей динамики и порешаем коаны:
Чтобы решать коаны нам нужен учитель, чья оценка ответов будет необсуждаемой.
>Когда его осознаешь
Кто его осознает?
>Есть только одно единое целое бытие.
Ты знаешь один, но не знаешь два.
Если все вещи возвращаются к одному, то куда возвращается этот один?
>Кто его осознает?
оно осознает само себя
>Если все вещи возвращаются к одному, то куда возвращается этот один?
Оно не возвращается к одному, оно обнаруживает (вспоминает), что есть только одно и возвращаться никуда не нужно, оно есть все и все из него. Оно обнаруживает что два это только иллюзия, а реально лишь одно.
Я же говорю что это наша истинная природа, по сути просветление - это осознание самого себя.
>но можно
Бессмысленно заниматься тем, что не приводит к необходимой цели.
>А ты их спроси, вдруг и вправду так?
Это был очевидный сарказм, по поводу пути не ведущему к просветлению.
>Люди каждый день обретают просветление и теряют его
Просветление нельзя потерять. Иначе это не просветление, и у вас какое-то свое особое понимание. Ниббана вечна, иначе это не ниббана.
>Вообще на эту тему можешь глянуть в книге "Посыпание Будды пеплом" в самом начале про круг дзен, там как раз очень наглядно про то, что молчание - это еще не все.
Я вполне знаком с этим текстом.
>молчание - это еще не все
Молчание вообще не имеет никакой связи с просветлением.
>Чтобы решать коаны нам нужен учитель, чья оценка ответов будет необсуждаемой.
Чтобы решать коаны учитель не нужен. Учитель нужен чтобы как максимум оценить решение. Да и то здесь нужно доверие учителю, в отношении его просветленности. Решать можно и без него.
>состоянию до-ума
Просветление\ниббана это не состояние.
Ум замолкает секунд на 20 и в это время приходит осознание, неземное понимание, интуитивное знание о том кто ты, чем являешься. Это называется самадхи кажется. И после него ум возвращается, но он уже не может заслонить тебя, потому тебя уже нет. Есть естьность, есть существование, и в этом существовании уже происходит растворение эго, в этой естьности происходит принятие решений, совершение действий, мысли, размышления.
Уже нет автора, просто это все есть, это все присутствует.
Если задать вопрос для кого все это? кто это видит? То этот вопрос так же повиснет в воздухе, он будет составлять часть естьности. И даже если этот Я, этот видящий найдется - он так же будет составлять часть естьности.
Вопрос кто Я уже волновать не будет, будет просто естьность, настоящий момент, бытие во всей полноте.
>Как достать гуся из кувшина
через четвертое измерение
>Просветление, это просто чистое состояние твоей психики
Так и есть. Состояние примерно как с утра у всех, когда голова чистая. Но после просветления голова очищается полностью. Представить себе невозможно, насколько глубока кроличья нора.
В свете неприрывной осознанности сгорают все что было накоплено за долгие годы - все это перестает играть роль в восприятии здесь и сейчас, и отправляется просто в память в виде справочной информации, лишенной эмоционального заряда.
Сгорает постепенно, месяцами после самого просветления/понимания/осознания. Процесс длится месяцами, годами. Но страдания заканчиваются сразу же после просветления. Я уже то что есть, а все остальное - стул, облака, мысли, чувства, принятия решений, напряжения, даже суета и неосознанность - всего лишь часть того что есть здесь и сейчас, и никоем образом не задевают меня. Присутствует трансцендентное не-чувственное, не относящееся к этому миру, к телу, чувствам, душе. Блаженство и само существование тождественны, это можно сказать одно и тоже. Я существую, бытийствую - нахожусь в блаженстве. Одно и то же.
>оно осознает само себя
А кто тогда мне пишет?
Я же говорю ты понимаешь один, но не понимаешь два.
Чтобы узнать свою истинную природу попробуй ответить на вопрос - что есть я? (Ответ скорее всего будет - не знаю, вот в таком состоянии ума и оставайся). В общем все отлично понял (относительно меня), но понимание находится там, где слов нет, ты должен это испытать, а когда испытаешь, поймешь, что словами ты это не произнесешь.
Не пытаюсь унизить тебя или поспорить. Хочу помочь, используя свой опыт. Так что иди в "не знаю".
>Бессмысленно заниматься тем, что не приводит к необходимой цели.
Это к тому, что если кто-то захочет поломать, то в этом нет чего-то сверхзапретного, а не в твоем случае.
>Это был очевидный сарказм, по поводу пути не ведущему к просветлению.
А это был ответ какого-то из дзен-мастеров на такой же вопрос.
>Просветление нельзя потерять. Иначе это не просветление, и у вас какое-то свое особое понимание. Ниббана вечна, иначе это не ниббана.
Ты просветлен и всегда был просветлен, просто спишь и тебе надо проснуться. Желание просветления - большая ошибка. Вот http://makarov-mic.livejournal.com/41083.html#cutid1
В разных школах разные понимания и определения и про это написани книги и проговорены споры, я предлагаю тебе самому проверить все это практикой, не сомневаюсь, что словесно ты можешь быть правее и меня и дзен мастера по ссылке.
>Чтобы решать коаны учитель не нужен. Учитель нужен чтобы как максимум оценить решение. Да и то здесь нужно доверие учителю, в отношении его просветленности. Решать можно и без него.
Без учителя коаны решаются слишком легко, потому как проверить некому, и их обсуждение будет таким же срачем как и любой другой спор, хотя это не хорошо и не плохо.
>А кто тогда мне пишет?
Пишу я, но у меня нет разделения с реальностью, я чувствую абсолютное единство, здесь нет ничего отдельного, здесь все одно и все едино, я это просто ощущаю. Я могу сказать что я есть все, но не могу сказать что я есть нечто конкретное. Суть всего одно, это естьность, и все есть оно и все из него, и я это просто это ощущаю, вот и все. После этого понимания я больше не чувствую конфликта, потому что этот конфликт в принципе не возможен, ведь все есть только одно. До этого была просто иллюзия конфликта, иллюзия двойственности которая также была этой естьностью, и эта естьность ее просто воспринимала, а теперь она осознала что это просто мысль, но эта мысль также является им самим. Ты прав что словами нормально это не выразить, мне даже просто приходиться использовать местоимения (я, оно и т.д.), хотя здесь все одно. По сути Я есть тот кто искал, то что он искал и сам поиск это тоже Я. Здесь все Я.
>Чтобы узнать свою истинную природу попробуй ответить на вопрос - что есть я? (Ответ скорее всего будет - не знаю, вот в таком состоянии ума и оставайся).
