>>5897303 Также смотрел канал айпитиви, там каирец ездит на москвиче, у него блин тряпка мокрая на выпускном коллекторе, как раньше на югах от перегрева спасались... 40 лет тачке... По жаре, песку, нагруженная до ровных рессор...
>>5897492 Нет, вписались индусы и китай. Вот белорусы и украинцы пока без деталек, но там ваги, из под спо, пшеков и шпрот деталей много. Хз, все зависит от ебанушек - правителей ЕС. Если они реально настроены на 3МВ, будут давить автопром, и зимой будут расконсервировывать Рур.
>>5898137 Петушара, очко ставь. Никогда ниговна не выпускали, а сейчас выпустят. Это как сказать, что твоя мать тупой блядь перестанет быть. Не перестанет, ебанашка.
>>5898251 Победа спизженный Опель Копейка купленная у Фиата Нивасик надо отдать должное, тут сами постарались Восьмёрка опять же спасибо фрицам за допомогу Цоймобиль 2141 ходят слухи, что его тоже спиздили с некой Крайслер симка Десятое семейство ваз было для 90х - начала 00х ничего. Особенно 2111 на шестнаре. Весточка писечка св кросс.
Мы на тачку с корешем копили целый год И вот мы, наконец, сорвались на автозавод Мы лихо купили, поехали назад Я торчу, и мой кореш, конечно, тоже рад! Вдруг на трассе, блин, стоп. Какой в натуре стоп? Нас с приятелем придётся цеплять за фаркоп Полопались цилиндры, накрылся барабан А также карбюратор выдохся и отлетел кардан!
С корешем капот мы приоткрыли Рты мы пораскрыли и глаза закрыли Потому что шланги все ваще отлетели, блин! Корпус и коллекторы полопались и сгнили!
А "двойки", "восьмёрки", "тройки" и "девятки" Самые лучшие тачки! "Двойки", "восьмёрки", "тройки" и "девятки" Самые лучшие тачки!
А мимо ехали Saab'ы, ехали Nissan'ы Мерсы, Ford'ы, Opel'и, Terrano Jeep пролетела, поднимая пыль Фирменный Jeep просвистел, только видели его Cadillac, Aston Martin, Fukang, Citroën Škoda, Honda, Renault, Daewoo, Volkswagen Mitsubishi, Mazda, Rover, Jeep Потом Toyota, Geo, JPX, Land Rover
Все проезжали и не тормозили! Чёрт, все они плевали на нас Мы в грязи — я и ты, мы крутили все болты Я и ты посбивали все пальцы
А "двойки", "восьмёрки", "тройки" и "девятки" Самые лучшие тачки! "Двойки", "восьмёрки", "тройки" и "девятки" Самые лучшие тачки!
>>5898286 >>5898289 >>5898883 >>5898967 Почему тогда все эти автомобили не смогли конкурировать даже не с современными европейскими и японскими авто, а буквально с японской свалкой???
>>5896115 (OP) У меня горит жопа, когда смотрю как на ютубе обычные челы в боксе с помошью 3д принтеров и всего что можно купить в магазине делают реплики ламб, мустангов, вплоть до копирования приборов и пластика. А хваленые НИИ, КБ и целые цеха на заводах могут только лепить посредственные повозки для таксистов лоу кост. Кактак то бля. Я понимаю мотор обычный шеснарик или даже восьмиклоп, макферсон, но можно сверху натянуть красивую оболочку с приятной внешкой. Блин почти любые рендеры художников лучше стокового вида.
>>5899479 >всего что можно купить в магазине делают реплики ламб, мустангов, Реплика на то и реплика, что не обладает полным спектром свойств оригинала... К тому же, они используют готовые компоненты, а то и вовсе шасси целиком.
Это все не в оправдание мертвого автопрома, если что.
