В 10-м, 11-м веке считалось, что вода переносит инфекции, поэтому употребеление воды было ограничено, но пидорахи как всегда все раздули и начали клепать пикчи о НЕМЫТОЙ ЕВРОПЕ
Ох уж эти ебанутые школьники с их "городскими легендами". Откуда вы лезете?
Не мылись нормально вплоть до середины XIX века.
Что в твоем понимании "мыться нормально"?
ОП, наверни говна - http://zina-korzina.livejournal.com/193495.html и ещё сверху -
http://mreen.org/klub-istricheskoy-rekonstrukcii-lemming/gigiena-v-srednie-veka.html
два чаю тебе, анон
У меня поневоле возник вопрос по обратной стороне этой платиновой темы - а правда ли, что на Руси/Росси мылись чаще, чем срали? какого ж хуя крестняне на фото в большинстве случаев как бомжи? Правда ли, что чума и прочая зараза Русь не трогала?
Канешь. После окончательного церковного раскола эти сцаные католики огребли, а святую русь никакая зараза не трогала.
Мылись раз или два в месяц. К праздникам обычно. Что до эпидемий, то все просто. Зависит напрямую от инкубационного периода и плотности населения, а так же интенсивности торговли. Если территория такая за по тайге без джипа за 100 рублей на такси не доедешь, то и эпидемий у тебя будет меньше. Такие дела.
может их во время работы фотографировали
>Мылись раз или два в месяц.
Это зимой. Летом на реку ходили - почаще.
Вот прикинь. Ты просто рядовой смерд. Поднялся в пять утра. Присунул бабе своей по тихому и попиздовал на сенокос, пока солнце не встало. Отхуячил там часика 4-5. Подрочил, сожрал краюху хлеба, запил чем там у тебя есть и пошел в поле хуячить. От сезона есть чем занятся. еще часиков сэм-восэм отхуячил в поле, перекусил раза и пошел скотину кормить-поить-чесать. Где-нить часикам к 9-10 вечера вроде дела все закончил. Попиздуешь ты на речку в 5-7 верстах мыццо или ну его нахуй? Завтра вставать так же в 5. И такой режим дня весь сезон.
Ежели с бабами, то чаво и не сходить. Авось и Катька будет.
Баба у тебя на сносях почти и еще 8 по лавкам плачут. А катьке-шалаве глазенки выцарапают всей деревней и выпорют поп со старостой для острастки.
В средневековой Европе говно выливали из окон, прямо на голову образованным революционерам. Образованные революционеры из-за этого были вынуждены носить широкополые шляпы. Это было уже после того как сожгли Коперника. Но это уже совсем другая история...
Не стирали только верхнюю одежду, вот ты, анон, свою куртку или зимний пуховик часто стираешь? Исподнее старались держать чистым чуть ли не каждый день.
>Попиздуешь ты на речку в 5-7 верстах мыццо
лол. Чтобы кашу сварить тоже за водой на речку в 5-7 верстах пиздовали? Идиот.
>Почему никто не додумался сделать туалет?
>в обнесенных стенами городах и крепостях появились сортиры, встроенные в стены. Результаты человеческих усилий стекали за стены города.
по-моему очень практично. я был бы не против посрать на головы прохожих. особенно пидорасов на скамейке ночью в три часа бухающих и слушающих музон на мобиле. и чтобы сток подвижный, чтобы навел его на чью-то голову, зафиксировал, и давай давить из себя говно.
но ведь гавно размазывалось по стенам замка и они жили в засраных замках?
У них ещё и лошади там срали.. Не только стены, но и улицы были в говне. И птицы, птицы ешё срали - крыши тоже были в говне. А ещё во рве рыбы плавают, а рыбой быть зашквар - они в той воде плавают, в которую срут. И ров, кароч, тоже с говном. Говённая жизнь у них была, кароч..
Разве что при сильном ветре. Это же все равно, что в деревенский сортир с дыркой срать - говно падает вниз, а не размазывается по стенкам
Я читал (не знаю, правда, насколько верно утверждение), что такие толканы делались специально для стражников крепостных стен. Ну и сразу же вспомнилось, как эффектно извергалось говно по ним в "Трудно быть Богом".
>по-моему очень практично. я был бы не против посрать на головы прохожих.
Одного такого засерю как ты замочили прямо в таком сортире стрелой, как завещал Пу.
Мне бабка говорила, что в 1950-х годах в колхозах в баню ходили только раз в две недели. Фишка в том, что это про походы в баню, а вот мыться - мылись каждый день после работ на поле, так-то.
> Гигиена феодала. Сколь бы настойчиво ни утверждали защитники Средневековья, что в то время удивительным образом соблюдались правила гигиены, трудно поверить, чтобы это было возможно в маленьких деревянных замках времен 1000 года. Вспомним, что даже намного лучше оснащенные монахи Клюни принимали ванну только два раза в год. Невозможно представить, чтобы владелец замка и его «домочадцы» делали это чаще или хотя бы столь же часто. То же можно сказать об отправлении естественных надобностей. Вместо удобных монастырских туалетов здесь был только ров. Лишь очень крупные феодалы в больших замках и дворцах, которые мы опишем ниже, располагали такими же удобствами, как монахи наиболее значительных аббатств. Эдмон Поньон. Повседневная жизнь Европы в 1000 году
Absentis
Средневековая Европа. Штрихи к портрету
>«Парки, сады и сам замок вызывают отвращение своей мерзостной вонью. Проходы, дворы, строения и коридоры наполнены мочой и фекалиями; возле крыла, где живут министры, колбасник каждое утро забивает и жарит свиней; а вся улица Сен-Клу залита гнилой водой и усеяна дохлыми кошками». (Le Guerer A. Les parfumus a Versailles aux XVII et XVIII siecles)
>Римские бани, термы, остались только в изображениях на картинах. Христианская Европа бань уже не знала. Духи — важное европейское изобретение — появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна — маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.
>Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц — безобразно часто (распространенную теорию о том, что русское слово «смердеть» и происходит от французского «мерд» — «говно», пока, впрочем, признаем излишне спекулятивной).
Unitas, или Краткая история туалета
Пока хватит.
Но по идее, чтобы посрать, а тем более помыться, нужны средства. Для помывки дрова, для постирушек дрова, для посрать каналолизация...
Надо жить по средствам кароч
Идиот твой папа, потому что не предохранялся. Ты деревню только на картинке видел небось?
Тебя не затруднит ведь доставить пруфы стирки исподнего чуть ли не каждый день? Ну хотя бы раза два в неделю?
Дайте ему уже немного спорыньи.
Кстати, раз мы тут немного про Русь начали. Поясните мне за такую хуиту. Вот, например, согласно традициям, если я женился, а ночью выяснилось, что жена уже дырявая, то можно ли было отказаться от неё? Я слышал только, что бате такой жены одевали хомут и он обязан был ходить так целый день, а мамке вырезали дырку в чашке и она должна была пить только из неё.
Да гавно это все. Правда. Никто особо не парился такой хуйней. Дырявая-недырвая. Позорище было толька если залетела без мужика. Тогда да - гимор. Могли там в церковь не пущать или тип того. Поп кароч санкции накладывал. Его ведомство.
Лол, мне пробабка рассказывала, что в её деревне дырявых никто в жёны не брал. Ну, точнее она говорила это моей сестре, я просто услышал.
Всем похуй. См. "Жизнь Ивана" Семеновой-Тянь-Шаньской.
Это она ее пугала. А так по факту как известно грех не грех если тебя не поймали.
Тайное рано или поздно становится явным.
Или не становится.
>Попиздуешь ты на речку в 5-7 верстах мыццо
А чем тебе речка за огородами не устраивает? Чтоб не подсмотрел кто как ты с натящями забавляешься?
>Баба у тебя на сносях почти и еще 8 по лавкам плачут.
Чо еще скажешь?
> Чтобы кашу сварить тоже за водой на речку в 5-7 верстах пиздовали?
О тож. Оне такия.
>"Трудно быть Богом".
Весьма убедительное свидетельство.
Еще можно Толкина или Перумова
>Ты деревню только на картинке видел небось?
Ну судя по твоему высеру
>Попиздуешь ты на речку в 5-7 верстах мыццо или ну его нахуй?
Ты точно только по картинкам судишь.
Запомни - деревни всегда строились рядом с реками. Это и вода и путь сообщения - зимой после начала ледостава это дорога.
И да, а что мешает зачерпнуть ведро воды из колодца, налить ее в тазик и помыть подмыхи и мудя?
>мамке вырезали дырку в чашке
Точно в чаше? Не в ложке?
> её деревне дырявых никто в жёны
То есть и тогда гей-браки были недопустимы?
>ли не становится.
Ну это только при условии что тот кто порвал пленку и станет мужем.
>считалось, что вода переносит инфекции
что, в прочем, так и есть. ведь кипятить ее всю или иным образом дезинфицировать в 10-11 веке было нереально
да-да, петушок, посмотри что полагалось крестьянам за сбор дров в лесу феодала
другой кун
То есть зимой они сжигали запасы пшеницы, чтобы прогреться? Что еще спизданешь?
>предки нынешних европейцев считали, что умываться - грех
И это гитлерач, пиздос.
Потому-то и не кипятили, что дровишки - дорогое удовольствие. Я слегка прихуел,когда посмотрел цены за воз дров царской России.
А не подскажешь куда делись леса в Англии? Дерево раньше было единственным стройматериалом для всего, жечь его было не оче. Собсно жечь научились каменный уголь, но это потом.
хуерга. ты и сейчас прихуеешь с цены на лес или внезапно песок)) но это не мешает их использованию в личных целях
так что все твои умозаключения ничего не стоят, можешь их в анус запихать, падаль)
в промышленность еба. на отопления избы надо не так много дров. 100 летней березы хватит на год крестьянской семье в 10-15 рыл.
У тебя полностью отсутствует понимание о количестве необходимых дров на сезон. Берез у него хватит на год, пиздос.
Евгений Ваганыч, ну что же вы?
Насчет березы - хуй знает, у нас неподалеку есть село негазифицированное, кубов 20, наверное (на глаз), люди заготавливают, но это не на отопление, а на разогрев воды.
мимо
А как ты хотел, милай? На осьмндацтом годе женился и се. Контрацепции тады еще не придумали для селян. А младенца вытравливать - грех.
Крайнемаловироятно.
>Ну судя по твоему высеру
Так и есть судя по моему высеру.
>Запомни - деревни всегда строились рядом с реками.
Запомни - ты тупорылый хуй и скажу отцу что бы впредь предохранялся.
>И да, а что мешает зачерпнуть ведро воды из колодца, налить ее в тазик и помыть подмыхи и мудя?
Холодно блядь. Умыццо так сяк может и умоешься. А нормально помыццо колодезной водой? Да ты ебанат.
Далеко не за каждым огородом есть речка. Да и не было культуры мытья. Почитай описания деревень 19 веку. Да хуле там 19. В 20 веке в деревнях раз в неделю мылись. Ибо дров не напассесся.
>вретиии
Понятно.
А то что? Разводится побежит? Бабу мне не целку подсунули. Бида бида.
Еще один клоун задорнова начитался, уносите.
>умываться - грех
А в совке мылись раз в неделю. Что сказать-то хотел?
То, что у тебя в семье мылись раз в неделю ещё ничего не значит, чухан
Блядь, да что плохого в том, чтобы мыться раз в неделю?