Ты прав что самый важный вопрос это: кто я? Но когда пытаешься на него ответить все наносное уходит, сначала через отрицание ты сидишь и смотришь в саму суть, идет поиск, и если ты достаточно внимателен, то через какое-то время ты остаешься чистым присутствием, ты больше не можешь про себя сказать что я есть нечто (это), но ты точно чувствуешь что ты есть. И эта естьность одна на всех, она пронизывает все и все из нее состоит. И тут ты меня можешь спросить: раз все одно то кто эти все? Просто словами это не выразить, эти все и есть это одно, просто жизнь словно формы через которые себя проявляет эта естьность, и эти формы никуда не исчезают после понимания, но теперь ты понимаешь что эта иллюзия и все есть одно, конфликт растворяется. Иллюзия остаются, но теперь ты видишь что это именно иллюзии. Больше тебя ничего не задевает, а даже если задевает, то это тебя не задевает. ЛОЛ.
Поменьше бы слов, хотя может кому-то поможет. Я лучше пойду в душ, но другой мог бы начать спрашивать А РАЗ ТЫ ВСЁ, ТО СКОЛЬКО ПАЛЬЦЕВ Я ПОКАЗЫВАЮ И ТД. Как раз поэтому я лучше в душ.
Сколько ля-ля шизиков, и хоть бы одну технику обсудили.
Все техники это полная хуйня. Любые усилия лишь уводят тебя от осознания своей истинной природы, ведь тогда получается что Я пытается найти само себя, и поиск становиться преградой. Все что нужно это просто обнаружить свою суть, то чем ты действительно являешься, но это не достигается, это присутствует всегда прежде всего. А техники и практики это способы как-то этого достигнуть, это только мешает.
Все это просто пиздешь и гордыня, ты думаешь что ты можешь посидеть там что-то себе по представлять и стать лучше других, выше них, но здесь нет ни тебя ни меня, здесь все одно. И все уже заебись. Просто тебе как ребенку нравится играть во всю эту псевдодуховную хуету и представлять себя каким-то там псевдобуддистом.
>Ум замолкает секунд на 20 и в это время приходит осознание
Ум замолкает секунд на 20 и ... ничего не происходит. Никакого осознания, неземного понимания или интуитивного знания.
У тебя оно пришло? Было бы хорошо если бы все было так просто, замолчал на 20 секунд и получите распишитесь: просветление.
>Если задать вопрос для кого все это? кто это видит?
Ты постоянно напираешь на нахождении своего истинного Я. Но мне интересно понимаешь ли ты каким образом это связано, и связано ли вообще, с освобождением от страданий?
>Но мне интересно понимаешь ли ты каким образом это связано, и связано ли вообще, с освобождением от страданий?
Конечно, когда ты осознаешь свою истинную природу, то обнаруживаешь себя за гранью всего, истинное Я вечно, его ничто не задевает. Все остается как есть, меняется только отношение к этому.
мимо-другой кун просветленец-шизофреник
Лол, скорее буддизм наебалово и не имеет никакого отношения к просветлению.
>Так и есть. Состояние примерно как с утра у всех, когда голова чистая.
Так и нет. Ниббана (или просветление) не является состоянием психики, так как любое состояние можно потерять, оно обусловленно, а также описуемо, а ниббана не описуема, не обусловлена и вечна.
Почему так спросите вы? Потому что ниббана это не положительное присутствие чего-то, ниббана - это отсутствие, а если конкретнее то отсутствие страдания.
Можно придумать такую смешную аналогию, может конечно не совсем корректную.
Ниббана это как не-банан.
"Ваш друг говорит вам: Я потерял не-банан. Поможешь мне найти его?
Что ты потерял спрашиваете вы у него?
Ну! Не-банан! Понимаешь?
А что это такое спросил друг? Можешь описать это конкретней? А то как же я помогу тебе это найти?"
Невозможно конкретно описать не-банан. Это к слову о неописуемости.
Вы можете потерять 5 рублей. Но потерять отсутствие 5 рублей вы не можете. Это к слову о потере.
Отсутствие всегда не обусловлено. Обусловлено только присутствие. Если есть А, то есть Б. Отсутствие Б ничем обусловить нельзя, так как это не положительно существующий объект. Это к слову о не обусловленности.
P.S. Не знаю, кто будет читать эту стену текста. :)
>Желание просветления - большая ошибка
Без желания просветления ты и с места не сдвинешься. Как говорил Будда, оставить желание просветления, дхарму, нужно потом, когда уже переплыл на другой берег, так же, как плот на котором ты плыл, и который тебе уже не нужен.
>потерять отсутствие 5 рублей вы не можете.
могу. найти 5 рублей.
>А это был ответ какого-то из дзен-мастеров на такой же вопрос.
Странно, но в той истории не было другого мастера. А слова про статуи: были только его слова, слова мастера, на вопрос про безмолвие. :) Но, впрочем это не важно конечно.
>и их обсуждение будет таким же срачем
В наших же силах не разводить этот срач, а общаться в рамках, предлагая свои варианты. Ну никто тебя не заставляет конечно же.
>Здесь все Я
Раньше у вас было маленькое эго. Теперь вы раздули его до размеров целого мира, целой вселенной.
Вообще я есть все и прочее, это вотчина адвайты, а не буддизма. Очень хорошо что здесь присутствуют адепты разных учений.
>>275469
>А вообще, ты же тот дурачок что вайпал меня пастами и обещал уйти, уходи, у тебя нет практики, ты словоблуд, ты не достиг ничего и никогда не достигнешь.
Это опять ты? Меня не интересуют твои даосские практики, они не приводят к ниббане, они бесполезны.
>А вообще, ты же тот дурачок что вайпал меня пастами и обещал уйти, уходи, у тебя нет практики, ты словоблуд, ты не достиг ничего и никогда не достигнешь.
Это опять ты? Меня не интересуют твои даосские практики, они не приводят к ниббане, они бесполезны.
>>275469
Я не собираюсь разводить с тобой спор по поводу того, являестя ли ниббана состоянием или нет. Ты считаешь является, я считаю нет. Ты считаешь что ниббану можно потерять, я считаю что такая ниббана которую можно потерять бесполезна и не ниббана. На сим и спор и закончен.
Я отмечу что ты здесь - это ты, и буду общаться только с другими анонами. В твоих силах не отвечать на не предназначенные тебе посты и не разводить срач.
Я не собираюсь разводить с тобой спор по поводу того, являестя ли ниббана состоянием или нет. Ты считаешь является, я считаю нет. Ты считаешь что ниббану можно потерять, я считаю что такая ниббана которую можно потерять бесполезна и не ниббана. На сим и спор и закончен.
Я отмечу что ты здесь - это ты, и буду общаться только с другими анонами. В твоих силах не отвечать на не предназначенные тебе посты и не разводить срач.
