А бампать кто будет?
Вся суть коммунизма в том, что ты должен ебашить за копейки и радоваться этому, иначе тебе в жопу затолкают сапог КГБшники
Ради кого?
> потребности всегда и везде опережают возможности
Ну хуй знает. Мне хватило бы миллиона долларов.
inb4 ты так говоришь, пока у тебя нет миллиона. Миллиона действительно нет, но когда было 220к и 35к обязательных расходов, не знал, куда деньги тратить.
Мне кажется, частичный коммунизм возможен. Вполне реально обеспечить каждому большой дом, хорошую еду и топовую технику. Понятно, что у кого-то дом будет с видом на Фудзи, а у кого-то в пгт Нижние Залупки. Кому-то дом спроектирует нейросеть, а кому-то известный архитектор. Так что неравенство всё равно сохранится. Но высокое благосостояние будет у всех, даже спроектированный нейросетью в Залупках дом будет большим, качественным и красивым.
>коммунизм, как общество без управления, отрицает само понятие "общества"
Чебля. Общество это типо что-то непременно с управлением?
>принцип коммунизма "каждому по потребностям" противоречит фундаментальному закону сохранения энергии
Это потому, что ты пытаешься оценивать коммунизм с точки зрения жителя капиталистического мира, у которого потребности заключаются в безграничном потреблении.
>в ее рамках начала реализовываться практика "разумных потребностей"
Ты оп-пост прочитал до конца хоть?
Какой бред...
Принцип каждому по потребностям реализован например у тебя в семье. Или тебя там через кассу кормят?
>Принцип каждому по потребностям реализован например у тебя в семье.
У Васи есть потребность жрать бутерброды с икрой на завтра каждый день. Или потребность в топовой пекарне с мощнейшей видеокартой чтобы играть в какой-нибудь Киберпанк на максималках. Многие семьи могут осуществить потребности этого Васи?
У тебя потребность получать 3к калорий в день, одежда по сезону и жилище. Без этого ты сдохнешь. Все остальное это твои (даже не твои, а навязанные тебе) хотелки.
>НИНУЖНА Я СКОЗАЛ
Грязноштан, хуй будешь?
>жалкий пук
Столетие отрицательной селекции и потребности твоих потомков будут ограничены батончиком из трупного крахмала и литром грязной воды в день. Главное закрыть доступ информации или уничтожить общества, где людей не держат за скот.
>Многие семьи могут осуществить потребности этого Васи?
Лол, а разве мы живём при коммунизме?
Просто каждый имеет право на равную долю общественного продукта.
В современном обществе большинство это праве просирает. А при коммунизме или в другой терминологии обществе здравого смысла, потребности Васи будкт ограничены только его долей и расположением к нему его друзей, которые будут рады ради его потребностей своей долей поделиться.
>коммунизм принципиально невозможно построить
Потому что его и не нужно строить. Это всего лишь один нормативно правовой акт.
>как общество без управления
При коммунизме есть государство и управление. Иное не более чем пиздёж капиталистов, которые мотивированы лгать, выдавая анархизм за коммунизм.
>каждому по потребностям
Означает, что каждый член коммуны сам удовлетворяет свои потребности при помощи принадлежащего ему общего имущества. Не более. Иное опять же маняпиздёж капиталистов, которые не могут не приписывая коммунизму хуету вывезти конкуренцию.
>Т.е. гипотетический коммунизм, это смерть человечества.
Поэтому нам всем нужно не бухтеть и вьебывать на барина за бумагу которую он сам рисует уже не стесняясь триллионами.
> марксистской риторикой
Но Маркс всего лишь хуесос социалист и не имеет к коммунизму никакого отоншения.
О Маринка пришла, можно отписываться от треда
>пук
Нихуя не понял, чего сказать-то хотел? Какие-то бессвязные кукареки без конкретики.
>чего сказать-то хотел?
Он хотел сказать что капиталисты так боятся недостижимого коммунизма, что тратят бабло на его критику на пораше.
Сначала вздохнул, увидев как очередной коммунист объясняет, что остальные коммунизмы ненастоящие, но потом
>Иное опять же маняпиздёж капиталистов, которые не могут не приписывая коммунизму хуету вывезти конкуренцию.
Проиграл в голос. Ох уж эти капиталисты уже больше столетия невывозящие конкуренцию с коммунизмом. Когда ждём следующего банкротства ОАО Капитализм?
>невывозящие конкуренцию с коммунизмом.
Без лжи они не могут вывезти конкуренции за потребителя.
Капитализм: Предлагает тебе только часть собственности. Весьма смешную по сравнению с остальной. Например три дома из 89 000 000 домов.
Коммунизм: Предлагает тебе в собственность все 89 000 000 домов.
Что выберешь?
>Вполне реально обеспечить каждому большой дом, хорошую еду и топовую технику.
Почему? И кто будет продолжать работать получи все это?
Ты знаешь, что человек предпочтет боль скуке?
Нет. У меня топовая техника, какая скука? Скучно как раз выращивать еду и крутить гайку на заводе.
Капитализм: предлагает мне 3 вполне конкретных дома, которые я смогу использовать по своему усмотрению, как только отдам бумажек кому надо.
Коммунизм: предлагает мне 89 000 000 домов, которые в теории будут принадлежать мне, и в которых, в теории, буду жить не только я, и при этом, в теории, мы не будем мешать друг другу, потому что, в теории, всё будет великолепно.
Что я выберу, думаю, понимать не надо.
А так - да. Реальная шкура медведя не выдержит конкуренции с 89 000 000 шкур неубитых медведей где-то в лесу. И конечно, все они будут твоими, надо только коммунизм вот построить. Без лжи никак в такой ситуации, но не уверен, что с той стороны, с которой ты ожидаешь.
Потому что производительность труда растёт с каждым днём. Такими темпами в ближайшем будущем будет достигнут полный коммунизм. Причём для обеспечения всего этого будет достаточно, чтобы работала половина населения. А они будут работать, потому что
1) Надо же чем-то заниматься
2) Работающим будут давать ништяки типа дома с видом на Фудзи с дизайном именитого архитектора
3) Саморазвитие
4) Почёт
Пропагандоны от коммунизма вообще не нужны, потому-что в мирное время ты никого в общагу не загонишь, а в военное время люди сами безо всякой рекламы в коммуны начнут самособираться.
Коммунизм - коммуна, где от каждого по способностям и каждому по потребностям появится сам в военное время.
А в мирное время примеры коммунизма - тюрьма и армия.
Но никто туда не стремится.
Либо по призыву, или по приговору суда.
Вон, Сисян щас живёт при коммунизьме, и ему это не нравится.
Коммунизмом не награждают, а наказывают.
Да вроде ему норм в тюрьме
> Потому что производительность труда растёт с каждым днём.
Сейчас да, когда кляты капиталисты выжимают из рабочих последнее. Почему в другой системе будет по-другому?
>А они будут работать, потому что X
Чел, это все хуйня. Велферные нигры не стали работать больше. Она стали продавать наркоту и грабить магазины.
>буду жить не только я
Это уже ты сам придумал. Жить будешь конкретно ты. В любом из 89 млн. домов собственником которых ты являешь. И вы не будете мешать друг другу потому что получение дома не обусловлено надрывом жопы на работе и еботекой в течении 20 лет.
Ох, занят дом который ты хотел? Пустяк, есть ещё 88 999 999 домов получше или похуже.
Ты скажешь, что хочешь именно этот конкретный дом, но так капитализм тоже нихуя не решает этой проблемы. Если дом уже занят кем то это вообще не факт что он тебе его продаст и ты его это сделать не заставишь. А при коммунизме возможно просто попросить и бывший пользователь соберет рюкзачок и поселится в соседнем, который тебе не понравился.
Да я бы не сказал что выжимают из рабочих последнее. Я вот работаю по два часа в день. Сейчас не потогонка XIX века.
При социализме производительность труда тоже растёт
> Велферные нигры не стали работать больше. Она стали продавать наркоту и грабить магазины.
Только часть. Большинство всё же работает, хоть и можно чиллить на вэлфере.
> Да я бы не сказал что выжимают из рабочих последнее. Я вот работаю по два часа в день. Сейчас не потогонка XIX века.
Я тоже, но все-таки часто и напрягаюсь.
> При социализме производительность труда тоже растёт
При социализме я бы или вступил в банду или спился. Нахуй работать без профита?
> Только часть. Большинство всё же работает, хоть и можно чиллить на вэлфере.
Безработица и преступность у нигр намного выше. Многие семьи тупо живут на подачки.
Я и говорю 89 000 000 и все твои. В голове Жадной Мегумин.
Тем временем, в реальности, в капитализме я завтра приношу деньги и получаю, пусть не конкретный, но подходящий мне дом, и меня оттуда не попросят.
Но ты кончай продавать свои фантазии, хохма-то была в том, что в реальном мире коммунизм пока конкурентно проигрывает уже лет 100. А твои проекты великого переустройства обсуждать скучно, ибо бред шиза.
>При социализме я бы или вступил в банду или спился Нахуй работать без профита?
Пиздец, ебаный умственноотсталый дебил, да узнай ты хоть, что такое социализм, коммунизм и отличие социализма от капитализма
> Нахуй работать без профита?
Почему без профита? По социализме тебе платят зарплату, как при капитализме.
Что то пиздеж, что это пиздеж, еще уточнения нужны?
За эту зарплату ничего нельзя купить, куда-то инвестировать или сохранить в долгосрок. Выгоднее всего или работать мимо системы или прикидываться говном, получая доппаек.
> За эту зарплату ничего нельзя купить, куда-то инвестировать или сохранить в долгосрок
Почему?
Потому что у тебя или не будет возможности или все спиздят.
Ну вот в Норвегии возможность есть и ничего не пиздят
Так в норвегии и не социализм.
А что? Государство владеет большей частью национального имущества.
https://www.peoplespolicyproject.org/2018/03/14/the-state-owns-76-of-norways-non-home-wealth/
А это имущество состоит из чего? 76% от всех фирм-параходов или это норвежский фонд, из которого выплачиваются пенсии?
И то и другое
Ну тогда это хитродрочево статистики, а не социализм, соре что обоссал.
>Ради кого?
ради светлого будущего чьих то детей, лозунги читать надо
Коммунизм невозможен, потому что требует либо каких-то коммун говна, как например во время погромов в сшп организовали припизднутые, мол люди возьмут и сами организуются.
Либо государства, которое будет заниматься построением, которому будет принадлежать все в стране, ведь олигархов не будет - будет один олигарх в виде срыни, которые будет как царь и бох.
А государство само по себе хуйня, корень всех бед и зол в мире. Оно ничем не хуже владельцев капитала и средств производства ибо занимается абсолютно тем же.
Государства конкурируют друг с другом, имеют претензии к друг-другу, делят между собой людей, переманивают нужных кадров, грабят друг друга, грабят граждан завоеванной страны, грабят граждан своей страны.
Вся проблема построения коммунизма в том, что сначала нужно либо по мнению срынь - построить царство с вождем батюшкой, который окончив церковно-приходскую школу получает в руки И АРМИЮ, И ДИПЛОМАТИЮ, И ЭКОНОМИКУ, И ВООБЩЕ ВСЕ, включая жопы всех граждан. Что само по себе в 21 веке дикость.
Либо по мнению либеральных срынь - впустить ЧУТЬ-ЧУТЬ капитализма, чтоб срыни еще более либерастнутые впускали с каждым разом все больше и больше в дальнейшем.
Ну либо жить на улице в палатке, питаться с помойки, фоткаться на айфон какой ты борец за права святого флойда. СТРОИТЬ КОММУНУ тобишь. Но эти нелюди хуже даже на фоне сталина, у него хоть медицина и образование в стране было и не гендерология, а что-то полезное вроде авиастроения, изготовления двигателей для техники и многое другое.
Человек в любом случае получит хуевый исход для себя - светлое будущее только на плакатах и в головах юных пионеров существует.
Либо государства, которое будет заниматься построением, которому будет принадлежать все в стране, ведь олигархов не будет - будет один олигарх в виде срыни, которые будет как царь и бох.
А государство само по себе хуйня, корень всех бед и зол в мире. Оно ничем не хуже владельцев капитала и средств производства ибо занимается абсолютно тем же.
Государства конкурируют друг с другом, имеют претензии к друг-другу, делят между собой людей, переманивают нужных кадров, грабят друг друга, грабят граждан завоеванной страны, грабят граждан своей страны.
Вся проблема построения коммунизма в том, что сначала нужно либо по мнению срынь - построить царство с вождем батюшкой, который окончив церковно-приходскую школу получает в руки И АРМИЮ, И ДИПЛОМАТИЮ, И ЭКОНОМИКУ, И ВООБЩЕ ВСЕ, включая жопы всех граждан. Что само по себе в 21 веке дикость.
Либо по мнению либеральных срынь - впустить ЧУТЬ-ЧУТЬ капитализма, чтоб срыни еще более либерастнутые впускали с каждым разом все больше и больше в дальнейшем.
Ну либо жить на улице в палатке, питаться с помойки, фоткаться на айфон какой ты борец за права святого флойда. СТРОИТЬ КОММУНУ тобишь. Но эти нелюди хуже даже на фоне сталина, у него хоть медицина и образование в стране было и не гендерология, а что-то полезное вроде авиастроения, изготовления двигателей для техники и многое другое.
Человек в любом случае получит хуевый исход для себя - светлое будущее только на плакатах и в головах юных пионеров существует.
>
>коммунизм принципиально невозможно построить, так как коммунизм, как общество без управления, отрицает само понятие "общества".
>Надо же чем-то заниматься
будут заниматься хуйней, как это все и делают
>типа дома
на всех домов не напасешься
>Саморазвитие
щас-то дохуя саморазвиваюца все
>Почёт
>служи дурачок - получишь значок
очередной манякалмунист
>При коммунизме есть государство и управление.
И сразу же идешь нахуй
"Все животные равны, но некоторые равнее других.
"Все животные равны, но некоторые равнее других.
> на всех домов не напасешься
Почему
> щас-то дохуя саморазвиваюца все
Всем и не надо. Где-то половина будет.
Ким Чен Ир, залогиньтесь
служи дурачок - получишь значок
@
Гыыы тупые савки
@
Ееее, я набил 66544 рейта в доте, а я набил легенду в каэс
@
Я ахуенный
>каждый член коммуны сам удовлетворяет свои потребности
т.е. самоудовлетворяется, т.к. на большее денег нету
Оп хуй, в чем отличие капитализма от социализма?
>Почему
потому что ресурсы не бесконечны, особенно для элитных домов, держу в курсе
>Где-то половина будет
хули сейчас-то не развиваются, даже при деньгах люди? богачи только и делают, что бухают, ебут блядей и подыхают лет в 40 от передоза
игра приносит эстетическое удовольствие, а значок за БЕЗNОГОСТЬ можешь себе в дупел затолкать
>Предлагает тебе в собственность пользование койку в общаге
> потому что ресурсы не бесконечны, особенно для элитных домов, держу в курсе
Ну так элитные дома и не всем будут раздавать, а только работающим
> богачи только и делают, что бухают, ебут блядей и подыхают лет в 40 от передоза
Какое-то у тебя карикатурное представление о богачах. Даже российские воры так себя не ведут. Трамп изменил США, Маск и Билл Гейтс изменили мир.
Какое удовольствие приносит однотипная дрочильня? Чем она отличается от точения гаек за значок легенды гайкоточения?
сорта говна
>а только работающим
по твоей логике их будет половина, удачи обеспечить элитными домами 5 млрд человек
>Какое-то у тебя карикатурное представление о богачах
Тебе новостные сводки скинуть или ты из параллельной вселенной капчуешь? Пиздец.
>Даже российские воры
Ахуеть фантазер, российские воры тебя где-нибудь под краснодаром вырежут, чтобы забрать ферму
>Трамп
Кукарекало весь свой срок
>Маск
Финансирует ученых, сам из себя 0
>Билл Гейтс
Благодаря мамо смог наебать конкурентов и проделать такой же финт ушами, как и машк. Что и требовалось доказать, маняфантазер. Настоящие ученые типа Перельмана в рот ебали твои мирские потребности
>Какое удовольствие
А тебя ебет? Нравится человеку и играет, может тебе нравится, когда тебя пердолят в грязную сраку
А как тебе дрочильня по созданию станка, который произведет больше гаек в час, за значок легенды?
Ну что значит "элитными". У лучших работников будут дома с видом на Фудзи с дизайном от лучших специалистов мира. У тех кто просто работает будут дома в центре их города, с видом на реку или ещё с какими-нибудь плюшками.
По существу нечего ответить? Кому то гайки нравится круть. Ставят десять станков друг напротив друга и давай гайки точить, выясняя чья команда круче.
>хотелки
Каковы критерии по которым можно определить что потребность, а что хотелка? Не является ли хранение зерна с целью потребления в пищу хотелкой? Где та грань? Где хотелка, а где потребность? И где можно прочитать про термин "хотелка" и почему это плохо?
>Означает, что каждый член коммуны сам удовлетворяет свои потребности при помощи принадлежащего ему общего имущества. Не более. Иное опять же маняпиздёж капиталистов, которые не могут не приписывая коммунизму хуету вывезти конкуренцию.
А если я скажу что моя потребность питаться черной икрой коммуна мне его удовлетворит, если нет, то не решит ли эта коммуна что зерно у меня в сарае не является моей потребностью?
>Но Маркс всего лишь хуесос социалист и не имеет к коммунизму никакого отоншения
Маринка, ты?
у коммуняк много разных сексуальных фетишей, один из них это станки точащие гайки, подраздел заводского порно
нам, нормальным людям, всё это кажется и странным и диким, в принципе нам на это похер, лишь бы нас во всё это не втягивали
Иван Дулин, залогиньтесь, 49749268
Пиздец бред
Ты не сможешь защитить свою ебанутую доктрину, я гарантирую на третьей итерации завизжишь хуйню вроде лахты, станешь писать про мою маму и про то, что я весь тред обосрал.
Ты такой же ебнутый борец как коммунисты.
>нам, нормальным людям,
Вот уже он хуярит как коммунист от лица всех, не будучи всеми уполномоченным.
>в капитализме я завтра приношу деньги и получаю, пусть не конкретный, но подходящий мне дом
Тебе его не продают, ведь владелец на него всю жизнь ишачил. Ты идешь нахуй со своей макулатурой и всеми проблемами продажи с налоговой и регистрирующими органами, организацией переезда и быта на новом месте.
При коммунизме пользователь просто собрал рюкзачок и вышел. Ты зашел и стал пользователем. Безо всяких проблем.
О уже начались маневры жопой, а ведь это лишь на стадии фантазий.
>Кому то гайки нравится круть
Ни одного такого не встречал, может это ты такой грязноштанный уникум
> Кому то гайки нравится круть.
Ты знаешь таких людей?
Приведи их сюда, чтобы они сказали "Да, нам просто нравится крутить гайки, а не потому что мы больше нихуя не научились делать"
Псих, ты заебал своими дебильными сказочками.
>коммуна мне его удовлетворит,
если из нфти начнёт икру делать, как сейчас масло из пальмы, то удовлетворит, выдаст талон 200 грамм в месяц продукта икроподобного, для удовлетворения потребности, затем с этим талоном в очередь надо будет встать, после смены на Заводе, а раздавать икру будет злобная и хамоватая тётя Срака, мтящая всем за недоёб и климакс, если отоварить талон удастся, то потребность в икре будет удовлетворена члену коммунны
при чём если этот член с потребностью как то накосячит, или на пять минут опоздает на смену, или без огонька работать будет, или личная жизнь будет с мелкобуржуазными уклонами, или товарищь будет недостаточно стойким, или..., короче хуй тебе а не икру, пиздуй гайки крутить
Ты зашел и стал пользователем разъебанной квартиры, с кучами говна по углам, с дырой в полу вместо унитаза и пробитой в трех местах ванной; провода свисают с потолка, стекол в окнах нет. Безо всяких проблем начинаешь жить с видом на мазутный завод.
Это же ты долбоеб анкапездол?
>При коммунизме пользователь просто собрал рюкзачок и вышел. Ты зашел и стал пользователем. Безо всяких проблем.
то бишь коммуняка это сквотер, если нашёл где подселиться, или бомж, если везде оказалось занято
Это был абстрактный пример сравнения онлайн дрочильни и дрочильни в реальной жизни за значки. Гайки токаря не точат, наверно, с век уже, если не больше (какие же срыни тупые).
Вот пример чемпионата по пилке бревен, таких чемпов жопой жуй. Чуваки тренируются, получают удовольствие. Чем это отличается от каэс или доты?
https://youtu.be/VodMG_oEqIU
диагнозы по аватаркам, гадание по айпи, потомственный предсказатель, чемпион битвы экстрасенсов
>Чем это отличается от каэс или доты?
Чем игра отличается от работы?
Точно, он.
И почему богатые станут тебя защищать бесплатно?
>если везде оказалось занято
Если везде оказалось занято то начинаешь с себя и строишь себе дом сам, чтобы первым и занять. Стройматериалы и техника бесплатные.
>Вот пример чемпионата по пилке бревен,
Сколько призовой фонд?
