>Почему пал Порт-Артур?
Потому что не смогли деблокировать с суши. Главное правило войн и командных спортивных игр, если ты будешь только обороняться рано или поздно тебя пробьют.
>Почему был разгромлен русский Флот в Цусимском сражении?
Потому что эскадра должна была воевать в соединении с Тихоокеанским флотом.
Меня больше интересует нахуй вокруг Африки попёрлись, а не Северным Морским путём. Ледоколы-то уже придумали к тому времени.
Ледоколы не вопрос, а вот уголь где взять? Там тундра с нихуя на ней.
>Почему разведка не сообщила о том, что к Порт-Артуру подходит японская эскадра?
И как это организовать в реалиях 1904 года? (умолчим пока про то, что разведки в Японии, достойной этого названия, до конца ВМВ по-моему не было ни у кого, максимум военный атташе чего-нибудь на выставке подглядел).
Где должна быть та разведка? Как подать сигнал? Как принять сигнал правильно? И что делать, получив - при тогдашней концепции флотской службы больше шансов было расстрелять свои дозорные миноносцы.
Все сражения - в первую очередь фейлы системы командования и связи - в армии в лучшем случае поколение генералов, водивших в бой максимум роты-батальоны тридцать лет назад, и пытающиеся вести регулярную войну туркестанской партизанщиной.
Порт-Артур - продержался практически столько, сколько должен был. Идеальное командование с русской стороны и больше японских ошибок затянуло бы осаду максимум на месяц-два, потом капитуляция в связи с голодом.
Ледокол у России ровно один - "Ермак". А он корабль хороший, но если застрянет в перемычке или сломает винт - всо, великий поход там и кончится. Про то, что трасса СМП наполовину еще белое пятно в навигационном плане, умолчу. Про уголь уже сказали.
Помнится - ты уже делал такой же тред, зачем дублировать ещё одним тредом? Ничего нового по этой теме тебе не расскажут.
>Что было ее причиной?
1.Тупая и недальновидная политика РИ на Дальнем Востоке.
2.Неспособность принять "желтомордых обезьян" как равных партнеров.
3.Политическая игра европейских держав
4.Договор о выводе российских войск с территории Китая
5.Становление и рост Японской империи
То есть - поясняю в двух словах :
В Европе рост могущества Германии сдерживался - 1. морским доминированием Англии 2. Франко-Русским союзом.
То есть - на континенте Германия была зажата между Россией и Францией, а экспансия за пределы Европы была ограничена морским могуществом Англии.
Поэтому - германская дипломатия подталкивала Россию к экспансии в Азии для того что-б оттянуть силы России из Европы и вместе с этим оттянуть силы Англии для противодействия России в Азии.
Опиралась немецкая дипломатия на ряд российских политиков-великодержавников - Безобразова, Плеве и др.
В частности - именно бурная деятельность Безобразова послужила одной из главных причин начала войны.
В свою очередь - Япония столкнулась с противодействием России на ДВ.
Японское правительство изначально было дружественно настроено к России, но Россия шаг за шагом свела на нет всю японскую дружественность и Япония, в конце концов, заключила союз с Англией.
>Почему Армия и Флот России всё просрали
1. как по мне - главная причина в разведке - войну выиграла японская разведка.
Японцы заранее хорошо подготовились - японцы сами хорошо сливались с местным населением и кроме того имели широкую агентуру среди местных - российский бизнес, администрация и военные сотрудничали с местными бизнесами и администрациями, которые в свою очередь сотрудничали с японцами.
В результате - японская разведка знала о состоянии российской армии, флота и логистике в регионе лучше чем сами российские военные.
Кроме этого - японцы всё время проводили дезинформацию.
Всё это дезориентировало российское командование и позволяло японцам побеждать даже в заведомо проигрышных и авантюрных операциях.
Так то - из всех крупных сражений, только битву под Мукденом можно записать на превосходство японского командования и героизм японских солдат.
>Потому что не смогли деблокировать с суши
Нет - Порт-Артур мог ещё долго держаться - хорошо укреплённые подступы и запасы боеприпасов могли пережёвывать армии наступающих японцев ещё долгие месяцы.
То есть - Порт-Артур пал по причине - 1. коррупция и прямое предательство генералитета 2.гибель генерала Кондратенко и сведение всего командования в руки Стесселя 3.занятие японцами высоты откуда они могли корректировать огонь осадной артиллерии по городу.
То есть - связь генералов Стесселя и Фока с агентами японской разведки среди местного китайского бизнеса позволила японцам получить сведения о передвижении Кондратенко, на котором лежала вся оборона города, и японская артиллерия нанесла массированный удар по укреплению где остановился на ночь Кондратенко.
После этого - всё командование сосредотачивается в руках Стесселя, японцам сдают высоту с которой ведётся корректировка огня по городу и далее, как-бы по причине прицельного обстрела города принимается решение о его сдаче.
Для чего это делалось - на подходе была 2-я Тихоокеанская эскадра и Японский флот вряд ли выдержал бой против двух российских эскадр если бы они смогли скоординировать свои действия. Поэтому времени на раскачку у японской разведки не было и пришлось действовать так топорно.
>И как это организовать в реалиях 1904 года?
Агенты в Генштабе Японии? Агенты на флоте Японии? Агенты в портах Яаонии?