>Раньше у вас было маленькое эго. Теперь вы раздули его до размеров целого мира, целой вселенной.
Нет просто раньше я считал себя этим эго, а теперь осознал себя чем-то гораздо большим чем оно, эго теперь лишь часть меня, оно просто внутри. Это как, когда Иисус говорил что он сын божий, многим это не нравилось и они желали ему смерти за такое, хотя все что он имел ввиду, это то что здесь нет разделенности, здесь все едино. Все от одного.
>Вообще я есть все и прочее, это вотчина адвайты, а не буддизма. Очень хорошо что здесь присутствуют адепты разных учений.
Я и не говорил что я буддист, я вообще не вижу смысла цепляться за какую-то традицию. Все это всего-лишь слова, концепции и иллюзии, а то что первично оно просто есть и все. Я вижу суть этого практически во всех религиях, но религия это просто мысли которые несут суть.
Как можно потерять то, чего нет? Вы не можете потерять пустоту в кармане. Вы можете ее заполнить, но потерять вы ее не можете.
Ясли я вас правильно понимаю, то эта ваша нибана и есть настоящий момент, хотя собственно не важно как это называть. Ведь все существует в нем, и он вечен, у него нет ни начала ни конца, формы, состояния, концепции и т. п. появляются и растворяются в нем, но он остается. Поэтому мне кажется вы правы, что это не состояние и что его нельзя потерять. В чем тогда произойдет это потеря? Просто человек цепляется за наносное, и таким образом это "набана" как бы закрывается от его взора, но она все равно есть.
Понятно.
>Как можно потерять то, чего нет?
А как же тогда теряют эго? Ведь его тоже нет, но его можно потерять.
Его не теряют, просто осознаешь себя за гранью него. Это как если смотреть на мир через окно, а потом отойти подальше и увидеть всю картину целиком.
>Как можно потерять то, чего нет?
Найдя то, что есть, очевидно же. Находя присутствие 5 рублей (=находя 5 рублей) я теряю отсутствие 5 рублей.
Найдя то что есть, вы приобретаете то, что нашли, но ничего не теряете, потому что у вас ничего не было. Разве у вас что-то было?
Я могу найти потерянное вами отсутствие 5 рублей и положить себе в карман? Или отдать вам? Нет. Как же так? Вы же его потеряли, а я нашел и вам отдал.
Как выглядит отсутствие 5 рублей? Вы же его нашли и потеряли, значит можете мне рассказать, чтобы я помог вам его найти.
Отсутствие - не объект, который можно потрогать, описать или потерять.
Путь на гору Кармель никто не читал? Обьянено что нужно для начала созерцательной жизни, почему необходима вера, и почему без нее продвижения не будет, что мешает на пути, приведены примеры из св.Писания. Зачем спорить про какую то мутную терминологию, дело принципа?
http://psylib.org.ua/books/ikres01/index.htm
http://psylib.org.ua/books/ikres01/index.htm
Голова действительно чистая всегда или почти всегда. Самое близкое состояния до просветления которое можно привести в пример - это состояние психики по утрам сразу после пробуждения. Когда лучше запоминаются стишки, когда голова свежая, чистая, незапятнанная еще ничем.
Через пол часа - час начинают наваливаться проблемы, которые нужно решать, появляется "бэкграунд" - кто ты, какой ты, какая твоя жизнь, неопределенное будущее, неправильное прошлое - и все это одна большая проблема, которая требует решения, нависшая над тобой, не дающая покоя, не дающая расслабиться, не дающая просто жить и делать то что ты хочешь.
Хотя казалось бы - у тебя ничего не болит, у тебя есть крыша над головой, ты не голодаешь, какие у тебя проблемы? Но тем не менее.
После просветления весь этот бэкраунд постепенно исчезает. Голова становится чистой, ум тяготеет к покою. Все решения, действия, выборы совершаются интуитивно и без усилия - они просто ответ, отражение текущей ситуации.
Жизнь становится ничем, я становлюсь ничем. На этом месте, если развить тему, можно окунуться в выражение иррационального, в не-бананы, как ты выразился, но не вижу в этом необходимости в конкретно этом посте.
Находя что-то, я теряю отсутствие чего-то. Так то.
Хорошо :)
Повезло же мне, я не теряю отсутствие чего-то.
>мам, сматри, я тип соглашаюсь, чтоб все увидели как я тип выше всего этого и какой я умный и поэтому именно я пабедил!!
Ну ясно.
>Жизнь становится ничем, я становлюсь ничем
"Девочка хочет стать никем?" (c) Якен Хгар. Игра престолов.
Все тоже навязчивое желание стать пустоголовой каменной статуей.
И странная для меня ассоциация просветления с чистой, свежей, незапятнанной ничем головой.
Но вообще мнение интересное, да.
У меня нет навязчивого желания убедить всех и вся в чем то, что я считаю правильным. Если человек свято в чем то убежден, то даже самые железные аргументы не помогут. Ты же знаешь известную фразу: "Верую, ибо абсурдно".
Конечно нет у тебя никакого желания доказывать. И именно поэтому ты уже вон сколько постов настрочил и настрочишь ещё. Ведь желания-то никакого нету, ага.
>вон сколько постов настрочил
Всего три поста про отсутствие. Три раза попробовал. Три раза не вышло. Все. Еще вопросы?
Быть никем это быть свободным.
Это похоже на состояние, которое было в детстве, когда еще нет багажа опыта, который формирует отношение к жизни, к себе, и этим ограничивает восприятие здесь и сейчас.
Только без детской суеты, и в постоянной я-естьности.
>ну мам, скажи ему, я же выше этого, пачиму они не верят!!
Уже четыре ;)
>это классическое я-не-буду-ничего-говорить-ведь-я-умнее-че-с-тобой-спорить
>продолжает писать
Этот просветленец омрачился, уносите.
Разве я с кем то сейчас спорю про отсутствие? Спор закончился на первых трех постах. И продолжается он разве что в вашей фантазии.
из-за тебя долбоебам подгорает, ты на правильном пути бро
>ну маааам!!!!11
Лил.
Ты думаешь необходимо отказаться от накопленного опыта? Совершать выбор интуитивно?
Это выглядит как какая-то деградация. Отказ от ума. Делай не думая.
Отчасти похоже на практики истязания тела. Одним не угодило тело, другим не угодил ум. У одних аскетизм физический, у других умственный.
Ну, если ты полностью и навсегда освободился от всех страданий и несчастий, то тебя можно только с этим поздравить, без сарказма.
Твоя проблема в том, что ты не доверяешь миру, ты считаешь что если ты специально не будешь как то обдумывать что-либо то потеряешь всякий контроль, на самом деле же ум работает лучше когда ты специально его не напрягаешь, когда он как бы спонтанен. Тебе не нужно специально чему-то учиться, любой опыт сам по себе в тебе откладывается, тебе не нужно специально извлекать какие-то уроки, твоя сущность сама всему учится.