Сколько башляют за рекламу производители оборудования?
Сколько получит в сумме первое второе и третье место?
Не сильно много вопросов халявщику?
Работа чаще всего не доставляет удовольствия, а вот результаты неотчужденного труда, чаще всего доставляет удовольствие.
>Если везде оказалось занято
Как ты узнаешь где свободно?
Вертлявая Марина, ты обосралась с простого вопроса.
Никто не станет пахать на тебя бесплатно.
Запомнила? Иди соси хуи, пидарас.
>Стройматериалы и техника бесплатные.
если найдёшь, тут ведь просто, кто первый встал, того и тапки
а если всё таки сколотил халупу из того что нашёл, нет горантий, что не отожмут более борзые коммунисты )
так что привыкай к бомжеванию, это очень по коммунистически и ближе к природе
>И почему богатые станут тебя защищать бесплатно?
полиция существует на налоги, сул и прокуратура тоже, как и тюрьмы, хотя они бывают частными, но не везде
>а вот результаты неотчужденного труда
Это кустарное производство, дура. Сам лапти связал - сам носишь.
Расскажи как ты построишь неотчуждаемый многоэтажный дом.
Тебе про драгрессеров рассказать, которым главное показать яйца и выиграть гонку, вложив миллионы. Про рыбаков, у которых снасти лодки стоят столько, что деревню можно сто лет кормить, а им главное Яяяяязя словить?
Сумму призового фонда назвала?
Нет.
Потому что ты дура набитая, Марина.
Берешь, строишь и жевешь в нем, сосед твой жрать готовил, другой бетон возил и т.д. И ни какой кабанчик с этого дома себе яхту не купил
>За почот и уважуху станут вкалывать на общее благо.
То есть, ты ему уважение, а он тебе ударный труд.
А ебло у тебя не треснет?
Кстати, ебло, ты уже отказалось от труда неграждан?
Ты совсем дебил? Марина в треде, ты настолько тупой, что ники прочитать не можешь?
Кому ему?
В США волонтеры делают до 10% ВНП, но, это они делают ради себя, своей карьеры, своего будущего, своей наживы и стяжательства.
Ради твоего счастья НИКТО не палец о палец не ударит.
Запомнила? Саси хуи.
Покормил пидараса.
>Запомнила?
>Ты совсем дебил? Марина в треде, ты настолько тупой, что ники прочитать не можешь?
Ты тупой?
> А при коммунизме возможно просто попросить и бывший пользователь соберет рюкзачок и поселится в соседнем, который тебе не понравился
лол. А можно будет при коммунизме попросить топ-тяночку мне дать? Или она предпочтёт чада Ерохина с большим хуем?
Сейчас, при капитализме, у меня есть хоть какой-то шанс заманить её походом в кафе/машиной/отдельной хатой
А при коммунизме всё будет общим и меня никогда не будет секса.
Как тик?
ЗЫ Муренмарин, хуй бушь?
>Марина в треде
Пруфай хуй, иначе ты Марина.
>при коммунизме всё будет общим и меня никогда не будет секса.
Наоборот у тебя будет дохуя секса ведь тянке уже не нужно будет бегать вокруг богатых и блюсти репутацию чтобы урвать богатого дабы обеспечить себе жизнь.
И она уже не будет с психологическими проблемами от кидков десятка мажоров и наебыша, которым она планировала мажора захомутать.
Потребность - это то что тебе непосредственно нужно для комфортного существования. Хотелка не улучшает твое существование, лишь приносит удовольствие в момент получения ее.
Вот есть у тебя две майки с Лениным и Сталиным , хорошие целые майки. Одел с Лениным, день походил, закинул в стиралку, пока эта сохнет, день ходишь в майке со Сталиным. Твои потребности в майках удовлетворены. Хотелки начинаются, когда тебе нужна майка с Энгельсом, Марксом, Люксембург, Либкнехтом, Мао, Кастро, Санкарой.
Дамы вперед, Марина. Сначала ты пруфанешь титьки, а потом я пруфану свой 17см хуй
> как построить коммунизм
Очень просто:
1. Втирать всем что коммунизм это единственно верная идеология.
2. Заявлять лозунги в духе всё хорошее против всего плохого.
3. На практике разруливать только совсем явный пиздец несправедливо и силой.
4. Расстреливать несогласных.
??????
ДА ЗДРАВСТВУЕТ РЕВОЛЮЦИЯ!
>Хотелка не улучшает твое существование, лишь приносит удовольствие в момент получения ее.
чел, ты новая Марина, чи що?
сотня философов уже погорело на попытке разделить хотелки и потребности...и тут ты такой весь в белом...
>это то что тебе непосредственно нужно для комфортного существования
ну, вот мне и нужны: яхта 100м+ (люблю комфорт)
дом с видом на Фудзи
пэка с топовой видеокартой
и т.д., и т.п.
ты обосрался с тремя майками(типо больше 2ух не нужно), а уже замхиваешься на мой список из единичных предметов
>Наоборот у тебя будет дохуя секса ведь тянке уже не нужно будет бегать вокруг богатых
ну, так правильно: богатство даёт мне хоть какой-то шанс против чэда Ерохина
так хоть двое получают секс, а так будет только один
>блюсти репутацию
шта?
>И она уже не будет с психологическими проблемами от кидков десятка мажоров и наебыша, которым она планировала мажора захомутать
ну, по такой логике наёбыша у тян наёбышей не будет вообще
ибо нет надобности хомутать мажора
рождаемость = 2%, добро пожаловать в гоммунизм
>Потребность - это то что тебе непосредственно нужно для комфортного существования
Комфорт это хорошо, только каков его уровень должен быть при комунизме?
>ну, вот мне и нужны: яхта 100м+ (люблю комфорт)
У тебя потребность с острова Мадагаскар, на котором ты пересчитываешь желтых бабочек, приплыть на континент? Для твоих потребностей тебе не нужна 100+ яхта. Вот для вашей экспедиции 20ти метровая
>дом с видом на Фудзи
Дом с видом на Фудзи выдается только Нобелевским лауретаам. Ты в равных условиях со всеми. Учись, открывай варп двигатель или терраформинг Марса за 200 лет и добрро пожаловать к элите. Выше писали про, а за деньги я могу я могу купить топ тян, даже если я лысый и некрасивый. Ну вот двигай общество вперед реально, а не как Маск и будешь также получать певичек/актрис.
>пэка с топовой видеокартой
Зачем тебе топавая видеокарта? Консоли выходит через пятилетку(условно) и миллионы довольны. Вот будет тебе хорошая видюха в пятилетку как и у всех.
>а уже замхиваешься на мой список из единичных предметов
Смотри как я легко написял тебе в рот, А ведь ты считал своим скудным умишкой, что ща уделаешь коммуняку, но в итоге чувствуешь соленоватый привкус. Принеси примеры по-сложнее, что бы хоть подумать пришлось
>Дом с видом на Фудзи выдается только Нобелевским лауретаам.
Ну и нахуй иди со своим коммунизмом тогда.
Оесть когда при капитализме у тебя 0.0000000000001% поселиться с видом на Фудзи, если ты не родился в семье миллиардера это норм. А если при коммунизме у всех равные шансы, то это нехуй этот коммунизм.
> Для твоих потребностей тебе не нужна
Почему какой-то коммиглист всегда знает лучше других, что им надо?
коммунизм возможен и даже сейчас он реализуется
Китаю совсем недалеко осталось до конечной цели
А вот сша не поспевает но в начале неплохо стартанула
А СНГ споткнулся по дороге.
>при коммунизме
Ебать шиза.
Нет никакого коммунизма.
Пропей таблетки и узришь.
Дело в том, что ты принимаешь правила игры коммуниста. А если их не принимать, то получится вот как: Или каждому виллу с бассейном на горе Фудзи, или идите нахуй со своим коммунизмом.
>Ну вот двигай общество вперед реально
ну, вот ты и обосрался, чмо
только рынок способен оценить продвижение общества вперёд. И только оплату обществом товаров на основе этой технологии
всё остальное - маняфантазии
и определение нужной длины яхты (в результате я не поплыл на Магадаскар и не открыл новый вид бабочек)
и Нобелевский комитет, который может присудить премию за что угодно
это всё неэффективность, которое похоронит твой гоммунизм, как похоронила совочек
ибо ты, со своим утиным мозгом, не можешь эффективно определить награду за то или иное "продвижение"
в совочке пердуны не развивали доставку и маркетплейсы ибо зачем?
неужели лень пройти 10-15 минут до гастронома?
так же и просрёшь все(!) технологии, которые можно
и ЗД принтеры(а нахуя?, излишество), и электромобили(а нахуя, что на обычном не доехать что ли? излишество)
так что марш под шконку и не отсвечивай
>Почему какой-то коммиглист всегда знает лучше других, что им надо?
Проблема капиталожопых в том, что они проецируют свой ссаный капитализм на коммунизм.
Это при капитализме государство тебе ОБЯЗАНО сделать то или другое действие В ОБМЕН на часть твоей собственности в виде налогов или труда как было при социализме.
При коммунизме же государство передаёт тебе в собственность ВСЁ ИМУЩЕСТВО, а дальше сам ебись как хочешь. Хочешь с другими гражданами договаривайся, хочешь хуй забей. Абсолютная рыночная свобода. Коммунистическое государство и другие коммунисты тебе нихуя не должны, кроме того, что указано в правилах пользования для удобства этого самого пользования. Ты государству нихуя не даешь, оно и прав на имущество иметь не может вообще. Поэтому при коммунизме твои хотелки это блять твои хотелки.
КАК ХОЧЕШЬ ТАК И УДОВЛЕТВОРЯЙ с оглядкой на законодательство с запретом вандализма и незаконного насилия.
Ну ок, пидор.
Вот у меня охуенная потребность в творчестве, всё как ты любишь. Подгони мне два кубометра золота для статуи хулиточки в человеческий рост.
>Ну вот двигай общество вперед реально, а не как Маск и будешь также получать певичек/актрис.
Это почему?
>подгони
Вот тебе ответ
Да потому что это лекго объективно определить. Тебе не нужен Майбах для перемещения своей жопы, Д-класса для любой жопы и расстояний за глаза. Сам я езжу на 220ой некроте и недостачу в комфорте не ощущаю, недостаток в технологиях есть. А кто то скажет, что 140й уже достиг уровня достаточного комфорта для любой жопы и будет прав. Есть потребность, есть определенный объективный оптимум для реализации этой потребности
>А если при коммунизме у всех равные шансы, то это нехуй этот коммунизм.
какие равные шансы, долбоёбина
люди платят деньги за удовольствие. Например, музыку
поэтому условный Моцарт/Ледзепелин начинают рубить бабло на своих сочинениях
и будь ты 100% коммунистом, ты симфонию/хит написать не сможешь
поэтому что ты хочешь? сидеть в комиссии и определять, что самый хитовый хит - это Ласковый май, а всё остальное - буржуазное гавно?
хуй те на рыло. Было уже такое. Как с говяного ЛАскового мая началось, так им и закончилось
Другие коммунисты тебе нихуя не должны, поэтому работать будешь один ты.
Бля, Марин!
У вас в СССР и этого не было.
>Д-класса для любой жопы и расстояний за глаза.
У вас даже жигули нормальные не получились, так как пролы без подгоняющего их начальника не заинтересованы улучшать качество продукта.
Ни одна идеология не обеспечивает каждого гражданина и нерезидента вообще похуй кто угоднт но не обеспечивает де-факто элитные условия жизни
Ни одна.
капитаглизм даёт шанс крайне близкий к нулю что ты разбогатеешь и станешь успешным, но такие люди крайне чаще всего рождаются в богатой семье, но сами с нуля поднимаются реже всего.
коммиглизм уравнивает всех как пистолет кольт пулей, тут есть и свои противоречия
Почему оператор на атомной электростанции получает столько же денег сколько и обычный уличный дворник?
И тут эти сладкие слова для либерашки превратятся в троянского коня.
Люди чья карьера которых хотя бы выше карьеры заводчанина получают дополнительные плюшки от государства, то есть для тебя может ускориться очередь на приобретение жилья, но я сильно сомневаюсь что оператор АЭС не имеет персонального жилья
Твои зарплаты не будут задерживать, как когда-то было в середине 80-ых когда страна рушилась как карточный домик
Почёт и уважение так как лично от тебя зависит то будет ли в домах работать электричество и поступать тёплая вода(важные системы жизнеобеспечения населения)
А насчёт свободного высказывания, полная хуйня получилась
Когда горбачев разрешил народу пиздеть о КПСС, то через некоторое время мы увидели всю поднаготную гниль которая глубоко засела в сознании людей, национализм, восстания против власти, революция, хунта, и даже нацизм.
И даже не смей мне говорить что свобода высказывания дороже всего, даже дороже государственности твоей страны?даже развития твоего государства?даже дороже дружбы между разными народами одного союза?
сралин правильно делал когда расстреливал тех кто готов был установить свою хунту с непонятными идеями и мыслями.
Мы увидели всё самое мерзкое от самих себя же в то время, и сейчас всё стсло ещё хуже с развитием коммуникаций и сми а так же развязыванием своего языка который полон гнили.
Отнюдь.
Пролы не заинтересованы эффективно трудиться за почот и уважуху.
А денег им платить не станут. Вот и ответ на вопрос, возможен ли коммунизм.
>У вас в СССР и этого не было.
Капиталожопый, в СССР был госкапитализм, а не коммунизм. Перемогай этим дерьмом перед марксистами.
Поссала тебе в еблетос.
>не должны
Именно так. Не должны. Точно так же как и я им нихуя не должна. Понадобится скооперироваться - сделаем это, а требовать, потрясая кулачками как в говнокапитализме нехуй.
Нахуй мне работать при коммунизме, поясни уже.
Найдутся дурачки, которые станут работать за значки?
>Это при капитализме государство тебе ОБЯЗАНО сделать то или другое действие В ОБМЕН на часть твоей собственности в виде налогов или труда как было при социализме.
>При коммунизме же государство передаёт тебе в собственность ВСЁ ИМУЩЕСТВО
МуренМарин, ты снова обосралась с подливой
если дать тебе имущество, то максимум ты сможешь, это печь торты на заказ
капиталист же
а) платит за технологии
б) платит маркетологам
в) покупает станки
г) платит управляющим
и его предприятие печёт 100 тортов в час и ебёт тебя по КД
хочешь приобщиться к его успеху = получить вкусный торт за всего лишь за час работы?
тогда нанимайся на работу
не хочешь? тогда ебись сама, на выходе будет такой же торт, но уже за 5 часов работы.
Что выгоднее?
1 торт или 5?
вот и ответ, почему коммунизм ИРЛ не наблюдается и никогда не настанет
ЗЫ Если ты захочешь подойти к МОЕМУ оборудованию и начать печь торты в одну харю - то хуй тебе на рыло. Там я везде установил пароли. Продаю их за рыночную цену.
Хуй будешь?
>Почему оператор на атомной электростанции получает столько же денег сколько и обычный уличный дворник?
При коммунизме нет денег.
Твой пример подходит для такой разновидности капитализма как социализм, но не для коммунизма.
При коммунизме граждане работают бесплатно. Платно работают лишь неграждане по договору с гражданами и это уже не проблема коммунизма.
Капиталист все организует, а этот припиздок по имени Марина Петрова хочет чтобы люди сами там все организовали.
Это такой же кек, как если бы в хоре мог петь любой без голоса и слуха.
>При коммунизме граждане работают бесплатно.
А зачем работать, если можно не работать?
>Там я везде установил пароли.
Меняю плашку памяти и ссу тебе в еблет.
Лизни клитор.
А что такое коммунизм мань? Вот давай, только не говори что это диктатура пролетариата и отсутствие других классов, потому как этого за 150 лет не случилось и никогда не случится.
Что такое коммунизм? Манямирковая утопия, в котором на складе магическим образом появляются булочки а все могут пинать хуи, ведь жрат берется просто так из нихуя?
>Лизни клитор.
Лизать пизду - это плохо?
>зачем
Каждый гражданин САМ РЕШАЕТ работать ему или нет.
Это его личное дело. Государство и другие коммунисты не имеют права ТРЕБОВАТЬ от него труда.
А кто станет работать, если можно не работать?
Это же настоящая зона. Нет денег, все работают бесплатно и все счастливы. Посмотри ролики как Демушкин сидел, он абсолютно то же рассказывает, что и ты.
Да. А ебать мужиков в жопу - хорошо, почет и уважуха. Пынимать надо.
>А что такое коммунизм мань?
Коммунизм это правая идеология крайнего индивидуализма и свободы рынка.
>так как лично от тебя зависит то будет ли в домах работать электричество и поступать тёплая вода
что, блядь? что ты несёшь?
электричество в домах зависит от оператора АЭС?
ты ебанутый что ли?
оператор АЭС - это червь-пидор, хуже двоника. Он там сидит, чтобы в случае аварии(!), когда не сработает автоматические защиты(!!), принять руководство на себя и попытаться принять меры к ликвидации/предотвращения катастрофы
ВСЁ.
остальное время (99,99999%) там всё делает автоматика, а оператор лишь просиживает штаны за пультом
Чтобы не умереть от голода ебанат.
зато у коммуняк нормально тюряги получаются, сделать из страны тюрягу - нет проблем, победа коммунизма - это планетарная тюряга, где зеки - все, в том числе и охрана с парторгами, вот что такое коммунизм
>суть коммунизма в том, что ты должен ебашить за копейки и радоваться
Какие копейки, еблан тупорылый?! При коммунизме вообще будут безденежные отношения.
Ты дебил? При коммунизме все бесплатное. Пошел и взял еды сколько угодно.
Тот кому захочется.
На зоне принуждают работать, а при коммунизме не принуждают, капиталожопый.
До визга про говносовок 5...4...3...2...1...
>порридж не зная про АЭС пытается в перефорс
Нахуй с борды.
>Тот кому захочется.
Никому не захочется.
Пизда твоему коммунизму.
Нет
>четыре пика про СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ГОСКАППАРАШИ
Уровень аргументации - капиталожопый холопокарась.
Я заметил что за коммунизм топят откровенные люмпены, которые даже при полной доступности любых благ, нормальной, по меркам социалистических параш, оплате труда и доступе к высшему образованию, не ограниченному кастами, как при любимом совочке, не смогли устроиться и нищенствуют, мечтая как придет барин и насыпет им в лохань комбикорма, даст квартирку 2х6 метров и посадит на работу, на которой можно нихуя не делать ведь вопроса конкуренции больше не стоит а товары производятся просто для галочки.
Совпадение?
Совпадение?
Иди нахуй отсюда алчный жид
Но это с точностью до наоборот.
>Пизда твоему коммунизму.
Это и есть СВОБОДА РЫНКА, капиталожопый.
Когда, если никто не хочет работать то никого и не заставляют регуляцией. Если никто не работает то значит и потребности в труде нет. Это непреложный закон рынка.
>Меняю плашку памяти и ссу тебе в еблет
Какую плашку, что ты несёшь
там пароли, там криптография
ты даже представить не можешь, как их обойти, не то, что знать
ты просто лоу скилл быдло-нищенка, которая может только сосать
по этому по-хорошему предлагаю тебе угомониться
станки она захотела себе в собственность, хуею с шизофренички
ЭТО МОИ СТАНКИ, ТЫ ИХ НЕ ПРОЕКТИРОВАЛА И НЕ СОЗДАВАЛА
запуск станков за 1000 минетов, 500 предоплата. Всё рыночно
ну, так что, будешь сосать?
> в СССР был госкапитализм
в 80е, а в 20е был военный коммунизм, который вдруг стали нэпом заменять, с чего бы это? ведь говорили что коммунизм эффективней, врали наверно
>не ограниченному кастами, как при любимом совочке
Бесконечный поток лжи про СССР.
Не работая в любой стране ты умрёшь от голода
Если никто не работает, значит ничего не производится, при этом потребляется.
Через месяц пизда твоему коммунизму.
>ЭТОТ КОММУНИЗМ НИПРАВИЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ ВОТ У МЕНЯ ПРАВИЛЬНЫЙ
Нахуй сходить не хочешь? Щас бы перебирать шизов и проверять на практике у кого там правильный коммунизм а у кого нет.
>там пароли, там криптография
Хуяфия, школота. Меняешь накопитель на новый и твои пароли летят в мусорку с твоей ссаной криптографией.
Поссала тебе в ебальник, чмондель.
>Нет
и чем это от капитализма отличается?
>Няшин
А хуле он над няшным стебется
Скорее скуфы за 40, у которых при союзе хуй стоял и у них теперь ностальгия. Ну и раньше быстро сажали-расстреливали тех кто сеял сомнения в массах, поэтому не было большинства теорий заговора, жить было не страшно и думать было не нужно.
Картошку станешь садить что ли?
Так ее сожрут другие. Все же общее.
>Тот кому захочется.
А кому захочется чистить общие сортиры, куда народ ходит спецом, чтобы не пачкать свои?
любишь нюхать гавно и чистить чужие кучи/засоры?
есть такие любители?
отзовитесь
>20е был военный коммунизм
Маняпиздёж. По факту не было. Или может пруфанешь годами, когда упразднили СОВЕТСКИЙ РУБЛЬ?