Вы у мамы шахтёры? Может вы в полях под солнцем въёбываете? Грузчики в порту?
Он хуйню порет.
Удвою этого анона. Моюсь раз в неделю, брат жив, зависимость есть.
>Моюсь раз в неделю, брат жив, зависимость есть.
А девушка есть?
Обычно после этого вопроса дискуссия сворачивается
Я хикка, зачем мне девушка? Хотя тня любящая есть не жируха, кстати.
Кароч, если ты хикка. то хоть пальцем жопу вытирай, а норм люди моются 2 раза в сутки, так то. Кстати моюсь на даче водой из скважины, купался как-то 4 октября, всё хуйня, можно мыться холодной водой, особенно если не в душ залазить, а мыться рукой.
Даже муслимы сраку водой стараются мыть, аа у них с водой традиционно не оче.
Раз в неделю ходили в баню - это верю, холодной водичкой толком не помоешься.
>а норм люди моются 2 раза в сутки,
Дерматологи не рекомендуют. И раз в сутки тоже не рекомендуют. Чаще моешься - чаще смываешь жировой покрой кожи и высушиваешь оную, из-за чего кожа старается возвартить потерянный жировой покрой и выделяет жир интенсивнее. В итоге ты становишься грязнее и вонючие, чем если бы ты мылся два раза в неделю. Можно мыться без мыла - просто водой, тогда можно раз в день.
А вот подмываться - то есть умыть лицо, пах и подмышки, лучше раз в день, действительно, особенно летом.
руки мыть чем чаще - тем лучше. Мытье рук восемь раз в день на 20% уменьшает риск заболеть любой вирусной инфекцией.
Да ну тебя, грязнуля, я два раза моюсь, но без мыла иногда.
Кстати хинт - нужно мыть не только ладони, но и до локтя - там на волосах больше всего бактерий сидит (потому что моют только кисти рук).
Я тоже муслим и мыл жопу водой до того, как этому научились малограмотные русичи.
От мужчины должно пахнуть потом и грязью, а не фиалкой с пчелой.
>Даже муслимы сраку водой стараются мыть,
Муслимы в среднем моются чаще чем европейцы, у них мытье и бритье на уровне религии установлено, даже в мечетях кое-где умывальни стоят.
Ебанутый школяр. Два раза моются что бы не пахло потом, но в гигиенических целях достаточно мыться раз в неделю.
>руки мыть чем чаще - тем лучше. Мытье рук восемь раз в день на 20% уменьшает риск заболеть любой вирусной инфекцией.
И проебешь иммунитет. Тащемто, инфекции еще как нужно заносить в организм чтобы он вырабатывал к ним защиту. НОРМАЛЬНЫЙ ЗДОРОВЫЙ человек, вообще может жрать любое пойло и жить не моясь, без каких то последствий для здоровья.
Собственно все видно - чаще 7 раз в неделю моются всякие унтерменши.
>даже в мечетях кое-где
Должно быть везде, по идее.
Кстати, в бездуховных католических храмах тоже умывальники.
>пик
Англичане вообще свиньи, пикрелэйтед самодельный смеситель. А Японцы за счёт немытых хикк что ли так опозорились..
>НОРМАЛЬНЫЙ ЗДОРОВЫЙ человек, вообще может жрать любое пойло и жить не моясь, без каких то последствий для здоровья.
Это примерно как в средние века со средней продолжительностью жизни 40 лет?
Как ты иммунитет выработаешь у чуме или холере, дурашка? А к гриппу или туберкулезу?
Школьник ебаный, изучи климат стран на картинке.
>самодельный смеситель
В современных домах уже лет 50 ставят обыкновенные смесители. А два отдельных крана для горячей и холодной - старая традиция, уже давно себя изжившая.
Спасибо, капитан, но надо же поглумиться над бездуховными. Олсо картинку эту видел на краут/инт в тредах про ссание в раковину.
Кстати, ссание в раковину имеет огромное кол-во профитов и все разумные люди мужского пола) уже давно ссут в раковину!
Ок, моющиеся более 7 раз в нежарких странах - унтерменши.
Тебе же нечем ссать, у тебя же сифилис и пиписька отгнила давно.
А вот бы мыл руки, как мама в детстве учила, мог бы ссать прямо как я тебе в лицо сейчас.
Я был в Англии последний раз в 2006 году, и там везде были два крана, смесителей почти не было. Может сейчас ситуация другая, но про "50 лет уже как ставят" ты знатно напиздел.
Я тебе в ебло за твоё незнание об уровне и продолжительности жизни в средневековье в ебало нассал. У меня вообще обсессивно-компульсивное расстройство и я мою руки чуть ли не каждый раз как представится возможность.
Средневекового человека могла убить только серьезная болезнь. А вот тебя любая простуда выпилит. Могу привести тыщу примеров как выживали с инфицированными ранами до изобретения антисептиков и антибиотиков.
Ебать. А кремом рученьки мажешь и педикюр наводишь?
Представляю как начнешь гнить в армейской казарме.
Могу привести десятки миллионов примеров как загибались от антонова огня/дизентерии/прочей хуйни до изобретения всяких лечебных полезностей. Говна наверни, придурок.
ахаах.. белоручка подгорела, что боишься помереть от царапины?
Да и все твои маня-примеры хуета, гражданкие потери от болезней были 2-5%, так что пойди помойся под струей мочи.
лолд смотрите говорящмий чухан.
Воняете?
>Дерматологи не рекомендуют.
Если у тебя проблемы с кожей - купи себе увлажняющий крем, для жопы. А вонять нахуй надо. Душик утром-вечером это норма.
>Средневекового человека могла убить только серьезная болезнь.
Например от простого пореза на руке?
Эта ваша чума простая бактерия и лечится внезапно простыми антибиотиками. Так что сказки о охуенном здоровье средневековых людей - бред сивой кобылы. А так еще можно детскую смертность вспомнить к ночи или эпидемаю испанки в начале 20 века.
>гражданкие потери от болезней были 2-5%
Местами до 90% населения. За раз.
Напомни мне, когда в квартирах европейцев массово появились ванные? В каком десятилетии 20 века?
>Например от простого пореза на руке?
Вот не надо херни пороть. Прекрасно обходились без антибиотиков.
В 18 веке у всех офицеров в личных артикулах были во всех подробностях указаны полученные ранения за время службы: у очень многих из них было до десятка ран холодным оружием или до 3 огнестрельных ранений. Уверен что и средневековье было полно изрубцованых на пол тела ветеранов.
Секундочку, эпидемии возникали там где был голод или война. В таких условиях обезвоженные люди жрали все что попадалось под руку и естественно за необходимой гигиеной никто не следил. В благополучных регионах, за распространением болезней следили, при любом признаке болезни, больного помещали на карантин и все в доме промывали уксусом. Собственно уксус был основным обеззараживающим средством, его и в питьевую воду добавляли.
>Уверен что и средневековье было полно изрубцованых на пол тела ветеранов.
Я тебе больше скажу, у них хирургия вполне на уровне была, ибо наложить медную пластину на поломанную кость без занесения инфекции для них было реальным. Пикрелейтед кость слева.
>у очень многих из них было до десятка ран холодным оружием или до 3 огнестрельных ранений. Уверен что и средневековье было полно изрубцованых на пол тела ветеранов.
И какой это был процент от общего числа солдат? Медстатистика штука упрямая. Да ты имел сильно ненулевой шанс сдохнуть от минимального пореза на жопе . То что кто-то выживал не отменяет гор трупов от элементарного сепсиса блядь.
>Секундочку, эпидемии возникали там где был голод или война.
Нет. Голод или война облечали распространение заразы. В любом случае пуканье о
>гражданкие потери от болезней были 2-5%
ПРи полностью вымиравших от болезней города - ЛПП.
>Медстатистика штука упрямая. Да ты имел сильно ненулевой шанс сдохнуть от минимального пореза на жопе . То что кто-то выживал не отменяет гор трупов от элементарного сепсиса блядь.
Медстатистику по средневековью в студию
>полностью вымиравших от болезней города
Называть болезнями конкретно чуму немного некорректно. Очевидно он имел ввиду смертность от обычных болезней. Тем не менее он как и ты пруфы приложить не удосужился.
>Эта ваша чума простая бактерия и лечится внезапно простыми антибиотиками.
А ТО! Особенно скоротечная форма чумы, через сутки отъехать можно. У тебя просто не успеют ее диагностировать. Впрочем чуму сейчас действительно лечат, но до 40-х годов XX века это было смертельное заболевание. Сейчас тоже можно помереть, cмертность даже при современной терапии до 10% может доходить.
>Уверен что и средневековье было полно изрубцованых на пол тела ветеранов.
До 80% доходила смертность от послеоперационных осложнений даже в больницах в первую половину XIX века, а ты про ранения на поле боя. Изрубцованных с поверхностными ранами может и было много, а вот ранение в брюшную полость практически все были смертельные. Потому что сепсис и смерть без антибиотиков.
>Пикрелейтед кость слева.
Хроническое отравление медью. Тошнота, диарея, анемия, поражение печени, смерть. Но пОциЭнт до этого не доживет в Cредневековье.
мед-кун
>А ТО! Особенно скоротечная форма чумы, через сутки отъехать можно. У тебя просто не успеют ее диагностировать. Впрочем чуму сейчас действительно лечат, но до 40-х годов XX века это было смертельное заболевание. Сейчас тоже можно помереть, cмертность даже при современной терапии до 10% может доходить.
И что в моем тезисе не верно?
>Медстатистику по средневековью в студию
По какому заболеванию тебя интересует? От взрослых ранений на поле боя выживало меньше половины. Даже в ПМВ. Можешь погулилить сколько умирало родами в 19 веке например. Без всяких ран. Бытовая ситуация.
>Называть болезнями конкретно чуму немного некорректно.
Схуяли? Инфекция как инфекция.
> Очевидно он имел ввиду смертность от обычных болезней.
Это каких? Насморк? От него не умирают.
>пруфы
Пруфы чего тебе нужны? Что смертность от чумы доходила местами до 90%? Иди-ка ты нахуй а?
>Хроническое отравление медью. Тошнота, диарея, анемия, поражение печени, смерть. Но пОциЭнт до этого не доживет в Cредневековье.
А что если как кость затянеться убрать пластину?
Какие вы пиздец тупые: сравниваете европейские гоода и русское село. В Рашке не было таких охуенно плотно заселенных городов из камня, как в европке. Блять, да вы тупые мудни не можете в продолжительность жизни - средняя она была 40 лет или средняя после 5лет или ещё что. И чуму вам обсуждать тут смысла нет - в тёплом влажном климате в перенаселенных каменных грязных городах её было дохуя. У чурок тоже дохуя, у арабов там, про это меньше пишут, там смертность была больше, чем в европе.. Что делали при наступлении чумы в городе? Съёбывали в село.
Основано на книгах Дефо, Бокаччо ну и Акройда.
Основано на книгах Дефо, Бокаччо ну и Акройда.
> и там везде были два крана
остравная экзотика для залётных с континента.
Примерно как медведи и vodka в России.
> Должно быть везде, по идее.
В каждой мечети есть, иначе и нельзя, грязному намаз не зачтётся.
> и все в доме промывали уксусом.
Видимо, ты не знаешь, когда появилась асептика.