> Как подать сигнал?
Диппочтой (когда в Генштабе приняли решение откусить кусок Китая, ну и турнуть русских, то между этим решением и тем как японцы начали готовиться к операции прошло некоторое квремя достаточное для отправки почты). Радио.
>Тупая и недальновидная политика РИ на Дальнем Востоке.
Это слишком примитивное объяснение, а практика показывает, что самый простой ответ для объяснение сложных явлений обычно ошибочен.
не в этом случае: начиная с кризиса в Kиao-Чау, продолжая шизофренической политикой в отношении Маньчжурии и заканчивая Безобразовской кликой, Николай и его окружение отчаянно пытались (очевидно, несознательно) просрать Японии
>Агенты в Генштабе Японии?
И кто бы сумел ими обзавестись? Для иностранных разведок, насколько я знаю, Япония была черным ящиком.
Радио образца 1904 года работало миль на сто (если у тебя нет радиомачты), засирало широкий диапазон и сбоило через раз.
>Николай и его окружение отчаянно пытались (очевидно, несознательно) просрать Японии
Это из-за того, что Николая японец мечом по голове ебнул?
>И кто бы сумел ими обзавестись?
А что мешало российской разведки завербовать японцев? Китайцев веровали, а японцев не получалось?
12 декабря 1901 Маркони провёл первый сеанс трансатлантической радиосвязи между Англией и Ньюфаундлендом на расстояние 3200 км
>Порт-Артур - продержался практически столько, сколько должен был. Идеальное командование с русской стороны и больше японских ошибок затянуло бы осаду максимум на месяц-два, потом капитуляция в связи с голодом.
Почему не сражались до последнего солдата, как в Брестской крепости (разумеется, в 1941, а не в 1939)?
Паки и паки вопрошаю - у кого получилось? Судя по тому, что я знаю - представители военщины (тем более - вхожие в Генштаб) вербовались примерно никак, кто бы к ним не желал подкатить.
Смотрим ПМВ (10 лет прошло, радио нехило развилось) И... Раз за разом военные радиостанции фейлят в рамках Северного Моря, в том числе на дистанции практически прямой видимости. В РЯВ же надежная связь даже у японцев перекрывала максимум Корейский пролив с подходами. А эксперимент - он эксперимент и есть (Там, среди прочего, нехилый воздушный змей как носитель антенны участвовал).
Другая война, другой противник, другая мотивация участников. Напомню, что в начале ПМВ тоже ни одна армия Брестскую крепость не устроила. Перемышль, бельгийцы, французы, немцы в Циндао - все нормально сдавались, не доводя дело до последней крайности.
>Почему не сражались до последнего солдата, как в Брестской крепости
Потому что сражения до последнего солдата в Брестской крепости это из той же серии что и 28 панфиловцев, выдумка агитаторов.
>выдумка агитаторов.
А как оно на самом деле было в брестской крепости?
А то что они месяц еще там оборонялись ты стыдливо обрезал?
Порт-Артур обороняли полгода.
С момента чего полгода?
>Смотрим ПМВ
Тебе же показали, что за 14 лет до ПМВ и за 3 года до Русско-японской уже проводили сеансы трансатлантической радиосвязи. Да и телеграф к 1904 году был.
Тебе уже объяснили, что 200-метровую радиомачту на территории посольства японцы развернуть не дали бы.
>радиомачту
>телеграф к 1904 году был.
Не вербовали же, переодевали русских солдат с рязанскими рожами в китайские одежды.
Что годного почитать из мемуаров портартуровцев?
А много ли людей, которые участвовали в Русско-Японской или даже конкретно в обороне Порт-Артура и выжили, потом дожили до 1945? Наверняка же есть такие люди, хоть и не так много. На старости лет потом пустили скупую слезу вспомнив молодость.
>участвовали в Русско-Японской или даже конкретно в обороне Порт-Артура и выжили, потом дожили до 1945?
Нет, блин, до 60 лет никто не дожил. Я понимаю ПМВ, Гражданка, террор. Но этих дедков уже не призывали на поля ВОВ, а значит имели все шансы дотянуть до Победы в тылу.
Думаю, большинство, крейсер "Варяг" к тому же был небольшим культом в Совке.
Нет их всех расстреляли особым декретом
8 февраля 1954 году по случаю 50-летия подвига у Чемульпо Указом Президиума Верховного Совета СССР медалями «За Отвагу» было награждено 15 ветеранов крейсера «Варяг».
Это шутка? Есть фото награждения?
А чего так удивляться. При Сталине на русскую имперскую армию и флот неистово дрочили.
https://www.youtube.com/watch?v=PvT_r5hJBiQ
>А чего так удивляться
Что дожили.
>При Сталине на русскую имперскую армию и флот неистово дрочили.
Если видите человека который пишет подобное то сразу обоссывайте его, он либо просто не шарит, либо совкоеб.
Правильней говорить не имперская армия, а императорская. Имперской армия была у СРИ и у Германии до 1918.