При коммунизме же всё бесплатно, деньги нахуй не нужны.
То есть ты хочешь сказать что при совочке не было номенклатуры, которая имела доступ к одним видам благ, и всех остальных, для которых блага были другого сорта?
Ебало завали гной кумысный
>Через месяц пизда твоему коммунизму.
В чем проблема? Если коммунизму настала пизда то значит в нем и не было потребности. Это ж не твоя капиталистическая параша, которая буквально принуждает граждан поддерживать своё говносуществование.
Ты же написал так, что в СССР не было каст.
Потому что коммунизм наступает тогда, когда все бесплатно.
Пример. Наступил социализм. На заводе дилдаков дилдак производится за 1 человекочас и стоит он один рубль. Прошла модернизация, дилдак делают за полчаса, значит он стоит 0.5 рубля, еще модернизайия и дилдаки делают роботы, труда человека 0, значит цена дилдака 0.
Вот наступил коммунизм. По теории срыней, тут наступит пиздец, ведь при всем бесплатном, никто не будет делать нихуя и пиздец. Но срыни глупы и не знают некоторых опытов.
Ведь есть такой опыт, когда человека закрывают в пустой комнате с поводом подождать свою очередь. Комната не полностью пуста, там есть кнопка бьющая током. Человек будучи любопытным существом нажимает эту кнопку и получает пиздюлей током. Казалось бы никто эту кнопку не потрогает, а вот нет. если человека подольше помариновать в этой комнате, то он скуке предпочтет нажать на кнопку и получить разряд током.
Поэтому представляем мир, где все блага даются по щелчку пальцев. Этакий корабль из Валли. Человеку кроме еды нужны развлечения, если они закончатся, то он начнет бить себя током создавать сам этот контент. Развитие не остановится никогда.
Поэтому срыни, не будьте такими тупыми
> Если коммунизму настала пизда то значит в нем и не было потребности.
Вот именно. Никакой потребности умирать с голода нет, поэтому твой коммунизм людям нахуй не нужен прямо сейчас.
Чтоб в твой тель авива прилетел фугас египетский, ебанный враг человечества
Нет, я как раз написал что они были
Доступ к высшему образованию был ограничен кастами. Если ты не сын дипломата ты не мог поступить в МГИМО.
на трёх пиках - это последствия сооружения коммунизма, на четвёртом - пламенный коммунист угандошивший треть населения своей страны
Дада съеби уже овцееб, насваем там закинься.
А зачем мне работать при коммунизме, если я могу не работать, но потреблять?
Если тебе нужны чистые сортиры то ты их сам чистишь. Если не чистишь то это означает по законам свободного рынка что чистые сортиры тебе не нужны, капиталожопый.
>>порридж не зная про АЭС пытается в перефорс
оператор АЭС - это 0,00001% в работе АЭС, где всё оцифровано и продублировано
и нужен он там как сторож, если вдруг что-то дважды откажет/что-то выйдет из стандартной ситуации
нахуй пропутешествуй, знающий в АЭС
знаешь когда иуда повесился на улицах шла война
До сортиров дело не дойдет. Человек может не есть 21 день, потом наступают необратимые последствия ведущие к смерти.
Маняпиздёж. Ни в одном из этого говна не было всё бесплатно.
Был советский рубль и в последней параше были рисовые чеки.
Лизни клитор, уебище.
А зачем вообще кому-то работать если можно не работать? Сразу сходу объявляешь себя мыслителем размышляющим о судьбах галактик и раз в день приходишь на склад за свежими булочками, отгружая обратно говно, ведь это все что ты производишь.
>Человек может не есть 21 день, потом наступают необратимые последствия ведущие к смерти
Глубоко похуй. Коммунизм не мешает людям делать осознанный выбор.
>А зачем вообще кому-то работать если можно не работать?
Большинство двачеров так и живут, и Марина Петрова тоже.
Марина, скажи ты же с мамой живешь и не работаешь, так?
> Меняешь накопитель на новый и твои пароли летят в мусорку с твоей ссаной криптографией.
какой накопитель-шмакопитель, манюнь?
при обнаружении смены накопителя система блокируется и\или переходит в режим запроса "МАСТЕР пароля"
ты сосёшь хуй. Снова
>Люди должны проявить сознательность
Наконец-то этот пидор признал доктрину КПСС.
>Не работая в любой стране
> в любой стране
быстро же ты слился, пидорасина
практически мгновенно
значит, твой коммунизм на уровне других стран?
а нахуй он тогда нужОн?
При коммунизме люди нихуя не должны кроме соблюдения двух запретов на вандализм и незаконное насилие, долбоёбина.
Эти пидары новые коммунисты, они же УСЕРДНО, УСЁРДНО скрывают доктрину КПСС о человеке нового типа обладающим высшей степенью общественной сознательности.
>Коммунизм это правая идеология крайнего индивидуализма и свободы рынка.
>Коммунисты будут обладать высшей степенью общественной сознательности
Какая же сука убогий пидорок, сидящий на халяее у мамочке и дрочащий на свою власть.
Иди работай, козел блеть.
>Коммунизм это правая идеология крайнего индивидуализма и свободы рынка.
>Коммунисты будут обладать высшей степенью общественной сознательности
Какая же сука убогий пидорок, сидящий на халяее у мамочке и дрочащий на свою власть.
Иди работай, козел блеть.
Вали в прошлый век, бумер. Основной формой потребления становится потребление информации. Человеку 21-го века достаточно небольшой квартиры, вмеру вкусной хавки, средненькой медицины и свободного доступа в интернет. Если при этом его не грузить с детства достягательством статуса, не долбить мозг рекламой и убрать угрозу оказаться на улице или умереть с голода, то он проживёт интересную и насыщенную жизнь. Можно ещё лёгких наркотиков добавить, но это не обязательно.
Вот и все потребности. Они вполне удовлетворяемы. Икра, трюфели и золотые унитазы нужны только старикам без выхода в интернет и промыткам-достигателям.
>При коммунизме люди должны сознательно трудиться на общее благо
>При коммунизме люди нихуя не должны
Чмо обоссаное.
>Если не чистишь то это означает по законам свободного рынка что чистые сортиры тебе не нужны, капиталожопый.
чуешь, Муренмарин? Это струя урины бьёт тебе в ебало
wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/Трагедия_общин
при капитализме сортиры чистятся, потому что они частные
при коммунизме общие сортиры засраны, потому что они общие
не смотря на то, что сортиры нужны и там, и там
ну, как, нахлебалась? или попросишь добавки?
> Человеку 21-го века достаточно небольшой квартиры, вмеру вкусной хавки, средненькой медицины и свободного доступа в интернет.
Поэтому Европа и сосет у США, потому что они там со своим lagom'ом дрочатся.
> pic
Рис. А. Костенко
Ты споришь с человеческой природой? Человеческой природе не свойственна скука. И не путай, промытая срынкоблядь, раьоту и труд
>не смотря на то, что сортиры нужны и там, и там
А никто не спорит что сортиры нужны, капиталожопый.
Чистые сортиры не нужны иначе совершенно рыночно они были бы убраны, если являются грязными.
Обтекай.
Вечно у рашкован кто-то у кого-то сосёт. Ты что нечёшь, можешь по человечески объяснить?
>У Васи есть потребность жрать бутерброды с икрой на завтра каждый день.
Это не потребность, а хотелка. Потребность - питаться каждый день вкусной и здоровой пищей.
>Или потребность в топовой пекарне с мощнейшей видеокартой чтобы играть в какой-нибудь Киберпанк на максималках.
Это тоже хотелка, а не потребность. Потребность в досуге - да. К тому же уже даже сейчас довольно просто, если отменить рыночные отношения, всем хоящим дать по нормальной видеокарте/компу/телефону/машине/квартире/etc.
>Многие семьи могут осуществить потребности этого Васи?
Уже сейчас мировое производство может удовлетворить все хотелки Васи (уже даже не базовые потребности, а хотелки). Всё упирается в то, что у Васи нет денег.
Марина, почему ты не хочешь свой коммунизм встроить в общепринятый? Капитализм->социализм>коммунизм с личной собственностью>сверхлюди из пробирки без генетических изъянов, не подверженные вирусам и бактериям, пользуются одними щетками и кроватями, все общее.
>Чистые сортиры не нужны иначе совершенно рыночно они были бы убраны, если являются грязными.
шизлятина, у тебя в голове гавно
чистота частного чистого сортира может быть монетизирована. Любой платой за вход, либо ТЦ так привлекает посетителей
чистоту общего сортира монетизировать нельзя
Соси хуй = наслаждайся засранными сортирами. Рыночек порешал
> хоящим дать по нормальной видеокарте/компу/телефону/машине/квартире/etc.
ну, так в чём проблема?
откуда коммунизм возьмёт видеокарту/комп/телефон/квартиру для каждого?
они из воздуха материализуются?
или может, как грибы вырастут? что произойдёт-то??
>Пропагандоны от коммунизма вообще не нужны, потому-что в мирное время ты никого в общагу не загонишь
А почему при коммунизме вообще должны быть общаги? О_о Почему нельзя построить каждому дом? Или дать квартиру? Общаги вообще создают, когда вотпрямщас нет дома/квартиры для каждого. Но при это должна быть ЦЕЛЬ обеспечить всех квартирами/домами. Капитализм не ставит такую цель. При капитализме дома строят для того, чтобы их продавать, а не чтобы в них жили люди.
>А в мирное время примеры коммунизма - тюрьма и армия.
Нет. Это режимные спецобъекты со своими специфическими правилами и устоями. Не нужно экстраполировать замкнутое, по сути, общество на весь мир.
>Коммунизмом не награждают, а наказывают.
Зато при капитализме все награждаются по заслугам, по справедливости, по закону и по морали. Вообще с этим проблем нет, ога, да.
Оттуда же откуда берет и сейчас. Но при коммунизме тебе будет не нужна топовая карта, потому что тебе по мозгам не будет ездить реклама госноигр типа киберпанка.
>Тем временем, в реальности, в капитализме я завтра приношу деньги и получаю, пусть не конкретный, но подходящий мне дом, и меня оттуда не попросят.
Нет, не приносишь =) Сегодня у тебя хватает денег, а завтра кризис, инфляция, и твои условные три ляма превращаются в бутылку водки.
>в мирное время ты никого в общагу не загонишь
С хуя бы? Я хочу жить в одном доме или большой квартире с десятком людей. Все мои друзья тоже не против такого варианта. При этом мы уже владеем/снимаем жильё в несколько раз большее по площади чем такой гипотетический дом. Но при капитализме устроить такую комунну нереально.
>откуда коммунизм возьмёт видеокарту/комп/телефон/квартиру для каждого?
Эмм... А сейчас заводов по производству видеокарт нет? Или строители закончились? Или, как обычно, когда запахнет жареным, атланты начнут снова уничтожать все результаты трудов простых работяг (те самые заводы-параходы), чтоб "не доставайся никому!". Правильно?
опять коммунисты построили неправильный коммунизм
в правильный не смогли
почему, когда коммунисты начинают строить коммунизм, обязательно получается какой то кровавый кошмар, тюряга и голод, что в СССР, что в КНР, что в Кампучии, что ...
всегда убивают кучу народу и строят каторгу, исключений замечено не было
а потом с этой стройки начинает бежать народ, а коммунисты начинают закрывать границы, чтобы не съёбся, а за побег стреляют, вот нахуя? ведь по коммунячьему пиздежу при коммунизме лучше
я бы вообще всех коммунистов изолировал на острове, чтобы они там сами себе тотальный коммунизм устроили, а всех остальных в покое оставили
народ в РФ эту заразу пережил и надеюсь рецидива не возникнет
>возьмёт видеокарту
Три года назад отдал третью соньку и грать мелким детям сестры
>комп
В прошлом году заменил ноут 2014го на комп с 4650г. Еще на года 4 хватит
>телефон
НТС ван мини 2014, позвонить, под аудиокнигу заснуть, в телегу/вк с пятого раза заходит
>квартиру
4х комнатная выданная деду и бабуле с 2мя детьми за строительство этой няши. Приехали они из Свердловска.
>Но при коммунизме тебе будет не нужна топовая карта
то есть, при коммунизме 60=х мне не нужна пэка, сотовая связь, интернет, ютаб и т.д.?
а при коммунизме 2050ых, мне не нужна будет ТЕсла, ЗД-принтеры, ВР-вселенные, роботы-помощники?
ну, то есть, фиксируем успехи капитализма на сейчас, и потом скрипя-пердя делаем за 30 лет доступными их для каждого, так?
я не знаю. Атланты какие-то, работяги...
тебя спрашивают конкретно.
Работяги сделают, я правильно понял?
то есть, через 5-10 лет, когда заводы износятся - всё пойдёт по пизде и возникнет дефицит всего, так?
ты сейчас капитализм изобрёл
работай, получай достойную зарплату
у тебя будет хата, комп, видеокарта
может не топ/не сразу, но будет
зачем что-то ещё изобретать?
>в правильный не смогли
Попробуй давай, построй что-нибудь, когда половина мира тебе натурально срёт в тапки, всячески гадит, и при этом ещё клепает тонны оружия, чтобы тебя захуянить. Планы "Немыслимое" и "Дропшот" загугли.
>почему, когда коммунисты начинают строить коммунизм, обязательно получается какой то кровавый кошмар, тюряга и голод, что в СССР, что в КНР, что в Кампучии, что ...
Больше Каца слушай. В КНР не социализм (даже не коммунизм). В Кампучии даже близко не было социализма. СССР смог построить социализм, но свернул с рельс. Спасибо Хрущёву и его шайке.
>всегда убивают кучу народу и строят каторгу, исключений замечено не было
Типичный вопль "а в Совке ГУЛАГи!". Одна половина сидела, вторая охраняла.
>а потом с этой стройки начинает бежать народ
Так сильно бежал, что в 30х народ добровольно приезжал в СССР со всего мира, спасаясь от кризиса капитализма, голода и нищеты.
>я бы вообще всех коммунистов изолировал на острове,
"Никакой свободы врагам свободы!". Себя послушай, для начала.
Нет, просто при коммунизме тебе не нужна будет топовая видеокарта, потому что у тебя не будет желания играть в говноигры.
>ну, то есть, фиксируем успехи капитализма на сейчас, и потом скрипя-пердя делаем за 30 лет доступными их для каждого, так?
Просто берём от каждого по возможностям и даём каждому по потребностям
>Просто берём от каждого по возможностям и даём каждому по потребностям
но мне это НЕ выгодно
я работаю производительнее алкаша Пети и прогульщика Васи.
С какого хуя мой труд пойдёт на удовлетворение их потребностей?
или на свои хотелки они будут зарабатывать сами?
неужели коммунизм излечит их от лени/пьянства/разгильдяйства??
>ты сейчас капитализм изобрёл
Да потому что капитализм от социализма отличается тем, что ресурсы на постройку яхт и дворцов кабанчиков, направляются на строительство школ/универов/квартир для рабочих.
Социализм - это капитализм, при котором капиталист все общество
>ты сейчас капитализм изобрёл
Да потому что капитализм от социализма отличается тем, что ресурсы на постройку яхт и дворцов кабанчиков, направляются на строительство школ/универов/квартир для рабочих.
Социализм - это капитализм, при котором капиталист все общество
>то есть, при коммунизме 60=х мне не нужна пэка, сотовая связь, интернет, ютаб и т.д.?
"Ты ему про аномалии, а он тебе про хабар!.." Тебе говорят о том, что тебя не будут вынуждать покупать ненужное тебе барахло каждый год, которое тебе впаривают корпорации для наживы и прибыли.
>ну, то есть, фиксируем успехи капитализма на сейчас, и потом скрипя-пердя делаем за 30 лет доступными их для каждого, так?
Нет. Они доступны уже сейчас. Просто тебе за твои заслуги никто не даст ни карточку, ни ПК, ни шлём ВиАр. Будь ты хоть трижды ударником труда на заводе по сборке этих самых шлёмов ВиАр. Только за деньги. А при коммунизме тебе хоть десять шлемов могут дать, но нужен то тебе только один =)
Мудило, узнай различие социализма от коммунизма, потом приходи
>тебя спрашивают конкретно.
Так я тебе и отвечаю.
>Работяги сделают, я правильно понял?
Правильно.
>то есть, через 5-10 лет, когда заводы износятся - всё пойдёт по пизде и возникнет дефицит всего, так?
С чего бы? Заводы про производству станков и оборудования тоже куда-то делись? Тут то суть коммунизма в том, что средствами ПРОИЗВОДСТВА будет владеть ОБЩЕСТВО, а не Илон Маск (поставь сюда любого, кого хочешь), который росчерком пера может оставить без работы тысячи рабочих.
>квартир
Бедного работягу опять пытаются загнать в человейник.
>Социализм - это капитализм, при котором капиталист все общество
почему при капитализме неспешные капиталисты банкротятся и идут жить под мостом, а при социализме неуспешные работяги прекрасно живут за счёт общества?
никто у них квартиру не отбирает, с работы не выгоняте?
тут какая-то наёбка, тебе не кажется?
>, когда половина мира тебе натурально срёт в тапки, всячески гадит
проклятые капиталисты коммунизм строить не дают, вот убьём всех капиталистов, кулаков, подкулачников, носителей мелкобуржуазной идеологии, классово чуждых элементов, несознательных, уклонистов, попутчиков ... и тогда построим, да
напомни мне, кто станки и заводы совку продавал? не гадящие в тапки, американские капиталисты?
>я работаю производительнее алкаша Пети и прогульщика Васи.
Тебе очень важно знать что ты лучше акаша Пети и прогульщика васи? Очень важно чтобы это заметили, похвалили, отметили материально? Это пройдет. Если повезёт.
Сейчас всё больше людей понимает что нет смысла участвовать в собачьих бегах. Намного интереснее думать как обеспечить себе комфорт. В том числе, комфортное общество. Такое в котором алкашу Ване помогут встать на ноги, а прогульщика Пете помогут найти мотивацию и своё дело.
>Просто берём от каждого по возможностям и даём каждому по потребностям
>
> который росчерком пера может оставить без работы тысячи рабочих.
то есть, ОБЩЕСТВО не будет закрывать старые тухлые заводы, чтобы не оставить без работы тысячи рабочих?
тебе подсказать, что произойдёт совсем скоро или сам догадаешься?
>неспешные капиталисты банкротятся и идут жить под мостом
Если неспешный кабанчик ушел жить под мосто, значит успешный стал еще жирнее, ведь скорее всего рыночными методами он отправил конкурента под мост
>Бедного работягу опять пытаются загнать в человейник.
Вот я, бедный работяга. Мне дом не нужен. Не люблю я частные дома. Мне и квартира сойдёт. Просторная, на три комнаты. Рядом с работой, либо с хорошей транспортной системой, чтобы лего было на работу добираться. Больше мне не нужно. Трудно такое реализовать сейчас? Трудно ли дать квартиры всем, кому нужно? Нет, это возможно. Но у нас квартиры, при капитализме, строят не для того, чтобы в них жили люди. Их строят, чтобы продавать и иметь с продажи прибыль.
>Намного интереснее думать как обеспечить себе комфорт. В том числе, комфортное общество
так комфорт? или комфортное общество?
>Сейчас всё больше людей понимает что нет смысла участвовать в собачьих бегах
о каких собачьих бегах идёт речь?
я работаю эффективнее прогульщика/алкоголика, просто потому что я не пью/у меня выше квалификация/скилл/опыт
значит, я должен жить комфортнее, так?
>Если неспешный кабанчик ушел жить под мосто, значит успешный стал еще жирнее, ведь скорее всего рыночными методами он отправил конкурента под мост
ну, это эволюция
хорошо работаешь - становишься управляющим - тебя нанимает кабанчик - сам становишься кабанчиком
почему рынок решает кабанчиков-неудачников, а коммунизм не решает работяг алкоголиков, прогульщиков и тунеядцев?
>так комфорт? или комфортное общество?
Откуда "или"? Комфорт в комфортном обществе.
>о каких собачьих бегах идёт речь?
Речь идёт о твоей фиксации на том чтобы жить комфортнее чем кто-то другой. Вместо того чтобы думать о том чтобы жить просто комфортно.
>значит, я должен жить комфортнее, так?
Так живи. У алкаша будет однушка. У тебя будет дача, моторка, мотоцикл, тачка и квадроцикл. Социализм это не отрицает. Не будет типа с яхтой 100+ метров и дворца
>Рядом с работой, либо с хорошей транспортной системой, чтобы лего было на работу добираться.
значит, тебе нужна опредённая квартира
>Их строят, чтобы продавать и иметь с продажи прибыль.
значит, эту определённую квартиру построили, чтобы продать тебе. Раз она тебе нужна
в чём проблема? Если хочешь жить бесплатно - пиздуй на КОлыму, там квартиры по 100К продаются
>проклятые капиталисты коммунизм строить не дают
Вот реально, не дают. Хотели бы, да не дают. И пришлось СССР, вместо тракторов строить танки. Вместо авиалайнеров - истребители и бомбардировщики. Вместо космических ракет - баллистические. Вместо красивой модной одежды - миллионы комплектов формы и сапог. Смекаешь?