Вот только эта экзотика была везде, включая частные дома и общественные туалеты.
>. В Рашке не было таких охуенно плотно заселенных городов из камня, как в европке.
Было и не меньше. Правда города были по большей части деревянные, так как дерева сракой жуй, но тоже густонаселенные. Вообще-то Русь в X-XI веках была даже более населенная чем Европа. Кроме Средиземноморья, где всегда народу дохуя жило.
прокипятить её ВСЮ, слепой ублюдок. одно дело себе для супца или кашки котелок кипятить, а другое - 5 ведер чтобы помыться как следует. Дрова то были дорогие для горожан
Ну ты видел старинную европейскую застройку? 3-4-5 этажей друг на друге, между домами улица 1.5 метра шириной. Плюс в камнях - влажность и сырость. В деревянных постройках всё-таки микроклимат другой и топили посильнее, прозреваю, что воздух сухой был, плюс смолы из хвойных, которых дохуя, действительно. Дело не в кол-ве населения, а в скученности. Прозреваю, что из-за хуевой производительности сельхоза и отсутствия моря русские селились пошире.
> влажность и сырость
влажность и холод
сиречь простыть легче.
Статистику уже сто раз выкладывал тут http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Celoryngo_03.pdf
Большинство боевых офицеров и солдат имели множество ранений. Смертность примерно 10%.
А хитрость статистики в том, что смогли/не смогли эвакуировать раненных в госпитали, оставленные на поле боя раненные были обречены, хотя их можно бы было спасти. Как было в сражении при Полтаве, когда мертвые победили живых.
Вот про смерть от пореза ей богу ни разу не читал, а вот про выживших с десятками ранений проползавшими несколько суток в грязи, читал.
По голоду и болезням, ну вот для примера ситуация в форте Осуиго: http://www.frenchandindianwar.ru/Campaign/1756/1756-08-14.html
Голод непосредственно снизил иммунитет солдат и их физическую деятельность, от чего болезни косили тех как картечь (буквально до 90%). Тем же временем в других фортах с норм логистикой, даже близкого к этому не было.
>Очевидно он имел ввиду смертность от обычных болезней
Да. Вот только постой пару минут на сквозняке и я посмотрю как ты склеишь ласты от пневмонии или простудишь себе матку.
По ранениям органов никто не спорит, хирург смело отправлял пострадавшего к попу на отпевание. Но и от царапин никто не помирал, так же как и умели лечить множество болезней - те же опухоли прекрасно оперировались.
Слух сюды сынок, дядя анон расскажет прохладную. Вот у нас каждое лето отключают теплую воду на месяц другой, по тех. причинам. Приходишь такой с работы, кипятишь чайник на литр воды и разбавляешь им ведро с холодной водой. Получается около десяти литров теплой воды, этого хватает чтобы комфортно полностью помыться. Так же в средневековье, черпнул ведерко водицы из колодца, согрел небольшой котелок в печи, усе готово. Дел на пол часа.
Про питьевую воду вообще ПУШКА, у меня дед всю жизнь копал колодца в деревнях, умел находить подземные ключи с кристально чистой - минерально насыщенной водой. Пили всем селом, все живы.
>Большинство боевых офицеров и солдат имели множество ранений. Смертность примерно 10%.
Ты наркоман? При бородино то смертность 10%?
>Вот про смерть от пореза ей богу ни разу не читал
Потому что ничем удивительным это не было. Порезал ногу- начала гноится-отрезали-гноится дальше. Не знакомый сценарий?
>так же как и умели лечить множество болезней - те же опухоли прекрасно оперировались.
ШТА? Какие опухоли оперировались, лол, если онкология как наука одна из самых молодых в медицине? Конец XIX-начало XX века. До второй половины XIX даже не было патологической анатомии по большому счету. Впрочем, описания хирургического удаления опухолей есть и из XVIII века, даже из XVII, если не путаю. Опухоль груди, например. Но в случае злокачественного процесса это все равно 100% приводило к смерти если не от самой операции, то от генерализации опухолевого процесса после нее. Тогда понятия не имели как надо проводить такие операции, так как не знали природы самого рака.
Одна из первых в мире фундаментальных работ по онкологии это "Общее учение об опухолях" Петрова 1910 года.
Но оперировали же. Просто умирали потом.
100% умирали. Потому что хирургия опухолей это весьма специфическая область медицины. Нужно банально увидеть очертание самой опухоли и возможные метастазы в лимфоузлы и другие органы, что до рентгена было просто невозможно. Нужно правильно проводить иссечение опухолей в пределах здоровых тканей, а иначе будет диссеминация опухолевого процесса от самой операции. Рецидив опухоли, метастазы и смерть. Это даже при современной науке не всегда возможно избежать, тогда же об этом просто никто не знал. Ну да, были такие операции. Описаны в XVIII веке даже и что? Итог такой операции, если опухоль злокачественная - почти гарантированная смерть. Если же доброкачественная, то пережив саму операцию и не сдохнув от заражения, можно было даже выжить. В любом случае такие операции были единичны.
Говорят тебе врачи руки в грязи и говне вымачивали, потом облизывали и этими руками рак вырезали. Никто не умирал. Инфа 100%
У тебя прет классическая ошибка выжившего. Ты еще Кутузова приведи в пример, с его двумя ранениями в голову, и пиши, что ранения огнестрелом в голову - херня, выживали только так. Не учитываешь сколько приходилось неизвестных трупцов на одного известного ветерана с десятком ранений.
>Но оперировали же.
С 19 века.
>Плюс в камнях - влажность и сырость.
Щьтоу?
>норм люди моются 2 раза в сутки
А нормальные люди это те кто моется два раза в сутки?
>А девушка есть?
Ты имел ввиду - баба, которая все время ходит с кислой рожей и все время недовольна?
http://www.youtube.com/watch?v=bRf_9x9-M-I
Нет, бабе с кислой рожей и немытый сойдёт (ну может если помыться рожа будет не такая кислая). Ты намекаешь, что тебе уже лет 40-50? Тогда можно быть и чуханом, мужики, как писька не стоит часто себя запускают в плане гигиены.
>бабе с кислой рожей и немытый сойдёт
Да нет же - ванильной бабе с кислой рожей не то что немытый - ей даже тот кто ног не брреет будет противен.
Тогда нужно ббпе, только быть чистым. хорошо пахнуть одколоном, а ноги пусть будут волосатые. Пик как бэ задаёт стиль.
Еще один жопочтец, заебали уже. Смотри пики.
Вырезать опухоли умели еще в античности. Удалил, прижег, следующий.
>не сдохнув от заражения
Схуяли? Для заражения вообще нужны специфические условия.
Вообще поскролил эту тему http://www.historymed.ru/, оказывается сильно недооценивал тогдашнюю медицины. Катаракту лечить умели, была терапия сифилиса и геморроя, трепанация вообще была чем то заурядным.
Да чего ты перед ними распинаешься, бро? Пусть остаются в своем манямирке, где типичный житель европки был эдаким вованом, у которого вместо черного мешка был солидный капюшон за спиной, в который его соотечественники щедро наливали несвежего говна с балконов своих домов, пока тот вальяжно проходил по тесным улочкам Парижа, комбинированный букет ароматов которого включал в себя вышеупомянутые испражнения, гниющие трупы, тухлые остатки еды и довольно настоявшийся запах пота и немытого тела, исходивщий от самих горожан, что избегали воду даже больше чем огня.
В то время как в Россиюшке типичный крепостной Ванька Ерохин мацал типичную крестьянскую розовощекую красавицу Настюшку во всех срамных местах, находясь в укромных пределах его личной баньки, куда он её затащил разговорами о славном городе любви, изысканного вина и сыра, про который он услышал из диалога двух баринов, а вернее той тарабарщины, которую он смог разобрать между где попало вставленных выражений на французском, что господа усиленно использовали, стараясь выпендриться друг перед друг другом причастностью к просвещенной Европе.
Ну поглядел. Половина офицеров примерно была ранена. Теперь неси пруфы что они дожили хотя бы до 15 года.
>читаю книгу, вижу фигу
В таблицах показаны старые ранения полученные еще до Бородино, за период с 1790-1812г . То есть половина собранных при Бородино офицеров, уже имели от 1 до 4 боевых ранений.
Тащемто, за плечами самых крутых было 4 войны и десятки боевых вылетов.
Собственно в само сражение Бородино, погибло 211 офицеров, то есть 5% от всего корпуса. И 1300 раненных - 30%.
>Вырезать опухоли умели еще в античности. Удалил, прижег, следующий.
> Удалил, прижег, - диссеминация, гематогенное метастазирование в половину органов, лимфогенное метастазирование, метастатическая болезнь, гроб-кладбище.
Нагугли уже особенности онкохирургии. Абластика, антибластика. И когда они появились.
>Схуяли? Для заражения вообще нужны специфические условия.
А теперь погугли когда стали внедрять методы снижения вероятности заражения при хирургических операциях. Даю подсказку - середина XIX века, Англия и Германия. Листер и фон Бергман.
>Вырезать опухоли умели еще в античности
Наружные опухоли - те что можно вырезать без вскрытия полостей: всякие там меланомы, рак груди и т.д.
>а норм люди моются 2 раза в сутки, так то.
Китаец, иди нахуй.
Физиологическая норма что-то типа двух раз в день. Больше вредно и для кожи, и для иммунитета. Раз в день и тем более два раза моются из социальных норм, потому-что слипшиеся волосы+запах некрасивыми кажутся, это очень близкий родственник качалочек, когда логичная процедура фитнеса доводится до изматывания организма нееестественными нагрузками и режимом питания ради рельефа.
мимо моюсь раз в два дня, летом каждый день+мою ноги после каждого выхода на улицу, до переезда была тян, работаю офисопланктоном
>Физиологическая норма что-то типа двух раз в неделю
пофиксил
>Физиологическая норма что-то типа двух раз в день
Пруфы?
>это очень близкий родственник качалочек, когда логичная процедура фитнеса доводится до изматывания организма нееестественными нагрузками и режимом питания
Смысл качалки в снижении вероятности травмы при больших нагрузках и отделении одной мышцы/группы мышц для тренировки. Ничего противоестественного там нет, лучше натренироваться на специальных устройствах. чем изуродовать спину мешком с цементом или криво поднятой штангой а-ля мужыгъ.
>ради рельефа.
Ради здоровья и гормонального фона, но комплексующим педикам не понять,у них и диета для худой попки и качалочка для рельефчика..
Пиздец весь мир без иммуниитета и кожи ходит, наверно пиджаками прикрывают гнойные язвы и грибок, не то что грамотные пацаны в трениках и майках - здоровье так и прёт. И в армии солдатики пиздец имунные и кожа заебись..
>Только недавно узнал, что предки нынешних европейцев считали, что умываться - грех.
Можешь сразу выкинуть из головы эту херню.
Тут каждый месяц появляется новый идиот, который несет хуйню про то, что европейцы не мылись, и ему показывают одни и те же картинки.
Господи, какая шиза...
Блять, это Тарасов?
>Для заражения вообще нужны специфические условия.
Ну то есть количество офицеров с четырьмя ранениями тебе ни о чем не говорит?
>онкохирургии
Но ведь опухоли бывают не только злокачественные.
Но на Руси в баньку то ходили.