>1919
быстрофикс
они немцам никак не мешали, сидели себе и сидели
Потому что "русскими ваньками" британской криптоколонии надо было воевать против немцев, русские же и понесли самые большие потери в второй мировой, поэтому угар говнометания по русской армии принизили и стали даже некоторых фигур из РИ форсить. Потом краник прикрутили и по прежнему над русскими издеваются и деморализуют как могут, вон пидараска-таджичка из криминального клана вора Усманова и новиопов из Кремля издевается буквально -"русским Ваням деньги не нужны"
>британской криптоколонии
Удобное объяснение любых просчетов и неудач))
>Почему Армия России отступила после сражения на реке Ялу?
>Почему Армия России была разбита в Вафангоу?
>Почему Армия России была разбита в сражении на Янзелинском перевале?
>Почему Армия России была разбита в сражении при Ляояне?
>Почему Армия России отступила после сражения на реке Шахэ?
>Почему пал Порт-Артур?
>Почему Армия России была разбита при попытке набега на Инкоу?
>Почему Армия России отступила после сражения при Сандепу?
>Почему Армия России была разбита в Мукденском сражении?
В школе про это рассказывают?
На некоторые вопросы отвечают только. Насколько я помню то русско японская там проходится быстро примерно за пол урока
Мда. Неизжитые комплексы.
Вряд ли тут дело в комплексах. Скорее в сформированной модели подачи информации, когда нужно в ограниченный набор уроков по полчаса запихнуть огромный массив информации. Мировые то войны проходят стремительно кое как, по сути просто рассказав, что было дело и вот несколько сражений и фамилий. По крайней мере у нас так было, как преподают историю в школе образца 2021 года я понятия не имею. С другой стороны не знаю как еще можно в теже самые отведенные минуты на уроки истории более компактно и эффективно запихнуть информацию.
Пожалуй, один из самых позорных моментов в истории России. Ну вот Николашка называл японцев обезьянами, считал их недолюдьми. Выебали эти неразвитые "обезьяны" европейскую державу с населением в почти три раза больше японской, у него какая реакция на это была? Никакой... Крымская дала пинка под зад императорам и те начали модернизировать армию, страну, Аляску продали для безопасности, в Турцию ещё лет 20 не совались, крепостных освободили. А самодержец то наш что, его один на один маленькая неразвитая азиатская нация поимела, но от этого у него в его маленькой черепушке ничего не щелкнуло, не навело ни на какие мысли, что дубинка у РИ не отрасла. Нет, пидорас реформы проводить всё равно отказывается, подсирает Столыпину и Витте, и начинает себя вести накануне ПВМ так, будто сраная азиатская держава, западными технологиями не пользовавшаяся всего лишь 50 лет назад, не изнасиловала недавно всю русскую армию и флот (дважды). Проигранной Крымской войны, когда воевали буквально с тремя великими державами одновременно, хватило, чтобы заставить императоров задуматься о реальном отставании России от Европы, но русской-японской - нет, ничего не произошло и всё у Николашки было по плану. Как же надо было быть имбецилом, чтобы не только довести державу до подобного состояния, но ещё и продолжать совать нос в иностранные дела, когда государство остро нуждалось в модернизации и не могло позволить себе зарубежных авантюр. Хуже всего Форчан читать, там на /his/ у этого идиота огромная толпа фанатов сугубо из-за того, что я его расстреляли большевики, а большевики только святых и расстреливают (согласно точки зрения посетителей форчана).
Если бы у меня была возможность, я бы сам лично Николая к стене поставил. Ублюдочный император с интеллектом хлебушка. Согласно мемуарам Витте, даже Александр 3 называл Николая за спиной дурачком.
>европейскую державу с населением в почти три раза больше японской
Долбоёб, ты на карту посмотри. Причём тут население, если надо через всю Россию войска стягивать. А Япония тут рядом, плюс жиды ей сразу с радостью кредитов навыдавали.
>сраная азиатская держава, западными технологиями не пользовавшаяся всего лишь 50 лет назад, не изнасиловала недавно всю русскую армию и флот (дважды)
А почему у "насильника" потери чуть ли не больше, чем у "жертвы"? Сколько раз Порт-Артур-то мясом закидывали отважно штурмовали? А как японцы-то рады были победе! Всем Токио пошли радостную весть полиции рассказывать!
А вот и адепт "не проиграли, а только выиграли".
Ну и хуй с половиной Сахалина, куском железки и планами на полуостров и Маньчжурию, на которые столько вбабахали, унизительные обязательства о Владивостоку и концессии на ловлю рыбы туда же.
Зато японцы что-то там своей полиции рассказывали.
>если надо через всю Россию войска стягивать
Англия, Франция, США, Нидерланды, Португалия и Испания регулярно половину глобуса обплывали, просто чтобы Вьентам/Китай/Индию/Филиппины/Таиланд/ещё какое-то азиатское царство выебать. У русских же пупок надорвался от отсутствия железной дороги. Спрашивается: хуле у великой державы с населением на 160 миллионов людей не было железной дороги до Владивостока? Император Мэйдзи, падлюка, разобрал? Что же у императора всероссийского со всей его полнотой власти за 3 века никак не удалось вытянуть страну из говна? Почему в империи, с её ранним доступом к западным технологиям и близостью к индустриальным центрам Европы не удалось даже научить своих людей читать, более половины ВСЕХ российских (у русских ещё хуже было) мужиков - люди без базового образования, только четверть баб читать умела, а у Японии к этому периоду уже за 90% перевалило. Тут тоже жиды книгу из рук русского человека вырывали и школы жгли?