"Сон разума рождает чудовищ." (с) Испанская поговорка
Если ничего не контролировать, все отпустить и ничего не делать вообще, ни о каком избавлении от страданий не может быть и речи (Хотя может у тебя какая-то другая цель?). Ты не сдвинешься с места.
Я вот прям смотрю и вижу как наркоманы и алкоголики отпустили свой ум, а уж они то отпустили его будь здоров, не напрягаются, и перестали страдать.
Заголовок бестселлера "Как ничего не делать, но все получить."
Это сложно понять, со стороны кажется что если не прилагать усилий, то ничего не измениться и ты так и будешь страдать. Но на самом деле наши страдания это ничто иное как сопротивление реальности, то есть это усилия. Счастье это данность, чтобы быть счастливым всегда всего достаточно, но "эго" хочет большего, оно пытается к себе прибавить еще что-то, так и зарождается конфликт и появляются страдания. А дальше личность настолько увлекается, что и вовсе уже не понимает из-за чего она страдает, она меняет одни устремления на другие, и словно белка в колесе, все бежит и бежит куда-то, пытаясь выбраться из него она его только сильнее раскручивает. Выход только один, остановиться, расслабиться. довериться, перестать совершать усилия. Мы ищем выход, заходим все в новые и новые двери, но когда перестаем его искать, обнаруживаем что мы уже свободны, и что все эти двери были просто иллюзиями в которые мы верили.
Я не думаю что необходимо отказаться от ума. Я описываю то, как работает психика после просветления относительно того, что было до него, описываю простыми словами, без духовности и без иррационального.
Если ситуация требует того, чтобы думать - думай. Если ситуация не требует этого - не думай. Всегда делай то что делаешь сейчас на 100%
Как достичь это?
Я не знаю.
как это произошло с тобой?
Вот я ничего не делаю, не сопротивляюсь. В какой-то момент в моем уме возникает мысль, вызывающая страдания. Я страдаю. Я не сопротивляюсь, не совершаю усилия. Страдание продолжается. В какой момент начнется профит и я перестану страдать?
И ты как-то обошел момент с наркоманами, которые и так не прилагают усилия ни к чему, ни о чем не задумываются, следуют зову "надо дозу", не сопротивляются.
>Если ситуация требует того, чтобы думать - думай. Если ситуация не требует этого - не думай
Как это избавить меня от страданий?
>Всегда делай то что делаешь сейчас на 100%
Как можно делать то что делаешь сейчас не на 100%, а на сколько то еще?
но смотри, если ситуация не требует думанья а я все равно думаю, то значит что-то все таки требует думанья. так что все люди и так делают то что делают на 100%. (в остальном я согласен с тобой но этот парадокс все еще не могу решить)
>Я могу найти потерянное вами отсутствие 5 рублей и положить себе в карман?
да. потеряв 5 рублей из своего кармана
>Или отдать вам?
да, забрав их у меня
>Вот я ничего не делаю, не сопротивляюсь. В какой-то момент в моем уме возникает мысль, вызывающая страдания. Я страдаю. Я не сопротивляюсь, не совершаю усилия. Страдание продолжается. В какой момент начнется профит и я перестану страдать?
В тот момент когда ты перестанешь хотеть другого состояния, когда ты вообще перестанешь хотеть какого-либо состояния, когда ты осознаешь себя чистым присутствием, в пространстве которого все эти состояния происходят. Сопротивление чаще всего не осознано, вроде бы ты не прилагаешь никаких усилий, но все же ожидаешь что это состояние пройдет и начнется другое, вот это и есть сопротивление. А происходит это потому что ты навешиваешь ярлыки плохо-хорошо, а они в свою очередь есть из-за убеждений и концепций за которые ты цепляешься.
>момент с наркоманами
не знаю, для меня они как раз наоборот прилагают усилия, они не хотят жить настоящим и устремляются в будущее, ища кайф где-то там, но не здесь и сейчас. Они ебашут геру, для этого нужны деньги, для этого нужно нарушать закон, для этого вообще что-то всегда "нужно", а для того чтобы быть здесь и сейчас не нужно ничего, это данность.
вот у наркоманов например тоже неосознанное сопротивление, так как его прекратить если оно неосознанное? даже если понимаешь что оно есть. а перестать хотеть другого состояния если данное не устраивает возможно вообще? по своей воле нет, иначе ты это сделаешь ради другого состояния и уже противоречие.
Когда осознаешь центр всего, когда осознаешь самого себя, свою истинную природу, все твои хотения автоматически растворяются, потому что для тебя становиться очевидным отсутствие свободы выбора и то что ты за гранью любого переживания.
ну да, отсутствие свободы единственный способ объяснить. может ты сам не до конца в отсутствие выбора веришь, раз считаешь что можно не на 100 % делать что делаешь? ведь тогда каждый и так делает то что требует ситуация.
>да. потеряв 5 рублей из своего кармана
Но в тот момент у меня нет пяти рублей. Как мне найти потерянное именно тобой отсутствие и отдать его тебе в руки?
>да, забрав их у меня
Но я не буду забирать у тебя 5 рублей. Я же не вор и грабитель. Как тогда мне отдать тебе потерянное тобой отсутствие? Ты же его потерял. А если я не могу отдать тебе потерянное, значит потерянное - это не вещь, которую можно потерять, найти и отдать.
У нас родился коан:
"Как найти потерянное отсутствие монеты, не выбрасывая монеты?"
Я не смогу тебе ничего доказать, это нужно самому прочувствовать. Для меня очевидно, что все происходит естественным образом и что по настоящему свободного выбора у меня нет. Даже например то что я говорю, что не нужно прилагать усилия, но на самом деле мы никогда их и не прилагаем, есть просто иллюзия отождествления с личностью, с этим персонажем в этом сне. Когда приходит понимание, происходит осознание своей истинной природы, и ты больше не чувствуешь себя чем-то конкретным, ты просто есть, и все остальное тоже просто есть, и все одно и никакого конфликта. Это как если представить что ты рулишь автомобилем который на самом деле едет на автопилоте, и даже руль вертеться сам, ты просто настолько увлекся этой игрой что уже и забыл что на самом деле ты не прилагаешь никаких усилий, просто твои руки лежат на руле и вместе с ним поворачиваются, а ты боишься расслабиться и полностью довериться этой поездке.
да не нужно доказывать, я тоже чувствую что выбора нет, но и конфликт тоже чувствую
Пытался достичь как ты, много думал, что-то практиковал, что-то читал и в конце понял, что мне этого не достичь, и это произошло.