>>5899479 Дело в том, что: - Не дают работать. Твердо и четко. Не дают работать. Можете у любого инженера автомобилей в РФ спросить. - Ты не понимаешь принципа работы штамповки кузова. Дизайн и последующая штамповка цельная или сваренная - это разные вещи. Именно из-за этого в серию не идут прототипы. Их чрезвычайно изъебисто или сложно изготавливать, и это сказывается на стоимости для конвейера. Скажем, капот будет стоить не 2.5к рублей, а 3.8к ССт. Это очень дорого для капиталиста, потому что он не сможет продавать окрас-капот по цене 22-30к, и придется завысить до 47-58к. А это уже подозрительно, да и снижает продажи. Именно поэтому прототип Лада С стоил бы дороже Весты, просто потому что себестоимость была бы не 230к, а 350к. И лохам пришлось бы продавать по 1.5М, а кто купил бы в 2018 ладу за полтора ляма? Сейчас она стоила бы под 2.5-3М. Маркетологи не дураки. Даже сейчас себестоимость гранты в 100к с евро 2, а тачку впихнут лоху за 700к, а через полгода - 1М, потому что Ватоваз умер на полгода и не возродится, как домна. Чуешь где проблема?
А пацаны на коленке делают разовые вещи, не проходящие приемку и аттестацию, не обслуживающие гарантиями и не кормящие аппарат бюрократопидоров и дивидендных акционеров-гниложопопидарасов. Не серийка. И тратят они максимально много времени. Скажем, сборка на конвейере занимает под ключ от 3-4 часов. А пацаны делают неделями\месяцами\годами с малым бюджетом. Этим и отличается серийка от любительской работы. Отсюда и плюсы и минусы. Лучше всего плюсы такого подхода видны в ИТ сфере, там даже говнокод примут, альтернатив нет. А руками сделанное проходит проверку жизнями и альтернативы есть, для ленивых или ценящих время. Лучше поинтересуйся, почему не дают РФ развиваться и развивать автопром. Сразу станешь инсурректным инсургентом.
>>5899587 Да и на самом деле, изготовить массовый авто довольно сложно серийно. Потому автошники придумывают концепцию Платформа. Унификация всего и вся. Вот представь, ватоваз решил создать минивэн со сдвижными дверями с нуля. Ему надо дизайнеров, инженеров, эргономиков, маркетологов-инженеров, которые продумают ряд и нишы+унификация. Потом переложить на железякеров, железякеры дадут свой дизайн в этой концепции, исходя из возможностей нынешних мощностей, станков и роботов-рук, и возможностей конвеера и его обвязки. Дизайнеры корректируют внешку под техвозможности. Потом прорабатывается ряд, платформа, логистика, партнерка.
А если достанут какой-нибудь проект, типа Надежда, то нужно дорабатывать его под техцикл выпускаемой Нива 2121х, ну и контрагенты останутся те же самые криворукие пидоры. В итоге, проект на старте можно завалить, просто потому, что либо ты ваяешь это на базе грантоморды и нива-узлов, либо идешь нахуй, потому что нет денег под аРэндДи, их попилили гомики или их изначально нет, выкручивайся как хочешь, отвечаешь жопой и своей инженерно-конструкторной зарплатой в 40 тыр. А в это время бригаид чуркманоидов получаешь на стройке 700к (150к своих и остальное с зарика у бригады спизженное), за то, что умеет в рюски изык и горантия в магазин инструмент наси матириал даваи делаи так ато виибу Ну и накой конструктору работать за 40к, да еще и под пидарами? Вот яркий пример - айтишники, которые унесли жопы. Да там еще и политота и нежелание участвовать в ебантизме, но основной тезис и посыл именно такой, как я описал выше. Это одна и та же проблема в кадрах.
