А в чём пиздец?
сттвен хокинг об этом говорил, что можно сделать такое уравнение, которые предскажет будущее, если знать все начальные параметры
Такие вещи как вина, заслуга и прочее выбрасываются нахуй например. Если человек кого-то убивает, то выходит он не мог поступить иначе, это было не в его силах, физика за него всё порешала.
Это я понял. Пиздец-то в чём заключается?
Он не мог такого сказать потому-что коллапс конкретной волновой функции непредсказуем, а если уравнение учитывает все это важно.
В этом и заключается, что за тупой вопрос? Пиздец это когда всё рушится.
В чём этот пиздец заключается? Ну рушится, что тебя лично беспокоит?
Теоретически да. НО на практике нихуя.
Если сможешь подсчитать овер ∞ переменных, половину из которых невозможно извлечь всвязи с подавляющим несовершенством иследований в области человеческого сознания, тогда флаг тебе в руки.
Это детерминизм, анон. Но просчитать такие сложные хаотические системы, как жизнь какого - нибудь человека, практически невозможно. Так что человечеству от этого ни горячо, ни холодно. Наш удел — строить модели и надеяться, что они достаточно хорошо отражают реальность. Либо рассматривать уж совсем простые, идеальные системы, как тела в школьной физике.
Оп, где ты откопал эту информацию?
Двачую, и еще вы из какого города Оп?
Если у тела есть судьба, то значит на него что то уже подействовало чтоб это же тело совершило что нибудь.
Все идет от влияния, эффект домино тот же например. Все наши действия, мысли, уже были предрешены эффектом домино еще задолго до возникновения вселенной. Но конечно это не значит, что нужно сидеть сложа руки и думать что все предрешено, все зависит и от нас самих тоже
Все идет от влияния, эффект домино тот же например. Все наши действия, мысли, уже были предрешены эффектом домино еще задолго до возникновения вселенной. Но конечно это не значит, что нужно сидеть сложа руки и думать что все предрешено, все зависит и от нас самих тоже
Физика порешала что кто-то его покарает за убийство, а кто-то будет думать о детерминизме и не признает за ним вины. В этом смысл детерминизма, он принципиально недоказуем и неопровержим, из него ничего не следует.
>всё предрешено
>не надо думать что всё предрешено
а чё тогда думать?
Съебал нахуй под шконку, я первым его нашёл.
Ум, которому были бы известны для какого-либо данного момента все силы, одушевляющие природу, и относительное положение всех её составных частей, если бы вдобавок он оказался достаточно обширным, чтобы подчинить эти данные анализу, обнял бы в одной формуле движения величайших тел вселенной наравне с движениями легчайших атомов: не осталось бы ничего, что было бы для него недостоверно, и будущее, так же как и прошедшее, предстало бы перед его взором.
Пьер-Симон, маркиз де Лаплас (фр. Pierre-Simon de Laplace; 23 марта 1749 — 5 марта 1827) — французский математик, механик, физик и астроном; известен работами в области небесной механики, дифференциальных уравнений, один из создателей теории вероятностей. Заслуги Лапласа в области чистой и прикладной математики и особенно в астрономии громадны: он усовершенствовал почти все разделы этих наук.
Это мысленный эксперимент человека не знавшего про квантовую механику.
говорил, в книге его же читал, но он сказал, что это практически нереально, ибо все факторы хуй учтешь
Неси ее сюда.
Уравнения могут быть неустойчивыми, ошибся на сотые доли нанометра - и все предсказания сломаются на следующий день.
Пик стронгли рилейтед. Я лично кулумбека поебаться умоляю считаю, что человеку недостаёт вычислительных мощностей, чтобы достаточно широко охватить все переменные. Многое может казаться красивым и разумным на бумаге, но с реальностью не пересекаться.
/тред
>люди же это же тоже физические тела подчиняющиеся законам физики
Обоссал тебе ебало. Какие физические законы в этом виноваты?