Ибо нехуй ходить вонять
Верно. Но, во-первых, после криворукой операции доброкачественная опухоль может малигнизироваться. Например ножиком родинку отрезал, а это ВНЕЗАПНО меланома in situ на самом деле, которая если не трогать ее 20 лет не будет прогрессировать еще. Так как раньше понятия не имели как правильно удалять такое новообразование, то почти наверняка начнется метастатическая болезнь и через годик гроб-кладбище от метастазов в печень, легкие или мозг. Во-вторых, отличать доброкачественный опухолевый процесс от злокачественного или вообще от другого заболевания, тогда просто не умели. Язвочка какая-то у чувака на губе? Ок, ща прижжем огоньком и ножиком ее почистим. Ой, блядь, а это же плоскоклеточный рак кожи оказывается!!111 Гроб-кладбище.
Я в детстве себе родинку расковырял, и как видишь жив.
Ковыряй дальше. В следующий раз может так не повезти. Хочешь кратко опишу, что может случиться? Опуская излишние термины, случиться может следующее.
Родинка уже может быть малигнизированной. Тогда ковырянием ты спровоцируешь прогрессирование опухолевого процесса. Меланома одна из самых опасных и агрессивных злокачественных опухолей. Очень быстро растет и очень рано метастазирует, а на метастатической стадии практически всегда приводит к смерти в течении полугода или года.
Родинка после твоего ковыряния может малигнизироваться. Иногда достаточно даже одного повреждения. Тогда следующее твое ковыряние в ней или просто случайное повреждение, может запустить процесс описанный выше. Или она через год/три/десять начнет расти сама, даже если ты больше ее не трогаешь.
Если ты думаешь, что я тебя пугаю, то погугли статистику. Каждый год у нас в стране тысячи человек диагностируются с этим заболеванием. У значительной части меланома развивается как раз на фоне повреждения невуса. Запомни одну простую вещь - повредил родинку немедленно пиздуй к онкологу. Если есть подозрение, то ее удалят. Диагностируется очень просто, в случае подозрения на злокачественность удаляют от греха подальше и потом уже исследуют. C меланомой лучше переcтраховаться.
Я поздравляю тебя, если ты ради иммунитета и гормонального фона это делаешь, молодец, хуле, но если ты посмотришь на физач, то быстро заметишь их дроч на неестественно сложенных бодибилдеров, которые ИРЛ менее здоровы и живут меньше чем просто хорошо тренирующиеся люди. Равно как и кудахи с у меня 70кг при 175см рости, похудеть нужно.
То-есть цели и методы их тренировок совершенно другие и явно хуже обычной тренировки ради поддержания здоровья
Гигиена аналогично, медицинских причин мыться дважды в день нет от слова совсем, в большинстве городов ты скорее уж ты повредишь иммунитету обмазавшись выделениями водопровода лишний раз, чем не помывшись после дня сидения в офисе.
https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=how%20often%20should%20people%20wash
В целом консенсус у 1-2 раз в неделю. Больше бестолку для гигиены, а скорее изнашивает кожный покров.
Как иное объяснение - людям нравиться мыться потому-что они во-многом приморский вид, любовь быдлотуристов к Турции и Таю намекает. Но это уже гипотеза
>В таблицах показаны старые ранения полученные еще до Бородино, за период с 1790-1812г . То есть половина собранных при Бородино офицеров, уже имели от 1 до 4 боевых ранений.
Отлично, а теперь общее число офицеров в студию. То что офицер может иметь 500 боевых ранений и быть выжившием не гарантирует тебе выживание от 500 ранений.
>Собственно в само сражение Бородино, погибло 211 офицеров, то есть 5% от всего корпуса. И 1300 раненных - 30%.
А сколько из этих раненвых выжило?
>Родинка уже может быть малигнизированной.
Это плоские коричневые или черные. Их как раз не ковыряют ибо они не мешают. А ковыряют розовые выпуклые, которые постоянно трутся, периодически обрываются.
Я такие(выпуклые) родинки прижег паяльником и они поотваливались.
>Язвочка какая-то у чувака на губе? Ок, ща прижжем огоньком
Но ведь белок свернется не только в язвочке но и в окружающих тканях - то есть профилактика того что остались недобитые клетки.
Не?
Когда я паяльником удалял себе родинки, то ожог был намного больше чем размеры родинки и шрам гораздо больше чем размеры родинки. Когда родинка нагревалась до 60-70(ну кароч, заметно жгло), то кружающие ткани тоже нагревались до 40-50 и белок в них сворачивался.
>Смысл качалки в снижении вероятности травмы при больших нагрузках
Эта какие такие большие нагрузки у офеснава работника?
> чем изуродовать спину мешком с цементом или криво поднятой штангой а-ля мужыгъ.
Но ведь у тех, кто таскает цемент, нет ни времени ни сил на то чтоб еще и в качалку ходить.
>сам себе удалял родинки паяльником
Ты что, совсем ебанутый?
>Смысл качалки в снижении вероятности травмы при больших нагрузках
>Эта какие такие большие нагрузки у офеснава работника?
Я имел в виду при тренировке, т.е. почему именно качалка, а не, скажем, метание молота. Качалка позволяет в замкнутом пространстве за короткое время довольно безопасно тренировать мышцы, в этом её плюс по сравнению с игровым спортом или там плаваньем.
>Но ведь у тех, кто таскает цемент, нет ни времени ни сил на то чтоб еще и в качалку ходить.
У тех, кто таскает цемент в силу отсутствия высшего образования спина и так натренированная с юности, а офисный планктон может и надорваться на даче, например, или вытаскивая машину из говн.
Ты какой-то квадратно-гнездовой, давай ещё расскажи, что качалка говно и надо ходить на теннис или в бассейн..
>Ты что, совсем ебанутый?
В чем проблема то? Сварилась жи не только сама родинка , но еще по 2-3 мм вокруг нее.
>в силу отсутствия высшего образования спина
Мне показалось, или кто-то подпустил снобизма?
>что качалка говно и надо ходить на теннис или в бассейн..
А чойта ты за меня додумываешь то? Что качалка говно - что твой теннис. А вот бассейн -годнота.
Твои качалки-теннисы-метания копий это сорт оф онанизма и даже хуже - дроч ради дроча. Так и тут - вместо того чтоб полчаса-час поплавать, нормально задействовать все мышцы тела, начинают извращаться с отдельными мышцами "Ой чот я на бицепцы приналег, а ноги как тростинки, надо исправлять".
>Мне показалось, или кто-то подпустил снобизма?
Да, выпустил облачко, просто подумал, что передо мной пролетарий, видимо, показалось, конечно
>Так и тут - вместо того чтоб полчаса-час поплавать, нормально задействовать все мышцы тела
Вижу! Вижу мастера спорта по диванной гребле. И теннис у него говно, и в бассейне мышцы. Давай, увеличь мышечную массу в бассейне, мамкин иксперд.
>Я такие(выпуклые) родинки прижег паяльником и они поотваливались.
Тебе премия Дарвина светит.
>В чем проблема то?
Прижигай дальше. Только потом уже поздно будет, когда помирать будешь.
Наука в том, что вырезая опухоль, прихватывали побольше здоровых тканей вокруг. Правдо получалась очень некрасиво.
Про метастазы вполне представляли, хоть и в своем понимании - считалось что опухоль выделяет яд, отраву, споры, гниль и т.д.
Какой ты тугой однако.
Во-первых, при Бородино собрали офицеров со всей империи. Никто не будет перелопачивать архивы в поисках кто где воевал и сколько его товарищей выжило. Но можешь попробовать.
Хотя имеющейся статистики достаточно, что бы представлять себе о выживаемости офицерского состава.
Во-вторых, нахуя погибшему от ран при Бородино офицеру, записывать в формуляр факт ранения при Бородино? Он же помер, посмертно что ли?
Поясняю, как все выглядело: раненных офицеров эвакуировали в госпитали, в которых они вылечились и по выписке получили от глав-врача подробную запись в формуляр о типе ранения.
>Во-первых, при Бородино собрали офицеров со всей империи. Никто не будет перелопачивать архивы в поисках кто где воевал и сколько его товарищей выжило. Но можешь попробовать.
И что?
>Во-вторых, нахуя погибшему от ран при Бородино офицеру, записывать в формуляр факт ранения при Бородино? Он же помер, посмертно что ли?
Ты тугой. Факт наличия у офицера 5 ранений не говорит о смертности от ранений вообще нихуя. Понимаешь? Еще раз и медленно. Наличие офицеров с 5 шрамами не гарантирует тебе что ты не сдохнешь от первого же пореза.Более того вообще нихуя не гарантирует. Уебывай.
Тебе не надоело выставлять себя идиотом?
Шанс сдохнуть от пореза намного сука, намного ниже шанса помереть от пяти ранений. Дошло?
>Наука в том, что вырезая опухоль, прихватывали побольше здоровых тканей вокруг. Правдо получалась очень некрасиво.
>Про метастазы вполне представляли, хоть и в своем понимании - считалось что опухоль выделяет яд, отраву, споры, гниль и т.д.
Гематогенные метастазы часто появляются после хирургического вмешательства даже при современном уровне медицины. А ты мне будешь рассказывать упоительные истории о прекрасной онкохирургии в Средние века. Просто удалить опухоль мало само по себе, даже с захватом здоровой ткани при операции. Нужно знать особенности той или иной злокачественной опухоли, правильно проводить операцию. Может для тебя это секрет, но рак это отнюдь не одно заболевание, а пара сотен. И не все они даже раком называются. Меланома это как раз не рак если что, а злокачественная опухоль из мелоноцитов. Все эти знания появились чуть больше 150 лет назад. Середина XIX века, когда появилась патологическая анатомия как наука. 1855 и работа Рудольфа Вирхова "Целлюлярная патология". Первые крупные работы по онкологии еще позже. Опыты ветеринара Новинского по прививанию опухолей собакам. Это конец 1870-х годов. Вот с этого времени только можно говорить о онкологии как науке. Все что раньше бесплодные попытки отдельных операций. Практически всегда фатальные для больного.
Ты троллишь так?
> в лучшем случае 60% офицеров возвращались в строй после кампании начала 19 века
Считай половина просто либо были негодными, либо умирали на войне. Причем это офицеров. Причем не менее 7% в госпиталях, то есть по месту, а остальные как не повезет.
Что там с массовой солдатской смертностью вообще подумать страшно.
Что блять? Что ты несешь, дятел. Я просто не верю в такую тупость, как ты выжил вообще?
Там же черным по белому написано, что 7% умерших в госпиталях это общие данные по офицерам и солдатам, общие сука. Учитывая соотношение офицерского и рядового состава, умерших офицеров было 0.07%.
И нахуя ты выдрал половину предложения, дэбил? В нем же поясняют, что половина офицеров после ранения отправлялись на нестроевою службу, получали инвалидность или отпуска. А ты выдумал что они где то там умирают.