>>5899589 А есть еще и ТИР проблема. Мы ее почувствовали на примере линейки калина\гранта и Х-линейки. Чтобы не ущемлять продажи проектов, которые зависят от альянса полностью, Х-линейка не сделана максимально красивой и модной. Хэтч запоганили, речь про Хрэй. Сделали из железа для бочек и сделали его уродливым, отказав ему в роскошных стеклах и угле стоек под них. Сразу и продажи показали, что маркетологи заранее и продумали и не прогадали, насрав в бочку меда. А ведь прототип икс рей был шикарен... И линейка у весты лишь седан и универсал. Нет веста-сув на 18 дисках и адекватным мотором выше 1.8. То есть ТИР-ярусность, классовость, то, от чего отучали наших в СССР. И с вестой заранее заложили и низкий бюджет и низкое качество, заранее зная, что линейка Гранта-Веста умрет, а их конкурентная линейка - наоборот. В 2020 году вообще пошел серийный брак ДВС. Именно потому даже логан 2 отрестайлили и стали даже говорить о турбине полном приводе для логаносемейства. Что в итоге и получили. Правда, как всегда через очко. Но на это есть вблогеры и массовка проплаток (вспоминаю гомиков, защищающих вариатор на турбопакете сока, аж смешно стало, лол). В общем, капиталист может строить заводы и кучи моделей. Но по факту, возникает несправедливость и классовость. А наши умеют делать, но либо по совковому варианту в самом худшем смысле этого термина, либо по пидорскому, но в квадрате и по стоимости, как ракета. Эдакие Маруши, Аквилы или Атаманы, Шерпы, Шаманы, Бурлаки, Русаки...
>>5899589 >ватоваз решил создать минивэн со сдвижными дверями с нуля. Ему надо дизайнеров, инженеров, эргономиков, маркетологов-инженеров, которые продумают ряд и нишы+унификация. Потом переложить на железякеров, железякеры дадут свой дизайн в этой концепции, исходя из возможностей нынешних мощностей, станков и роботов-рук, и возможностей конвеера и его обвязки. Дизайнеры корректируют внешку под техвозможности. Потом прорабатывается ряд, платформа, логистика, партнерка. А в итоге будет Соболь.
>>5899479 >но можно сверху натянуть красивую оболочку с приятной внешкой. Нельзя, а то скрепы могут треснуть. Ты думаешь тюнинг из соображения якобы безопасности решили запретить? А вот нихуя, это типичное скрепошатательство, потому что ты проявил наглость пойти против воли дядек в высоких кабинетах и добавить приправ в высранное тебе говно, чтобы не так противно было его жрать. Так что если очередная соевая куколдня будет кукарекать про запрет из благих намерений ради "безопасности", можете смело харкнуть ему в ебало.
>>5899725 Нет. В высоких комбинатах озабочены отказами авто на дорогах и кучей смертей на дорогах. Проблема в том, что у нас два государства. В одном живут люди, озабоченные смертями на дорогах, озабочены проблемой бездомных детей, детей, у которых нет кружков и вообще, мест, где можно провести время. И второе государство - рашка. Там живут всякие собакины. Там смерть в почете, "одним больше-воздух чище", там живут мутанты. Там законы только для наполнения карманов и усложнения жизни тех, кто не должен плодиться. Там поголовный вич и тубик, там могут убить ветерана труда, войны или ветерана жизни в стране из палаты номер 666. Там руководят ублюдки, которые предлагают проводить генетические эксперименты, решают начать одну войну или три и хватит ли человеко-ресурса. И многие этого не понимают. Ругают страну, не понимая, что в ней бифуркация и давно уже живут морлоки и элои. Причем, в роли морлоков представляют элоев.
>>5899810 Да просто этих кортежей пытались высрать дохуя штук за 30 последних лет. Начиная с лонг ВАЗ-2110 «Премьер» и заканчивая Аурисом. Кстати, как у них там дела? Очередь уже стоит за говном по 25 миллионов? Сука, Б-класс НОРМАЛЬНЫЙ не можем сделать, а пытаемся залезть в эксклюзиы.