А что на практике может пойти не так? Окажется, что люди своей "волей" нарушают законы физики?
шизотред
Куча событий принципиально невозможно предсказать, а они связаны друг с другом, часть этих частиц в человеке, но наше положение не уникально.
Не парься по этому поводу. Ты всего лишь горстка атомов, в которые была заложенна программа для поддержания определенной структуры, именуемой жизнью/телом.
Ты существовал задолго до образования нашей планеты, и будешь существовать после ее разрушения. Меняется лишь структура, но одно остается неизменным - состовляющие.
Соответственно ты бессмертен, а если ты бессмертен, к чему все эти беспокойства?
>Куча событий принципиально невозможно предсказать
пруфы?
> Ты существовал задолго до
Нет. Атомы существовали, а ты, как самоосознающая система — нет. И после смерти исчезнешь навсегда.
Пруфов отсутствия не бывает, присылай пруфы что предсказали когда конкретно случится полураспад или коллапс волновой функции.
Начни с неопределённости Гейзенберга.
ролл
>Пруфов отсутствия не бывает
Я в 8 классе проходил раздел алгебры где учат доказывать, что у уравнения нет решений.
пруфы, что великого и неповторимого спагетти монстра нет?
Согласно третьему закону логики противоречия не существуют.
Посмотри Роберта Сапольски например https://youtu.be/7a6kjpGcCGo
он довольно много рассказывает на эту тему и не только
В какой интерпретации?
x=2
2 + x = 5
>Уравнение
>Заведомо существует правильный ответ
>подобные этому упражнения, учат школоту находить ущербные элементы расчётов.
В математике не существует такого понятия как "нет решения", есть лишь "ты обосрался долбоеб, переделывай"
Ну, в 8м классе тебе расскажут.
Щас допиздишься.
Для этого нужно брать не физические параметры, а учитывать среду и гены. Тупой Вася залупин из Тулы наверняка окажется через 10 лет в канаве, а умный кабанидзе Jack Zalupa будет жить в Манхетенне. И опять же, это не точно, есть множество иррациональных агентов, действия которых ты хуй просчитаешь.
Лучшая защита это нападение.
Если ты надристал в штаны при первой же стычке в дискуссии со своим опонентом, делаем следующее:
- Отвлекаем нашу жертву от целевой темы дискуссии, путем метания в его лицо заведомо запасенных фекалий.
-Если же цель бурно отреагировала на вашу провокацию, вы идете по верному пути.
-Ну а если же оппонент продолжает настаивать на продолжении решения культурного разноглазия, игнорируйте его потуги, попутно избавляясь от вновь пополнившегося груза в ваших штанах.
ебать писанина. Гугли "как доказать что у уравнения нет решений"
Ещё разок попробуй, может быть в слующий раз не промахнешься.
Гугли Демон Лапласа. Добро пожаловать в детерминизм.
Быдло, кстати, люто-бешено агрится, когда им пытаются это конецпцию донести, лучше не стоит
Быдло, кстати, люто-бешено агрится, когда им пытаются это конецпцию донести, лучше не стоит
Истинность фатализма обеспечивается самой базовой школьной физикой, так почему люди продолжают жить так будто они что-то решают в этой вселенной?
>вот думаю, в школе на уроках физики мы брали какое-то условное физическое тело, определяли его координаты в пространстве, определяли его физические свойства, потом подставляли это в формулы и
Дегр, в шкале ты из учебника брал цифры, подставлял их в формулы.
Это просто, с людьми хз, врядли так же получится.
Да как-то без разницы, то, что мы не до конца влияем на наши судьбы очевидный факт, который не признают промытые коучами инфантилы. Я вот тормоз, тугодум, затупок от рождения, всю жизнь тупил во всём, из-за чего не имел друзей. Тупил в том числе во время таких вот коллективных заданий на физике, просто присасыаался к коллективу как паразит и просто списывал результаты всех этих непонятных мне вычислений.