>по настоящему свободного выбора у меня нет
Фатализм не приводит к освобождению от страданий. Это одна из нерекомендуемых крайностей, как и солипсизм. Если ты не можешь приложить никаких усилий, то страдания никуда не уйдут. Злоба, жажда, страх никуда не денутся, и так и останутся. А, например, буддисты хотят страдания прекратить, навсегда.
Так вся фишка в том, что страдания только кажутся тебе страданиями. Здесь также как и с проблемами: никаких проблем не существует, есть только ситуации с которыми ты можешь что-то сделать либо нет. То есть просветление, это не изменение состояний или реальности, это другой взгляд на нее, это другой тип восприятия и отношения к ней. Ты говоришь, что страдания никуда не уйдут, но ты не можешь понять что здесь ничто ни куда не приходит и не откуда не уходит, здесь все одно, ты прямо сейчас находишься в вечности, и даже более того, ты являешься вечностью, просто ты ментально цепляешься за форму, а у формы якобы есть начало и конец. На самом же деле, форма подобна волне, она не отделима от океана, и нельзя сказать что она начинается или заканчивается. Весь мир существует всегда в абсолютной гармонии, только потому что есть ИНЬ и ЯНЬ и абсолютная гармония между ними, этот мир возможен, а ты хочешь чтобы ИНЬ осталось, а ЯНЬ ушло, или наоборот.
Это все слова, которые указывают верный путь, они не истина, так что не придирайся к ним, пожалуйста.
>Как это избавить меня от страданий?
Это поможет тебе ответить на вопрос "что есть я", узнать собственную природу, что уже приведет к избавлению от страданий.
>Как это избавить меня от страданий?
Имеется ввиду не блуждать в мыслях - если ешь обед, то ешь обед, если пьешь чай, то пьешь чай, если чистишь зубы, то чисти зубы.
но смотри, если ситуация не требует думанья а я все равно думаю, то значит что-то все таки требует думанья. так что все люди и так делают то что делают на 100%. (в остальном я согласен с тобой но этот парадокс все еще не могу решить)
Кто ты? Кто требует думания? Кто создает думание? Это не аксиома, просто совет, не думать ты не можешь, это нормально для людей, но ты можешь увлечься за мыслями и улететь с ними в далекие дали, а можешь просто пропустить их мимо. Не проверяй себя. Просто делай что делаешь.
>я я я я я я я
Когда есть "Я" - есть и страдание. Убери "Я" и страдать будет некому.
>так что не придирайся к ним, пожалуйста
Не вижу тогда вообще смысла что-то обсуждать. Можно нести абсолютно что угодно и говорить что это все только слова, не придирайтесь к ним. Зачем пустословить то.
>Имеется ввиду не блуждать в мыслях - если ешь обед, то ешь обед, если пьешь чай, то пьешь чай, если чистишь зубы, то чисти зубы.
Понимаешь, такая деятельность не подразумевает ничего не делания и отпускания как ты говорил. А подразумевает усиленную концентрацию на текущей деятельности, предотвращающая отвлечение на посторонние мысли.
>Убери "Я"
Очень интересно что ты подразумеваешь под убери "Я". Убрать "Я" из речи? Может убрать "Я" из мыслей? Не думать "это Я", а "это не Я"?
Вот только вот у животных речи нет, они не говорят и соответственно мыслительный процесс в виде речи у них отсутствует, но страдают они еще будь здоров как.
>Не вижу тогда вообще смысла что-то обсуждать. Можно нести абсолютно что угодно и говорить что это все только слова, не придирайтесь к ним. Зачем пустословить то.
Хотел помочь тебе с практикой, может совет пригодится, обсуждать нечего.
>Понимаешь, такая деятельность не подразумевает ничего не делания и отпускания как ты говорил. А подразумевает усиленную концентрацию на текущей деятельности, предотвращающая отвлечение на посторонние мысли.
Это не я говорил, другой анон наверное.
>Очень интересно что ты подразумеваешь под убери "Я". Убрать "Я" из речи? Может убрать "Я" из мыслей? Не думать "это Я", а "это не Я"?
Вот только вот у животных речи нет, они не говорят и соответственно мыслительный процесс в виде речи у них отсутствует, но страдают они еще будь здоров как.
Подразумеваю практику. Нахождение своей истинной природы. Ответ на вопрос - что есть я.
>Вот только вот у животных речи нет, они не говорят и соответственно мыслительный процесс в виде речи у них отсутствует, но страдают они еще будь здоров как.
Это уже философские рассуждения, которые сведутся к спору о значении, которое мы подразумеваем под "страданиями", восприятием животных и т.д. Этот спор ни к чему.
Убрать Я, значит осознать свою истинную природу. Когда смотришь на себя, внутрь, ты не видишь себя, все что ты видишь тобой не является, все что ты чувствуешь не есть ты, все что ты осознаешь не является тобой, но все равно ты есть, ты чистое присутствие, чистое осознание. Осознание себя происходит через отрицание, через отпускание, ты просто отпускаешь любые идеи о себе, при этом ты все равно остаешься.Ты не можешь исчезнуть, ты не можешь не быть, это единственная данность, все остальное наносное, когда ты это видишь, именно видишь (знать мало, логически понимать тоже мало) то происходит растождествление со всем остальным и тебя просто больше ничего не задевает.
кстати я другой кун, я тот что ебашил про принятие, доверие, про наркоманов ты еще меня спрашивал, но у куна выше я тоже вижу это понимание
>Понимаешь, такая деятельность не подразумевает ничего не делания и отпускания как ты говорил.
Под неделанием подразумевается то, что не нужно прилагать усилия. Иногда мы что-то делаем, но усилия не прилагаем, оно проистекает как бы легко для нас, естественно, как дыхание или деление клеток и т.п. Точно также и это, оно просто есть, оно естественно всегда присутствует прежде всего. А если относиться к этому как к некой практике, как к чему-то что нужно делать специально, то это только уводит тебя от осознание этого, так как по сути это то что есть, это ТЫ, твоя истинная природа, а ты пытаешься ее как-то найти, отсюда и сравнение: словно белка в колесе. Я пытается найти или достигнуть само себя, единственное почему оно не может это сделать, потому что считает, что это нечто существующее где-то там, а оно здесь, оно ближе чем можешь ты себе представить.
Скажи пожалуйста, ты сам лично убрал уже свое я?
да, я осознал то, что стоит да него, то что за гранью всего.
Давно?
>Уже больше года изучаю буддизм тхеравады, читаю книги Ошо, всякие новые книги по осознаности.
ничего давно уже не изучаю
>Занимался медитацией, практика випасаны
больше 10 лет этой хуйней страдаю
>Однако реальность до сих дерьмова, а я работаю своего это.
ой ли?