>>5901336 >Б-класс НОРМАЛЬНЫЙ не можем сделать Гвозди тоже не можем, рил. Есть побочные гвоздештамповалки из проволок. Никто почему-то не ругает менеджеров, а все ругают работяг. А что нас ругать? Мы наемные сотрудники. Если кабан решает, что дешевле покупать метизы в Китае, и похуй на всякие возможные шизофренические проблемы в виде врагов за бугром, нежелания замыкания циклов производства на себя, потому что кабан работает на банкира и бОльшего кабана, которые сосут французикам, японцам, китайцам, но НЕ ЖЕЛАЮТ ДЕЛАТЬ У СЕБЯ В СТРАНЕ, потому что ненавидят ее, ко мне, как работнику какие претензии? Я что, станки и робото-руки сборочные по 23М должен покупать на свои деньги и делать тебе машины дешевые, как дайхатсу? Да всё спотыкается на уровне образования артели. Не веришь - иди попробуй создай хотя бы ИП\ООО и войди в автосборку. Да ты охуеешь. Причем, не столько по финансам, сколько противодействию. П.С. Я с удовольствием хожу в \по и \ньюс и читаю лахтовысеры с обеих сторон и ржу в голос. Ору и кукарекаю по несколько минут. Достаточно почитать и понять, что мы в жопе...
>>5901340 >Я что, станки и робото-руки сборочные по 23М должен покупать на свои деньги и делать тебе машины дешевые, как дайхатсу? Да всё спотыкается на уровне образования артели. Не веришь - иди попробуй создай хотя бы ИП\ООО и войди в автосборку.
На основании вышеизложенного предлагаю отменить все запреты и ограничения на изготовления гражданами транспорных средств в порядке индивидуального технического творчества с дальнейшим эксплуатации в личных не коммерческих целях. Вон в Пакистане так делают и вообще всем похуй.
>>5896115 (OP) > зачем нами автоваз? что он будет с ним делать? А тебя это как-то ебёт, анимечушок? Ваз не для тебя сделан, и не для таких как ты. Уёбывай нахуй - ты тут никому не нужен.
>>5901336 >>5901340 А зачем вам пытаться делать то, что у вас не получается? Многие страны, в том числе достаточно развитые, обходятся без своего гражданского массового автопрома нормально.
>>5902119 Автомобиль с ДВС - это ключевая технология первых 3/4 20-го века, именно тогда в этой сфере уже были поделены рынки между собой, созданы компании, бренды, поставщики, основная часть НИОКР, патентов получены... А сейчас автомобиль в классическом понимании - это нисходящий продукт, т.е. сфера, в которой новичкам уже нечего делать.
>>5902124 >сфера, в которой новичкам уже нечего делать. Тут ты ошибаешься.
В условиях изоляции патенты перестают работать. И разработчик может беспрепятственно копировать существующие технологии.
В условиях открытого рынка, патенты наоборот, играют на руку новичку. Т.к. производитель, наоборот, покупает всё необходимое. А когда бренд уже раскрутился на отвёрточной сборке, появляется возможность расшириться до собственного производства. Разумеется, находящегося в зависимости от импорта комплектующих
>>5902217 Если изоляция временная, то это не критично, если долгосрочная, то там не до легковых автомобилей будет. Собственное производство сложно реализовать, хотя бы потому, что все ниши уже поделены, и гигантам из-за масштабов производство каждого автомобиля дешевле обходится, оттого и сокращение количества независимых брендов происходит последние 50 лет.
>>5902370 Это копии других автомобилей, но не знаю, как там с вопросом интеллектуальной собственности обошлись. Например, забавно, что там соренто первый стоит - южнокорейский автомобиль.
>>5901336 >Б-класс НОРМАЛЬНЫЙ не можем сделать, а пытаемся залезть в эксклюзиы. Это как раз нормально. Люкс действительно легче спроектировать, чем популярный массовый жоповоз. В любой стране.
>>5901336 > Сука, Б-класс НОРМАЛЬНЫЙ не можем сделать Можем, десятка/калина/приора/гранта в своей ценовой категории вполне себе не плохи. Когда рыночек стал готов, вышла веста, которую хотят прикрыть, ибо хрено не нужен конкурент лохани.
>>5902776 >в своей ценовой категории вполне себе не плохи Почему они тогда до повышения пошлин в 2008 году проигрывали конкуренцию даже японской свалке?
>>5902832 Конкурировать с б/у невозможно, машина при выезде из салона уже теряет в цене, несмотря на то, что своих потребительских свойств она не потеряла. Тем более невозможно конкурировать с японской помойкой, японцу проще продать Ваньке по дешману, чем платить за утилизацию или налог, страховку и технический осмотр эксплуатируя старый автомобиль. Среди новых автомобилей, ВАЗ вполне успешно конкурирует. Японская помойка неактуальна западнее Сибири.