>вот убьём всех капиталистов...
Это как раз капиталисты очень любят рассуждения о том, что уж как-то больно много людей живёт в мире. Ну и вторгаться во всякие страны третьего мира, не считая их жителей за людей. Корея - 100 тыщ душ. Вьетнам - 850 тыщ душ. Ирак - ОДИН МИЛЛИОН. И это только три конфликта из десятков.
>напомни мне, кто станки и заводы совку продавал? не гадящие в тапки, американские капиталисты?
Продавали, а что ту такого? Я бы удивился, если бы не продавали. Капитализм же. Сначала мы вторгаемся в молодой СССР, пытаясь свергнуть его правительство (интервенция 18-21 годов), а потом, ну так уж и быть, продаём ему станки. Деньги же. Не пахнут.
> тебя будет дача, моторка, мотоцикл, тачка и квадроцикл. Социализм это не отрицает. Не будет типа с яхтой 100+ метров и дворца
это точно по учению Маркса?
>Речь идёт о твоей фиксации на том чтобы жить комфортнее чем кто-то другой
так это у тебя фиксация. ОДнушка/пэка/видеокарта есть...но беспокоят олигархи с яхтами и унитазами
сам себе противоречишь
>ну, это эволюция
Ну так и социализм - это эволюция капитализма, как капитализм был эволюцией федализма, как тот в свю очередь рабовладения.
>, а потом, ну так уж и быть, продаём ему станки. Деньги же. Не пахнут.
что мешало СССР продавать свои станки всему миру?
а на полученную валюту закупать что-нибудь полезное для себя(кофе, бананы, ту же пшеницу)?
опять клятые капиталисты гавна в жопу залили?
Маркс за средства производства в общественной собственности. На этот базис можно какую угодно надстройку можно натянуть
>то есть, ОБЩЕСТВО не будет закрывать старые тухлые заводы, чтобы не оставить без работы тысячи рабочих?
"Ты ему про аномалии, а он тебе про хабар" (х2). Это то тут при чём? Ну, допустим. Есть старый завод. Он не удовлетворяет современным требованиям производства. Что мы делаем? По логике капитализма - закрыть его нахер, рабочих уволить. По логике социализма - строим новый завод, обучаем рабочих, переводим их туда. К тому же, не забывай, что коммунизм подразумевает максимальное внедрение автоматизации. Да так, чтобы японские заводы с их роботизированными линиями курили от зависти где-нибудь в сторонке. Такая цель - снять с человека рутину и дать ему время и средства для самореализации. Искусство, исследования, наука, творчество. Для всех.
>Ну так и социализм - это эволюция капитализма
тогда не трясись
эволюция идёт сама по себе, независимо от твоих желаний
зачем её торопить/замедлять?
>По логике социализма - строим новый завод, обучаем рабочих, переводим их туда.
откуда такая логика? Пусть старый завод работает, пока не сотрётся в пыль
это при капитализме тебя обойдут конкуренты, а здесь и так сойдёт
>откуда такая логика?
Из рационального использования ресурсов. Если завод не делает ничего полезного для общества, а только жрёт электричество, как два микрорайона, то зачем он нужен?
>но беспокоят олигархи с яхтами и унитазами
Я где -то писал о олигарха с их яхтами? Покажи.
>ОДнушка/пэка/видеокарта есть...
У меня есть намного больше всего этого, лол. Но ради достижения всего этого мне приходится участвовать в собачьих бегах.
Я бы с радостью обменял свою жизнь в верхе среднего класса богатой европейской страны на однушку в уютном коммунистическом обществе. Проблема в том что этот обмен не возможен.
>Да так, чтобы японские заводы с их роботизированными линиями курили от зависти где-нибудь в сторонке.
то есть, пока такие роботизированные линии не появились - речи о том, чтобы перейти в коммунизм, и быть не может?
зачем тогда эти маняфантазии?
Мы хотим снять с человека рутину, но нет сырья и кадров пока не можем.
Где коммунистические современные заводы?
ГДе коммунистическое максимальное внедрение автоматизации?
тут-то кто мешает?
>значит, тебе нужна опредённая квартира
Как и всем. Но запросы у всех одинаковые - удобное, просторное, комфортное жильё. Ну, бывают у некоторых заскоки, типа "ХОЧУ ДВОРЕЦ!". Окей, товарищ, принеси обществу соизмеримой пользы и мы тебе построим ДВОРЕЦ. Только учти, что пользы реально должно быть на ДВОРЕЦ.
> а только жрёт электричество, как два микрорайона, то зачем он нужен?
но электричество - это копейки. Речка-то бесплатно льётся
а новый завод проектировать надо...строить...рабочих переобучать...
это огромные траты
за что проголосует общество: сжечь лишних 2 вагона угля(практически бесплатного) или с каждого вычтут по 20% зарплаты на найм инженеров/менеджеров/конструкторов
Общество проголосует за первый вариант
>о запросы у всех одинаковые - удобное, просторное, комфортное жильё
Блять, но сейчас то же самое
90% жилья - удобное, комфортное
и только 10% - всякие 2ухэтажные/с видом на Кремль/с прачечной на 1ом этаже
рынок круче оценивает пользу, чем группа товарищей(даже самых уважаемых)
>значит, эту определённую квартиру построили, чтобы продать тебе. Раз она тебе нужна
Ещё раз. Квартира, как явление, нужна не для того, чтобы её продавали. Она нужна, чтобы в ней жить. Но сейчас это строго наоборот. Денег нет - пиздуй под мост. Никого не ебёт. Социализм и коммунизм же успешно (уже, при СССР) решили эту проблему. Но у атлантов вот что-то не получается. Благодати, видимо нет.
>в чём проблема? Если хочешь жить бесплатно - пиздуй на КОлыму, там квартиры по 100К продаются
Я бы и рад, наверное, да кто там меня ждёт, какую пользу я там принесу? И, да, 100к - это не бесплатно. Кто-то таких денег в жизни не видел даже.
>то есть, пока такие роботизированные линии не появились - речи о том, чтобы перейти в коммунизм, и быть не может?
СССР успешно вводил автоматизацию на производства ещё с 60х годов.
>Где коммунистические современные заводы?
Там же, где и современные коммунистические страны, не? Сейчас они все капиталистические. Сначала лошадь, потом телега. Не наоборот. Сначала строим социализм, а за ним уже заводы (новые, к уже имеющимся). И с помощью этих заводов строим коммунизм.
>тут-то кто мешает?
Отсутствие социалистических государств. Хотя бы одного. Очевидно же.
Чем дальше в постиндустриальный лес, тем большую долю потребления занимает потребление информации, ака искусства.
Посмотрел как эффективно капитализм распределяет ресурсы в этой сфере. Все фильмы с самым большим бюджетом - это говно типа пикрилейтед. На каждый потрачено примерно $200кк. Плюс столько же на маркетинг (сначала сделали говно, потом надо убедить людей это говно смотреть).
Посмотрел как эффективно капитализм распределяет ресурсы в этой сфере. Все фильмы с самым большим бюджетом - это говно типа пикрилейтед. На каждый потрачено примерно $200кк. Плюс столько же на маркетинг (сначала сделали говно, потом надо убедить людей это говно смотреть).
Ну кому-то квартиры заходят, а кто-то хочет жить в охуенном двухэтажном каркаснике, обставить его американской нетленкой в стиле чиппендэйл, и что бы в гараже стоял маслкар. При коммунизме такое возможно? Нет? Ну и нахуй он тогда нужен?
>Никого не ебёт. Социализм и коммунизм же успешно (уже, при СССР) решили эту проблему. Но у атлантов вот что-то не получается. Благодати, видимо нет.
это те же яйца, вид сбоку
капитализм даёт тебе ипотеку и ждёт, что ты прилежно отработаешь 7-15 лет
социализм ждёт, когда ты отработаешь 2-5 лет, даёт тебе квартиру и ждёт, что ты также отработаешь ещё 10 лет
в чём разница для работяги?
>Я бы и рад, наверное, да кто там меня ждёт, какую пользу я там принесу?
а с чем ты споришь, не пойму?
рынок оценил квартиру в ДС, потому что здесь много работы, значит, покупая такую квартиру, ты рассчитываешь заработать столько денег, чтобы заплатить за квартиру (вернуть пользу обществу)и оставить себе на ништяки
где тут неэффективность, ткни мне пальцем
>Блять, но сейчас то же самое
Эм, нет. Достаточно пройтись по старым районам, куда ЖЭК заглядывает только выдать очередную квитанцию за квартплату.
>90% жилья - удобное, комфортное
И новые хаты по 12 квадратных метров? И убитый фонд хрущёвок, который с конца 80х никто не собирается ремонтировать и облагораживать?
>зачем её торопить/замедлять?
Затем, что капиталисты делают помойку из планеты Земля, вторгаются в менее развитые страны ради ресурсов, тем самым убивая огромное количество людей, пытаются устроить третью мировую, как до этого устраивали вторую и первую.
Если не поторопить эволюцию, то мы рискуем оказаться не в коммунизме, а в первобытно общинном строе.
Ну кому-то квартиры заходят, а кто-то хочет жить в охуенном двухэтажном каркаснике, обставить его американской нетленкой в стиле чиппендэйл, и что бы в гараже стоял маслкар. При коммунизме такое возможно? Нет? Ну и нахуй он тогда нужен?
Х2
Ну, бывают у некоторых заскоки, типа "ХОЧУ ДВОРЕЦ!". Окей, товарищ, принеси обществу соизмеримой пользы и мы тебе построим ДВОРЕЦ. Только учти, что пользы реально должно быть на ДВОРЕЦ.
Эта хуйня, тащемта, рассчитана на детей и подростков. Только настоящий совковый пидар будет отнимать у ребенка конфетку, всовывая вместо нее талмуд истории кпсс.
>На каждый потрачено примерно $200кк. Плюс столько же на маркетинг (сначала сделали говно, потом надо убедить людей это говно смотреть).
ну, значит человек несовершенен. Подвержен абьюзу
Раз общество позволяет через маркетинг впаривать гавно,
значит, общество не способно само определить, что ему полезно, что нет
значит, и нет смысла никаких измов
ты больше потратишь на воспитание в человеке сознательности, чем заплатить ему 20баксов и он сделает тебе, что нужно
/тхреад
А при капитализме не так? Ну кроме эмерфного понятия "польза", которое можно заменить более понятным термином как "КПД".
>вместо нее талмуд истории кпсс.
Историю знать полезно, а точнее жизненно необходимо.
Если вместо истории кпсс смотреть дрисню от марвел, то велик шанс, что дебил пойдет скакать на майдане или могилизироваться на донбасе.
ну, не знаю. В ДС полным ходом идёт реновация. Все хрущёвки уже расписаны, люди буквально ждут переезда.
>куда ЖЭК заглядывает только выдать очередную квитанцию за квартплату.
значит, это район уровня Воркуты. Там нет работы и он не обладает ценностью, кроме как бетонной коробки
>капитализм даёт тебе ипотеку и ждёт, что ты прилежно отработаешь 7-15 лет
Или не даёт. Какой там процент отказов по выдаче ипотек?
К тому же, если потеряешь работу, то ты не сможешь её выплачивать. И окажется на улице. Один ещё - ладно. А если у тебя жена, дети, мать, собака? Всей толпой под мост? При социализме (в СССР) тебе выдавали квартиру без ипотеки. А если ты терял работу, то трудоустраивали на новую. И у тебя не было постоянного перманентного страха оказаться под мостом.
>социализм ждёт, когда ты отработаешь 2-5 лет, даёт тебе квартиру и ждёт, что ты также отработаешь ещё 10 лет
Социализм не ждёт. Если свободная квартира есть - её выдают сразу. В СССР же (про него же говорим, да?) очереди были потому, что квартир не хватало. Ну не было массового доступного жилья после Войны. Его строили. Строили активно. Но людей приходилось ставить в очередь на получение. А они, люди такие, ещё и размножаются. С каждым годом их больше. И квартир нужно больше. От того и технологии строительства меняются (хрущёвки там появляются всякие). Сейчас же, с нашими технологиями строительства, реально дать квартиры всем нуждающимся. БЫСТРОРЕЩИТЕЛЬНОВОТПРЯМЩАС.
То есть будет лучше, если дебил радостно сдохнет в афганистане, а его тупые предки будут заряжать воду перед телевизором, пока члены кпсс разворовывают все, до чего дотягиваются.
>Затем, что капиталисты делают помойку из планеты Земля, вторгаются в менее развитые страны ради ресурсов
ничего, придётся потерпеть
чем быстрее ресурсы израсходуются, тем дороже они станут и тем снизиться потребление
>Если не поторопить эволюцию, то мы рискуем оказаться не в коммунизме
эволюцию не возможно поторопить, особенно постиками на дваче
обьядиняйтесь, проектируйте автоматизированное производство. Или ресурсосберегающие технологии
словами горю не поможешь
Никто не собирается отнимать у ребенка конфетку. Но, возможно, тратить миллиарды долларов на выбивание ещё больших миллиардов из детей и подростков - не лучший способ распределения ресурсов.
>общество позволяет через маркетинг впаривать гавно
Вот это и является самой большой проблемой капитализма. Люди тратят жизнь на производство говна, которое потом им же приходится впаривать через маркетинг.
>Только настоящий совковый пидар будет отнимать у ребенка конфетку, всовывая вместо нее талмуд истории кпсс.
Настоящий "саффковый пидар" будет всовывать ребёнку томик Стругацких.
>Ну, бывают у некоторых заскоки, типа "ХОЧУ ДВОРЕЦ!". Окей, товарищ, принеси обществу соизмеримой пользы и мы тебе построим ДВОРЕЦ. Только учти, что пользы реально должно быть на ДВОРЕЦ.
То, что ты сейчас написал - буквально называется КАПИТАЛИЗМОМ. Когда каждый экономический агент создает общественную пользу и обменивает ее у общества (других экономических агентов) на нужную ему соизмеримую пользу (например, строительство дворца).
>ока члены кпсс разворовывают все, до чего дотягиваются.
В тот момент как раз и перестали читать, все сходится.
>ничего, придётся потерпеть
Бох терпел и вам велел, плебс! Страдайте нахуй и не бухтите, пока атланты превращают планету в помойку.
>Или не даёт. Какой там процент отказов по выдаче ипотек?
чел, ну не пори чушь
Ипотеку тебе дадут, если платежи не превышают 40%
собственно говоря, как и в совочке. Никто не будет выдавать квартиру уборщице сразу после найма на завод/предприятие
>К тому же, если потеряешь работу, то ты не сможешь её выплачивать.
всё там продумано. Есть и страховка от потери работы. И отсрочка, и кредитные каникулы. Ну, да за перерыв в полгода тебе заставят отработать лишний год. Но таков рыночный расчёт
> И у тебя не было постоянного перманентного страха оказаться под мостом.
у тебя и сейчас нет страха, если ты не дворик, а более-менее толковыый специалист
>БЫСТРОРЕЩИТЕЛЬНОВОТПРЯМЩАС.
ну, так уже сегодня дома строятся МЕНЬШЕ года. Находи работу, гарантируй банку, что ты собираешься добросовестно работать/платить и квартира у тебя в кармане. Ну, полгода покантуешься на сьёмной/общаге
>чем быстрее ресурсы израсходуются, тем дороже они станут и тем снизиться потребление
Ага и я даже знаю как это будет выглядеть в реальности, примеры уже были.
Богатым придется нанимать меньше слуг, а бедным придется меньше кушать.
На производство пищи и упаковки для нее тратятся миллиарды долларов, а из покупателей выбивается еще больше. Каклетки не нужны, верно? Будем жрать рожь грубого помола?
>Вот это и является самой большой проблемой капитализма. Люди тратят жизнь на производство говна, которое потом им же приходится впаривать через маркетинг.
а при чём тут капитализм??
это несимметричность информации. Ты не знаешь, за сколько сняли фильм, но покупаешь его просмотр
Пока люди делают это добровольно = их устраивает цена - никакого криминала нет
То есть, десятилетия каждодневного чтения истории кпсс не пошли впрок?
При социализме и капитализме польза оценивается несоизмеримо. При социализме больше пользы от врача, учителя, рабочего завода, конструктора. А при капитализме пользы больше от топ-менеджера какой-нибудь газовой корпорации. Первые доедают хуй без соли, вторые же реально живут в дворцах. Но, подумай, кто из них приносит обществу пользы больше на самом деле?
Ради интереса, спроси у старшего поколения, лет 50+, читали ли они Ленина. Я уверен, что нет.
>пока атланты превращают планету в помойку.
не ссы. Тебя, работягу, перенесут на другую платнету или просто на космическую станцию
А Земля - это для кого надо планета, ты никаких прав на неё не имеешь
Настоящий "совковый пидар" возьмёт эти 200кк и раздаст их ста начинающим режиссёрам. И вместо одного куска марвелоговна у него получится 100 не идеальных, но странных и интересных фильмов.
Ну а 200кк ушедшие на маркетинг "совковый пидар" потратит на что-нибудь полезное.
>Богатым придется нанимать меньше слуг, а бедным придется меньше кушать.
ну, значит богатые засуетятся и что-нибудь придумают
у тебя какие-нибудь предложения есть кроме "Запретить и не пущать"?
нет?
вот и помалкивай, твоё мнение никого не волнует
>а при чём тут капитализм??
При том. Мы сейчас живём при капитализме. В его системе это происходит, не в какой-либо другой.
>это несимметричность информации. Ты не знаешь, за сколько сняли фильм, но покупаешь его просмотр
Ну да, манипулирование информацией, обман клиентов, звёздоки всякие в договорах - это же всё коммунисты придумали.
>твоё мнение никого не волнует
Смешно смотреть на "твое" мнение.
>Каклетки не нужны, верно? Будем жрать рожь грубого помола?
Нет, будем есть вкусную и здоровую пищу. Почему защитники капитализма всё время задают тупые вопросы?
>а при чём тут капитализм??
При том что это происходит при капитализме. Это основа современного капитализма, можно сказать. Фабрикация потребностей с помощью пропаганды (ака маркетинг) + их неполное удовлетворение.
Плюс собачьи бега, куда без них.
>При социализме больше пользы от врача, учителя, рабочего завода, конструктора.
лол. Даже не смешно
Только рыночная оценка определяет пользу
>Первые доедают хуй без соли
Потому что работяги не хотят им платить зарплаты больше своих или почему?
>А при капитализме пользы больше от топ-менеджера какой-нибудь газовой корпорации
Колебания спроса. Корпорации тоже вынуждены конкурировать и просто так деньги ни на кого не ссыпятся
>Ну да, манипулирование информацией, обман клиентов, звёздоки всякие в договорах -
капитализм тут при чём?
обмана и звёздочек нет, если ты внимательно прочёл договор
если сомневаешься - найми юриста
проблемс?
А причем тут членин? В вузе всяко читали историю кпсс, философию марксизма-ленинизма и прочий коммикал, а чтобы народ не забывал, дополнительно заливали дерьмеца через газеты и телевидение. Десятилетия чтения хуйни и самого лучшего салфетского образования привели к могилизации в афганистане и зарядке банок перед телевизором.
Только вот количество бездомных с каждым годом всё выше и выше, а платёжеспособность населения всё ниже и ниже. И приходится придумывать всякие там страховки, отсрочки, кредиты, еtc. Просто же дать рабочему квартиру ну никак нельзя. Не положено по статусу. Мало того факта, что атлант у него прибавочную стоимость изымает, нужно ещё и за конуру из картона три цены заплатить. Иначе нельзя, рыночек рассыпется и схлопнется нахуй.
ну, это твоё мнение, что капиталисты обязательно засрут планету в 0
напоминаешь того кадра, который утверждал, что "скоро Париж будет накрыт 3ёх метровым слоем лошадиного дерьма"
как только ресурсы начнут кончаться- капиталисты выловят весь мусор из океанов и переработают его
Проблемс?
Сколько пользы приносит при капитализме мажер, отдавший наследство своего богатого дедушки под управление какому-то фонду и живущий на дивиденды?
>Первые доедают хуй без соли
Это в штатах что ли? Насчёт учителей я не знаю, но врачи там пануют. Как и любой "в жопу ёбаный рабочий" как любили говорить в совке.
>Только рыночная оценка определяет пользу
А то определяет рыночную оценку?
>Потому что работяги не хотят им платить зарплаты больше своих или почему?
Не понял сей поток мыслей. Прошу перефразировать.
>Колебания спроса.
Какое-то очень стабильное и не колеблющееся колебание. Аж 30 лет нихуя не меняется.
> Просто же дать рабочему квартиру ну никак нельзя. Не положено по статусу
КОнечно нельзя.
Идёт обмен текущих благ на будущие. Которые ты заработаешь. А как ты хочешь без гарантий?
Хапнуть хатку, а потом спиться/забить?
>наче нельзя, рыночек рассыпется и схлопнется нахуй.
Да, нельзя. Капиталист не может допустить, чтобы его наебали. Поэтому по итогу ты должен принести больше, чем квартиру, что тебе дали.
Если будет наоборот, то капиталист жидко пёрнет и обанкротится (см. СССР)
>Сколько пользы приносит при капитализме мажер, отдавший наследство своего богатого дедушки под управление какому-то фонду и живущий на дивиденды?