Мимо 19лвл дворник
Мимо 19лвл дворник
>из какой глубинки ты если у тебя не было лабораторных? даже весы и гирьки все спиздили?
Слишком много факторов, как внешних так и внутренних, просчитать невозможно. Так же имеется свобода воли, сегодня я пошел бухать, а завтра не пошел, сегодня я то, завтра это, послезавтра отравился и ничего не могу, как ты это все просчитаешь да еще и на таком длительном промежутке времени? Плюс священный рандом, упадет на голову кирпич или нет. Плюс миллионы других людей, событий в мире и так далее. Покормил, но тема интересная в целом.
Я для себя ответил пока так, что я как человек полностью детерминирован, но моё высшее я управляет всем во вселенной.
>не до конца влияем на наши судьбы
Но все же влияем. Но конечно если в базе тупой то высот не достичь. Но самое главное то понимать что это норма. 99,9% людей жили никем и сдохли никем, так было есть и будет. Но каждый считает себя типа избранным и именно он конечно же должен жить как в рекламе успешной залупы. То есть проблема в завышенных ожиданиях и иллюзиях, плюс потреблядство подталкивает рвать жопу, навязывает тебе, смотри вот тебе нужно вот это и вот то и еще вот это, срочна беги рви жопу зарабатывай кредит айфон машина телки, бегом!
А где-то сидит дворник-мудрец в проперженных труханах и посмеивается с этой хуйни, попивая чаек и радуясь простым вещам, что почти весь день свободен, что свободен от говняка и лишних подскоков, живет себе и не дует в хуй, доволен жизнью.
>>из какой глубинки ты если у тебя не было лабораторных? даже весы и гирьки все спиздили?
Какие весы с гирьками? Ты про что? Был тупо учебник с задачками и формулами, в задачках были цифры, которые было нужно вставить в формулы.
Гирьки с штангенциркулями и прочей хуитой у нас были в срунивере на предмете стандартизация и сертификация деталей.
В шкаое бы такое заебались обьяснять.
Печально.
Ну хули, 90е же. Помню на уроках "труда" вырезали банки, а трудовики, которые менялись, как перчатки, нас, долбоебов к токарным станкам не пускали, хоть эти станки совковые и были.
Очевидно, все предрешено уже как только система запустилась.
В чем пиздец? Не понимаю тебя.
В системе столько параметров, что врядли мы сможет это все просчитать. Некоторые параметры могут быть для нас ВНЕ восприятия, и мы не сможем их считать.
псевдофилософский гундёж
нахуй
С чего человечки решили что их жизнь важнее жизни какой-нибудь амебы?
На самом деле, не так уж плоха моя жизнь. Родители помогают со съёмом жилья, возможно даже квартиру подгонят. Ношу патлы, гуляю по Москве, раньше ходил на выставки, да и сейчас иногда хожу, но это большая редкость. У меня просто родители кабанчики-потомственные интеллигенты, а этом и была проблема, у папы много очень хороших знакомств, среди друзей есть даже чиновники, у папы несколько небольших фирм в самых разных сферах, то есть понимаешь, у меня был шанс попросту куда-нибудь пристроиться с папиной помощью, но не стал. Мне просто было бы плохо осознавать, что я незаслуженно занимаю место того человека, который может качественно выполнять обязанности на своей должности.
Ты только что лапласовский детерминизм.
В теории да, все так и есть. Но на практике—на всех уровнях рассмотрения Вселенной, начиная ею как целой, и заканчивая квантовым микромиром, происходит такое ебейшее количество самых разных процессов, в том числе и таких, которые на данном этапе развития физики описываются только как "случайные", что рассчитать такое уравнение, наверное, сможет только Бог, если он существует. Ну или ахуевший супермегаквантойобакомпудахтер, да и то с погрешностью в 1488%.
>Это это же пиздец выходит, почему об этом не говорят?