Да хуй с тобой, выше я писал что болезни следствие голодомора, вот пруф:
«Население, переживши тяжёлые голодные 1891 и 1892 годы, обессиленное, вымерло от занесённых Бог знает откуда, заразных болезней, вымерло в необычайной пропорции, и смертность в этом году дала в Н.-Животинном 108‰, а в Моховатке 157‰, т.е. вымерло в первом селении десятая часть всех жителей, а во втором почти одна седьмая!»(С.104)
«в обоих селениях на 23 человека мужчин сифилитиков обнаружено 38 больных сифилисом женщин. Для мужчин это составит 4,1% к населению, а для женщин 6,4%.»(С.109)
«Общая средняя смертность, вычисленная к среднему населению, даёт за указанный период времени для Н.-Животинного 5,07 на 100 жителей, а для Моховатки – 4,74.»(С.132)
Даже в самых тяжелых случаях смертность примерно 5%. Конечно речь про конец 19 века, но надо учитывать, что условия жизни крестьян были на уровне раннего средневековья - жили в землянках, спали в соломе, печи топили навозом, воду пили из ближайшей лужи. В Европе смертность была в разы ниже.
Хотя я им завидую, 8 месяцев в году можно лежать на печи, почесывая брюхо.
>Физиологическая норма что-то типа двух раз в день
>Пруфы?
Добро пожаловать на Хиккач
Ну прочти ты хоть одну книгу по истории медицины, хоспаде. Утомил уже. Там и про то, что до асептики и антисептики до 2/3 операций заканчивались осложнением со смертельным исходом, и про то, что ранения в брюшную полость практически 100% были смертельными (они и сейчас, при современной медицине, до 30% смертность доходит при сочетанной травме). Ну прочти ты хоть сраный учебник. Это ведь предмет такой - "История медицины", его в медвузах проходят. Там и про смертность и про все есть.
> 7% умерших в госпиталях
>в госпиталях
И не 7% а не менее 7%. Разница есть да?
> половина офицеров после ранения отправлялись на нестроевою службу, получали инвалидность или отпуска
Или подыхало нахуй. Или ты думаешь что сдохшие только в госпитале сдыхали?
>Даже в самых тяжелых случаях смертность примерно 5%.
Это за год дубина. Более того одна седьмая это всяко больше 5%. Кароче нехуй тебя разубеждать. У тебя упертый манямирок с 95% выживаемостью после битв в 19 веке.
>Прижигай дальше. Только потом уже поздно будет, когда помирать будешь.
Может хватит умничать?
Отличительными чертами нового метода, по замыслу авторов, должны были стать быстрый (не более двух минут) прогрев биологических тканей до температур разрушения клеток (45-50 0С), отсутствие второго (пассивного) электрода во избежание протекания тока по телу пациента и регулируемый радиус поражения, который не должен зависеть от проводимости прилежащих тканей.
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=21731&d_no=26848#.VS9t1bOw2DU
Так што ничего не будет - у меня там температура чуть ниже температуры кипения - в само родинке и около 40-50 в окружающих тканях. Нечему там метастазировать.
>по прививанию опухолей собакам.
Кстати, привились?
Погуглил - привились.
— Михаил Матвеевич, неужели так и не удалось привить опухоль от одного животного другому? — Молодой ветеринарный врач Новинский, недавно окончивший ветеринарное отделение Медико-хирургической академии и работающий в зоохирургическом кабинете профессора В. Е. Воронцова, — частый гость здесь, в лаборатории, и это не первый его вопрос в кабинете Руднева.
Через четыре года, в 1877 году, М. А. Новинский защитил диссертацию на степень магистра ветеринарных наук на тему: «К вопросу о прививании злокачественных новообразований».
Он точными опытами показал, что можно взять кусачек опухоли у больной собаки и привить этот кусочек здоровой. Привитый кусочек может вырасти в большую опухоль и вызвать смерть животного. От этой собаки опухоль можно привить следующей. Таким образом можно прививать опухоль от одного животного другому и постоянно иметь в лаборатории опухоли для их изучения.
Онкологическая наука сделала крупный шаг вперед. Впервые появилась возможность эксперимента в онкологии. От пассивного наблюдения за раковым процессом можно было перейти к активному вмешательству в этот процесс.
Новинского поздравляли с заслуженным успехом.
— Я ведь только доказал правильность вашей идеи, дорогой Михаил Матвеевич, — ответил Новинский на поздравление Руднева. — Вероятно, теперь легче будет выяснить и действительную причину рака.
— Конечно, теперь легче, но,— Руднев задумался,—очень уж это трудное дело, пожалуй, ждать придется долго.
Меланому всегда удаляют с захватом тканей. Грубо говоря вырезают кусок кожи с родинкой плюс 1-2 см вокруг. Иногда применяют удаление лазером, когда по каким то причинам невозможно провести хирургическое удаление. Метод термической абляции при удалении меланомы не применяют. Его применяют при разрушении крупных солидных опухолей, так же как и криоаблацию или химическую аблацию. Смысл этих операций в том, что они малоинвазивные. Меланома же чаще всего локализуется на коже. Банально операцию проводят за 10 минут под местной анестезией.
Ты думаешь я такой маня? Около 70% ранений приходится на конечности, такие раны были вполне операбельны в 16-19 века. Даже ранения головы и груди, редко сопровождаются травмой органов (Кутузов к примеру). Собственно очень низкий процент смертности среди офицеров, доказывает мои слова (конечно в ввиду того что о них заботились много больше чем о рядовых солдатах).
Ой иди в хуй. Ты сам пруфов никаких не принес, дак еще и чужие жопой читаешь.
Что так боишься разрушить свой маня мирок - где немытые карлики бродят в потемках, подыхают эшелонами от царапин и живут до 25 лет?
>Около 70% ранений приходится на конечности, такие раны были вполне операбельны в 16-19 века.
Ты внимательно читать умеешь?
> Там и про то, что до асептики и антисептики до 2/3 операций заканчивались осложнением со смертельным исходом
Ранение в руку/ногу, ампутация руки/ноги - 80% смертность после операции. Ситуация изменилась только в середине XIX века.
И тут ты такой с пруфами.
"История медицины", учебник. Тебе же выше сказали. До 80% доходила послеоперационная смертность до введения в практику асептики и антисептики в середине XIX века. Тебе так трудно прочитать про работы Листера?
>пруфов
Пруфов чего, что в венеции вымерло овер половина населения, а в лондоне 90% от чумы например?
5% смертность у него блядь. Иди уже в хуй.
На тебе 15% смертность в середине 19 века от простых блядь родов. Никакой войны не надо. Только ебля. Ординарная блядь ситуация. А одна из 7 самок откидывает копыта с гарантией. Каждый блядь год. А у тебя на войне никто не погибает блядь.
И да это не индия, а вполне себе венская больничка.
Кому ты лапшу на уши вешаешь? Там нет никакой статистики, так же как и нет описания проводимых операций и типы ранений.
Кароче я привел конкретные цифры, а ты пихаешь мне какие то иллюзорные 80%, непонятно откуда высосаные.
Ты понимаешь, что дырка в ноге или там в плече куда менее опасна, чем простые, блядь, роды в 19 веке? Тебе ситуацию с рождаемостью и детской смертностью в те времена напомнить?
Сравнил жопу с пальцем.
Сам рисовал?
Я рисовал. Имеешь что-то против?
> дырка в ноге или там в плече куда менее опасна, чем простые, блядь, роды
Наркоман:?
Ну рисуй дальше. Я от своих 5% не откажусь, из за твоих рисунков. Тем более что Миронов лишний раз подтверждает мои слова:
На протяжении XVIII—начала XX в. смертность среди православного населения России
находилась на очень высоком уровне как в городе, так и в деревне, как среди простого
народа, так и среди привилегированной части общества (табл. III. 1). В XVIII в. общий
коэффициент смертности в городе колебался между 40 и 60, в деревне — между 30 и 40 на
тысячу человек на селения. В первой половине XIX в. колебания смертности по годам
несколько сгладились, но средний уровень оставался, как и прежде, высоким: в городе—
около 49, в деревне — 35 на тысячу.151 С 1860-х гг. смертность начала постепенно
снижаться: общий коэффициент смертности с 1851—1859 по 1909—1913 гг. в город е
понизился с 53 до 27, в деревне — с 39 до 32 на тысячу.152 Снижение смертности было
повсеместным, но в городе оно проходило интенсивнее, чем в деревне, в крупных городах — значительнее, чем в малых, среди привилегированных слоев — быстрее, чем среди низших классов населения.
Лол. Даже прорывные открытия в медицине снизили смертность лишь на 2%, значит и без врачей прекрасно обходились, лишь бы не голодно и было.
А роды хороши описаны в "Жизни Ивана", как только там баб не мучили и ничаво, рожали раз по десять, не помирал никто. Так что свои 15% засунь в хуй.
Хуйня, пизда очень надежный агрегат, его и захочешь сломать не сломаешь.
Прежде, в крепостные времена, ходили в поле через три дня после родов, а теперь обыкновенно через пять— семь дней. От тяжелой работы непосредственно вслед за родами у редкой бабы не бывает в большей или меньшей степени опущения матки. Иногда такие опущения матки («золотника») принимают очень тяжелую форму, а в легкой, по мнению бабки, это даже «совсем» ничего. Бывают опущения матки даже у девушек (очень молоденьких) от непосильной работы: «живот сорвала». Пьют от этого «киндербальзам — подъемные капли».
Бабка правит живот, накидывая на него «махотку», то есть горшок глиняный. Положит бабу на спину, помажет ей живот гущей, опрокинет на него горшок и под ним быстро зажжет охлопок «прядева». Живот вследствие этого втягивает в горшок. Чем горшок меньше, тем лучше. Считается, что после этого матка вправляется на свое место, и живот перестает болеть («накидывать махотку», «править живот» — плата за это один-два хлеба, немного муки или крупы). Или же бабка парит родильнице горячим веником живот; распарив, бабка его «поднимает» руками несколько раз, чтобы вправить на место золотник.
«Живот» бабка еще так «правит»: помылит руки, вправит выпавшую матку на свое место, затем вдвинет во влагалище очищенную картошку, а живот (низ его) крепко перевяжет платком. Иная баба целый месяц ходит к бабке, и та повторяет ей эту операцию, пока получится облегчение. Правят живот и так: поставят женщину головой вниз, и бабка при помощи мужа больной встряхивает ее несколько раз за ноги, «чтобы живот поднялся». После этого живот опять-таки перебинтовывается. По мнению бабок, нет ни одной женщины, у которой не было бы испорченного живота. Одна бабка говорила, что это страдание развивается у некоторых женщин особенно сильно вследствие пьянства мужей: «Иной напьется пьян, да всю ночь и лежит на жене, не выпущает ее из-под себя. А ей-то бедной больно ведь, иная кричит просто, а он ее отдует, бока намнет—ну и должна его слушаться. А каково под пьяным, да под тяжелым лежать... — у иной бабы все наружу выйдет —ни стать, ни сесть ей». Многие бабы мне рассказывали, как они мучились таким образом, и, несмотря на это, носят и родят детей.
>Даже прорывные открытия в медицине снизили смертность лишь на 2%, значит и без врачей прекрасно обходились
Ты ебанутый? Примитивный аппендицит успешно лечить научились только в конце XIX века. Тебе миллион раз говорят, что практические любое хирургическое вмешательство с вероятностью 2/3 (цифры для разных операция разные, от 30% при простых чистках ран, до 80% при полостных операциях или ампутациях), в введение асептики и антисептики в практику снизило операционные осложнения в разы моментально. Прорывные открытия? Антибиотики и санитария в XX веке практически уничтожили большинство опасных инфекционных заболеваний, от которых до начала XX века каждый третий кони двигал. Ну прочти ты, сукаблядь, сраный учебник наконец. Там все разжевано для таких как ты.
Дай ссылочку на скачку, почитай на досуге.