>>5901336 >Б-класс НОРМАЛЬНЫЙ не можем сделать И чем тебя Гранта с Вестой не устраивают? Гранта пока французы не стали её бошевскими комплектующими набивать и усложнять зачем-то была топ за свои 300 тысяч, Веста тем более многим понравилась.
>>5902954 >И чем тебя Гранта с Вестой не устраивают? Качество сборки днище. Нерешенных проблем и косяков до сих пор дохуя. Двигатели, в том числе и реновские, днище. Вариатор днище. мимо
>>5903016 >Качество сборки днище Днище это УАЗ, бог днища это АЗЛК. И таки оно заметно выросло, не надо. >Нерешенных проблем и косяков до сих пор дохуя Идеальных авто нет в принципе. Даже японских, везде свои тараканы. >Двигатели, в том числе и реновские, днище Плане надёжности или масложора? Видали и похуже, для дешманских поделок и ремонтопригодные. >Вариатор днище Он просто тормоз, дороже ручной и по факту мало кому нужен. Тазы нишевые, иномаркам проигрывают - факт, но для нашей конкретной постсовковой местности норм.
>>5902933 А также Петровичи на грантах и Васяны на вестах, догадайся с трёх раз кого больше прулеебов или Петровичей. >>5902983 В США массово не ввозится б/у хлам из-за бугра, он скорее вывозится во всякие Мексики. Там машины на рынке б/у свои-родные когда-то куплены новыми в самых США, и скорее всего произведены там же. >>5903016 > Качество сборки днище. Нормально все с качеством, не хуже других локализованных повозок, разве что на качество лкп можно попенять, но это дело тонкое, можно обосраться. Как собака у знакомого, на которой через два года уже видно ржу под краской. > Нерешенных проблем и косяков до сих пор дохуя. Каких именно, желательно по пунктам. > Двигатели Нормальные бюджетные моторы - чугун, ремень, гидрокомпенсаторы, 16 клапанов, фазика на впуске только не хватает. > в том числе и реновские, днище. Хрено на нашем рынке в принципе днище. > Вариатор днище. Вариатор это всегда днище, согласен.
>>5903030 >В США массово не ввозится б/у хлам из-за бугра, он скорее вывозится во всякие Мексики. Там машины на рынке б/у свои-родные когда-то куплены новыми в самых США, и скорее всего произведены там же. + лизинг. Почему все про лизинг забывают? Это не аренда в нашем понимании и не дешёвый айфон со своей симкой - там контракт и свои местные нюансы, но он более чем помогает продавать новые авто.
>>5896115 (OP) Очевидно, будут делать АВТОМОБИЛЬ. Наконец то запилят ШВЯТОГОР РЕНОГОР, 2мм стали ВЕЗДЕ сука и оцинковка шоб на ВЕКА, блядь. Вот это машина будет, нахуй!
>>5903082 >Мэр Москвы Сергей Собянин анонсировал возобновление производства автомобилей под брендом «Москвич». Их будут собирать на базе бывшего московского завода Renault, который перешел на баланс Москвы, сообщил он.
>«Иностранный собственник принял решение закрыть московский завод «Рено». Это его право, но мы не можем допустить, чтобы многотысячный трудовой коллектив остался без работы. Поэтому я принял решение забрать завод на баланс города и возобновить производство легковых автомобилей под историческим брендом «Москвич», — сказал мэр столицы.
>>5896115 (OP) >зачем нами автоваз? Не зачем >что он будет с ним делать? Холдить и покрывать издержки, до завершения кризиса, а там уже уважаемые партнеры назад возьмут и будут лутать прибыль.