>Я постоянно дрочу, курю, страдаю хуйней
я тоже
только не курю
>Что я делаю не так?
нельзя что-то делать не так
>Есть ли вообще просветление?
а какая нахуй разница есть оно или нет?
>Призываю бывалых анонов обосновать за осознаность и поделится опытом.
хули тут делиться? иди и практикуй
или вопросы формулируй конкретные
>1. "Как достать гуся из кувшина, сидя в котором он вырос настолько, что уже не может пролезть через горлышко, не причинив при этом вреда гусю и не разбивая кувшина?"2. "Мышь есть кошачью еду. Кошачья миска разбита. Что это значит?"
Семечки.
1. Гусь, поди сюда, пошевеливайся.
2. Просто это. На горе колхоз, под горой - совхоз. После лета - осень, а потом зима.
Тоже есть вопрос: Вы, будучи связанным, висите на дереве, держась за ветку этого дерева одними зубами. Вас спрашивают откуда-то снизу: почему Бодхидхарма пришел с запада? Промолчите - пики точены. Ответите - загремите с дерева насмерть. Ваши действия.
>Тоже есть вопрос: Вы, будучи связанным, висите на дереве, держась за ветку этого дерева одними зубами. Вас спрашивают откуда-то снизу: почему Бодхидхарма пришел с запада? Промолчите - пики точены. Ответите - загремите с дерева насмерть. Ваши действия.
херня
семь пудов оливье
пять ударов сидушкой этому крымчанину
>Когда смотришь на себя, внутрь, ты не видишь себя, все что ты видишь тобой не является, все что ты чувствуешь не есть ты, все что ты осознаешь не является тобой
Ты прекрасно понял буддийское понятие "Анатта", или "Не-Я".
>но все равно ты есть
Но ты все равно продолжаешь цепляться за свое я. Ты говоришь что убрал его. Но на самом деле ты просто "нашел" его в другом месте и в другой форме. И в результате оно ни куда не делось. И получается противоречие в твоих словах. Эдакая мысленная уловка. Вроде как "Я" и нет, но зато есть некая "истинная природа", и как ты сказал: "но все равно ты есть".
>твоя истинная природа, а ты пытаешься ее как-то найти
Я не пытаюсь найти свою истинную природу. Я пытаюсь избавиться от страданий.
1. Гусь уже снаружи! Его не надо вытаскивать! Это мы все внутри кувшина! Кац!
>Вы, будучи связанным, висите на дереве, держась за ветку этого дерева одними зубами. Вас спрашивают откуда-то снизу: почему Бодхидхарма пришел с запада? Промолчите - пики точены. Ответите - загремите с дерева насмерть. Ваши действия
Это же ясно как день! Благая луна в отражении весеннего озера!
А если серьёзно: Хлопок ступнями ног!
слишком похоже на дзен, не годится же
>оно проистекает как бы легко для нас, естественно
Пить чай когда пьешь чай, чистить зубы когда чистишь зубы не уносясь при этом в далекие дали мысленных фантазий - естественным не является, а является как раз искуственным.
Либо мне нужно концентрироваться на текущем процессе (питие чая), либо если придет какая-то мысль и я ее сознательно не отброшу перенеся внимание обратно на чай, можно улететь в те самые далекие дали, и пить чай когда пьешь чай уже не выйдет.
>твоя истинная природа, а ты пытаешься ее как-то найти
>Но ты все равно продолжаешь цепляться за свое я. Ты говоришь что убрал его. Но на самом деле ты просто "нашел" его в другом месте и в другой форме.
То что я осознал, не имеет никакой формы, любая форма им осознается, любая идея им воспринимается. Хочешь ты или нет, но мне приходиться объясняться на словах, и любыми словами это полностью не выразить, можно лишь примерно указать на то что это. "Истина выраженная словами истинной не является". Я также могу говорить как мне кажется о его свойствах, все это конечно будет примерно и понять ты это сможешь только если сам ощутишь это.
>и как ты сказал: "но все равно ты есть"
Я ощущаю что я есть, я более четко это так не ощущал до просветления. Теперь это словно некое знание: Я ЕСТЬ, это как немое присутствие, как нечто не отделимое не от чего, как нечто цельное,единое и вечное. С Я как личность, я больше не отождествлен, но есть некое знание о том что стоит до этого, чем я действительно являюсь, и мне не нужны никакие доказательства того что это именно истинная природа, а не еще одна иллюзия, я просто это знаю, есть четкое ощущения полноценности и удовлетворенности.
>Я не пытаюсь найти свою истинную природу. Я пытаюсь избавиться от страданий.
И вот именно потому что ты пытаешься от них избавиться, ты и страдаешь. Ты отождествлен с личностью и считаешь ее страдания своими. Пойми, просветление это как осознать что ты не есть персонаж в игре, а тот кто играет за этого персонажа, тогда любые проблемы этого персонажа видятся тебе смехотворными (хотя они вроде бы остаются). Это как словно осознать что все это сон, а ты тот кому это сниться, но сон не заканчивается. Это словно осознать себя за гранью любых переживаний.
>Либо мне нужно концентрироваться на текущем процессе (питие чая), либо если придет какая-то мысль и я ее сознательно не отброшу перенеся внимание обратно на чай.
Просто в тебе выработалась привычка. Для человека неестественно курить например, но некоторым курящим людям легче курить нежели бросить, но это не значит что это естественно. Хотя конечно это дурацкий пример. В любом случаи до любой мысли, до любой концепции, до любого действия, есть осознание, есть восприятие, есть истинный ты, это данность. Когда осознаешь его, тогда и произойдет просветление. До любого воспринимаемого объекта, есть восприятие и сам воспринимающий. Непросветленный человек живет как бы на периферии, его внимание всегда где-то там, а просветленный здесь и сейчас, он в центре, и отсюда видно все, намного больше чем от куда-либо еще.
На этом предлагаю закончить дискуссию, все равно я смогу не кому ничего доказать, да и не нужно это. Все так или иначе идут прямо к просветлению, каждая ошибка и каждый шаг назад является необходимым для достижения этого... Хотя это конечно не то что достигается, а то что присутствует всегда, просто некоторым нужно что-то достигать, чтобы понять что достигать этого не нужно и более того нельзя, ведь ты и являешься этим.
Я хотел спросить: ты, если судить по иконке, угорел по "грубому колесу", но судя по разговору принимаешь коановые методы обучения, хотя параллельно этому знаешь, по каким местам можно бить махаяну (если в рассуждении о "я" был ты, а не другой анон).
В чем подвох?
Никакого подвоха.
Тхеравада - буддизм. Дзен- буддизм. Вся махаяна - буддизм.
Да, в целом я больше принимаю тхераваду, но не вижу причин по которым мне необходимо себя этим и ограничивать.