мимокрок
>не знает кто такой земмельвайс
>не может нагуглить даже элементарную картинку
> "Жизни Ивана", как только там баб не мучили и ничаво, рожали раз по десять, не помирал никто.
>Основоположник асептики
>жизни ивана
Блядь вот откуда ты лезешь а?
Ну канешь надежный, но в венской больничке овер15% умирали родами. Причем от заражения чаще всего. Такие дела.
Слышь, ты заебал мне эту книжонку уровня лурки подкидывать. Сначала поясни, почему после Бородино соотношение погибших/выживших офицеров 1/5 ? Ведь по твоим высказываниям должно быть 5/1 .
И до кучи http://memoirs.ru/texts/Mitrofan_RS78_8.htm
Солдатик прошел три войны и всю европу. Награжден лично императором. Множество раз переболел лихорадкой, буквально нашпигован свинцом. После самого тяжелого ранения, прополз в говнинах несколько недель прежде чем попал в полевой госпиталь. Где после всех операций началась гангрена и до кучи сепсис. В итоге он взял и вырезал зараженную плоть ножичком, после чего полностью поправился (не считая сухожилия). Как это вообще сходится с твоими утверждениями? Он что Бог?
Кстати лечили огнестрельные раны купоросным и деревянным маслом, после которых они очень быстро затягивались.
Ты правда думаешь что я не читал эту унылую статью на вики? Ее в подобных срачах не выкладывает только ленивый.
А вот ты действительно не догадался нагуглить мега эпический труд Миронова http://www.imperskiy-fund.com/files/-.1.pdf
Ты больше верь статейкам с вики, балбес. Я даже уверен что ты не переходил на первоисточник и не рыл архивы венской клиники.
А вот Жизнь Ивана, это фундаментальный научный труд http://istmat.info/node/25136
Тащемто, в деревнях конца 19 века, при родах, дай бог если руки с мылом помоют. Да и рожали где попало, хоть в хлеву, хоть в поле, по 12 раз. И никто не помирал, вот ведь дураки не знали про статью на википедии.
>книжонку уровня лурки подкидывать.
>Земмельвайс
Ебанат? Ебанат.
>почему после Бородино соотношение погибших/выживших офицеров 1/5 ? Ведь по твоим высказываниям должно быть 5/1 .
Кто тебе сказал? От общего числа раненых выживших должно быть процентов 50. А от общего числа раненых в живот умерших было процентов 90. А не от общего числа офицеров вообще.
>Солдатик
Ты знаешь что такое репрезентативная выборка?
>статья с многочисленными ссылками
>сделал вид что читал, но почему-то отвергает.
Ебанат? Ебанат. Уже дважды.
>Очерки из быта
>статистика доктора венской клиники на протяжении десятков лет.
Сестра, укол..
>И никто не помирал,
>детская смертность 400+ младенцев из 1000 на конец 19 блядь века.
Вакцина не находит мозг, сестра задуплите через жопу.
http://demoscope.ru/weekly/knigi/novoselskij/novoselskij_1916.pdf
Можешь для начала вот с этим дядей ознакомиться. Вполне академический труд с методиками подсчета.
>книжонку уровня лурки подкидывать.
Тупой, блядь совсем или траллишь так? Учебник для вузов, еблан ты тупой. Тебе религия не позволяет нагуглить? Я тебе помогу тогда:
http://www.academia-moscow.ru/ftp_share/_books/fragments/fragment_17389.pdf
Ну вот хули ты кукарекаешь о том, в чем совсем не разбираешься, твои высеры некорректны, это в любом сраном мединституте проходят.
> До середины XIX в: от гнойных, гнилостных и гангренозных осложнений операционных ран умирало более 80% оперированных. На выявление причин этих осложнений были'направлены усилия нескольких поколений врачей многих стран мира. И тем не менее только достижения микробиологии после открытий Л. Пастера позволили подойти к решению этой проблемы хирургии.
Антисептический метод хирургической работы был разработан в 1867 г. английским хирургом Дж. Листером (см. с. 246). Он первым сформулировал тезис «Ничто не должно касаться раны, не будучи обеспложенным» и ввел химические методы борьбы с раневой инфекцией.
У Дж. Листера было много предшественников. Так, Н. И. Пирогов применял для дезинфекции ран спирт, ляпис и йодную настойку, а венгерский акушер И. Ф. Земмельвейс доказал эффективность мытья рук раствором хлорной извести перед акушерскими операциями.
Метод Листера был основан на применении растворов карболовой кислоты. Их распыляли в воздухе операционной перед началом и во время операции. В 2—3% растворе карболовой кислоты обрабатывали руки хирурга, инструменты, перевязочный и шовный материал, а также операционное поле.
Особое значение Дж. Листер придавал воздушной инфекции. Поэтому после операции рану закрывали многослойной воздухонепроницаемой повязкой. Ее первый слой состоял из тонкого шелка, пропитанного 5% раствором карболовой кислоты в смолистом веществе. Поверх шелка накладывали восемь слоев марли, обработанной карболовой кислотой с канифолью и парафином. Все это накрывали клеенкой и перевязывали бинтом, пропитанным карболовой кислотой
Метод Листера снизил послеоперационные осложнения и смертность в несколько раз. Но карболовая повязка защищала рану не только от микроорганизмов— она не пропускала воздуха, что вызывало обширные некрозы тканей. Более того, пары карболовой кислоты нередко вызывали отравления медицинского персонала и больных, а мытье рук и операционного поля приводило к раздражениюкожи.
Последующее развитие наук выявило многочисленные химические соединения, которые в настоящее время применяются в качестве антисептических средств.
В конце 80-х годов XIX в. в дополнение к методу антисептики был разработан метод асептики, направленный на предупреждение попадания микроорганизмов в рану. Асептика основана на действии физических факторов и включает в себя стерилизацию в кипящей воде или паром инструментов, перевязочного и шовного материала, специальную систему мытья рук хирурга, а также целый комплекс санитарно-гигиенических и организационных мероприятий в хирургическом .отделении.
Позднее в целях обеспечения асептики стали применять радиоактивное излучение, ультрафиолетовые лучи, ультразвук и т. д.
Основоположниками асептики явились немецкие хирурги Эрнст фон Бергманн (Bergmann, Ernst von, 1836—1907)—создатель крупной хирургической школы и его ученик Курт Шиммельбуш (Schimmelbusch, Kurt, 1860—1895). В 1890 г. они впервые доложили о методе асептики на X Международном конгрессе врачей в Берлине. В России основоположниками асептики были П. П. Пелехин, М. С. Субботин, П. И. Дьяконов, а широкое внедрение принципов антисептики и асептики связано с деятельностью Н. В. Склифосовского, К. К. Рейера, Г. А. Рейна, Н. А. Вельяминова, В. А. Ратимова, М. Я- Преображенского и многих других ученых.
После открытия наркоза и разработки методов антисептики и асептики хирургия за несколько десятилетий достигла таких больших практических результатов, каких не знала за всю свою предыдущую многовековую историю— доантисептическую эру. Неизмеримо расширились возможности оперативных вмешательств. Широкое развитие получила полостная хирургия.
Большой вклад в развитие техники операций на органах брюшной полости внес французский хирург Жюль Эмиль Пеан (Рёап, Jules Emile, 1830—1898). Одним из первых он успешно осуществил овариэктомию (1864), разработал методику удаления кист яичника, впервые в мире удалил часть желудка, пораженную злокачественной опухолью (1879). Исход операции был летальным.
Это цитата из главы хирургия этого учебника, если ты настолько тупой, что сам найти не сможешь.
>Ты знаешь что такое репрезентативная выборка?
То есть ты не можешь объяснить куда делась инфекция? Ведь по твоим заключениям - занесение инфекции 100% смерть.
И что там по купоросному маслу, это ранний антисептик?
>натурально наблюдения современницы за жизнью крестьян
>потешная статейка на википудии без статистики с высратыми откуда то 15% смертности родильниц
>детская смертность 400+ младенцев из 1000 на конец 19 блядь века.
Где я писал за детскую смертность, мм? Что это за маняврирование? Речь шла о родящих бабах. И их смертность была в пределах коэффициента обычной смертности (т.е. чуть выше мужской). У Тян-Шаманской по моей ссылке выше, тоже отмечена очень высокая смертность детей.
>Можешь для начала вот с этим дядей ознакомиться. Вполне академический труд с методиками подсчета.
Лол эта ссылка у меня с 2010 года в закладках. Читал, но цифры слишком глобальны, а учитывая хуевую перепись, не совсем точны.
Вот более дотошное исследование http://ibyu.narod.ru/VD.pdf
На 1000 деревенских в год умирало 10-40 человек (в голодные и эпидемические годы смертность в два раза выше), из них только 5-15 взрослых все остальные дети, старики. При этом бабы за этот же год рожали от 200 раз. Условия существования чуть выше раннего средневековья. И где теперь ваш потешный Земмельвайс?
Убери нахуй это говно, там статьи с википедии.
>Убери нахуй это говно, там статьи с википедии.
Тупой еблан, это учебник для мед. вузов. Какая педивикия?