>плюс жиды ей сразу с радостью кредитов навыдавали.
А русских, внезапно, французы кредитов навыдавали на сумму ВДВОЕ больше. Это называется враг моего врага - мой друг. Если бы не было бы погромов, то и никаких евреев срущих в тарелку не оказалось бы. Вообще, удивительно, что ты ссылаешься даже не на помощь государства, а просто на какого-то единственного человека. Что, одного еврея хватило, чтобы единую и неделимую нагнуть? Не стыдно, что у страны институты такие плохие, что даже один человек смог наломать всем дров?
>А как японцы-то рады были победе! Всем Токио пошли радостную весть полиции рассказывать!
А на реакцию населения РИ на ПМВ такая логика тоже распространяется?
>Англия, Франция, США, Нидерланды, Португалия и Испания регулярно половину глобуса обплывали
Ты же пиздишь, англичане завоевывали Индию пару сотен лет, Китай отпиздюливали когда у них основное оружие холодняк а у европейцев пароходы с нарезной артиллерией.
>Спрашивается: хуле у великой державы с населением на 160 миллионов людей не было железной дороги до Владивостока?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Транссибирская_магистраль
>жидовский
Уноси этого дебила
>Англия, Франция, США, Нидерланды, Португалия и Испания регулярно половину глобуса обплывали
потому что приморские державы с прямым выходом в океан?
испания и португалия на начало 20 века - отсталые параши с такой же как в РИ грамотностью, но при этом еще ближе к технологическим центрам того времени
>Спрашивается: хуле у великой державы с населением на 160 миллионов людей не было железной дороги до Владивостока?
Была, но малой пропускной способности, потому что никакой особой экономической ценности эти дальневосточные перди не представляли.
>то же у императора всероссийского
Не самый талантливый человек во главе государства в тяжелое время ага. Собственно, основной баг авторитарной власти, что рано или поздно авторитарно властвовать начинает не самый талантливый человек и просирает полимеры. У совков потому что-то такое было, ага.
>более половины ВСЕХ российских (у русских ещё хуже было) мужиков - люди без базового образования, только четверть баб читать умела, а у Японии к этому периоду уже за 90% перевалило
Ну численно в РИ все равно грамотных больше лол. Ну и вообще Япония компактная прибрежная страна. При грамотном управлении можно заспавнить цивилизованность быстрее чем в бескрайних ледяных пердях, где в тыщи верст от столицы не бог весть что происходит, поговаривают что люди с песьими головами живут.
В витринах магазинов ярко пестрели лубочные картины удивительно хамского содержания. На одной огромный казак с свирепо ухмыляющеюся рожею сек нагайкою маленького, испуганно вопящего японца; на другой картинке живописалось, «как русский матрос разбил японцу нос», – по плачущему лицу японца текла кровь, зубы дождем сыпались в синие волны. Маленькие «макаки» извивались под сапожищами лохматого чудовища с кровожадною рожею, и это чудовище олицетворяло Россию. Тем временем патриотические газеты и журналы писали о глубоконародном и глубоко–христианском характере войны, о начинающейся великой борьбе Георгия Победоносца с драконом.
Вересаев, "На японской войне".
Алексей Суворин о поражении в Цусимской битве:
"Несчастие случилось, и страшное несчастие. Надо быть готовым ко всему, к самому черному несчастию. Я ставлю слово «несчастие» не потому только, что поражение есть несчастие, но потому, что мы воюем в такой несчастной атмосфере, какой у нас никогда не было. Пусть говорят, что это удары судьбы — Немезида, мстящая, безжалостная и роковая; что у нас все оказалось гнилью и что эта гниль не что иное, как порождение существующего порядка. Но в таком случае вся Россия - гниль, так как вся она существовала при таком же порядке, расширялась, колонизировала, побеждала не варваров, но и народы и войска, которые стояли выше ее развития, просвещалась, образовывала университеты, академии, ученых, техников, создавала прекрасную литературу, в которой всегда горела вифлеемская звезда гуманных и просветительных идей; в самой народной жизни, стоявшей вне привилегированных классов, совершалось идейное движение и росли характеры, полные доблести, ума и иногда величия. Скажут, что все это действительно было, но все это пригнетено, исковеркано и, если росло, то потому, что крепкий и сильный народ растет во что бы то ни стало и несмотря ни на что. Стало быть, все-таки Россия не гниль и гнилью быть не может, даже по этому воззрению.
...
Я знал, с какой энергией готовилась эскадра Рожественского, сколько положено было в это труда, силы и внимания. Сколько благородных, лучших моряков, взрослых и юношей добивались попасть на корабли. Комплекты морских офицеров были увеличены именно потому, что было столько желающих померяться с японцами, столько преданных своей родине и ее славе. Их не ужасал длинный, томительный путь. Оскорбленные неудачами флота и превосходством врага родины, они шли, чтоб доказать, что Россия сильна, могущественна и справедлива в своих действиях. Многие не скрывали трудностей от себя. Многие говорили: «Мы идем на смерть». Сам Рожественский, о судьбе которого ничего неизвестно, кроме того, что он ранен, жив ли он, нет ли, сам он не скрывал от близких, что он ведет эскадру и посвятит ей все свои силы, но что будет с нею - одному Богу известно.