потому что страшно согласиться с тем что твоя жизнь уже предопределена и все твои усилия тщетны, а если еще вспомнить о том что нет никаких перождений и библейских раев то психика вообще схлопнется
думаешь почему большинство готовы утопить себя в наркотиках и иллюзиях? потому что нет ничего страшней правды
Это вката в восточное просветление тред?
> почему об этом не говорят?
Лолшто, а ты слушаешь? Ты не слышал про такое как, хм, Бог? Как раз одно из свойств - он знает что было (точно по тем же формулам можно узнать когда и откуда выехала машина, помнишь эти задачки?) и что будет (пример привёл уже сам). Так что ты слышал.
Как минимум, каждый мусульманин это знает, правда не каждый человек называющий себя мусульманином таковым является.
да я бы может и сам вкатился, но не знаю как
Демон Лапласса. Во Вселенной всё влияет на всё, эффект бабочки есть такая вещь. Чтобы что-то просчитать точно, а не вероятностно, нужно иметь все данные Вселенной. Только вот аппарат, который будет это просчитывать, сам себя не просичтает, нужно ещё мощнее аппарат, чтобы его просчитать. Но этот тоже себя в уравнение не впишет. Получаем демона Лапласса и невозможность точно просчитать что-то.
В школе вы считали положение для физических тел из макромира. В реальном мире есть также физические объекты из микромира, поведение которых описывается вероятностно. Это значит что для них невозможно определить точные координаты. Применительно к человеку это может влиять на уровни токов передаваемых между синапсами нейронов, концентрации биологически-активных веществ. И т.д. Это влияет на функционирование мозга и вносит некую неопределённость в принятие решений человеком.
Красиво.
> Это значит что для них невозможно определить точные координаты.
Из-за несовершенства науки или принципиально невозможно определить. Если первое - то дело наживное, а если второе - то совсем другое дело.
Квантовая модель—это модель. Т.е математическая интерпретация наблюдаемых эмпирических данных, которая с определённой точностью(очень высокой, но не абсолютной) описывает и предсказывает природные явления. "Вероятностные случайные" процессы—это, говоря простым языком, костыль в этой модели, который просто заставляет её работать. Введён он по той причине, что даже и так все описывается достаточно точно, а упрощает дело в разы. Но это не апогей развития физики, у квантовой модели тоже есть ряд своих нерешенных проблем.
анон, ты дурак? мне как спать теперь?
Неопределенность != свободе воли.
Строение нашего мозга и связи между нейронами в нем изначально сформировались независимо от нас и нашей воли у зародыша нет свободной, осознанной воли. Однажды в рамках нашей нервной системы оформилось наше сознание, и мы приняли первое "наше, волевое, осознанное" решение. Только вот оно не было нашим, волевым: система, на 100% ответственная за его принятие (наша нервная система), все связи и вероятности в ней оформились вообще без участия нашей воли, ведь ее до этого момента просто не было. То есть, на это первое "наше" решение влияло что угодно, - генетика, случайность и т.п., - только не наша воля.
Это первое решение в свою очередь внесло новый вклад в развитие нашей нервной системы. Новые связи между нейронами, вероятности и пр. в нервной системе оказали влияние на наше второе в жизни "собственное, волевое" решение. Только вот они возникли совершенно независимо от нас, и мы не могли на них как-либо повлиять. Поэтому второе решение было ничуть не более "волевым" или "свободным", чем первое.
И так далее по цепочке. То, что кажется нам "свободой воли" и "контролем над собственными решениями и жизнью", это лишь иллюзия, сложившаяся в результате самоосознания совместно с формированием триллионов решений, которые мы осознаем, но повлиять на которые не можем никак.
Так что даже если детерминизм неверен, свободы воли все равно не существует. Все, что мы думаем и делаем, определяется без участия нашей воли, никакой свободы для живых существ не существует. Все наши решения принимаются в силу случайности, обстоятельств, воли хтонического сценариста, - чего угодно, кроме нашей свободной воли, которой попросту не существует на самом деле ведь то, что нам ею кажется, также сформировалось безо всякого ее участия. Вся жизнь дерьмо, а люди в нем актеры.