Столько же, сколько принёс его дедушка, заработавший бабки, чтобы это наследство оставить
мог потратить сам, но позволил это сделать внуку
В чём проблема?
>Это в штатах что ли? Насчёт учителей я не знаю, но врачи там пануют. Как и любой "в жопу ёбаный рабочий" как любили говорить в совке.
А как дела в остальном мире? На постсоветском пространстве? В Азии? Африке? Помимо США есть ещё и остальной мир. И там тоже живут люди. А кое-где откровенно выживают.
Сомневаюсь, что бабки заряжающие воду проходили марксизм-ленинизм в вузе.
А вот могилизацию в афганистане ты преувеличиваешь, сколько там за 10 лет погибших? 15к вроде. А сколько народу погибло от афганской дури после ухода?
>будем есть вкусную и здоровую пищу
Только с ингредиентами небольшая проблема возникает, а так-то да, можно выжрать полстакана водки, зажевав сухарем и имаджинировать, что это escalopes de foie d'oie à la truffe noire и бокал Dom Perignon Rose Vintage 2004.
>А то определяет рыночную оценку?
Договор между поставщиком и потребителем
Врача и работяги
Учителя и работяги
Каждый независимо(!) оценивает пользу от услуги и они договариваются о цене. Или не договариваются
>Не понял сей поток мыслей. Прошу перефразировать.
Почему у тебя врачи/учителя доедают хуй без соли? Поясни свой поток мыслей
>Какое-то очень стабильное и не колеблющееся колебание. Аж 30 лет нихуя не меняется.
а где ты был, когда 20 лет нефть стоила по 20баксов??
Почему не купил акций Газпрома?
>КОнечно нельзя.
Ну да, иначе атлант не получит прибыли.
>Идёт обмен текущих благ на будущие. Которые ты заработаешь. А как ты хочешь без гарантий?
Снова поток мыслей. Обмен каких благ, на что? Если имеется в виду труд, то почему за свой труд работяга не может получить достойное жильё? Это БАЗОВЫЕ потребности человека. Которые капитализм просто не может удовлетворить.
>Хапнуть хатку, а потом спиться/забить?
Скажи это реаниматологам, которые каждый день спасают тысячи жизней за копейки. Или учителям, которые учат (или будут) учить твоих детей. Или строителям, которые построят (или уже) твой дом.
Ну ты же выше писал, например.
>я работаю эффективнее прогульщика/алкоголика, просто потому что я не пью/у меня выше квалификация/скилл/опыт
>значит, я должен жить комфортнее, так?
А теперь оказывается что если у прогульщика и алкоголика был богатый дедушка, то ЭТО ДРУГОЕ.
Оказывается, что алкоголик-мажор приносит столько же пользы сколько и его трудяга-дедушка. И намного больше чем его современники-работяги.
Да, нельзя. Капиталист не может допустить, чтобы его наебали.
Поэтому каждый день наёбывает своих рабочих =)
>коммунизм принципиально невозможно построить, так как коммунизм, как общество без управления, отрицает само понятие "общества".
Ты видимо тупой от природы чтобы понимать что такое коммунизм и как его создать.
Я могу это сделать включая создание архитектуры проекта, но это будет один раз и эта хуйня поглотит всё человечество.
Думаю что мы еще не готовы к этому и нам проще исчезнуть и попытаться сделать всё с самого начала.
Да, коммиглисты всё испортили и поэтому я никогда не стану рядом с ними.
Но и современные глобалисты пидоры и уебаны на 99%.
В общем похуй.
Ждём конца по-плохому.
Хуябки. Через телевизер обезболивали тетку, которой потом делали операцию. И хирургов сие тайнодействие нисколько не смутило.
>Нет, будем есть вкусную и здоровую пищу
если выращивать вкунсную и здоровую пищу так просто - почему ты ещё не охуллиардер?
ведь капиталисты выращивают говяжьи ануси и маспо, а потом тратят бабки на маркетинг/рекламу
почему ты ещё на разрушил эту дьявольскую конструкцию??
>. Вместо красивой модной одежды
совки принципиально не умели в красивую модную одежду, причем на мировоззренческом уровне
https://www.youtube.com/watch?v=bhPnfCUSbvc
а ещё совки не умели в нормальные красивые автомобили и дома, убожество типа жопера или жигуля (купленное у буржуев), совершенно уёбищные хрущёбы из за которых в спальных районах блевать хочется, всё это свидетельствует об принципиальном коммунистическом отношении к дизайну, как к буржуазному пережитку: вот вам кирзачи, вот вам нары в коммиблоке, а теперь пиздуйте гайки точить
Так это постанова, тетке заплатили.
Вот и фоточки с пустыми полками из конца 80х пошли. Из тех годов, когда социалистическую экономику начали насильно переводить на капиталистические рельсы. До перестройки же, что-то таких фоток я не видел.
Третье фото вообще времён ВоВ.
>то мы рискуем оказаться не в коммунизме, а в первобытно общинном строе
а коммунизм это и есть тот самый, первобытно-общинный, строй, Максим Журкин тему раскрыл
бля, чел, ты - олигофрен?
знаешь, что такая замкнутая система
есть дед и внук. Принесли пользы на 1миллион, потратили на 1 миллион
Чуешь? Сколько принесли, столько и потратили
А теперь возьми алкаша/прогульщика. С хуяле он должен потреблять больше, чем приносит??
>Оказывается, что алкоголик-мажор приносит столько же пользы сколько и его трудяга-дедушка
за алкоголик-мажора принёс пользу его дед
кто принёс пользу за алкаша-прогульщика?
Корея, Япония, Китай, Вьетнам, Германия.
>На постсоветском пространстве
Авторитарные клептократии.
>Африке
Всегда отставала.
>Азии
В которой? В Кампучии где всё ещё дрочат на Пол Пота? Ну я не удивлён что они хуёво живут. Тут уже в башке дело.
> Проблема в том что этот обмен не возможен.
езжай в Северную Корею, там почти коммунизм построили, чуть чуть осталось
>Да, нельзя. Капиталист не может допустить, чтобы его наебали.
>Поэтому каждый день наёбывает своих рабочих =)
Да, нельзя. Нельзя раздавать квартиры, а потом не получать их эквивалент обратно
ибо ничего из ничего не берётся
>Поэтому каждый день наёбывает своих рабочих =)
капиталист никого не наёбывает. Ты платишь в соотвествии с договором ипотеки, который подписал.
Он слишком жестокий?
ок, строй квартиры сам и предлагай меньший %
поверь, рабочие заебут тебя просрочками/отсрочками и ты вылетишь в трубу
>Я бы с радостью обменял свою жизнь в верхе среднего класса богатой европейской страны на однушку в уютном коммунистическом обществе.
ну, посмотри фильм Окно в Париж
там один умник тоже захотел бросить верх среднего класса и вернуться в уютную однушку
>совки принципиально не умели в красивую модную одежду, причем на мировоззренческом уровне
Уровень пруфов - отрывок из фильма "Стиляги". Класс.
>совершенно уёбищные хрущёбы из за которых в спальных районах блевать хочется
Хрущёвки в 60х считались очень современным и комфортабельным жильём. Коммунисты не виноваты, что атланты за 30 лет, после развала СССР, запустили жилой фонд так, что без слёз на него не взглянешь.
>убожество типа жопера или жигуля (купленное у буржуев)
По Жигам - туда же. Для своих лет - нормальная машина.
>всё это свидетельствует об принципиальном коммунистическом отношении к дизайну
Об этом свидетельствуют только твои "факты". Загугли, кстати, проект советского "умного дома" СФИНКС. Немало удивишься.
>Окей, товарищ, принеси обществу соизмеримой пользы и мы тебе построим ДВОРЕЦ. Только учти, что пользы реально должно быть на ДВОРЕЦ.
т.е какой то хитрожопый бартер, вместо денег?
а количество пользы парторг определять будет?
при совке на заводе рабочие иногда вырабатывали по пять тысяч рублей в день (были такие производства), а им платили 200 рэ в месяц, заводское начальство и радо было бабла подкинуть, но нельзя, партия не велела, поэтому работяги бухали прямо у станков, поскольку понимали весь маразм происходящего
>При социализме и капитализме польза оценивается несоизмеримо.
При социализме - нет, ее уполномоченный чиновник с потолка оценивает, откуда взяться соразмерности? А при капитализме - очень соизмеримо. За счет экономической свободы. Экономический агент просто берет, и не меняется пользами с теми, кто его пользу несоизмеримо оценивает, а меняется с теми, кто ее оценивает соизмеримо. Все, шах и мат, польза в итоге всегда оценена соизмеримо.
>При социализме больше пользы от врача, учителя, рабочего завода, конструктора. А при капитализме пользы больше от топ-менеджера какой-нибудь газовой корпорации.
Покажи мне любой социализм, где топ-менеджер, управляющий газодобычей, получает меньше, чем врач, учитель, конструктор.
>Первые доедают хуй без соли, вторые же реально живут в дворцах.
Это при социализме. А при капитализме - вторые точно так же живут во дворцах, а вот первые - не хуй без соли доедают, как они бы делали при социализме, а живут в 50 раз богаче этого. Потому что пользы они приносят достаточно, чтобы обменять ее на и на дом, и на машину, и на небольшой бассейн у этого дома.
>Но, подумай, кто из них приносит обществу пользы больше на самом деле?
Вот для этого и нужен капитализм. Я то подумаю. Только вот что, если я думаю неправильно и неправильно оцениваю пользу? Пусть общество само решает, кто ему больше пользы приносит, и соразмерно эту пользу компенсирует. В чем проблемы такого подхода?
>Отсутствие социалистических государств. Хотя бы одного
Куба?
опять плохому танцору яйца мешают
>Да, нельзя. Нельзя раздавать квартиры, а потом не получать их эквивалент обратно
А труд - это не эквивалент?
>ибо ничего из ничего не берётся
Труд человека - это ничего?
>капиталист никого не наёбывает.
Набёвает. Порой неосознанно, повинуясь рыночку, но наёбывает.
>Ты платишь в соотвествии с договором ипотеки, который подписал
Ну да. Хочешь подписывай, а не хочешь - пиздуй под мост. У работяг современных же так много вариантов, не правда ли?
Байт на кубу засчитан. Но Куба - не СССР. Она маленькое островное государство в тени Большого Брата. Без ресурсов, без мощной армии, без возможности бросить вызов и показать "как надо делать". От социализма там почти ничего не осталось.
>т.е какой то хитрожопый бартер, вместо денег?
С чего он хитрожопый то? О_о
>а количество пользы парторг определять будет?
Общество, состоящее из советов.
>при совке на заводе рабочие иногда вырабатывали по пять тысяч рублей в день (были такие производства), а им платили 200 рэ в месяц, заводское начальство и радо было бабла подкинуть, но нельзя, партия не велела, поэтому работяги бухали прямо у станков, поскольку понимали весь маразм происходящего
Я и не говорю, что СССР был идеалом. Там косяков хватало. Но это опыт. Огромный такой пласт опыта, который обязательно нужно учитывать при построении социализма и коммунизма в будущем. Чтобы, да, вот такого вот подобного не было.
>Принесли пользы на 1миллион, потратили на 1 миллион
Мань. Получили один миллион, инвестировали его и живут на проценты. То есть, потратили миллион, но миллион всё равно остался.
>А теперь возьми алкаша/прогульщика. С хуяле он должен потреблять больше, чем приносит??
То есть и правда, акаш/прогульщик с наследсвом - полезный член общества и достоин комфорта. Алкаш/прогульщик без наследства - мудак и должен страдать.
Очень справедливые собачьи бега. И правда не представляю почему кому-то не нравится.
>А труд - это не эквивалент?
Нет же. Труд - это мера заебанности. Только вот от заебанности квартиры не появляются.
>Труд человека - это ничего?
По разному бывает. Бывает и ничего. А бывает - что человек еще и сам приплачивать за свой труд должен, если у его труда полезность отрицательная. Вон же, Гоблин рассказывал, что пытки заключенных - это большой труд. Что теперь, тем кто пытает квартиры раздавать на основе того, что это труд?
>Ну да. Хочешь подписывай, а не хочешь - пиздуй под мост. У работяг современных же так много вариантов, не правда ли?
Да уж побольше, чем у работяг при социализме.
Окно в Париж - фильм из 90-х. То есть однушка там располагается в охваченной диким капитализмом РФ.
К чему ты это приплел?
>При социализме - нет, ее уполномоченный чиновник с потолка оценивает, откуда взяться соразмерности?
Нет, при социализме её оценивают советы. А общество состоит из советов. Т.е. определяет само общество.
>А при капитализме - очень соизмеримо. За счет экономической свободы.
А разве уровень ЗП определяет не конкретный человек в компании? Что вот, Васе слесарю мы платим 20 тыщ в месяц, а топу Пете мы платим 200 тыщ? И пофиг, что всё держится на Васе, который точит детальки, с которых потом деньги идут в ЗП всем.
>Набёвает. Порой неосознанно, повинуясь рыночку, но наёбывает
чёт я не понял нихуя
Кабан нанимает архитектора, проектировщика...получает разрешение...вывозит мусор...нанимает бригады, закупает стройматериалы...арендует краны/бетономешалки
и ко всему этому хочет свои (условные)10% прибыли
далее банк. Даёт тебе деньги, но тоже хочет (условные)10% прибыли
В итоге, ты переплачиваешь (условные) 20%
Не нравится?
ок, копи деньги 7 лет. Потом бахай кооператив, набирай 500 рыл и стройте дом без прибыли(для себя)
капитализм всё это позволяет.
Почему ты ещё не?
>>а количество пользы парторг определять будет?
>Общество, состоящее из советов.
Скажи, а зачем мне советы, если пользу чего-либо для себя я прекрасно и САМ определить могу?
>Но это опыт. Огромный такой пласт опыта, который обязательно нужно учитывать при построении социализма и коммунизма в будущем.
Ага, примерно такой же опыт, как у жены алкоголика, которой ее каждый вечер пиздил. Его разумеется нужно учитывать, и никогда больше не начинать строить социализмы и коммунизмы.
Сразу после того как ты свалить в Сомали. Там настолько слабое государство что иногда кажется что их несколько. Я слышал что слабое государство - это очень хорошо для общества.
>Мань. Получили один миллион, инвестировали его и живут на проценты. То есть, потратили миллион, но миллион всё равно остался.
какие проценты, ты об чём??
миллион - проценты с миллиона?
Это куда так можно инвестировать?
они получили +20К, а миллион за этот период подешевел на 25К - пиши правильно
>акаш/прогульщик с наследсвом - полезный член общества и достоин комфорта
ну, да. За наследство общество уже получило пользу, иначе откуда оно взялось
Какая разница, кто его тратит: дед или его наследник? Или любовница?
>Алкаш/прогульщик без наследства - мудак и должен страдать.
Как поработал - так и полопал
будет тратить столько, сколько принёс(приносит)
>почему ты ещё на разрушил эту дьявольскую конструкцию??
Как я и сказал, мне вполне комфортно живётся в этой дьявольской конструкции. Что не мешает мне понимать что конструкция сама по себе дьявольская и что возможны намного более привлекательные варианты.
>Покажи мне любой социализм, где топ-менеджер, управляющий газодобычей, получает меньше, чем врач, учитель, конструктор.
СССР же. На стройке БАМа или на северах люди поднимали такие бабки, которые даже депутаты не получали. ЕМНИП, то депутат получал 500 рублей, а вахтовик мог спокойно получить 800.
>Это при социализме.
Эм, когда это в СССР врачи или учителя хуй без соли доедали? О_о
>при социализме, а живут в 50 раз богаче этого
Пойди скажи это любому учителю в школе, который ещё при СССР успел поработать.
>Вот для этого и нужен капитализм.
Капитализм был нужен, чтобы развить общественно-экономические отношение после феодализма. Он их развил. Но потом замкнулся на себя и начал банально перегнивать. Последствия мы видим каждые 7 лет в виде очередного Мирового Финансового Кризиса.
>Только вот что, если я думаю неправильно и неправильно оцениваю пользу?
Вот поэтому такие вопросы не должны решаться одним человеком. Их должны решать советы. Т.е. общество, которое эти советы и формирует.
>В чем проблемы такого подхода?
В том, что он изжил себя.
> фильм из 90-х.
а при чём тут дата выхода фильма??
там могут быть любые события, даже СССР Сталина, например
>К чему ты это приплел?
я приплёл? это ты захотел поменять верх среднего класса. Посмотри, что будет, если ты реально поменяешь
>Хрущёвки в 60х считались очень современным и комфортабельным жильём
хрущёбы всегда были максимально дешёвым жильём для массового строительства и никогда не были комфортабельны, кухня в 5 кв метров и совмещённый санузел, хуёвая теплоизоляция стен, охуенная слышимость, как пердит сосед двумя этажами ниже, убогий внешний вид, с отсутствием малейшего художественного вкуса, вот этим всем застроили всю страну
>какие проценты, ты об чём?? миллион - проценты с миллиона?
Такие проценты. Правильно вложенный миллион за последние десять лет удвоился. То есть наследники принесли аж в два раза больше пользы.
>Что не мешает мне понимать что конструкция сама по себе дьявольская и что возможны намного более привлекательные варианты.
начинается...
привлекательные для кого? для тебя лично чи що?
общество живёт так, как ему нравится
нравится проёбывать ресурсы - проёбывает
нравится переплачивать за товары/услуги - переплачивает
твоя тут какая роль?
ты боишься, что ресурсов не хватит на твоё покорение Марса?
или ты хочешь, чтобы общество бросило все усилия на покорение Марса?
какие твои истинные цели/задачи?
>Труд - это мера заебанности
При капитализме. Когда обесценивается труд человека. Когда человек не понимает, зачем он каждое утро встаёт и ебашит на работу, с которой имеет копейки. Это называется отчуждение результатов труда.
>Бывает и ничего.
При капитализме. Когда человек работает-работает, а в конце его труд обесценивается. Например, когда рабочие Фокскона сделали тыщу Айфонов, а потом эти Айфоны утилизировали, потому что не смогли продать.
>А бывает - что человек еще и сам приплачивать за свой труд должен, если у его труда полезность отрицательная.
А зачем тогда человек занимается таким трудом? О_о Нет, не спорю, при капитализме любая извращённая хуйня возможна. Но вот при социализме труд и силы такого человека будет переведён в нужное русло, общественно полезное.
>Да уж побольше, чем у работяг при социализме.
Обоснуй.
>А общество состоит из советов.
У тебя какое-то свое определение общества, из которого выписаны все простые люди, не состоящие в советах?
>А разве уровень ЗП определяет не конкретный человек в компании?
Нет конечно. Это еще и рабочий делает. Или ты думаешь почему при капитализме зарплата больше нуля? Потому и больше, что две стороны определяет. И именно поэтому она в 50 раз больше, чем при социализме - потому что при социализме зарплату определяет правительство, а рабочий идет нахуй.
>И пофиг, что всё держится на Васе
Описываемая тобою ситуация невозможна при капитализме. При капитализме такому Васе зп быстро до 500к поднимут, чтобы он к конкуренту не ушел и завод по пизде без него не пошел. Собственно, поэтому чиновники и не хотят капитализма, ибо как им тогда заставить Васю за 20 тысяч заставить работать, если вокруг экономическая свобода и другим экономическим агентам выгодно платить Васе в 10 раз выше, лишь бы он у них работал.
Ну, поживи в бараке и сравни с хрущёвкой.
>Правильно вложенный миллион за последние десять лет удвоился
сколько не смотрю дневников инвесторов...ни у кого долгосрочной прибыли нет
максимум 1-2 года плюс, потом слив
будь добр, приведи мне пример реальных инвестиций с доходностью 10% в валюте
чтобы прям с историей
25 мая купили такие-то акции за столько-то
26 августа продали такие-то акции за столько-то
>какие твои истинные цели/задачи?
Истинные задачи чего? Вечернего трёпа на борде? Ты поех?
Ты как-то перестал обсуждать коммунизм с капитализмом и начал обсуждать меня. Интересно, с чего бы?
а бараки тоже коммунисты строили, я лучше уж в старом фонде, построенном при царе
>Скажи, а зачем мне советы, если пользу чего-либо для себя я прекрасно и САМ определить могу?
Не можешь. У тебя недостаточно компетенции в этом вопросе. А если думаешь, что достаточно, то избирайся в совет и продвигай там свои предложения.
>Ага, примерно такой же опыт, как у жены алкоголика, которой ее каждый вечер пиздил. Его разумеется нужно учитывать, и никогда больше не начинать строить социализмы и коммунизмы.
Если не учитывать, что твоя аналогия не верна, то женщина так и останется навсегда одинокой. А любви то хочется. Хочется мужика в доме. Но вот она решила, что раз один такой мудак попался, то все остальные - тоже мудаки. Права ли такая женщина? Ответ очевиден.
>А разве уровень ЗП определяет не конкретный человек в компании? Что вот, Васе слесарю мы платим 20 тыщ в месяц, а топу Пете мы платим 200 тыщ? И пофиг, что всё держится на Васе, который точит детальки, с которых потом деньги идут в ЗП всем.