Мне вспомнился обед на броненосце «Александр III» в августе прошлого года. Мы были там с приятелем. Встретил нас в Кронштадте со шлюпкой лейтенант К. К. Случевский, сын покойного поэта и сам поэт. Его стихи часто помещались в «Новом Времени» за подписью «Лейтенант С.» Мы осматривали броненосец, дивились его башням, пушкам, минам, порядку, всей громаде и изяществу сооружения. Он стоил, кажется, 12 миллионов, как Политехнический институт в Лесном. Командиром его был Бухвостов, старшим офицером - Племянников, младшим врачом - сын известного врача Бертенсона, по виду совсем мальчик. Вообще офицеры — все молодежь, рвавшаяся с эскадрой. «Александр III» — броненосец гвардейского экипажа, и между офицерами много известных фамилий. В конце обеда, по обычаю, тосты, пожелания счастливого пути и победы. Вот тут случилось нечто такое, чего меньше всего я мог ожидать. Командир броненосца Бухвостов стал говорить о флоте горячо и беспощадно. Он говорил, что Россия совсем не морская держава, что русские совсем никакого влечения к морю не имеют, никогда не были настоящими моряками и никогда не будут; что постройка этих громад только разорение казне и нажива строителям, и к добру она никогда не поведет. Если нам нужен флот, то только миноносный, для защиты наших берегов, а с броненосцами нам делать нечего. — Вы смотрите,— говорил он,— и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет! Я боюсь, что мы растеряем половину эскадры по пути, а если этого не случится, то нас разобьют японцы. У них и флот исправнее, и моряки они настоящие. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся... Племянников деликатно старался замять его речь. Но Бухвостов продолжал ее в том же пессимистическом духе. Молодежь, сидевшая за столом, слушала молча. Он возвысил голос, и тон его был такой решительный, что не допускал возражений. Племянников говорил потом нам: «Не знаю, что на него нашло сегодня. Он никогда так не говорил». Но, увы, эти речи Бухвостова оказались пророческими. Эскадра погибла.
«Александр III» сражался, как герой, и погиб со всем экипажем. Погибла вся эта симпатичная, мужественная молодежь, напоминавшая скорее взрослых детей, чем закаленных моряков, как хотелось бы видеть; погиб и командир, предвидевший судьбу, и старший офицер Племянников, производивший впечатление мягкого, доброго и деликатного человека; погиб и симпатичный поэт Случевский, с дороги присылавший нам свои поэтические впечатления, картины капризного и ужасного моря. Столько погибло и столько проливается слез, столько раздирающих душу драм. Спросите в Главном морском штабе, какие трагические сцены он видел, какое молчаливое горе отцов и стонущее отчаяние матерей и жен... Воздвигните обелиск перед морским министерством и напишите на нем имена павших мучеников своего долга и имена погибших судов. Пусть живые помнят, как не надо губить русское дело. Не победы только заслуживают памятников, памятников тщеславия: их заслуживают и поражения, как вечный укор и вечное напоминание о мрачном кладбище нашего флота. Вот рок, ужасный, неумолимый. Где вы, русские таланты, полководцы, государственные люди? Разве осиротела Русь и поникла головой? Счастливы мертвые и горе живущим. Но я не подниму бокала за русское горе. Это проклятие. Оно наводит ужас".
"Несчастие случилось, и страшное несчастие. Надо быть готовым ко всему, к самому черному несчастию. Я ставлю слово «несчастие» не потому только, что поражение есть несчастие, но потому, что мы воюем в такой несчастной атмосфере, какой у нас никогда не было. Пусть говорят, что это удары судьбы — Немезида, мстящая, безжалостная и роковая; что у нас все оказалось гнилью и что эта гниль не что иное, как порождение существующего порядка. Но в таком случае вся Россия - гниль, так как вся она существовала при таком же порядке, расширялась, колонизировала, побеждала не варваров, но и народы и войска, которые стояли выше ее развития, просвещалась, образовывала университеты, академии, ученых, техников, создавала прекрасную литературу, в которой всегда горела вифлеемская звезда гуманных и просветительных идей; в самой народной жизни, стоявшей вне привилегированных классов, совершалось идейное движение и росли характеры, полные доблести, ума и иногда величия. Скажут, что все это действительно было, но все это пригнетено, исковеркано и, если росло, то потому, что крепкий и сильный народ растет во что бы то ни стало и несмотря ни на что. Стало быть, все-таки Россия не гниль и гнилью быть не может, даже по этому воззрению.
...
Я знал, с какой энергией готовилась эскадра Рожественского, сколько положено было в это труда, силы и внимания. Сколько благородных, лучших моряков, взрослых и юношей добивались попасть на корабли. Комплекты морских офицеров были увеличены именно потому, что было столько желающих померяться с японцами, столько преданных своей родине и ее славе. Их не ужасал длинный, томительный путь. Оскорбленные неудачами флота и превосходством врага родины, они шли, чтоб доказать, что Россия сильна, могущественна и справедлива в своих действиях. Многие не скрывали трудностей от себя. Многие говорили: «Мы идем на смерть». Сам Рожественский, о судьбе которого ничего неизвестно, кроме того, что он ранен, жив ли он, нет ли, сам он не скрывал от близких, что он ведет эскадру и посвятит ей все свои силы, но что будет с нею - одному Богу известно.