> Рекомендовано
Министерством образования Российской Федерации в качестве учебника для студентов
высших учебных заведений, обучающихся по специальностям
040100 «Лечебное дело», 040200 «Педиатрия», 040300 «Медико"профилактическое
дело», 040400 «Стоматология», 040500 «Фармация»,
040600 «Сестринское дело», 040800 «Медицинская биохимия»,
040900 «Медицинская биофизика», 041000 «Медицинская кибернетика»
Подъѣзжаетъ къ намъ его высочество, приказываетъ заряжать ружья и вступить въ сраженіе, въ которомъ я былъ раненъ пулею на вылетъ въ правую ногу по выше колѣнка съ поврежденіемъ жилъ и нѣсколько разъ прострѣлена шинель и изъ ранъ моихъ потекла кровь, столь тепла, какъ горячая вода. И немедленно пошелъ я на отступъ, не много отшедши, сдѣлалось мнѣ дурно; я упалъ ничкомъ на землю, и сколько лежалъ не помню. Подходитъ ко мнѣ раненный унтеръ-офицеръ нашей роты, и узнавши меня, началъ поднимать; спрашиваетъ меня: «могу сколько нибудь идти»? я отвѣчалъ, что нѣсколько могу, онъ повелъ. Но было еще опасно, ибо ядра летали мимо насъ, почему онъ и оставилъ меня одного и я помаленьку добирался до деревни, которая была не болѣе двухъ верстъ, въ которой находились полковыя знамена и ящики, музыканты и лекаря для перевязки раненныхъ, гдѣ и я былъ перевязанъ октября 4 дня 1813 года. Было уже поздно вечеромъ и я пошелъ по большому тракту неизвѣстно куда; дошедши до огня, увидѣлъ, что при ономъ находится прусакъ и нашей роты солдатъ раненый, отъ котораго я получилъ два огурчика соленыхъ, которые для меня были очень пріятны, дороги и подкрѣпительны. Снявши ранецъ, легъ подлѣ онаго огня, у котораго проспалъ до 6 часовъ утра; проснувшись, увидѣлъ около себя множество крови, которая текла изъ раны; перевязавъ рану и надѣвъ аммуницію и ранецъ, выхожу на дорогу, подпираясь ружьемъ вмѣсто костыля; по той же дорогѣ догоняютъ меня два раненые солдата нашей роты, съ которыми я шелъ не болѣе двухъ верстъ, до попавшейся намъ деревни, въ воторой мы ночевали; а нога моя такъ распухла, что невозможно было даже снять и сапога, почему я принужденъ былъ разрѣзать для освобожденiя ноги, a вмѣсто его надѣлъ пеньковый чунъ и продолжалъ путь нѣсколько дней до назначеннаго госпиталя; а раны наши болѣе и болѣе увеличивали болѣзнь, почему мы и принуждены были просить подводу. Пріѣхавши въ Саксонскую землю въ городъ Плевы, 1) узнали, что весь городъ былъ наполненъ ранеными, даже и дома, и намъ ни гдѣ не оставалось мѣста, гдѣ бы могли пользоваться здоровьемъ; почему и приказано насъ отвести на кладбище въ костелъ, въ которомъ было раненыхъ около 400 человѣкъ, гдѣ и я былъ положенъ 16 октября. При раненыхъ не отступно были нѣмецкіе лекаря, фельдшера и служители. Поутру даютъ мнѣ два костыля, на которыхъ бы я могь ходить на перевязку; приходитъ лекаря, и перевязываютъ наши раны, и увидѣвши мою рану уже совсѣмъ загнившуюся, потому что не была перевязана 13 дней, лекарь беретъ иглу толщиною въ куриное перо и длиною въ 5 вершковъ и продѣваетъ сквозь рану корпію съ мазью съ такимъ мученіемъ для меня, что невозможно было терпѣть; представьте себѣ просунуть иглу съ мягкою бечевочкою въ рану смертельно опасную, между тѣмъ какъ таковое мученіе было для меня каждый день, потому что сію веревочку перемѣняли утромъ и вечеромъ каждый день, а на мѣсто ея ставили новую, на мазанную пластыремъ и продолжали нѣсколько дней. Получивши совершенное выздоровленіе отъ ранъ
въ отступленіи отъ села Прижетицъ чрезъ мѣсто Тыкочинъ за рѣку Наревъ, съ 4-го по 9-е мая при семъ въ дѣйствительныхъ сраженіяхъ: мая 6-го подъ селеніемъ Соколовымъ и старымъ Икацомъ, 8-го подъ деревнею Рудками въ лѣсу, гдѣ и раненъ въ правую ногу пулею навылетъ съ поврежденіемъ костей и жилъ, за что и награжденъ знакомъ отличія военнаго ордена Св. Георгія подъ № 64,665. Получивши оную рану, упалъ на землю и почувствовалъ, что нога моя совершенно была выбита изъ колѣна, такъ что не могъ перейти сажени, но увидя близь себя большое дерево, я, чрезъ силу, скрылся за него для безопасности и лежалъ тутъ до вечера и сраженіе было неотступно на томъ мѣстѣ, гдѣ я былъ раненъ.
И отселѣ поѣхали въ Бѣлостокъ городъ, гдѣ и положенъ былъ въ госпиталь; пищи никакой не употреблялъ, кромѣ овсяннаго киселя съ медомъ нѣсколько ложекъ. Въ теченіи 3-хъ недѣль лежалъ я; дали мнѣ потомъ два костыля, на которыхъ-бы мнѣ можно было выдти освѣжиться чистымъ воздухомъ; но я однажды часу въ 5-мъ по утру пошелъ и поскользнувшись на костыляхъ, упалъ и разбилъ себѣ ногу болѣе прежняго, почему и принужденъ былъ лежать еще болѣе 6-ти недѣль. Раны мои залечили, а опухоль и ломота въ ногѣ болѣе усилились. Лекарь полагалъ, что эта матерія осталась, которая невышла въ раны, почему и приказалъ сдѣдать мазь съ купороснымъ масломъ, для растравленія раны на свѣжемъ мѣстѣ выше колѣна, и выпустить матерію, и лишь только успѣлъ приложить мазь съ купороснымъ масломъ, то сія мазь такъ начала дѣйствовать, какъ огонь, почему я былъ внѣ ума, мнѣ было тошно; но еще собравшись съ силами, кое какъ выбрался на улицу и сѣлъ на камень. Увидавши меня хозяинъ-солдатъ, выдающiй пищу больнымъ, спросилъ: «что я не ужинаю?» но я отвѣчалъ, что мнѣ не до ужина, ибо чувствую, что ядъ сильно дѣйствовать началъ, такъ что на меня напала тошнота и круженіе въ головѣ, почему хозяинъ и присовѣтовалъ мнѣ отвязать и бросить мазь. Пришедши въ госпиталь на свою кровать, я послушался его и отвязавши увидѣлъ, что подъ пластыремъ тѣло точно уголь все сгорѣло; я, взявши ножичекъ, вырѣзалъ, не чувствуя никакой боли, и сдѣлалъ рану величиною съ голубиное яйцо. Сіе узнавши фельдфебель егерскаго полка, давъ деревяннаго масла и сдѣлавши корпію, приложилъ къ ранѣ; почему и сдѣлалось мнѣ гораздо лучше; залечивши оную рану, болѣе 6-ти недѣль опухоль еще не отступала. Приходитъ главный докторъ, котораго я просилъ, чтобы онъ припустилъ мнѣ піявки, но онъ обидѣвшись симъ, арестовалъ меня на хлѣбъ и на воду, полагая, что я учу его, какъ лечить. Лишь только онъ вышелъ изъ комнаты, въ которой я лежалъ, то я сказалъ, что какъ пріѣдетъ его высочество въ госпиталь, принесу на него жалобу; но находившійся въ сей комнатѣ фельдшеръ, услыхавши сіе, разсказалъ доктору все, что я говорилъ. Выслушавши это докторъ тотчасъ приказалъ по утру выдать мнѣ полную порцію. Оному же доктору приказано было осмотрѣть нашу неспособность, который осмотрѣвши, отнесся бумагами къ его высочеству и его высочество меня назначилъ въ гвардейскій инвалидъ и, приказалъ расположившись на квартирахъ, пробыть до весны.
Кстати, оставлять в живых врождённых инвалидов, рожать детей от уродов - это сугобо христианская издержка. Убогая идеология для убогих людей.
рожали раз по десять, не помирал никто.
>
Если первые роды не летальны для самки, то она и 20 отпрысков нарожает.
>
Если первые роды не летальны для самки, то она и 20 отпрысков нарожает.
Мылись только мусульмане. Иншалла!
> Речь шла о родящих бабах. И их смертность была в пределах коэффициента обычной смертности
Тебе выше скинули уже статистику по больничке в вене с 18% смертностью родами. Чего тебе еще надо, недотралина тупая?
Где? Никто из них ничего не скидывал, эти аутисты двух слов связать не могут, ожидать от них статистики просто глупо. А про статейку на вики о злополучной клинике, я и так знаю. Ты сам то ее читал? Так вот, ничем не объяснимая высокая смертность рожениц была только в одном отделении клиники, период этой вспышки около 20 лет. За пол века работы клиники до вспышки, смертность не превышала 2%. Так что сосируй падаль.
И еще до кучи http://fn.bmj.com/content/89/6/F560.full.pdf+html
Из 4000 принятых родов, только 0.5% рожениц скончались.
В общем тред можно закрывать, ибо мои оппоненты не способны в объективный взгляд, критическое мышление и аргументацию.
>Где?
В пизде же.
Раз тут гигиены трейд. Как древние стригли ногти? Ну то есть самые древни каменный век там. Стачивали об камни?
Обкусывали?
(Это был сарказм)
И что? В этой таблице 4 года из шести смертность 2-7%.
У меня дед топором ногти обрубал. Но они у него были крестьянские, толщиной миллиметров пять. Это вам не аноновы эластичные царапульки, такие щипчиками не не отстрижешь.
Еще вот Болотов подробно описывает быт в деревнях и городах второй половины 18 века http://books.reenactor.ru/?bookid=2436
У него написано как дезинфицировали питьевую воду аптечным уксусом, который был не заменим в армейских походах.
>И что? В этой таблице 4 года из шести смертность 2-7%.
А остальные года мы отбросим, потом что они нас не устроят? и да смотреть надо верхний график, потому что нижний - эксперементальный, там они начали руки дезинфицировать едва ли не впервые в мировой истории.
Парень, я уже не знаю как тебя воспринимать.
>А остальные года мы отбросим, потом что они нас не устроят?
Зачем же, давай поглядим на статистику за 64 года учета смертности в Венской и Дублинской больничках. И так на таблицах выше, только 1842-1846 годы имеют пиковую смертность 15-12%. Все остальные годы смертность не более 2-7%, о чем я и говорил. Средний показатель смертности сам посчитаешь.
>и да смотреть надо верхний график, потому что нижний - эксперементальный
Ты каким местом читаешь? Нижний график это второе отделение клиники, там все было норм и в годы аномальной смертности. А вот первое отделение даже приобрело дурную славу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%BD,_%D0%96%D0%B0%D0%BD#.D0.A0.D0.B0.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C
Вот вам яркий пример. Генерал Наполеона, которого пользовал не абы кто, а сам великий Ларрей - главный хирург армии Наполеона и один из основоположников военно-полевой хирургии. После ампутации сдох нахуй от гангрены. Cмекаете?
Вот вам яркий пример. Генерал Наполеона, которого пользовал не абы кто, а сам великий Ларрей - главный хирург армии Наполеона и один из основоположников военно-полевой хирургии. После ампутации сдох нахуй от гангрены. Cмекаете?
Что ты мудак, который выдирает единичный случай и пытается экстраполировать его на статистику? Ясен хуй смекаем.
Это, блядь, показательный случай. Генерал, который получал помощь у лучшего хирурга армии и выдающегося врача, сдох нахуй от гангрены после ампутации.
Миллион раз уже вам, тролленкам и дрочителям на медицину в средние века говорили, что большинство таких ранений или операций заканчивались летальным исходом, потому что асептики и антисептики не было, а до антибиотиков еще не дожили. Ампутация была смертельна в 70% именно из-за развития в дальнейшем гангрены и сепсиса. Не умели это лечить тогда.
Вам тут выше вкинули учебник для студентов медвузов, где приводят все эти цифры. Хули вы ВРЕТИ то включаете? Если пытаетесь траллить так, то слишком говено выходит.
Это скорее исключение.
Вот слова Ларрея: «Можно с некоторым шансом на успех постараться сохранить вам руку. А при ампутации ваша рана прекрасно зарубцуется через две недели!» - так знаменитый французский хирург Ларрей убеждал под Бородиным раненого генерала Дессе. (Тот, однако, от ампутации отказался, и руку сохранил, хотя раздробленные кости выходили из нее еще десять лет).
И еще: в 1812 году в сражении при Арапилах в Испании маршал Мармон был тяжелейшим образом ранен: осколки ядра раздробили ему руку и пробили, как писал сам Мармон, «две широких и глубоких раны с правой стороны в пояснице». На вопрос маршала придется ли ампутировать руку, доктор Фабр отвечал: «Если я отрежу вам руку, вы не умрете и через шесть недель опять будете в седле, но руки у вас уже никогда не будет. Если я не отрежу вам руку, вы будете долго страдать и есть вероятность, что вы умрете. Но вы - храбрый человек, и мне кажется, что стоит побороться за свой шанс, чтобы потом не быть всю жизнь калекой». Мармон, как известно, выжил. И рука ему пригодилась: в марте 1814 года именно Мармон подписал капитуляцию Парижа.