>анон, ты дурак? мне как спать теперь?
Осознавая, что ты не принадлежишь сам себе, что все "твои" решения и даже мысли никак от тебя не зависят, и что все, что ты можешь делать, это наблюдать за разворачивающейся действительностью и твоими реакциями на нее, будучи заточенным в мешке с плотью.
Двачую адеквата.
О, зумеры изобрели детерминизм.
Не осуждаю, есличо, я когда мелкий был, сам его изобрёл, когда накурились с посонами до опизденения. В ахуе неделю ходил. Потом начал книжки читать и пересмотрел гениальность своего изобретения.
Не осуждаю, есличо, я когда мелкий был, сам его изобрёл, когда накурились с посонами до опизденения. В ахуе неделю ходил. Потом начал книжки читать и пересмотрел гениальность своего изобретения.
>измерить все параметры и предсказать
Абсолютно точно не предскажешь, ибо квантмех.
НО свободы воли нет, это верно.
Абсолютно точно не предскажешь, ибо квантмех.
НО свободы воли нет, это верно.
Делись, что не так с твоим открытием, кроме того, что чистого детерминизма нет?
Двач снова на острие науки.
Объясню. В любых задачах по физике берут идеальные условия, если не их, то заданные. В реальной жизни это невозможно, поэтому реальная опытная физика и теоретическая в 9том классе, - небо и земля.Как и житуха ебаная.
Система "жизни" чтобы вам было понятно, - абсолютно хаотичная с миллионами переменных, т.е. как вышеописано не идеальная и никто не знает куда ебанет и кого.
Можно предсказывать лишь погоду и только ненадолго и только суперкомпьютерами.
Вот и пригодилось мое образование инженера и физмат школа.
Опа преследуют умные мысли, но он быстрее.
уже сейчас действия людей неплохо предсказываются и управляются.
>почему об этом не говорят?
Говорят. "Детерминизм", "свобода воли".
Но не с помощью физических формул.
Квадратные уравнения в 8 классе проходят?
Значение знаешь?
Ты не понял. Вселенная и есть аппарат. Для того чтобы смоделировать вселенную в некоторый момент времени - нужна, внезапно, вселенная и немного времени
Ну, раз никто так и не упомянул непрерывность поделюсь некоторыми своими соображениями все равно никто уже не прочитает.
Школьная физика априори не может дать алгебраически точное решение некоей задачи, как минимум потому, что существует погрешность при измерении начальных условий. Мы привыкли говорить "погрешность мала", но сам я лишь недавно осмыслил достаточно что это означает а ведь это проходят на первом курсе. В действительности, ньютоновская физика полагается на концепцию непрерывной зависимости. Это означает, что значения функций, применяемых таковой физикой изменяются мало, при малом изменении аргумента. Более строго: для любой желаемой погрешности функции ∆y найдется необходимая погрешность измерения ∆x, такая что f(x + ∆x) принадлежит интервалу (f(x) -y; f(x) + y). Тем не менее, это верно не для всех возможных задач. Более подробно см. Теорию хаоса. Таким образом, существуют функции, не обладающие непрерывной зависимостью от аргумента, что делает невозможным даже приблизительное определение их значений в условиях сколь угодно малой ненулевой погрешности в определении аргумента. Тем не менее, это ни в коем случае не означает что значение принципиально не зависит от аргумента, лишь то, что оно не может быть вычислено "снаружи"
Это верно для объектов без логики. Логика может менять поведение объекта благодаря квантовым эффектам, если создать связь на таком уровне.
Истинно-случайные числа в помощь.
Ну и вот, люди же это же тоже физические тела подчиняющиеся законам физики, выходит если измерить все физические параметры человека и подставить их в нужные уравнения, то мы сможем узнать где он будет, скажем, через десять лет: в канаве под Тулой или в пентхаусе на Манхеттене. Я прав? Это это же пиздец выходит, почему об этом не говорят?