Мне вспомнился обед на броненосце «Александр III» в августе прошлого года. Мы были там с приятелем. Встретил нас в Кронштадте со шлюпкой лейтенант К. К. Случевский, сын покойного поэта и сам поэт. Его стихи часто помещались в «Новом Времени» за подписью «Лейтенант С.» Мы осматривали броненосец, дивились его башням, пушкам, минам, порядку, всей громаде и изяществу сооружения. Он стоил, кажется, 12 миллионов, как Политехнический институт в Лесном. Командиром его был Бухвостов, старшим офицером - Племянников, младшим врачом - сын известного врача Бертенсона, по виду совсем мальчик. Вообще офицеры — все молодежь, рвавшаяся с эскадрой. «Александр III» — броненосец гвардейского экипажа, и между офицерами много известных фамилий. В конце обеда, по обычаю, тосты, пожелания счастливого пути и победы. Вот тут случилось нечто такое, чего меньше всего я мог ожидать. Командир броненосца Бухвостов стал говорить о флоте горячо и беспощадно. Он говорил, что Россия совсем не морская держава, что русские совсем никакого влечения к морю не имеют, никогда не были настоящими моряками и никогда не будут; что постройка этих громад только разорение казне и нажива строителям, и к добру она никогда не поведет. Если нам нужен флот, то только миноносный, для защиты наших берегов, а с броненосцами нам делать нечего. — Вы смотрите,— говорил он,— и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет! Я боюсь, что мы растеряем половину эскадры по пути, а если этого не случится, то нас разобьют японцы. У них и флот исправнее, и моряки они настоящие. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся... Племянников деликатно старался замять его речь. Но Бухвостов продолжал ее в том же пессимистическом духе. Молодежь, сидевшая за столом, слушала молча. Он возвысил голос, и тон его был такой решительный, что не допускал возражений. Племянников говорил потом нам: «Не знаю, что на него нашло сегодня. Он никогда так не говорил». Но, увы, эти речи Бухвостова оказались пророческими. Эскадра погибла.
«Александр III» сражался, как герой, и погиб со всем экипажем. Погибла вся эта симпатичная, мужественная молодежь, напоминавшая скорее взрослых детей, чем закаленных моряков, как хотелось бы видеть; погиб и командир, предвидевший судьбу, и старший офицер Племянников, производивший впечатление мягкого, доброго и деликатного человека; погиб и симпатичный поэт Случевский, с дороги присылавший нам свои поэтические впечатления, картины капризного и ужасного моря. Столько погибло и столько проливается слез, столько раздирающих душу драм. Спросите в Главном морском штабе, какие трагические сцены он видел, какое молчаливое горе отцов и стонущее отчаяние матерей и жен... Воздвигните обелиск перед морским министерством и напишите на нем имена павших мучеников своего долга и имена погибших судов. Пусть живые помнят, как не надо губить русское дело. Не победы только заслуживают памятников, памятников тщеславия: их заслуживают и поражения, как вечный укор и вечное напоминание о мрачном кладбище нашего флота. Вот рок, ужасный, неумолимый. Где вы, русские таланты, полководцы, государственные люди? Разве осиротела Русь и поникла головой? Счастливы мертвые и горе живущим. Но я не подниму бокала за русское горе. Это проклятие. Оно наводит ужас".
Почему у русича-морячка серьга в правом ухе, а не левом?
Его на флот недавно перевели. Раньше он служил в пехоте.
>Николашка называл японцев обезьянами, считал их недолюдьми
А можно плиз пруф или это как всегда визг и приписываение собственных хотелок кгававому царю?
>пик с 1897
А почему не 1913? И желательно не со стариками, которые очевидно грамоте уже не научатся, а с молодым поколением например призывников? Мб потому что тогда сказки про лапотную империю безграмотных крестьян пойдут нахуй?
Собственно грамотность ударными темпами начали качать уже в двадцатом веке, значительная доля призывников, процентов сорок все равно была неграмотная, а вот среди детворы уже неграмотных уже абсолютное меньшинство, так что смело можно сказать что совсем не Членин с вкпб ликвидировал неграмотность.
>Это из-за того, что Николая японец мечом по голове ебнул?
Очевидно это был особый ци-удар расекший разум Николашки.
>так что смело можно сказать
Не сказать, а пиздануть. Ибо даже среди мужиков молодых грамотных было дай бог половина.
> вот среди детворы уже неграмотных уже абсолютное меньшинств
Дружище поинтерисуйся у своих дедушек и бабушек были ли их собственные дедушки и бабушки родившиеся в конце XIX-начале XX века грамотнымм
Ну я на это и намекаю, подавляющее большинство молодежи к ПМВ уже было грамотное.
Тебе буквально скриншот из Большой Советской Энциклопедии принесли, а ты визжишь прямо противоположное, лол.
>ад хомениум
Пиздец, каким же отстойником стала сосака, что-то уровня пабликов вк.
>Англия, Франция, США, Нидерланды, Португалия и Испания регулярно половину глобуса обплывали, просто чтобы Вьентам/Китай/Индию/Филиппины/Таиланд/ещё какое-то азиатское царство выебать.
Кого они там нагибали? Средневековые государства? Вау, вот это перемога..