Взаимопроникновение и межшкольный диалог это же хорошо. Можно достигнуть каких-то положительных результатов.
Мы же не мусульмане с их проблемами суннитов, шиитов и пр.
Лично я не приемлю такого подхода, как некоторые говорят: дзенские мастера сжигали сутры - сутры не нужны; или махаяна несет чушь, про "нирвана и сансара - это одно" - махаяна не нужна.
я тебя понял. В целом, по большей части разделяю твою точку зрения. С тхеравадинами (с монахами в том числе) ирл практически всегда быстро удавалось найти общий язык, даже если перебрасывались камнями из огорода в огород - "прибирались" всегда вместе. С алмазными друзьями все совершенно иначе, но я не буду на них гнать, поскольку в моей традиции за счет популяризации и вестернизации существуют такие кексы, что даже стыдно.
Касаемо евробуддизма - слышал, что Нидал и Cо хотели/хотят выкинуть из Ламирима раздел про нравственность. Мол это непопулярно, без этого больше народу привлечем. Какие молодцы.
новый тред будете делать?
>А если серьёзно: Хлопок ступнями ног!
Там в оригинале ты еще и связан веревками.
>Пить чай когда пьешь чай, чистить зубы когда чистишь зубы не уносясь при этом в далекие дали мысленных фантазий - естественным не является, а является как раз искуственным.
А кто решает, что искуственно, а что естественно? Познай свою истинную природу и узнаешь.
>Либо мне нужно концентрироваться на текущем процессе (питие чая), либо если придет какая-то мысль и я ее сознательно не отброшу перенеся внимание обратно на чай, можно улететь в те самые далекие дали, и пить чай когда пьешь чай уже не выйдет.
Не проверяй себя, просто теперь ты знаешь, что можно не улетать в дали. Благодаря практике и не будешь улетать постоянно.
Вот тебе чтиво, тут в целом на много вопросов отвечают, мне помогло http://zendao.ru/Contacts
Сравнение трёх традиций дзен мастера Сунг Сана:
Есть три основных направления Буддизма, и каждая использует разные техники достижение одного и того же опыта.
Преположим, вы не знаете, что такое арбуз и вы никогда его не ели.
Если вы спросите Буддиста Южной Традиции (Хинаяна, Тхеравада), обьяснить вам что такое арбуз, он расскажет вам, что арбуз начинается с семечка, которое сажают в землю, затем появляется росток, он становится небольшим растением, Затем появляется лоза. Лоза растёт, растёт и появляются цветы. После того как растение отцветет, появляется фрукт. Он становится всё больше и больше, и в итоге превращается в большой круглый фрукт. Затем, возможно его кто-то съедает, либо он гниет и семечко попадает в землю. И полный цикл начинается снова и снова и снова. Так представители Южной Традиции обьясняют Двеннадцать Звеньев Взаимозависимого Происхождения (но не арбуза, а ума). Такой тип учения касается времени или чего-то изменяющегося во времени.
Махаяна касается не времени, а формы. Если вы спросите буддиста Махаяны об арбузе, вам скажут: "У арбуза есть кожура с черными и зелеными полосами. Он может быть тяжелым, На западе арбузы продолговатые, а в Корее более округлые. Они твердые снаружи и мягкие внутри. Зрелые плоды красные внутри и внутри находятся черные семечки. Красная часть арбуза сладкая, а зеленая - горькая." Буддист Махаяны также может обьяснить, что все эти характеристики - цвет, вес, вкус, и форма - абсолютно пусты.
В Дзен очень простой стиль обьяснения: Чтобы понять, что такое арбуз - возьмите нож, отрежьте кусок арбуза и съешьте его. Слова, лекции и книги не передадут вам вкус арбуза. Тысячи книг и лекции не заменят один укус арбуза. Один раз вкусив арбуз вы навсегда будете знать что это такое.
Так три традиции обьясняют что такое Ум.
Расскажи о процессе после просветления пожалуйста. И сколько прошло времени с тех пор, как очищалось сознание от иллюзий.
>Я ощущаю что я есть, я более четко это так не ощущал до просветления. Теперь это словно некое знание: Я ЕСТЬ, это как немое присутствие, как нечто не отделимое не от чего, как нечто цельное,единое и вечное. С Я как личность, я больше не отождествлен, но есть некое знание о том что стоит до этого, чем я действительно являюсь, и мне не нужны никакие доказательства того что это именно истинная природа, а не еще одна иллюзия, я просто это знаю, есть четкое ощущения полноценности и удовлетворенности.
братуха, ты поясни по хардкору как ты отличаешь просветление от phala-nana или phalasamapati?
если то, что ты описал, ты принял за просветление, то у меня для тебя плохие новости...
пока это только пересказ new age книжек мамкиным просветленцем.
просветление не нужно отличать от чего то, просветление за пределами всего - отличий, существования, мира, реальности, я, не я, и самого просветления
это абсолютно невыразимо, если приходит понимание/просветление то больше не нужны доказательства, просто поверь этому утверждению, потому что это уже за пределами мира ума
тоже абсолютно не ново
пили прохладную как к этому пришел
как можно прийти к себе? И нужно ли вообще идти?
тоже будет не ново
пытался, практиковал, слушал, смотрел и однажды понял что у меня не получится, и оставил попытки, и это произошло само
не знаю, каждому свое что-то нужно, все разные, и пути у всех разные, я могу сказать что я сказал бы самому себе пол года назад
то, каких слов мне не хватало
"ты уже есть, вот прямо сейчас есть, и эта естьность и есть то, что ты ищешь, саму естьность, замкнись сам на своей естьности, ты уже есть сейчас и всегда - это корень всего, основа"
и практику которую я бы себе посоветловал - просто продолжать быть, ведь для того что бы быть усилий не нужно, продолжай быть - это твоя практика
>ты уже есть, вот прямо сейчас есть, и эта естьность и есть то, что ты ищешь, саму естьность
Да я то это знаю, я просто ответил тому анону вопросом на вопрос. Со мной точно также как и в твоем случае это произошло после сдачи. Мне было просто не выносимо, я был буквально на срыве, но потом я просто отпустил все, я понял что хуже уже быть не может, есть что есть и похуй. И вот тогда мне это открылось, я просто увидел себя как есть, я осознал свою истинную природу, и оказывается ее ничего не задевает. С тех пор все очень легко и просто.
Такая же история 1 в 1 практически. Сколько времени прошло с тех пор? Я уже спрашивал выше - как можешь описать процесс очищения что-ли, углубления понимания, очистку ума с того времени?
У меня прошло 2.5 месяца, и каждую неделю что-то новое, что-то открывается что-ли, или мое я все более и более прозрачно.
Интересно как у других.