По твоей логике Петя, который может обгонять Васю в общих знаниях специальности, умеет работать с коллективом и налаживает производство — должен получать меньше или на уровне Васи?
И при социализме, и при капитализме Вася бы не точил детальки на станке.
*Без Пети
быстрофикс
В избе или землянке можешь, не коммунисты-то строили для народа.
>У тебя какое-то свое определение общества, из которого выписаны все простые люди, не состоящие в советах?
Депутатов в совет выбирают простые люди. А если они не оправдывают ожидания людей, их снимают.
Каждому по потребностям - по 100 грамм хлеба в неделю и по 16 часов обязательного добровольного ТРУДА!!!
Поссал тебе в глазницу, коммиблядь.
>сколько не смотрю дневников инвесторов...
Мань, люди живущие за счёт твоего труда не слишком рвутся писать об этом в дневниках.
>будь добр, приведи мне пример реальных инвестиций с доходностью 10% в валюте
чтобы прям с историей
Ok, zoomer
>противоречит фундаментальному закону сохранения энергии, так >как потребности всегда и везде опережают возможности.
хватило до этого момента, очередной бред...
прям эталонный вариант для ОАО "Залупа Ильича"
>Когда человек не понимает, зачем он каждое утро встаёт и ебашит на работу, с которой имеет копейки
в твоём ОАО будет прослеживаться движение каждой копейки
какая копейка падает кому и за что
>когда рабочие Фокскона сделали тыщу Айфонов, а потом эти Айфоны утилизировали, потому что не смогли продать.
ну, естественно ты раздашь дилдаки, которые не продались, рабочим
а минус, равный (зарплаты + материалы), ты тоже кинешь на них.
вот рабочие удивляться, получив гавно(ненужный товар) вместо денег
> Но вот при социализме труд и силы такого человека будет переведён в нужное русло, общественно полезное.
труд рабочих ОАО будет в нужном русле, общественно полезном
А зарплата - это хуйня. Ради пользы можно и бесплатно пахать. Да что там бесплатно, даже в убыток
Говоришь про СССР, а показываешь современные фото. Ты нормальный? Ещё раз. Коммунисты не виноваты, что атланты запустили жилой фонд до такого состояния.
>хрущёбы всегда были максимально дешёвым жильём для массового строительства и никогда не были комфортабельны
По современным меркам. По меркам 60х - охуенное жильё. После деревянных барак и общаг, тащемта.
Сам же ответил на свой вопрос. Нужно было быстрое и массовое жильё, чтобы расселить бараки. Срок службы хрущёвок - 20 лет. Потом коммунисты начали строить другие проекты домов, брежневки, например. Но вот, блядь, сейчас атланты что-то не стремятся расселять выработавшие свой эксплуатационный строй хрущёвки, и расселять людей в более комфортное жильё. Да даже те же хрущёвки облагородить, судя по твоим фото.
Что ты несёшь, дебил?
При коммунизме магическим образом вырастают 100005000 домов с видом на Фудзи? Или АХУЕННАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ПЛАНОВАЯ ГОВНОЭКОНОМИКА , МЕЖДУ ПРОЧИМ ДОВЕДШАЯ ДО ГОЛОДА ВСЕ СТРАНЫ, В КОТОРЫХ ОНА БЫЛА ВВЕДЕНА, СЫН ТУПОЙ БЛЯДИ каким-то чудом даст ресурсы на всё это?
И чё дальше, сын тупой шлюхи? Пространство не бесконечное - всем домов не хватит, иначе весь вид закроет к хуям.
>то депутат получал 500 рублей, а вахтовик мог спокойно получить 800.
Ты забыл добавить, что помимо 500 рублей депутат получал еще машину, квартиру, дом, дачу, еще одну дачу, возможность похода в распределитель, специальную больницу и санатории, водителя, прислугу и кучу всего еще. Или это не считается?
>Эм, когда это в СССР врачи или учителя хуй без соли доедали? О_о
Да всегда, собственно. У меня прабабка учительницей была, дед - врачом работал. Прабабка рассказывала, как в 50-м они лебеду жрали.
>Пойди скажи это любому учителю в школе, который ещё при СССР успел поработать.
И он мне все подтвердит.
>Но потом замкнулся на себя и начал банально перегнивать.
Он не загнулся, просто потом стали вводить социалистические эелементы - с закономерным результатом.
>Вот поэтому такие вопросы не должны решаться одним человеком. Их должны решать советы. Т.е. общество, которое эти советы и формирует.
Понимаешь ли в чем дело - людей не наебешь, особенно когда им кушать нечего. Поэтому либо кто надо решает, либо общество (из советов). И общество из советов не полезность будет решать, потому что обществу кушать нечего. Общество первым делом решит отказаться от социализма.
избы разные бывали, хозяев хороших изб, коммунисты в лагеря отправляли и в бараких селили, а те избы сгнили, не умеют коммунисты в хорошие избы
доходные дома в центре Питера, тоже для народа строили, однако с хрущёвками их не сравнить
Так, так, что тут у нас, очередной беспомощный высер в стиле "камунизм - плоха, так барен сказал!. Ничего нового.
Хуесос, мразота, ты понимаешь, что ты поехавший больной ублюдок? Жертвы коммунизма исчисляются десятками миллионов человек, по не самым радикальным оценкам - переваливают за 100 лямов. Сколько ещё вам надо, трупоеды конченные, чтобы вы признали, что ваш религиозный трактат 19 века это террористическая литература, которая подлежит забвению?
>Депутатов в совет выбирают простые люди. А если они не оправдывают ожидания людей, их снимают.
Коммунисты изобрели выборы, охуеть
Самые демократичные выборы, прошу заметить, а не эти ваши фейковые, когда дают выбрать между клизмой и сэндвичем с дерьмом.
>доходные дома в центре Питера
Бля, ты даже школьный курс литературы не особо освоил.
Почитай какая у Раскольникова охуенная квартира в доходном доме, например.
>Самые демократичные выборы, прошу заметить, а не эти ваши фейковые, когда дают выбрать между клизмой и сэндвичем с дерьмом.
Ваши это чьи?
Ну, за последний год -8,8%
а инфляция? а комиссии? а налоги?
это сколько мне лет придётся ждать, чтобы хотя бы выйти в 0?
>А если они не оправдывают ожидания людей, их снимают
зато эти оправдывали
>Ваши это чьи?
Любые капиталистические.
Вот, я тебе нарисовал график "Сколько пользы в 2020 году приносит алкоголик-внук, если дедушка вложил миллион в BH в 1965-m?"
Если хочешь поправить на информацию - подели число на десять.
> Жертвы коммунизма исчисляются десятками миллионов человек, >по не самым радикальным оценкам - переваливают за 100 лямов
Тут есть одна проблема - это пиздеж не имеющий ни единого пруфа.
я спросил про твои истинные цели разрушить "дьявольскую конструкцию" ака капитализм?
вот тебе зачем нужен коммунизм? чтобы что?
чтобы колонизировать Марс?
что в твоём понимании более привлекательные варианты?
>У тебя какое-то свое определение общества, из которого выписаны все простые люди, не состоящие в советах?
Не нравится, что делает совет - избирайся в этот совет, продвигай свои идеи и возражения. Никто не запрещает. Организуй свой совет, чтобы он указал другому, какие они лохи и черти. Никто не запрещает.
>Нет конечно. Это еще и рабочий делает.
Да ладно? Ну, приди на ставку в 20к и заяви, что ты принял решение получать 50к. Тебе быстро объяснят где твоё место (даже не у параши, оно уже занято другими бедолагами в компании).
>Или ты думаешь почему при капитализме зарплата больше нуля?
Потому что иначе рабочие просто перемрут от голода. А держать их в рабстве за еду уже как-то не комильфо. Хотя, кое-где это всё ещё практикуется. Очень многое говорит о нашем строе, да.
>И именно поэтому она в 50 раз больше, чем при социализме
Откуда цифры? Или ты считаешь так: "при СССР у рабочего была зп 200 рублей, а при капитализме у него 10000, значит зп в 50 раз больше." Так?
> потому что при социализме зарплату определяет правительство, а рабочий идет нахуй.
При социализме рабочий может организовать совет, который постановит, что у них низкая зп, и дирекция завода будет обязана рассмотреть это решение и решить этот вопрос. И так во всех сферах. А теперь попробуй при капитализме организовать профсоюз. Тебя быстро посадят на бутылку.
>При капитализме такому Васе зп быстро до 500к поднимут
Да вот что-то не поднимают. Какой завод ни возьми. Всё держится на Васях, которые точат детальки и собирают всякое, а зп у них не 300ккк в наносекунду. Почему-то.
>Собственно, поэтому чиновники и не хотят капитализма
Наоборот. Он очень выгоден им. Можно же иметь свой заводик и с него прибыль получать, ты что =)
>ибо как им тогда заставить Васю за 20 тысяч заставить работать
Да очень просто. Либо работай за 20к, либо подыхай с голоду.
> если вокруг экономическая свобода
Для кого надо свобода.
>другим экономическим агентам выгодно платить Васе в 10 раз выше
Есть такая штука, как "картельный сговор". Очень часто практикуемая штука. И вашим, и нашим, как говорится. Капиталисты всегда найдут, как договорится.
>А если думаешь, что достаточно, то избирайся в совет и продвигай там свои предложения.
то есть в результате выборы в совет превратяться в шоу "нассы в уши избирателей красивее"?
потому что избиратели сами ни в чём не разбираются и вынуждены выбирать между таких же дилентантов, но у которых поставлена речь (пиздят с умным видом)?
Тебе же хотелось с историей. Я тебе и принес средний прирост за значительный промежуток времени.
Можешь поиграть с графиком учитывая комиссию в 1-2%, калькулятор инфляции и тот факт что ты платишь налоги только когда обналичиваешь свои инвестиции.
Всё равно получится так что чем дальше, тем больше пользы приносит внук-алкаш.
>Самые демократичные выборы, прошу заметить, а не эти ваши фейковые
когда выбирали единственного кандидата, утверждённого в райкоме?
этот суррогат выборов используется сейчас, поскольку по иному, бывшие члены КПСС не умеют
>я спросил про твои истинные цели разрушить "дьявольскую конструкцию" ака капитализм?
Я где-то писал что планирую разрушить капитализм? Нет.
У тебя галлюцинации? Ты шиз?
>вот тебе зачем нужен коммунизм? чтобы что?
При коммунизме мне и огромному большинству людей было бы комфортнее жить. При том что я и при капитализме не жалуюсь. Всего-то.
>Депутатов в совет выбирают простые люди. А если они не оправдывают ожидания людей, их снимают.
Простите, а как телятница и/или машинист могут управлять СТРАНОЙ?
да что там страной, как они могут управлять ЭКОНОМИКОЙ?
даже 1000(100000) машинистов не смогут разработать/провести реформы. Их просто этому не учили
всегда хуею с этой шизофрении
очередной гомик
>когда выбирали единственного кандидата, утверждённого в райкоме?
Его выбирал коллектив трудящихся, а потом только утверждал райком, что с ебалом?
барин говорит, что коммунизм это хорошо, поскольку барин парторг, такой вот красножопый барин
в твоём ОАО будет прослеживаться движение каждой копейки какая копейка падает кому и за что
При нынешнем уровне автоматизации и учёта - легко.
>ну, естественно ты раздашь дилдаки, которые не продались, рабочим
А может просто не надо делать столько лишней продукции. Один из принципов коммунизма - рациональное расходование ресурсов. Вот у нас условные миллион человек, дня них нужно миллион Айфонов. И ещё тыщ 100 прозапас (кто-то потеряет, у кого-то сломается). Условно. При капитализме же ни о каком рациональном расчёте ресурсов речи не идёт. Ебашим столько, сколько можем продать, а что не продали - утилизируем.
>вот рабочие удивляться, получив гавно(ненужный товар) вместо денег
Может тогда не нужно делать говно? Опять же, рациональное расходование ресурсов. При коммунизме не нужно будет делать товары из говна и палок, чтобы их могли купить бедняки. Товар будет одинаково высокого качества, доступный всем.
>труд рабочих ОАО будет в нужном русле, общественно полезном
Да. Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
>А зарплата - это хуйня. Ради пользы можно и бесплатно пахать. Да что там бесплатно, даже в убыток
Не за бесплатно. При социализме это будет справедливая оплата труда (определяемая советами). При коммунизме тебе будут доступны все результаты труда и достижения человечества.
хули читать, если я видел отличие этих доходных домов от хрущёб
его спускал с верху горком, а потом коллектив голосовал за единого кандидата, который был спущен райкомом горкому, сейчас точно такие же выборы
А что лично ты, грязноштан, примешь за пруф?
>При коммунизме тебе будут доступны все результаты труда и достижения человечества.
отож
аж фольклор вспомнил, про блага
"И пилил я лес густой, коммунистов славя. Десять тонн, не меньше съел, каши из овса. Стыдно мне теперь порой, встретившись, случайно, Поглядеть однажды вдруг лошадям в глаза! Это их овес я ел, пусть простят лошадки, И ничуть не раздобрел, на кормешке сладкой. Вышел ровно сорок пять килограммов веся: Здравствуй, Родина моя! Выше знамя взвейся!"
>Всё равно получится так что чем дальше, тем больше пользы приносит внук-алкаш
ну, так это не проблема внука-алкаша
внезапно, деньги инвестированные с выгодой позволяют реинвестирование
значит, преимущество всегда будет у того, кто раньше начал
с этим вообще никак бороться нельзя, кроме как принудительно отбирать накопления
РЕБЯТ! ДОРОГИЕ МОИ! А МОЖНО МЫ БУДЕМ ПРОСТО РАССТРЕЛИВАТЬ ИДИОТОВ, ЧТО ХОТЯТ КОММУНИЗМА И ПРОЧИХ ИЗМОВ? РАДИ БОГА! ЭТИ ЕБАНУТЫЕ ЛЕЗУТ НАМ В ПОСТЕЛЬ, Я НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ ОНИ ЛЕЗЛИ В МОЮ ПОСТЕЛЬ! МОЯ ПОСТЕЛЬ ЭТО МОЯ ПОСТЕЛЬ!
>И ПРОЧИХ ИЗМОВ?
капитализм?
>Я где-то писал что планирую разрушить капитализм?
чел, но шизофрение попахивает от тебя
сначала ты вводишь понятие "дьявольской конструкции"
потом пишешь про более привлекательные варианты
а теперь ты утверждаешь, что разрушать/реформировать капитализм ты не собираешься. Ну, ок. Допустим
>При коммунизме мне и огромному большинству людей было бы комфортнее жить
как это понять? тебе было бы комфортнее жить, потому что другие люди жили бы комфортнее?
в чём комфортность измеряешь, в каких единицах?
Не смей маневрировать.
>Простите, а как телятница и/или машинист могут управлять СТРАНОЙ?
Депутат это когда люди выбирают человека для представления своих интересов в правительстве.
Таким способом правительство понимает, чего хотят люди.
Шизофрения, это не знать таких вещей.
>ну, так это не проблема внука-алкаша
Разумеется, для внука-алкаша это не проблема. Это проблема для таких как ты, у которых не было богатого дедушки. Потому что ничего не возникает из ничего. Если чьи-то внуки-алкаши живут на проценты, значит кто-то должен работать чтобы эти проценты им обеспечивать.
Последние лет 30 это слово используют только коммуняки.
Для обозначения нормальной экономики отдельного слова не требуется.
Депутат в совке ничем не управлял. Только при Горби у них появилось хоть какое-то подобие власти.
>При коммунизме тебе будут доступны все результаты труда и достижения человечества.
почему? потому что ты скозал?
или все товары подешевеют, а зарплаты(ну, их эквивалент) останутся прежними?
ЗЫ Мне и сейчас доступна любая мед. операция/любой дворец. Надо всего лишь заплатить деньги
>Ты забыл добавить, что помимо 500 рублей депутат получал еще машину, квартиру, дом, дачу, еще одну дачу, возможность похода в распределитель, специальную больницу и санатории, водителя, прислугу и кучу всего еще. Или это не считается?
Они не принадлежали этим депутатам. Оно всё было в собственности государства. И, не поверишь, всё это давалось не просто так. Другое дело, что некоторые злоупотребляли этим. Такое нужно пресекать на корню.
А работяг же тогда тоже было всё лучше, чем у нынешних. Путёвки, санатории, продуктовые пайки от предприятий, для детей бесплатные детские сады (попробуй сейчас своё чадо устроить в садик, ога), детские кружки, путёвки для детей, еtc. Могу долго продолжать.
>Да всегда, собственно.
Не всегда. Не везде. Почитай про уровень жизни учителей и медработникв в СССР, в разные периоды жизни.
>Прабабка рассказывала, как в 50-м они лебеду жрали.
А в 60х? А в 70х? А в 80х? Это я уже не говорю о том, что нельзя строить мнение о всём периоде в стране только по одному рассказу одного человека.
>И он мне все подтвердит.
А мои знакомые учителя говорят обратное. Как тебе такое, Илон Маск?
>Он не загнулся, просто потом стали вводить социалистические эелементы - с закономерным результатом.
Кхе... Это где он "стал вводить социалистические элементы"? Последние 30 лет он их стремительно отменяет. Нет, конечно же, после 1918 года, когда сраные саффки ввели 8 часовой рабочий день, оплачиваемые отпуска (в т.д. декретные), компенсации за травмы на производстве, и прочие нехорошие вещи, то западные капиталисты тоже были вынуждены поступить также. А то местные работяги, в тех странах, стали задавать неудобные вопросы и рассуждать на тему строительства социализма.
>Понимаешь ли в чем дело - людей не наебешь, особенно когда им кушать нечего.
>Общество первым делом решит отказаться от социализма.
После октября 1917 года что-то не отказалось. Гражданская война показала, на чьей стороне были голодные крестьяне.
>При коммунизме тебе будут доступны все результаты труда и достижения человечества.
Хуесос, пидарас, гниль, ты понимаешь, что отрицаешь сам факт того, что ВСЕГО И ВСЕМ никогда не хватит?
Уходи. Мы таких не любим.
>Таким способом правительство понимает, чего хотят люди.
ну, ок. И что мне толку с этого понимания?
правительство послушало, послушало и сделало по-своему
Дальше что?
Депутаты снимают правительство чи що?
>Шизофрения, это не знать таких вещей.
как минимум это испорченный телефон, а скорее всего и подмена понятий
знать, что хочет народ =/= делать, что он хочет
>чел, но шизофрение попахивает от тебя
>сначала ты вводишь понятие "дьявольской конструкции"
Мань, попустись. Понятие "дьявольская конструкция" ввёл ты. Вот здесь Если найдёшь пример где я употреблял его раньше тебя - с меня анус. Не найдёшь - отправляйся в поликлинику лечить галлюцинации.
>а теперь ты утверждаешь, что разрушать/реформировать капитализм ты не собираешься.
И в чем проблема?
>как это понять? тебе было бы комфортнее жить, потому что другие люди жили бы комфортнее?
Мне было бы комфортнее и другим людям было бы комфортнее. Чего тут понимать.
>Мне было бы комфортнее и другим людям было бы комфортнее
Мне не было бы. Что теперь скажешь?
>Если чьи-то внуки-алкаши живут на проценты, значит кто-то должен работать чтобы эти проценты им обеспечивать.
не вижу проблемы
если кабаны приносят(делают) 10% в год - это достойная награда за риски
предпринимательский труд
если выхлоп будет меньше - все будут сидеть в деньгах = люди захотят хоть какой-то доходности - доходность будет расти и снова достигнет 10%
также и обратную сторону
всё рыночно и справедливо
>Другое дело, что некоторые злоупотребляли этим. Такое нужно пресекать на корню.
А пресекалка у тебя выросла? Это системная проблема, которая неизбежна в любых красножопых режимах.
>то есть в результате выборы в совет превратяться в шоу "нассы в уши избирателей красивее"?
Нет. Если человек в совете запизделся, его оттуда исключают. Иначе зачем он там такой красивый, но без пользы для народа?
>потому что избиратели сами ни в чём не разбираются
Они не разбираются в конкретных вопросах. Поэтому и избираются депутаты, которые шарят за всякое. А если они не оправдывают ожиданий, то те же избиратели депутата снимают.
>сраные саффки ввели 8 часовой рабочий день, оплачиваемые отпуска (в т.д. декретные), компенсации за травмы на производстве, и прочие нехорошие вещи, то западные капиталисты тоже были вынуждены поступить также.
Это всё существовало до 1917 и продолжило существовать после 1991.
>Депутаты снимают правительство чи що?
Ну... да. Неужели это вызывает у вас столько удивления? Ах, да, мы же при капитализме живём.
>А пресекалка у тебя выросла?
А я то тут при чём? Этим занимается местный аналог КГБ.
>Это системная проблема, которая неизбежна в любых красножопых режимах.
Ой, а в капитализме его нет, да? Вот прям вааащщщее нет. Это называется родимые пятна капитализма. И их нужно удалять. Иначе будет 91й год.
>не вижу проблемы
Выше тебя очень беспокоила возможность того что гипотетический алкаш и прогульщик будет жить так же комфортно что и ты. Теперь ты почему -то не видишь в этом проблемы.