>Европы не удалось даже научить своих людей читать, более половины ВСЕХ российских (у русских ещё хуже было) мужиков - люди без базового образования, только четверть баб читать умела
А зачем оно нужно было? Просто для понта? Кто хотел мог свободно обучатся. Но желающих было не так уж и много.
>а у Японии к этому периоду уже за 90% перевалило
А в Европе 50% были неграмотными. И что?
Ну нет, Китай и Индию нагнули в начале 19 века. У них уже давно были ракетные системы (которые англичане нагло спиздили), 50 тонные пушки, ружья и все такое.
>Начальных школ в 1896 году было 78 тысяч, а в 1914 году уже 119.4 тысячи.[53] Количество гимназий, то есть средних учебных заведений, в 1892 году было 239,[54] а в 1914 году — 2300.[3] Количество учеников в 1896 году было 3.8 млн, в 1914 году — 9.7 млн.[4] Количество учителей в 1896 году было 114 тысяч, в 1914 году — 280 тысяч.[55] Число студентов в 1890 году — 12.5 тысяч, [56] в 1914 году — 127 тысяч.[57]
>Благодаря этим мерам, принятым царским правительством, число грамотных в стране неуклонно росло. Так, в 1894 году было 37,8 % грамотных призывников, в 1901 — 50 %, в 1913 — 67,8 %.[58]
Русско-Японская она всегда у нас не популярная была - гордится то тут особо нечем. В советских школах её касались в связи с революцией 1905 года, а сейчас, когда форсинг революции давно не в тренде, то и подавно - считается что нефиг школоте неокрепший мозг засирать такими фейлами.
>Выебали эти неразвитые "обезьяны" европейскую державу
Ну не то что-бы "выебали" - я тебе тут уже пояснял некоторые моменты - так то, у России были объективные причины для просёра - Россия не могла вывести войска из Европы на ДВ по той причине что как только Россия вступила в войну с Японией, Германия сразу же начала подготовку к нападению на Францию.
Поэтому Россия держала на Западе миллионную группировку войск и это были её лучшие войска - на ДВ войска перебрасывались по остаточному принципу.
Тоже самое и с флотом - оправка 2-й Тихоокеанской эскадры на ДВ была решена только после того как Франция заключила союз с Англией и тем самым обеспечила себе морскую поддержку от нового союзника, и только после этого на Балтике стали формировать эскадру для отправки на ДВ.
Тем не менее обстановка в Европе накалялась что привело к "Марокканскому кризису" когда Германия уже готова была нанести удар по Франции.
Французская дипломатия настаивала на скорейшем завершении войны.
Тогда как Германия наоборот была заинтересована в том что-б Россия сильнее увязла в войне и отвела свои войска из Европы на ДВ. и делала всё что-б Россия могла продолжать неуспешную войну.
В результате - сложилась парадоксальная ситуация - главный союзник России - Франция, настаивала на выходе России из войны любой ценой пусть даже сдачей.
Тогда как главный предполагаемый соперник - Германия, была единственной державой которая оказывала России реальную помощь - немцы контролировали китайский Шаньдун, находящийся неподалёку от блокированного Порт-Артура, и оттуда из Яньтая в осаждённый Порт-Артур немцами поставлялись боеприпасы, продовольствие, медикаменты, почта и пр.
Ну и так то - после Мукдена Россия вполне могла продолжать войну - армия не была разгромлена и отступила на подготовленные позиции, а вот Япония была истощена и России нужно было только время что-б переломить ход войны в свою пользу.
Но времени как раз таки у России не было - "Марокканский кризис" был в разгаре и война в Европе могла начаться в любой момент.
В итоге - нам известно много блестящих победоносных войн которые Россия вела не в своих интересах а в интересах своих союзников. Руско-Японская война примечательна тем что Россия просрала войну в интересах своего союзника.
Как то так.
>его один на один маленькая неразвитая азиатская нация поимела, но от этого у него в его маленькой черепушке ничего не щелкнуло, не навело ни на какие мысли
Щёлкнуло - Россия потом вступила в "Антанту"
>Как же надо было быть имбецилом, чтобы не только довести державу до подобного состояния, но ещё и продолжать совать нос в иностранные дела, когда государство остро нуждалось в модернизации и не могло позволить себе зарубежных авантюр
Бля! Как будто про современность читаю.
Просто вечер охуительных историй.. Ну и кого там побеждали европейцы за последние 50 лет?
https://ru.abcdef.wiki/wiki/List_of_wars_involving_the_United_Kingdom
https://ru.abcdef.wiki/wiki/List_of_wars_involving_France#References
>Щёлкнуло - Россия потом вступила в "Антанту"
Ты хотел сказать, у европейцев щелкнуло?
БАМП годному треду
Одебиливший от сахара чаезависимый Рульбританьеый Левиафан
О тред.
1) Какой смысл вообще был идти на Цусиму? Почему флот не оставили у Мадагаскара??? Даже если предположить, что японцы обкакунькались и проспали проход. Ну, там даже какое нить сторожевое соединение разбили - типа победа. Однако ЧТО ДАЛЬШЕ???!?! Владик в те годы был унылым портом и такую эскадрень он бы тупо не переварил. В итоге, ТОГО бы закрыл флот во Владике, как сделал до этого в Порт-Артуре. Только если в П-А была ремонтная инфраструктура, запасы снарядов и угля эпические. То во Владике только крейсерские соединения тусили.