оп ты конченный дибил
книги все нахуй выбрось свои, одну книгу ОШО прочитал и ОК
книги по осознаности? обоссаться блять. сильно осознанным после них стал?
дрочи кури и страдай хуйнё дальше это не важно, просто измени своё отношение
а для этого сядь, блять, и медитируй дальше. ничего не жди, пока "ой мамочка ну когда уже блять мир станет кавайным и радуги появяться". ничего не жди - ещё раз. забей хуй. сиди блять на жопе ровно. палки на тебя не хватает, блять. реальность дерьмова блять, даун
Вкратце прочитал тред.
Слишком много думаете и теоретизируете, граждане.
Про ОШО
----------------------------------------
ОШО отличный парень, правильные вещи говорил. То, что у него были ролс ройсы, подаренные учениками и то, что он поливал другие религии по молодости ещё ничего не значит. Он был знатный троль и любил посмеяться. В дзен приветствуется юмор, он помогает увидеть суть. К тому же, в дзен приветствуется противопоставление двух крайностей, просто по приколу. Чтобы учиник увидел центр между двумя крайностями. А вы с такой серьёзностью к нему относитесь, и возвышаете себя над ним и простыми людьми, выпячивая своё эго. Если Маша Давыдова написала у себя на стеночке вконтакте цитату ОШО, просто потоу что так модно и она не понимает её - делает ли это самого ОШО хуже? Не делает. Это делает хуже и никчёмнее только вас, когда вы с криками отпрыгиваете от "попсятины", хоть и правильной. В надменным и серьёзным видом пытаетесь доказать, что вы элита, в то время как похожи на расфуфыренных петухов. Будьте проще.
Многие слушали Beatles в своё время, они были популярными, но их песни живы до сих пор, и они хорошие.
Про Осознанность
----------------------------------------
Тут говорили что это "понимание всего мира", просветление и чего только не говорили. Нет. Осознанность - это когда завязывая шнурки ты осознанно завязываешь шнурки и не думаешь о Танечке. Ничего больше. Просветление - ничего особенного, хуйня какая-то, не делайте из этого культ. Просветлитесь - замечательно. Не просветлитесь - когда-нибудь в другой жизни, не беда. А пока иди картошку чистить, думая в это время только о том, как ты чистишь картошку.
Теоретически всё равно ничего не понять, пустословить бессмысленно. Рассуждать "а мне вот кажется, что это ". Чушь какая. Вы совершенно не улавливаете главного. Если вам что-то кажется, но вы не "знаете", не чувствуете наверняка - все ваши слова это куча навоза. Просто пощачще медитируйте и всё.
Слишком много думаете и теоретизируете, граждане.
Про ОШО
----------------------------------------
ОШО отличный парень, правильные вещи говорил. То, что у него были ролс ройсы, подаренные учениками и то, что он поливал другие религии по молодости ещё ничего не значит. Он был знатный троль и любил посмеяться. В дзен приветствуется юмор, он помогает увидеть суть. К тому же, в дзен приветствуется противопоставление двух крайностей, просто по приколу. Чтобы учиник увидел центр между двумя крайностями. А вы с такой серьёзностью к нему относитесь, и возвышаете себя над ним и простыми людьми, выпячивая своё эго. Если Маша Давыдова написала у себя на стеночке вконтакте цитату ОШО, просто потоу что так модно и она не понимает её - делает ли это самого ОШО хуже? Не делает. Это делает хуже и никчёмнее только вас, когда вы с криками отпрыгиваете от "попсятины", хоть и правильной. В надменным и серьёзным видом пытаетесь доказать, что вы элита, в то время как похожи на расфуфыренных петухов. Будьте проще.
Многие слушали Beatles в своё время, они были популярными, но их песни живы до сих пор, и они хорошие.
Про Осознанность
----------------------------------------
Тут говорили что это "понимание всего мира", просветление и чего только не говорили. Нет. Осознанность - это когда завязывая шнурки ты осознанно завязываешь шнурки и не думаешь о Танечке. Ничего больше. Просветление - ничего особенного, хуйня какая-то, не делайте из этого культ. Просветлитесь - замечательно. Не просветлитесь - когда-нибудь в другой жизни, не беда. А пока иди картошку чистить, думая в это время только о том, как ты чистишь картошку.
Теоретически всё равно ничего не понять, пустословить бессмысленно. Рассуждать "а мне вот кажется, что это ". Чушь какая. Вы совершенно не улавливаете главного. Если вам что-то кажется, но вы не "знаете", не чувствуете наверняка - все ваши слова это куча навоза. Просто пощачще медитируйте и всё.
Уже года четыре прошло с понимания. Себя действительно чувствуешь прозрачным, все как бы проходит сквозь тебя, абсолютно нету сопротивления чему-либо, все легко и непринужденно. Постоянно есть чувство что я как бы очищаюсь или сонастраиваюсь с реальность, что все как бы гармонизируется. Также постоянно есть чувство что с меня сдувается все наносное. Я не могу сказать что этот процесс закончился, или что он вообще должен закончится. Для меня просто все уже правильно, но есть ощущения что я описал выше.
У меня нечто очень и очень похожее.
Иногда пытаюсь осознать произошедшее, как будто пытаюсь воскликнуть - Я СМОГ, ЭТО ПРОСВЕТЛЕНИЕ! вот оно, ты столько о нем читал и мечтал, столько представлял - вот! ты просветлен, вот оно, просветление, то, самая крутая ачивка в мире
и это все просто как голос в пустоте, ничей и ни для кого, не вызывает радости, не вызывает ничего, хоть я и есть, тот старый я еще остался, но этот я какой то парализованный, при смерти, угасающий
тем не менее все еще ярче, активнее, свободнее, настоящее, незамутненнее, чище - чувства, мысли, эмоции, действия
но Я почти мертвец при этом
это парадоксально, нелогично
>"попсятины", хоть и правильной.
Если смешать все в одну кучу, в общем итоге не получится ничего правильного по старому доброму закону о килограмме дерьма и килограмме повидла. Ошо не указывает на то, на что указывают чань и даосизм, это капиталистическая вытяжка по вершкам, которая иногда перемежается с действительно остроумными притчами. Но в итоге вытяжка остается вытяжкой: вульгарной, упрощенной, неверной. Даже евробуддизм версии лайт стократно вернее, нежели Ошо в целом
Уже больше года изучаю буддизм тхеравады, читаю книги Ошо, всякие новые книги по осознаности. Занимался медитацией, практика випасаны. Однако реальность до сих дерьмова, а я работаю своего это. Я постоянно дрочу, курю, страдаю хуйней. Что я делаю не так? Есть ли вообще просветление? Призываю бывалых анонов обосновать за осознаность и поделится опытом.