>предпринимательский труд
В чем заключается предпринимательский труд разделить деньги на 3-4 части и раздать их в 3-4 фонда?
>достойная награда за риски
В чем заключается риск, если в долгосрочной перспективе капитал стабильно растет?
Покажи депутатов на твоём пике.
>Это всё существовало до 1917
Нет. Иначе бы не было такого бешеного количества стачек по всей РИ. Советую более внимательно почитать про жизнь обычных рабочих в РИ.
Советую почитать, когда и в каких странах были введены все эти 8-часовые дни и прочее. А то ты до седых волос будешь думать, что всю социалочку изобрёл сифилитик.
>Понятие "дьявольская конструкция" ввёл ты.
> Что не мешает мне понимать что конструкция сама по себе дьявольская и что возможны намного более привлекательные варианты
вот же ты соглашаешься с этим понятием и тут же предполагаешь наличие намного более привлекательны вариантов
то есть, мы говорим об одном и том же, просто я сократил это до двух слов. И после этого я - шиз и у меня галлюцинации?
Красивый соскок, ничего не скажешь...
>И в чем проблема?
у менявообще никаких проблем. Проблема только одна: если человек описывает какую-то проблему = описывает своё недовольство чем-либо...то обычно он предлагает способ решения. Ибо критикуешь - предлагаей
>Мне было бы комфортнее и другим людям было бы комфортнее
так что ты понимаешь под комфортом и как его меряешь?
с таким же успехом можно написать
Мне было бы лучше и другим людям было бы лучше
Мне было бы удобнее и другим людям было бы удобнее
какая-то желеподобная ересь, под которую можно подвести ЧТО УГОДНО
и в концлагере(условно) можно жить комфортно. И тебе и другим людям
везде будут камеры и слежки, зато не будет никаких преступлений
прикинь, как комфортно? не будет никаких убийств/терроризма/буллинга и прочего
все будут здровыми и румяными
заебись же
>Нет. Если человек в совете запизделся, его оттуда исключают. Иначе зачем он там такой красивый, но без пользы для народа?
так я не понял механизм
человек в совете защищает интересы народы. Правительство его слушает.
Потом бахает "сухой закон"
кто тут запизделся?
как депутат может повлиять на решения правительства?
ты троллишь что ли?
Открываем блядскую Вики. Читаем:
"Первой в мире страной, закрепившей восьмичасовой рабочий день на конституционном уровне, стала Мексика в феврале 1917 года."
Читаем далее:
"После продолжительной борьбы профсоюзов (в том числе посредством забастовок) и других волнений восьмичасовой рабочий день был официально закреплён в Германии только в 1918 году".
Читаем ещё чуть дальше:
"Согласно принятому 29 октября (11 ноября) 1917 год одним из первых после Октябрьской революции Декрету Совета Народных Комиссаров о восьмичасовом рабочем дне."
Т.е. что получается то? Приняли третьими в мире? Сами? А в остальных странах рабочие, о ужас! добивались этого силовым путём? Какие мерзкие саффки!
>Ну... да
простите, у у депутатов точно есть полномочия снять правительство??
механизм какой?
народ звонит депутату, депутат(ы?) снимают министра...а приказ уже прошёл
как это вообще работает?
>Потом бахает "сухой закон"
"Бахает" на основании чего? Зачем?
>как депутат может повлиять на решения правительства?
Ну, во-первых задав справедливый вопрос: "а схуяли такое самоуправство?". А потом уже начав разбираться, наказывая невиновных и награждая непричастных.
Почему срынкосуки опять срут? Что случилось?
То есть, ты признаёшь, что это ввели не совки?
Кстати, напомни, в каких странах легально организовать независимый профсоюз: в капстранах или коммистранах?
>то есть, мы говорим об одном и том же, просто я сократил это до двух слов. И после этого я - шиз и у меня галлюцинации?
Да, если ты говоришь что я ввел понятие, при том что это понятие ты сам употребил первым, то это шиза.
Если ты спрашиваешь меня "в чем моя цель разрушить капитализм?" при том что я не говорил что я хочу разрушить капитализм, то у тебя шиза.
Я вообще не считаю что обсуждение моих мотивов и целей хоть как-то относится к обсуждаемому вопросу.
>у менявообще никаких проблем. Проблема только одна
Herp Derp уровень: Брежнев.
>если человек описывает какую-то проблему = описывает своё недовольство чем-либо...то обычно он предлагает способ решения.
Очевидная неправда. Чтобы найти пути исправления какой-то проблемы нужно сначала признать что она существует.
>какая-то желеподобная ересь, под которую можно подвести ЧТО УГОДНО
В чем тебе видится желеподобная ересь? В том что я не описываю комфорт цифрами? Не нужны цифры чтобы понять что лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным.
>тебя очень беспокоила возможность того что гипотетический алкаш и прогульщик будет жить так же комфортно что и ты
при коммунизме. Эта важная деталь
да, меня беспокоит вот что
>В том числе, комфортное общество. Такое в котором алкашу Ване помогут встать на ноги, а прогульщика Пете помогут найти мотивацию и своё дело.
за чей счёт алкашу Ване помогут встать на ноги, а прогульщику Пете помогут найти своё дело?
кто будут эти волшебные феи, которые будут помогать, помогать и ещё раз помогать...
чтобы алкаш/прогульщик не отлетел бы в коробку под мост, а жил бы комфортно?
Жопа.
>при коммунизме. Эта важная деталь
То есть аналогичная ситуация при капитализме тебя не беспокоит?
>за чей счёт алкашу Ване помогут встать на ноги, а прогульщику Пете помогут найти своё дело?
А за чей счёт алкаш Ваня получает свои дивиденды сейчас? Кто эти волшебные феи, которые отдают, отдают и отдают свои деньги распиздяям с деньгами в фондах? для ответа на этот вопрос посмотри в зеркало
Понимаешь, меня совершенно не коробит ситуация что за мой счёт будут помогать кому-то, при условии что мне гарантирован комфорт.
Это тебя такая перспектива сильно волнует. Но только при коммунизме. Если это происходит при капитализме, то норм.
>"Бахает" на основании чего? Зачем?
ну, вот кто-то в правительстве решил, что работяги много пьют
и страдает экономика
чтобы экономика росла надо бахнуть сухой закон
>Ну, во-первых задав справедливый вопрос: "а схуяли такое самоуправство?
то есть, депутат мог отменить закон?
ну, приведи мне хотя бы один такой
>простите, у у депутатов точно есть полномочия снять правительство??
Это при социализме. Но да. Если правительство (ЦИК, например) недееспособно и не выполняет своих функций, то совет народных депутатов может принять такое решение, назначив новое правительство.
>народ звонит депутату, депутат(ы?) снимают министра.
Депутаты сами видят на местах, что творится и принимают решения. Для того они и избраны в совет.
> То есть, ты признаёшь, что это ввели не совки?
Просто ввести ещё не означает соблюдать.
> Кстати, напомни, в каких странах легально организовать независимый профсоюз: в капстранах или коммистранах?
Назови мне сейчас хоть одну существующую коммунистическую страну, прежде, чем задавать такой вопрос.
>ну, вот кто-то в правительстве решил, что работяги много пьют
"Кто-то" это кто? Верховный совет? Так ему снизу постучат и спросят за самоуправство.
>то есть, депутат мог отменить закон?
Не один депутат, а совет депутатов. В одну каску такое не решается.
>Да, если ты говоришь что я ввел понятие, при том что это понятие ты сам употребил первым, то это шиза.
я говорю, что ты выстроил словесные конструкции, которые я для краткости назвал двумя словами и с чем ты согласился
поэтому, первенство всё=таки за тобой
>"в чем моя цель разрушить капитализм?" при том что я не говорил что я хочу разрушить капитализм, то у тебя шиза.
я спрашиваю тебя в чём заключаются намного более привлекательные варианты
варианты
сечёшь? то есть, вопрос стоит в выборе между капитализмом и коммунизмом.
ок, капитализм можно не разрушать и не хотеть его разрушать. Но придётся сделать выбор в пользу другого варианта, коммунизма. ТАк пойдёт?
>Я вообще не считаю что обсуждение моих мотивов и целей хоть как-то относится к обсуждаемому вопросу
Блять, ну как так?
Чел залетает в тредик(условно) с тезисом "Пить вредно!"
в процессе обсуждения выясняется, что и он сам немножко пьёт...и что его устраивает, что все вокруг пьют...
то есть, казалось бы всем надо бросить пить.
Но нет, он просто хотел привлечь внимание к проблеме.
>Herp Derp уровень: Брежнев.
по-русски, плиз
>Не нужны цифры чтобы понять что лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным.
то есть, при коммунизме все будут немного более здоровыми/богатыми, чем при капитализме?
или при коммунизме не будет бедных/больных?
>В том что я не описываю комфорт цифрами
ну, хотя бы. Хотелось бы услышать твоё определение комфорта. Иначе может возникнуть курьёзная ситуация: с твоей точки все стали жить комфортнее, а по факту нихуя с точки зрения работяг всё стало только хуже
ты уполномочен решать комфортность за других? короче, жду опредения
>То есть аналогичная ситуация при капитализме тебя не беспокоит?
Бинго. Если при капитализме я представляю решение, то что там будет при коммунизме...
стоит ли городить огород, если и там решения НЕ БУДЕТ?
>А за чей счёт алкаш Ваня получает свои дивиденды сейчас?
ммм, за счёт потребителя?
10% доходность, которая устраивает всех: кабана, инвесторов и потребителя
тройственный союз, так сказать
если хотя бы одну сторону не устраивает - всё движение/предприятие сворачивается
>Понимаешь, меня совершенно не коробит ситуация что за мой счёт будут помогать кому-то, при условии что мне гарантирован комфорт.
достаточно странная позиция, потому что размер помощи не ограничен
сегодня у тебя сняли 10% на помощь детям Германии
потом 20%
потом 30%
и никаких гарантий комфорта при этом
>Чел залетает в тредик(условно) с тезисом "Пить вредно!"
>Но нет, он просто хотел привлечь внимание к проблеме.
А чем ты занимаешься ночью на борде? Агитируешь в надежде улучшить мир? Или защищаешь мир от коммунистов? Ты ебанько?
Я тут развлекаюсь болтовней. И на этом обсуждение моих мотивов предлагаю закончить.
>по-русски, плиз
Если по-русски, то фраза "у менявообще никаких проблем. Проблема только одна" настолько внутренне противоречива, что сказать её мог только дебил.
>достаточно странная позиция, потому что размер помощи не ограничен
В чем странность? "меня совершенно не коробит ситуация что за мой счёт будут помогать кому-то, при условии что мне гарантирован комфорт" - совершенно нормальная позиция. Чем она тебя не устраивает?
>ммм, за счёт потребителя?
Можно и так сказать. Давай упростим систему. перед тем как ты опять начал галлюцинировать, подобное упрощение системы ввел ты Вот есть ты и есть алкаш Вася. У тебя скиллы и шестидесяти часовая рабочая неделя (потому что grind never stops), а у Васи капитал в фонде. Поэтому Вася живёт комфортнее тебя. Вопрос - за счёт кого?
сорян. Я просто думал, что у коммунизма есть какая-то цель, недоступная капитализму. Ну, например, колонизировать Марс. капитализм на это не пойдёт, потому что нет прибыли
а оказалось, что коммунизм лишь немного увеличит комфорт. Сорян ещё раз
>что сказать её мог только дебил.
а я специально так сказал. У меня проблем нет. А вот проблема(проблемка) есть
>Чем она тебя не устраивает?
не прописан механизм. НЕ прописан размер помощи.
До каких пор ты будешь помогать алкашу ВАси? до комнаты в бараки? до однушки в Люберцах? до однушки в Бирюлёво? До двушки на Соколе?
А что, если рабочим это станет мало и они решать раскулачить тебя под 0?
>Вопрос - за счёт кого?
за счёт природы
определённо, они лучше у Васи, потому что его дед/отец смогли скопить на гринде и начали инвестировать(преумножать капитал)
>Я просто думал, что у коммунизма есть какая-то цель, недоступная капитализму. Ну, например, колонизировать Марс.
Для колонизации Марса нужно создавать программу по колонизации Марса. Подчинять этой цели всё общественное устройство было бы странно. В то же время, стремиться к общественному устройству которое максимализирует комфорт для максимального количества членов общества - вполне достойная цель.
>У меня проблем нет. А вот проблема(проблемка) есть
Если для тебя полемика является проблемой, я бы советовал не заходить на борду. Для меня вот наоборот. Я развлекаюсь.
>Если для тебя полемика является проблемой, я бы советовал не заходить на борду. Для меня вот наоборот. Я развлекаюсь.
чел, да ты можешь что угодно делать. И зачем угодно заходить на борду.
Но делать другим участникам замечания - это моветон как бы
>не прописан механизм. НЕ прописан размер помощи.
В смысле если я говорю "меня устраивает А если Б" я так же должен.
>До каких пор ты будешь помогать алкашу ВАси? до комнаты в бараки? до однушки в Люберцах? до однушки в Бирюлёво? До двушки на Соколе?
До достижения сравнимого с моим уровня комфорта. Понимаешь, я совершенно уверен что минимального комфорта хватит на все. Почему - я уже написал.
>А что, если рабочим это станет мало и они решать раскулачить тебя под 0?
Такая ситуация очевидно меня не устраивает. Понимаешь, я говорю "меня устраивает А, если Б". А ты спрашиваешь, "а что если не Б?". Ты тупенькие?
>за счёт природы
Лол. Дивиденды на деревьях растут? А может, они формируются за счёт части денег, которые недополучант работяга.
>чел, да ты можешь что угодно делать. И зачем угодно заходить на борду. Но делать другим участникам замечания - это моветон как бы
Что? Ты зачем-то прицепился к моим мотивам. Я давно пытаюсь убедить тебя отвязаться и перестать обсуждать меня. Но нет, делать другим замечания - это у нас моветон.
>В то же время, стремиться к общественному устройству которое максимализирует комфорт для максимального количества членов общества
я тебе уже указал на слабость такого определения
непонятно, что такое "комфорт", и ты никак не расшифровываешь, что ты имеешь в виду
все будут есть вкусную и здоровую пищу?
угольные электростанции закроют?
Всестороннее и гармоническое развитие человеческой личности
вот цитата из программы КПСС.
можно ли/нужно ли смотреть аниме исходя из этого пункта?
вроде бы можно, а вроде бы и нет
а водку можно ли/нужно ли пить сходя из этого пункта?
так и с твоим "комфортом" - хуй знает, что это такое и с чем его едят
>непонятно, что такое "комфорт", и ты никак не расшифровываешь
Зато я в самом начале расшифровал чего достойно для обустройства этого самого комфорта. В самом начале.
>В смысле если я говорю "меня устраивает А если Б" я так же должен
ну, так это и в другую сторону работает
как работягам проконтролировать твой комфорт? устраивает ли он тебя или нет?
вот ты в однушке на Соколе и помогаешь. А вот ты в однушке в Реутове и НЕ помогаешь
комфорт, который тебе обещали/гарантировали(кто?) пропал, значит ты и не помогаешь
>Такая ситуация очевидно меня не устраивает.
но тем не менее, ты хочешь только в одну харю решать, комфортно тебе или нет
это может не устроить другую сторону "сделки", так дела не делаются
>ну, так это и в другую сторону работает
как работягам проконтролировать твой комфорт? устраивает ли он тебя или нет?
А зачем им что-то контролировать? Меня устраивает то что меня устраивает.
>вот ты в однушке на Соколе и помогаешь. А вот ты в однушке в Реутове и НЕ помогаешь
комфорт, который тебе обещали/гарантировали(кто?) пропал
Понимаешь, разница между соколом и реутовым во многом объясняется структурой капиталистического общества. С его статусом и правом собственности на недвижимость.
> В самом начале.
но твой первый пост в треде за номером 197
в каком начале? в начале своих постов?
ты считаешь норм проигнорировать обсуждения в первых 200 постах и чтобы отсчёт пошёл с тебя?
> Дивиденды на деревьях растут? А может, они формируются за счёт части денег, которые недополучант работяга
а уже написал, за счёт чего формируются дивиденды. За счёт согласия 3ёх сторон в сделке
Если не платить дивиденды(отдавать их работягам), то все производства рано или поздно схлопнутся
не будет дивидендов = не будет (новых) средств для инвестирования
исчезнет даже сам институт инвестирования, так как зачем, если нет отдачи?
рабочие(общество) самостоятельно не справляются с этой задачей
по этому, за определённое вознаграждение этим занимаются Инс.Фонды
>Меня устраивает то что меня устраивает.
то есть, ничего ровным счётом не меняется. Просто ты, желая немного улучшить свой комфорт, кидаешь с барского плеча копеечку работягу
и пусть будут довольны, мог вообще ничего не дать
ЗЫ Речь идёт не о тебе лично ИРЛ, и не о твоих мотивах ИРЛ. Здесь герой - это ты как сторонник твоей теории/взглядов. Надеюсь, это понятно
Ну ок. Не в самом начале , а в самом начале моего вклада в дискуссию. Так нормально? Ещё есть к чему прицепиться?
Я не писал что я хочу в одну харю решать. Коммунизм собственно как раз про то:
1. Собрать все потребности вместе
2. Создать план по их максимальному удовлетворению
3. Выполнить его вместе
Да, каждый пункт можно расписать на несколько книг. И это уже сделали. Да, если писать всё коротко в посте то многих деталей нет. Ещё есть к чему прицепиться?
> С его статусом и правом собственности на недвижимость.
нет, не понимаю. Если частной собственности не будет, то каким образом Реутов станет равносильным Соколу?
при коммунизме что, появятся мгновенные телепорты?
а как быть с соседями?
тебе без разницы, это мигранты с 5 детьми или это профессора/академики/артисты?
>За счёт согласия 3ёх сторон в сделке
Собственно, вся суть марксизма - в том чтобы объяснить рабочим что эта "сделка" существует. И посмотреть сколько из них захочет в них участвовать после.
Я думаю, намного больше людей согласится оплачивать достойную жизнь (как у всех) нескольким Ивана, чем роскошную жизнь одному Ивану.
>щё есть к чему прицепиться?
да никто к тебе ни цепляется, релакс
это двач, обычно здесь просто посылают нахуй если не могут опровергнуть аргументы. Привыкай
>1. Собрать все потребности вместе
>2. Создать план по их максимальному удовлетворению
>3. Выполнить его вместе
за счёт чего? за счёт чего план будет выполнен лучше/быстрее, чем при капитализме?
и почему, если это так, капиталисты до сих пор не перешли/не пробывали перейти к коммунизму?
неужели они настолько злые бяки, что принципиально хотят гноить рабочих/не хотят удовлетворить их потребности?
>при коммунизме что, появятся мгновенные телепорты?
Нет, просто все будут переезжать ближе к работе. Не будут сидеть на жилье "потому что купил".
>тебе без разницы, это мигранты с 5 детьми или это профессора/академики/артисты?
Да, если они соблюдают правила общежития.
>
>Я думаю, намного больше людей согласится оплачивать достойную жизнь (как у всех) нескольким Ивана, чем роскошную жизнь одному Ивану.
звучит красиво. Но что с цифрами?
Обеспечить дворец Путана - это около 1000р с каждого россиянина
как это 1000р поможет работяге(ам)? Ну, сходит он лишний раз в магазин и забудет
то есть, очевидно, что достойную жизнь Иванам не обеспечить
как не обеспечить её и распилив яхту Мордашёва. По 2 доллара на россиянина...чуть более 100 руб..Неужели это шаг к достойной жизни?
>это двач, обычно здесь просто посылают нахуй если не могут опровергнуть аргументы.
Лучше бы ты меня нахуй послал, чем вот это вот всё "а почему вы ещё не разрушаете капитализм?"
>за счёт чего план будет выполнен лучше/быстрее, чем при капитализме?
За счёт того что это план. Внезапно, хорошо спланированная деятельность обычно эффективнее непланированной.
>и почему, если это так, капиталисты до сих пор не перешли/не пробывали перейти к коммунизму?
Внутри корпораций царит план и никакого капитализма нет.
>неужели они настолько злые бяки, что принципиально хотят гноить рабочих/не хотят удовлетворить их потребности?
Понимаешь, им нравится когда их капитал прирастает на 10% в год просто по факту наличия.
блядь. Три часа ночи, а я объясняю ребенку основы марксизма. Смотри дитятка, тут у нас эксплуатация. А тут у нас эксплуататоры следуют классовым интересам. Бляяяя
> ближе к работе
>к работе
серьёзно?
на Соколе же в основном живут люди, у которых капитал инвестирован в фонды/бизнес
там работы на 1 день в месяц проверить отчётность
а всё остальное время клубы/театры/тусовки/путешествия зарубеж
>Ну, сходит он лишний раз в магазин и забудет
то есть, очевидно, что достойную жизнь Иванам не обеспечить
как не обеспечить её и распилив яхту Мордашёва.
Возможно, достойную жизнь всем Ивана будет проще обеспечить если построить общество вокруг обеспечения достойной жизни большинству, а не вокруг постройки яхт для 1%.