2) Почему после Цусимы царь тряпка сломался и дал команду лизать жопу партнерам, но заключить мир при их посредничестве немедленно? Почему этот мир не стали заключать после падения П-А? Ведь жопа в компании наступила именно тогда.
3) Кадровый вопрос. У меня один вопрос, какого хуя держали бездарей в командовании? Не будем о флотском. Возьмем пример просто долбоеба-бездаря из палаты мер и весов - Куропаткин. Просрал 4 крупных сражения из 4, в каждом из которых имел сильные позиции или в ходе боя победу достаточно было просто взять. Например, в Шахе имел на 30% больше войск, На местах неплохо маневрировали и создали диспозицию для победы - однако Куропаткин просто не выделил сил, оставаясь со своим 100 000 резервом. В итоге, и резерв не ввел, и сражение просрал, и потерь поймали едва ли не столько, сколько японцы, причем на ровном сука месте. Или Мукден - где Куропаткин опять как Куроптка сидела на резервах, а японцы вводили и вводили новые юниты. В итоге, Куропаткин дал приказ на отход и едва ли не похоронил всю армию, когда японцы пробили правый фланг и начали котловать. И что вы думаете? Сей гений пошел на повышение и в ПМВ знатно просрал не только десятки тысяч юнитов, но и всю генеральную компанию на год, ибо его фронт забил хер на ГШ и Николашку.
>1)
Тсарь не мог смириться с тем что ему вломили пизды желтомордые туземцы - первое время Японию вообще не воспринимали как достойного противника, а потом надеялись что вот-вот и запас чудесного везения у японцев закончится и победоносное русское оружие восторжествует.
>смысл идти на Цусиму?
Приказ был прорываться в Владивосток - через Цусиму ближе всего - можно было ещё попытаться северными проливами проскользнуть, но у эскадры был очень медленный средний ход и большая вероятность что японцы её заметят и успеют встретить и там.
>Почему флот не оставили у Мадагаскара?
Задача была прорваться во Владивосток и в соединении с тамошней эскадрой нагонять жути на супостата.
Хотя, ЕМНИП, были предложения не рисковать флотом а соединившись с 3-й эскадрой, шедшей через Суэцкий канал, оставаться во Французском Вьетнаме - французы были союзниками - но не предпринимать военных действий а только создавать угрозу
>какое нить сторожевое соединение разбили - типа победа
Та не - при удачном стечении обстоятельств соединённая эскадра Рожественского могла биться с основными силами японофлота - по орудиям главного калибра соотношение было не так уж плохо.
И, кстати, на первом этапе боя Рожественский сделал хороший маневр и мог бы расхерячить Того, но корабли действовали недостаточно слаженно и провалили манёвр, а потом уже было поздно - Того успел перестроиться.
>Владик в те годы был унылым портом и такую эскадрень он бы тупо не переварил.
Наоборот - Владивосток по сравнению с Порт-Артуром был более удобен. Недостаток был только в том что он замерзал зимой.
>в П-А была ремонтная инфраструктура, запасы снарядов и угля эпические.
Во Владивостоке всё это было - и ремонтная база и запасы все были.
>Почему после Цусимы царь тряпка сломался
Здесь читай
>Почему этот мир не стали заключать после падения П-А?
Надеялись что вот-вот перемога наступит.
Ведь до этого у России была серия успешных побед и территориальных приобретений над Турцией, в Ср.Азии, Китае. Потому и война с Японией тоже представлялась как очередная война с азиатской страной.
>Кадровый вопрос
Здесь полный пиздец.
Командование было просто уебанское.
Дошло до того что один из генералов среднего звена, самовольно покинул войска и поехал в столицу лично рассказать тсарю про то какой пиздец там был с командованием.
Так то, в общем, если опустить подробности и сказать о этой войне в двух словах - Какое было командование такая была и война - бездарная и позорная.
У армии и флота было всё для победы кроме одного - точных и своевременных разведданных о противнике - это единственное что может хоть немного оправдать весь этот обсёр.
>Какой смысл вообще был идти на Цусиму
Чтобы деблокировать Порт-Артур.
Русская эскадра могла пройти во Владивосток тремя возможными путями — проливами Лаперуза, Сангарским и Цусимским. остальные два пути означали необходимость огибать Японские острова с востока и существенно увеличивали путь, кроме того, грозили препятствиями в навигационном отношении.
>остальные два пути означали дозаправку УГЛЕМ в океане
Пофиксил тебя
Почему разведка не сообщила о том, что к Порт-Артуру подходит японская эскадра?
Почему Армия России отступила после сражения на реке Ялу?
Почему Армия России была разбита в Вафангоу?
Почему Армия России была разбита в сражении на Янзелинском перевале?
Почему Армия России была разбита в сражении при Ляояне?
Почему Армия России отступила после сражения на реке Шахэ?
Почему пал Порт-Артур?
Почему Армия России была разбита при попытке набега на Инкоу?
Почему Армия России отступила после сражения при Сандепу?
Почему Армия России была разбита в Мукденском сражении?
Почему был разгромлен русский Флот в Цусимском сражении?