Надо еще учитывать что речь про огнестрельную эпоху, когда раны были во много раз серьезнее чем от от копий и стрел в средневековье. Вот некоторая статистика:
К 20 сентября (2 октября) 1812 г. в госпиталях Касимова и Елатьмы и ближайших селениях было 9 тыс. раненых и больных. В последующие две недели число лечившихся здесь достигло 20 тыс. чел. Лечением их были заняты 46 врачей, 15 аптекарей, 98 студентов, 130 фельдшеров под руководством профессора Х. И. Лодера. С 14 (26) сентября 1812 г. по 25 мая (6 июня) 1813 г. через опекаемые им военновременные госпитали прошло 30 126 больных и раненых, из них 586 штаб- и обер-офицеров. Вернулись в строй 23 413 человек (около 77 %), из числа офицеров возврат в строй составлял только 60 %. Годными к нестроевой службе были выписаны 2896 человек (почти 10 %), инвалидами - 543 (2 %), 199 офицеров были направлены в отпуск (до совершенного излечения), большая их часть вернулась в армию. Умерли 2095 человек (7 %).
История военной медицины России. С. 259.
По опубликованным в 1823 г. данным генерал-интенданта русской армии Е. Ф. Канкрина, на конец марта 1814 г. из общего числа 133 965 раненых и больных выздоровели 84 805 человек (63,3 %), умерли 15 748 человек (11,7 %), определились инвалидами 3177 человек (2,3 %), остальные 29 841 (22,7 %) продолжали лечение в госпиталях.
Такими были итоги деятельности медицинской службы русской армии в период Отечественной войны 1812 г. и Заграничного похода русских войск в 1813-1815 гг.
Заглухинский В. В., Копосов В. П., Фомин И. В. Указ. соч. С. 124.
> раны были во много раз серьезнее чем от от копий и стрел в средневековье
Инфа сотня? Потому что мне таки кажется что пуля вреда поменьше наносит.
ловите все неравнодушные:
"Сказки о немытой Европе.
Европейцы во все времена считали Россию варварской страной. И мы сами нередко выражаемся о ней в том же духе. О нынешних временах говорить не будeм, но можно с уверенность сказать, что вплоть до 19 века Россия, несмотря на все недостатки, была самым цивилизованным из европейских государств.
Многие с тоской представляют себе старую Европу с благородными рыцарями, готовыми на подвиги во имя прекрасных дам, с прекрасными дворцами и галантными мушкетерами, с пышными королевскими приемами и благоухающими садами Версаля. Многие думают: ну почему я не родился (родилась) в те красивые времена? Почему мне приходится жить в эти скучные годы, когда о чести и красоте забыли?
Поверьте – вам очень повезло.
До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что Вам показывали в фильмах и о чём Вы читали в романах. Правда – она гораздо менее... хм... благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось.
Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь. Теперь я понимаю князя Мышкина (героя романа Ф.М.Достоевского «Идиот»), который говорил, что «католичество – еще хуже, чем атеизм».
Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза – при рождении и в день свадьбы.
Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц – безобразно часто.
В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу.
На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли «Божьими жемчужинами» и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки.
Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. «Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, – писал Бильц в книге «Новое природное лечение», – После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...». Доктору мало кто верил...
Духи – важное европейское изобретение – появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна – маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.
Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд.
Первоначально эти «пахучие смеси» были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта.
С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам.
Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев.
Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет.
После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит помоями из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: «Берегись!».
Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы», содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.
Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши.
Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк?
Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев. Парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью – чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох.
Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью – венгерский историк Иштван Рат-Вег в «Комедии книги» приводит виды молитв из молитвенника под названием: «Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям», в число которых входит «Молитва при отправлении естественных потребностей».
Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль «канализации» и выполнял. Со стен в ров сбрасывались помои. Во Франции кучи за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже – куча разрослась настолько, что фекалии стали переваливаться обратно, да и опасно это показалось – вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов.
Улицы утопали в грязи и помоях настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, «весенняя обувь» горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно.
Вот как, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового «сердцееда» редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого «красавца» было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи.
Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком – для дезинфекции.
Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял… прямо в латы."
"Сказки о немытой Европе.
Европейцы во все времена считали Россию варварской страной. И мы сами нередко выражаемся о ней в том же духе. О нынешних временах говорить не будeм, но можно с уверенность сказать, что вплоть до 19 века Россия, несмотря на все недостатки, была самым цивилизованным из европейских государств.
Многие с тоской представляют себе старую Европу с благородными рыцарями, готовыми на подвиги во имя прекрасных дам, с прекрасными дворцами и галантными мушкетерами, с пышными королевскими приемами и благоухающими садами Версаля. Многие думают: ну почему я не родился (родилась) в те красивые времена? Почему мне приходится жить в эти скучные годы, когда о чести и красоте забыли?
Поверьте – вам очень повезло.
До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что Вам показывали в фильмах и о чём Вы читали в романах. Правда – она гораздо менее... хм... благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось.
Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь. Теперь я понимаю князя Мышкина (героя романа Ф.М.Достоевского «Идиот»), который говорил, что «католичество – еще хуже, чем атеизм».
Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза – при рождении и в день свадьбы.
Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц – безобразно часто.
В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу.
На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли «Божьими жемчужинами» и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки.
Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. «Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, – писал Бильц в книге «Новое природное лечение», – После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...». Доктору мало кто верил...
Духи – важное европейское изобретение – появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна – маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.
Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд.
Первоначально эти «пахучие смеси» были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта.
С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам.
Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев.
Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет.
После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит помоями из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: «Берегись!».
Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы», содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.
Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши.
Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк?
Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев. Парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью – чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох.
Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью – венгерский историк Иштван Рат-Вег в «Комедии книги» приводит виды молитв из молитвенника под названием: «Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям», в число которых входит «Молитва при отправлении естественных потребностей».
Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль «канализации» и выполнял. Со стен в ров сбрасывались помои. Во Франции кучи за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже – куча разрослась настолько, что фекалии стали переваливаться обратно, да и опасно это показалось – вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов.
Улицы утопали в грязи и помоях настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, «весенняя обувь» горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно.
Вот как, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового «сердцееда» редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого «красавца» было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи.
Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком – для дезинфекции.
Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял… прямо в латы."
Еще один ысторик нарисовался. Почитай хотя бы историю врачевания 16 века, когда поднялась движуха вокруг способов лечения пулевых ран.
Стрела/копье, делают аккуратную дырочку. Пуля, гидроударом повреждает ткани в большой области, а при попадании в кость дробит ее на мелкие кусочки.
>Стрела/копье, делают аккуратную дырочку.
Пизданулся? Посмотри на останки Висби - там пиздец "дырочки". Всякие булавы кости тоже нихуево дробят.
Это пиздец. Почему-то у нас постоянно рождаются всякие перлы, которые народ потом радостно разносит под видом правды?
Все вполне логичгно и правдоподобно, я поверил.
уже предвкушаю тонны говна, льющегося по улицам филиала пораши от местных мамкиных белых людей
>предвкушаю тонны говна
>вкушаю
>говна
Аж слюнки потекли? Ебаный ты говноед!
Вкатился в тред и поясняю по хардкору- с приходом христианства европейцы обрели гигиену, часто мылись в банях, особенно в Византии. На мюслимском Востоке же был полный пиздец в плане чистоты и заботе о здоровье.
Всем похуй иди нахуй, пидор.
Пруфы?
>ежегодно 10% рожающих самок отбрасывают копыта.
>рожают по 50 детишек и ничо.
Ебанат? Ебанат.
Ты же обожрался спорыньи.
Там немного другое. Строй смяли и всех кто попал под руку разорвали. Речь то про другое, если бы строй устоял, то раненых оттащили в тыл и оказали мед помощь. Судя по данным 18-19 веков, раны холодным оружием были малоэффективны, даже не смотря на множественность.
Мудельвейс, ты опять на связи? С 1784 по 1824 годы смертность 0.5-3%. В Дублине такая же смертность вплоть до 1848г.
Понимаешь долбоеб, это были городские проститутки, с букетом венерических болезней и щенившиеся каждый год. Они уже поступали в клинику больными.
>раны холодным оружием были малоэффективны
А пацаны то и не знали, заморачивались со всякими доспехами.
>Судя по данным 18-19 веков, раны холодным оружием были малоэффективны, даже не смотря на множественность.
Данные 21 века дают другие данные. На пикчах раны от декоративной катаны.
Какие другие, блять? Ты уверен что понимаешь о чем речь?
Такие ранения с картинок, были обычным делом в 18-19 веках. Пациентам хватало 5-6 недель для полного выздоровления.
Ебанашка, даже в условиях современной стерильной медпомощи после таких ран может начаться заражение и инфекция. Но вот сегодня тебе в жопу антибиотики уколют и капельницу воткнут, но все равно есть шанс откинуться от сепсиса или лишиться руки из-за гангрены. 200 лет назад все было на порядки хуже и даже от таких не самых сложных ран дохли чаще в 100 раз.
>пок-пок-пок
> С 1784 по 1824 годы смертность 0.5-3%.
Нет
> это были городские проститутки
ЩИТО? Откуда у шлюхи бабло на доктора, дубина?
>Нет
Пидора ответ. Ты в глаза ебешься что ли, не видишь как график проходит, пидорг?
>ЩИТО? Откуда у шлюхи бабло на доктора, дубина?
У мамки или сутенера бабло есть.
> как график проходит,
Ну ототри глаза от спермы и погляди.
>У мамки или сутенера бабло есть.
А зачем лечить сифилитичную шлюху, придурок?
>график
Ты надпись к этому графику читал, лолка?
Вот еще на останки Висби полюбуйся: https://www.youtube.com/watch?v=HnL0wTKhCDU
Отрубленные конечности, проколотые черепа. Разрубленные напополам ёбла и другие средневековые радости.
У мамки своей спроси.
Вы что решили устроить соревнование в тупости?
Ну ок, продолжаю зоонаблюдения.
Вот этих двачую. Заебали по самое немогу эти байки про "немытую европу где везде было одно говно". Ну не было тогда такого обилия гигиенических средств как щас, плюс античный упадок дал о себе знать и вместе с тем росли города (пусть хоть стремительная урбанизация началась и позже). Россия начала на себе ощущать эти прелести позже и ощущает и по сей день. В региональных городах до сих пор стоят очковые сортиры на улицах, а лет 50 назад еще стояли и в ДСах.
Ах да - про античное наследие еще следует упомянуть. Тогда мыться считалось вполне кошерным и престижным. И где тогда ваша русь была? Ее тогдашние обитатели в шкурах по лесам бегали
>я обосрался и не привел аргументов.
Ну ок.
с ним будет все в пороядке?
Почему нет? У Кутузова джва таких же ранения и ниче.
Конечно если бы катаной рубанули, он бы сразу помер.
Что это? Затвор пизданул?
Очевидная попытка суицида.
Вот еще забавный случай. Кто то пульку не забыл зарядить.
http://www.youtube.com/watch?v=jI__6rBv8ck
Даже удивительно как дидам было не сыкотно воевать плотным строем.
Самое страшное другое. Почему никто не додумался сделать туалет? Специально оборудованное место, куда можно сходить облегчиться, а не гадить везде, где можно?