на дворе ночь, я говорю лозунгами
>Внезапно, хорошо спланированная деятельность обычно эффективнее непланированной.
внезапно, план может пойти по пизде чуть более, чем полностью
например кукуруза Хруща
план(планирование) никак не гарантирует успех
>Внутри корпораций царит план и никакого капитализма нет.
внутри корпорации и нет потребителя(ей), потребитель снаружи(с его заскоками) никуда не девается
>Понимаешь, им нравится когда их капитал прирастает на 10% в год просто по факту наличия.
ну, нравится и дальше что? они что, начинают идти на преступления? начинают о, боже развязывать мировые войны?
акстати, а что делать, если война пошла не туда и разбомбили уже твои заводы?
>Возможно, достойную жизнь
>Возможно
то есть, ты расчёты не проводил и это лишь твои догадки/предположения?
>А тут у нас эксплуататоры следуют классовым интересам
чел, по меньше пафоса. Ты втираешь устаревшую дичь от Маркса, которая ничем не подтверждена. Кроме умозаключений бородатого.
Эксплуатация, прибавочная стоимость, классовые интересы - это всего лишь набор слов. В реальности их никак нельзя определить и измерить.
Что-то ты начал сливаться...прятаться за Марксом, которого разъебали все, кому не лень, сразу после выхода его "работ"
>внезапно, план может пойти по пизде чуть более, чем полностью
Да, начни движение за роспуск PMO в каждой корпорации. Так и говори "план может пойти по пизде. Посмотрите на хруща. Так что идите ка вы гуляйте. Мы тут без планов как-нибудь"
>потребитель снаружи(с его заскоками) никуда не девается
Что не мешает корпорациям планировать. И управлять заскоками потребителя через маркетинг.
>Что-то ты начал сливаться...прятаться за Марксом, которого разъебали все, кому не лень, сразу после выхода его "работ"
Ну где я за ним прячусь? Или для тебя любое упоминание Маркса, даже в шутку - это прятаться за ним? Ещё к чему приедаться найдёшь?
Знаешь, пойду-ка я сольюсь спать.
Ты победил, ещё один тред спасён от коммунистов путём систематического доёбывания до личности.
Ты победил, ещё один тред спасён от коммунистов путём систематического доёбывания до личности.
>Да, начни движение за роспуск PMO в каждой корпорации
а корпорации что, не разоряются?
>Что не мешает корпорациям планировать. И управлять заскоками потребителя через маркетинг.
где вообще логика в твоих аналогиях?
да, внутри корпорации нет капитализма(МЕЖДУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ). Но он никуда не исчез в виде потребителя, которого корпорация обслуживает
к тому же, капитализм(в виде владельцев корпорации) по-прежнему устанавливает зарплаты рабочим, здесь капитализм тоже никуда не девается
ты хочешь создать одну большую корпорацию, которая будет в виде потребителя иметь кап. страны?
давай, друг. ВОзвращайся. Было приятно пообщаться
двач работает так: Ты формируешь тезис, а потом тебя начинают разьёбывать
если ты начинаешь использовать поянтия "прибавочная стоимость, классовые интересы и т.п.", то ёбка усиливается. Не потому, что ты плохой, а потому что эти понятия уже не раз разьёбаны, а значит и тезис на их основе будет разьёбан
Верно.
>если ты начинаешь использовать поянтия
Ни разу не использовала эти понятия. Но шизы продолжают верещать что меня разьебали.
>А, экономический принцип коммунизма "каждому по потребностям" противоречит фундаментальному закону сохранения энергии, так как потребности всегда и везде опережают возможности.
Ты неправильно понимаешь суть вопроса. Потребности в данном случае - это то, без чего ты не сможешь прожить. Крыша над головой, еда, одежда/обувь, соц/мед обеспечение, пенсия, материальная возможность продолжить свой род, жизнь без страха за будущее и без нужды рвать жопу ради элементарных нужд. Вот это потребности. Яхта, самолет, плейстешн и огромная плазма - это хотелки.
Коммунизм предполагает, что ты трудясь спокойно закроешь все свои потребности в любом случае, занимаясь любым трудом. А вот чтобы заработать на хотелки нужно крутиться, если ты того хочешь опять же.
У тебя явная проблема с определением терминов или ты умышленно ими манипулируешь. Задумайся об этом.
>Не потому, что ты плохой, а потому что эти понятия уже не раз разьёбаны, а значит и тезис на их основе будет разьёбан
Мань. В начале нашего разговора ты думал что в современном мире инвестиции не приносят долгосрочный доход ( ). Потому что ты начитался "дневников инвесторов". Пришлось объяснять тебе очевидные вещи на пальцах.
Я понимаю что тебе кажется что какие-то теории и понятия неопровержимо разъёбаны. Но представь себе что цена этой уверенности - такая же как цена твоему знанию фондового рынка (вчерашнему знанию, надеюсь я тебя хоть чему-то за ночь научил).
На этой мажорной ноте я откланяюсь, пожалуй.
>Коммунизм предполагает, что ты трудясь спокойно закроешь все свои потребности в любом случае, занимаясь любым трудом. А вот чтобы заработать на хотелки нужно крутиться, если ты того хочешь опять же.
Вранье. Коммунизм предполагает что ты самостоятельно или по договоренности с другими гражданами или негражданами рыночно закроешь свои потребности при помощи принадлежащего тебе имущества и самостоятельно или по договоренности с другими гражданами или негражданами же реализуешь свои хотелки потому что все находящееся в стране является твоим
>рыночно
У тебя деняк нет, марин. Какой рынок без денег?
>За счёт того что это план. Внезапно, хорошо спланированная деятельность обычно эффективнее непланированной.
Ты вообще не в курсе, как работало планирование в совке.
>Внутри корпораций царит план и никакого капитализма нет.
И как устроены японские концерны тоже не в курсе.
>Какой рынок без денег?
То что для рынка нужны деньги это всего лишь твое заблуждение. Для рынка нужно ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ, а деньги это всего лишь удобный для обмена ТОВАР, находящийся в СОБСТВЕННОСТИ рыночного субьекта.
>Лол, а разве мы живём при коммунизме?
>Принцип каждому по потребностям [уже] реализован например у тебя в семье.
> Коммунизм предполагает, что ты трудясь спокойно закроешь все свои потребности в любом случае, занимаясь любым трудом.
КТО СДАЕТ ПРОДУКТ ВТОРИЧНЫЙ, ТОТ СНАБЖАЕТСЯ ОТЛИЧНО!
КТО СДАЕТ ПРОДУКТ ВТОРИЧНЫЙ, ТОТ ПИТАЕТСЯ ОТЛИЧНО!
КТО СДАЕТ ПРОДУКТ ВТОРИЧНЫЙ,
ТОТ СЕКСУЕТСЯ ОТЛИЧНО!
Подрочил в баночку и заебись))))
> Норвегии возможность есть и ничего не пиздят
Там походу какой-то особый социализм, прямо вместе с королем.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_V
— Что дают? — спросил я у коротконогой тетеньки, только что отошедшей с бидончиком от киоска. В ушах у нее висели большие пластмассовые кольца.
— Не дают, а сдают, — сказала она, оглядев меня с ног до головы слишком подробно.
— А что сдают? — спросил я.
— Как это, чего сдают? — удивилась она моему непониманию. — Говно сдают, чего же еще?
ясно-понятно, коммуняки это адепты секты святого бартера
как менять стирку носков и чистку толчков на айфон будете?
социализм это модернизированный феодализм, в котором роль феода играет должность, загугли "номенклатурный феодализм"
именно эта формация именуется социализмом, так что король тут уместен, в совке роль короля выполнял генсек ЦК КПСС
- Когда наступит коммунизм, я куплю себе самолёт.
- А зачем тебе самолёт?
- А затем, что когда я узнаю, что в соседнем городе выбросили колбасу, я быстро прилечу в тот город, и первым встану в очередь.
Так-так, што тут у нас.. ОПА-хуя разъебали в восьмом посте, а зумерки всех окрасов сверху еще почти 500 навалили? Кек. Необучаемые-с. Сажа.
Это утопия чувак. Просто русские быдло крестьяне не знали про такой термин, поэтому комминизма обосрался. И по этому термин тупым совкам должно было понятно, что все цивилизации до которые пытались сделать это обосрались. Но им напиздели потом что комминизма к этому отношение не имеет и все будет хорошо.
>В начале нашего разговора ты думал что в современном мире инвестиции не приносят долгосрочный доход
манюнь, а почему ты делаешь неверные выводы из написанного собеседника и обвиняешь в этом других?
я не писал, что инвестиции не приносят долгосрочный доход. Я лишь обратил внимание, что доходность 10% в год никак и никем не гарантирована.
далее. ты утверждаешь, что это доходность берётся из эксплуатации работяг. ТОгда возникает вопрос: а что в этом плохого?
что плохого, что работяга отдаёт 10% своего труда, а взамен получает
а) гарантированную(ТК) зарплату
б) грамотное и эффективное использование своего труда
никто не хочет покупать станки и ебаться с ними самостоятельно. Даже нанимать менеджеров, если на то пошло
так что ни на какой мажорной ноте ты не откланялся, а лишь в очередной раз скрыл мотивы перехода к коммунизму. Экономить 10% и на эти средства повысить комфортность? такая себе идея...
Советские времена.
На бульвар привезли бочку пива. Продавец отцепляет ее, готовится торговать.
Подходит мужик:
— Сколько стоит вся бочка?
— Ну считай: двести литров, по тридцать копеек кружка. Сто двадцать рублей.
— Вот тебе деньги, иди отдыхай, развлекайся. Вечером придешь за пустой бочкой.
— Хорошо!
Продавец уходит. Мужик разворачивает плакат «Пиво бесплатно».
Народ сначала удивился. Потом стали подходить. Потом очередь образовалась. Потом длинная очередь. Потом толпа. Мат, крики. Кто без очереди лезет, кому-то не досталось. Драка началась. Поножовщина.
Милиция приехала. Толпу разогнали. Зачинщиков — в кутузку. Мужика туда же.
Начинают его прессовать:
— С какой целью спровоцировал драку?
— В мыслях не имел!
— Незаконной торговлей занимался?
— Бесплатно людей пивом угощал. Есть свидетели.
— Значит пиво ворованное!
— На свои кровные купил. Имею право.
— Может ты псих?
— Нормальный. У меня и справка есть.
— Ладно, мужик. мы тебя отпустим. Только скажи, зачем ты это сделал? Зачем свои деньги тратил? В чем фишка?
— Ладно, так и быть, скажу. Человек я уже не молодой. До коммунизма точно не доживу. А так хотелось посмотреть, как оно будет… При коммунизме…
Старой актрисе для ускорения присвоения ей звания "народной" предложили вступить в партию. На приёме её спросили, как она представляет себе коммунизм.
- Всего будет вдоволь, и продуктов, и товаров, и за границу пускать будут... Одним словом, как при Царе!
Лектор говорит, что коммунизм уже на горизонте. Ему вопрос:
- А что такое горизонт?
- Это воображаемая линия, в которой небо сходится с землей, и которая удаляется от нас, когда мы пытаемся к ней приблизиться
- Что такое вобла?
- Это кит, доплывший до коммунизма.
- Что такое электрификация всей страны?
- Это коммунизм минус советская власть.
- Одной ногой мы стоим в социализме, а другой уже шагнули в коммунизм, - говорит лектор. Старушка его спрашивает:
- И долго, милок, нам эдак раскорякой стоять?
(анекдот Брежнева)
- Знаете, что бы сказал Маркс, если бы он был жив сегодня? – Пролетарии всех стран, простите меня!
(анекдот Брежнева)
- Как мы узнаем, что коммунизм уже наступил?
- Будет объявлено по радио и в газетах. Если у людей останутся телевизоры, сообщат и по телевидению.
- Скажите, это уже коммунизм, или будет ещё хуже?
Паровоз, идущий в коммунизм остановился, потому что весь пар на гудок вышел.
Рабинович работает в Кремле - он сидит на Спасской башне и смотрит вдаль, чтобы своевременно сигнализировать о приближении коммунизма. Его пытаются переманить американцы - пусть предупреждает о приближении экономических кризисов.
- Нет, - говорит Рабинович, - мне нужна постоянная работа.
- Правда ли, что, как было обещано, в 1980 году в СССР будет в основном построено коммунистическое общество?
- Нет, вместо этого решено провести Олимпийские игры.
Социалист, капиталист и коммунист договорились встретиться. Социалист опоздал.
- Извините за опоздание, стоял в очереди за колбасой.
- А что такое очередь? - спросил капиталист.
- А что такое колбаса? - спросил коммунист.
Расцвет коммунизма. Объявление на дверях продуктового магазина: «Сегодня в масле потребности нет».
Один советский другому:
- При коммунизме у меня будет свой самолет!
- Зачем тебе самолет?
- А вдруг, скажем, в Калуге муку дают. Полчаса лету - и я там!
- Правда ли, что при коммунизме продукты можно будет заказывать по телефону?
- Правда. Но выдавать их будут по телевизору.
- Можно ли построить коммунизм в отдельно взятой стране?
- Можно, но только для отдельно взятых руководящих товарищей.
- Можно ли построить коммунизм в Швеции?
- Можно, но страну жалко.
- Можно ли построить коммунизм в Израиле?
- Ой нет, зачем такой маленькой стране такое большое счастье?!
- Является ли коммунизм наукой?
- Нет. Если бы он был наукой, его бы сначала попробовали на собаках.
- Какая разница между математикой и научным коммунизмом?
- В математике что-то дано и что-то требуется доказать, а в научном коммунизме все доказано и ничего не дано.
- Будут ли при коммунизме деньги?
- Югославские ревизионисты утверждают, что будут. Китайские догматики утверждают, что нет. Мы же подходим к вопросу диалектически: у кого будут, а у кого и нет.
Подошёл дедушка к пивной бочке, спросил продавщицу, сколько стоит вся бочка, и купил её. Продавщице сказал наливать всем желающим бесплатно. Ну тут и началось: крики, потасовка, каждый пытается влезть вне очереди и налить себе побольше, появились разбитые головы и носы, в результате всеобщая массовая драка. Приехала милиция, тут же к продавщице: - вы что здесь устроили??! Она на деда показывает, милиция к нему, дед отвечает: - Милые, я уже старый, всю жизнь коммунизм строил, но видно не доживу, вот и решил посмотреть, как люди при коммунизме жить будут.
(считается анекдотом Суслова)
- в чем сходство и различие между матом и диаматом?
- мат все знают, но притворяются, что не знают. Диамат никто не знает, но все притворяются, что знают.
И то, и другое является мощным оружием в руках пролетариата.
- Как будет выглядеть человек коммунистического будущего?
- У него будут маленькие руки, т.к. он ничего не будет делать руками - за него будут работать машины. У него будут маленькие ноги, т.к. он не будет ходить, а только ездить, плавать или летать. У него будет маленький живот, т.к. он будет питаться высококалорийными пилюлями. У него будет очень большая голова, т.к. он будет очень много думать. Думать, как достать эти пилюли.
Громыко - Картеру:
- В ближайшие годы мы бы хотели закупать у вас зерно в больших количествах.
- Пожалуйста!
- Нам так же хотелось бы приобрести у вас партию современных компьютеров.
- Хорошо!
- А как вы смотрите на то, чтобы продать нам ряд технологических патентов?
- Отчего же нет?
- Господин президент, хорошо бы эти сделки увязать в одно всеобъемлющее соглашение.
- Прекрасно! Заключим договор, по которому США обязуется построить в СССР коммунизм.
Юрист, хирург, строитель и коммунист поспорили, чья профессия древнее.
- Когда бог осудил Адама и Еву на изгнание из рая, - сказал юрист, - то это был юридический акт!
- Позвольте, - сказал хирург, - перед этим бог создал Еву из ребра Адама. Это была хирургическая операция!
- Простите, - сказал строитель, - несколько раньше бог создал мир, он построил его. Как известно, до этого был только хаос!
- А кто создал хаос? - торжествующе воскликнул коммунист. - Конечно мы - коммунисты!
Член советского правительства Калинин приехал навестить колхоз, который назывался «Коммунизм», и заблудился. Тут он заметил старичка, который шел ему навстречу, и спрашивает: «Скажи, милый, где тут дорога в “Коммунизм”?». Старичок отвечает: «В коммунизм? Самая близкая вот сюда: через кладбище».
Взойдя на Пик Коммунизма, альпинисты обнаружили там полный коммунизм: не было даже снега.
«Через двадцать лет мы будем жить при коммунизме». – «Мы-то не доживем, а наши дети… Детей жалко!»
Пьяный парторг, ползающий вокруг бочки: «В конце этого забора – коммунизм!».
«Да здравствует советский народ – вечный строитель коммунизма!».
- Будут ли при коммунизме очереди?
- Нет, так как не за чем будет стоять.
Коммунизм. Мальчик на улице нашел монетку, принес ее домой и спросил у мамы, что это за предмет. «Это монетка, сынок, – отвечает мама. – Раньше с такими монетками люди ходили в магазины, покупали на них хлеб, мясо». – «А что такое мясо, мама?»
- Как будет при коммунизме?
- От каждого по потребностям (что потребуют), каждому по способностям (урвать).
*
Еще ничего нет, а уже ничего нет. Что же будет, если что-нибудь будет?!
Рабів до раю не пускають.
Так что при жидах, "нациках" и прочем говне в виде сатанистов с орудием убийства хреста "бешплатный камммунизм" с фабрикаторами еды не будет существовать. Пидорашки даже на зло будут питатся насрать в катридж или разьебать чет. Чуркобесы типа медведя, че ненравится то насрать на это или разломать.
Олсо рынок(мат.модель) подразумевает что люди обладают разумом и например считают свое время стоять 7 года за бесплатным пивом или пойти рядом купить раз хочешь
Маня-фантазии ебланов, коммунизм это когда все общее, а не когда все бесплатно.
Социализм когда все барена(ловить негра в африке на крокодила), типо спиздил бабок и теперь твой дед в дружине ходит и ночью от волков отбивается в центре города или собирает смс на лечение спида у володина. Уперся в грушу дычку с племенем вятичей-хуесосов == умер, так как еды больше нет в %NdT%
Любой государственно-общественный строй, описанный что в трудах классиков, что современников, невозможен в принципе, т.к. любой из этих строев есть максима и голая философия, вычеркивающая основную догму - человеческую сущность.
Одни пытаются перевоспитать человечество, другие - закабалить, в любом раскладе это одно и то же.
Коммунизм как и капитализм - это "исторически обоснованная необходимость в текущем историческом периоде" (безусловно, цитата не верна, но я и не претендую, главное - выхватить суть).
Времена меняются, равно как и классы, народы, геополитическая ситуация, теоретические измышления о том как нам всем сделать все по справдливости/как кто того заслуживает.
Одно остается неизменным - взаимоотношения масс плебса/строителей социализма/электората и руководства/элиты/неофеодалов. Т.е. их отсутствие. За ненадобностью.
Есть быдло, и есть небыдло. Совковое ли, фашиствующее ли, "демократическое" ли. Все это описано еще в античности и никогда не менялось/не изменится.
> социализм это модернизированный феодализм
Феодализм на новом витке развития же. Силой, данной мне тремя законами диалектики, выписываю тебя из коммунистов.
>Одни пытаются перевоспитать человечество, другие - закабалить, в любом раскладе это одно и то же.
в одном случае мы имеем дело с экономическим принуждением к труду, в другом с вариантом заставить въёбывать бесплатно, за идею светлого будущего чьих то детей , под угрозой тюряги или расстрела
что выберешь ты?
есть тут лохи, которые верят в лозунги, топят за идеологическое принуждение и трудодни, такое уже в нашей стране было, чем кончилось мы знаем, ну нахуя прыгать по граблям?
>что выберешь ты?
Из того, что ты предложил для выбора, выдернув единственную строчку из моего поста - ничего не выберу.
критикуя предлагай, а то ишь хитрец, показал фигу в кармане и ушёл во внутреннюю эмиграцию, а не интеллигент ли ты часом?
Я ничего и не критиковал, в отличии от тебя.
ну хорошо, если не капитализм (т.е. труд за деньги), не социализм (он же подвид феодализма) и не коммунизм (утопическая идея, припахать всех, за обещания), то что? вроде к рабовладению тут пока призывов не было, поведай как обществу жизнь устраивать?
Все то же самое будет.
А, экономический принцип коммунизма "каждому по потребностям" противоречит фундаментальному закону сохранения энергии, так как потребности всегда и везде опережают возможности. Именно относительно стремления, приблизить возможности к потребностям, человечество оценивает прогрессивность того или иного экономического и производственного механизма. В следствии этого, понятие "коммунизм" связано с фактической остановкой любого прогресса и концом истории человечества. Т.е. гипотетический коммунизм, это смерть человечества.
Когда практикам и теоретикам строительства коммунизма стало ясно, что принцип "каждому по потребностям" принципиально не достижим, а попытки его реализации разрушают общество, то ими были выдвинуты теория казарменного "коммунизма" и в ее рамках начала реализовываться практика "разумных потребностей". Эта теория и практика по своей сути является теорией и практикой построения рабовладельческого общества, под красными флагами и марксистской риторикой.