>>5903030 >Там машины на рынке б/у свои-родные когда-то куплены новыми в самых США Тем более, как же они тогда новые продают, если у них такую же б/у можно купить??? Я специально про США написал, потому что у них никаких экономических ограничений нет (в большинстве штатов) на использование старых автомобилей. До сих пор Ф-ки начала 90-ых на 444 моторе коптят какую-нибудь Небраску... >>5903031 >Почему все про лизинг забывают? Почему тогда у вас лэду не лизингуют, если это помогает продавать??? >там контракт Никто тебе не мешает хоть за наличку взять по MSRP новый айфон за 800 долларов.
>>5903561 >Почему тогда у вас лэду не лизингуют, если это помогает продавать??? Продают лизинговой компании тащемта, у которой клиент берёт машину в долгосрочную аренду и прочие нюансы. Потому же почему и жить в арендованной хате непрестижно - хуй этих третьих лиц знает, какая моча им в голову завтра ударит. Лучше дешёвое, но своё.
>>5896115 (OP) Уж, не знаю, что они будут делать на самом деле, но лучшим из планов было бы купить лицензии за копейки и выпускать японские Toyota или Nissan 90-х годов, типа тех, что на JZ-ах, UZ-ах и RB-хах - но только на левом руле и под брендом, типа "Москвич" или "Волга". Если ценник не будет превышать 3-4 млн рублей - прибыль обеспечена.
>>5903770 Сдаётся мне, что современный Skyline в производстве если и дороже какого-нибудь 32-го, то не намного, чисто технически там сложность узлов значительно не возросла.
>>5903810 Он дороже в производстве, потому что а) кратно выросла себестоимость материалов б) добавились расходы на работу инженеров по внедрению точек запланированного отрыгивания после гарантии
>>5904254 У ваза давно свой есть, мелкосерийный. >С 2014 года «Эллада» продавались через дилеров «АвтоВАЗа», но спрос был эпизодическим, и на 2017 год удалось продать чуть более 50 электромобилей. Причиной низкого спроса послужили их высокая стоимость и ограниченный запас хода (все же это не гибрид) при отсутствии должной инфраструктуры.
>>5904790 Проблема две: 1. Стоить это будет лям минимум (в рублях 2022 года). 2. Это первое время продлится лет 30. Всё как в совке - выпуск абсолютно устаревшего автомобиля на закрытом рынке с потребителями, которым просто некуда деться.
Будет выбор - дорогие китайцы с вонючим салоном из кожзама (кто сидел в хавальнике тот поймёт), удроченные б/у-тачки десяти-пятнадцатилетней давности (зато АБС, ЕМС, подушки и болеро и прочие удобства), купленные до 2022 и вот эти вот базовые автомобили, где нет буквально нихуя кроме колёс, кузова и руля. Если будете покупать такое, то готовьтесь снова надевать оплётку на рулевое колесо, чтобы ухват был лучше, потому что ГУР теперь тоже буржуазное излишество и остаток былой роскоши.
>>5904796 ты забыл пруль, для всех кто живет за уралом, да и не только. Уже сейчас за лям разумнее брать свежий филдер или ноут еповер вместо оверпрайснутого таза прямо как в 2007
>>5904796 >оплётку на рулевое колесо, чтобы ухват был лучше, потому что ГУР теперь тоже буржуазное излишество.
Ну не скажи. У меня на жиге руль трудно крутится только когда на месте стоишь, а на ходу вполне себе нормально рулить. Хотя в то же время у моего знакомого четырка, так у неё хоть так, хоть этак руль туго идёт, наверное ему никто не говорил что в рейку надо смазку залить.
>>5904842 Лол. Я вот вообще на четвёрке езжу и мне норм, правда без кондиционера летом хуёво, но легенды гласят что оный можно поставить с инкасаторской нивы, надо только разборки/авито шерстить.
>>5905103 Блядь, обосрался, ты ж про свежие говоришь, а я как увидел филдер - подумал про некроту. Как кстати они? По другую сторону урала таких няшек не видел, с чем их сравнить из европейского можно?
>>5905089 >Потому что запрещено правительством Лоббистами от автопрома, а именно мерса. Ввозить туда можно только тачки старше 25 лет, либо пройдя процедуру сертификации с адаптацией и краш-тестами.
Можешь нагуглить и прочитать историю про Motorex Skyline R34.