Начинаем с базы, как заведено. Готовы?
финно-хряки пока попустились, зоонаблюдаем
1) Финно-угры не были никакими захватчиками или завоевателями. Они были слабыми и неразвитыми мигрантами, которые скопировали металлообработку у ариев и регулярно ими порабощались. Пруфы:
>О. Н. Бадер считал, что язык населения, оставившего Сейминский могильник, был финно-угорским. Е. Н. Черных и С. В. Кузьминых отрицают индоевропейскую языковую принадлежность сейминско-турбинского населения.
>Носители сейминско-турбинского феномена были недостаточно сильны, чтобы нападать на существовавшие тогда развитые культуры бронзового века, например, в Средней Азии.
>О влиянии индоиранской металлургии на финноугров свидетельствует заимствование названий таких орудий, как топор, молот или палица
Источники:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сейминско-турбинский_феномен
https://zen.yandex.ru/media/id/5e2ed5e21febd400b021dfae/indoevropeicy-i-uralcy-5e8333425fee206321fca7f4
2) Финно-угры никогда не имели рабов-ариев, зато регулярно находились от них в рабской или вассальной зависимости, а все упоминания обратного не имеют никаких источников. Пруфы:
>В области общественных отношений индо-иранское происхождение имеет финно-угорское слово «господин» (ПИИ asura- > ПУ asira > морд. azoro, коми-зыр. ozyr, удм. uzyr, манс. uutər).
>(от ori, orja [орь, орья] (эст., фин., карел., ижор., вод., вепс.), uŕe [уре] (эрз.), uŕä [уря] (мокш.), var [вар] (удм.), ver [вер] (коми.) - раб). ... Вероятно, связанными являются германские work [во(р)к] (англ.), Werk [верк] (нем.) - работа, работать; yrke [урке] (шв.) - профессия; urge [эрдж] (англ.) - принуждать.
>Я думаю что именно первая гипотеза обоснована, т.к. укладывается в фонетику и период существования финно-пермской общности (3-2.5 тыс. до н.э.). А насчет второй непонятно, как а в arjan дало о, откуда были арии в такое время, и как они могли быть рабами, ведь у уральцев никакой крупной цивилизации не было (по крайней мере в военных инновациях они уступали индоевропейцам)
>В саамском языке от того же этнонима происходят слова со значением «юг» (oarji) и «южный» (årjel). //ПРИМЕЧАНИЕ: СЛОВА ЗВУЧАТ СОВЕРШЕННО ОТЛИЧНО ОТ "УРЕ, ОРЬ", ОБОЗНАЧАЮЩЕГО "РАБ"//
>//В АНГЛОЯЗЫЧНОЙ СТАТЬЕ НЕТ ИСТОЧНИКА ПРОИСХОЖДЕНИЯ СЛОВА "ОРЬ" ОТ "АРИЙ", НА ФИННСКОЙ ЖЕ ВИКИ ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ ССЫЛКА. ДАННАЯ ЭТИМОЛОГИЯ АБСОЛЮТНО АНТИНАУЧНА И ОСНОВАНО ТОЛЬКО НА СХОДСТВЕ СЛОВ, КАК И "SLAVE-SLAV"//
Источники:
https://aquilaaquilonis-livejournal-com.turbopages.org/aquilaaquilonis.livejournal.com/s/866937.html
https://oldrus-livejournal-com.turbopages.org/oldrus.livejournal.com/s/451488.html
https://lingvoforum.net/index.php?topic=98601.0
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Orjuus
https://en.m.wiktionary.org/wiki/orja
3) Мордвины являются арийским народом, массово порабощавшим и истреблявшим финно-угров; в их патрилинейном генофонде вообще не обнаружено финнских линий.
Пруфы:
>При этом гаплогруппа R1a у эрзян представлена с большей частотой, чем у мокшан (46% у эрзян против 22-27% у мокшан).
>По маркёрам микросателлитной ДНК (короткие повторы) эрзя и мокша выбиваются из остальных популяций Волго-Уральского региона.
>Гаплогруппы R1b и J2 следует отнести к тюркско-хазарско-булгарскому влиянию, на их долю приходиться 33,8%.
>Далее идет пара уральских (финно-угорских) N1c и N1b - 19,3%.
>Т.е. в бронзовом веке южные области Средней России были заселены арийскими (иранскими) племенами, которые называли себя этнонимом со значением «смертный, человек», но в двух диалектных вариантах. Позднее их потомки перешли на финские языки, но сохранили старые иранские названия, которые отразились в русском языке как меря и мордва.
Источники:
https://blog.genotek.ru/mordvins
http://uralistica.com/m/group/discussion?id=2161342%3ATopic%3A29432
https://aquilaaquilonis-livejournal-com.turbopages.org/aquilaaquilonis.livejournal.com/s/611653.html
4) Везде, где финны сталкивались с ариями, до половины их мужских родов пресекалось, когда женский генофонд менялся слабо, что говорит о покорении финнов балто-славянами.
Пруфы:
>В Восточной Финляндии N1 составляет 71 %, а I1 — 19,5 %.
>Наиболее распространёнными Y-хромосомными гаплогруппами у эстонцев являются N1a1 (ранее называлась N3a) (34%) и R1a (32%).
>Литва — 42% //N//
>Латвия: 40% R1a и 38% N
>H 41 % U5 (U) 22 % W 8 % V 6 % J 6 %
>линии H1f и U5b
>Н (43,5%, из которых 19% Н1+Н3) и U (24,5%, из которых 16% U5, 7% U4, 1% U2). Реже встречаются гаплогруппы J (10%), T (8%), V (4%), K (2,5%), W (2,5%), I (1%) и X2 (1%).
Источники:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Типы_гаплогрупп_финнов
https://blog.genotek.ru/estonians-origin
https://sl-on-iq.livejournal.com/49886.html
5) Рюрик, если он являлся настоящей исторической личностью, являлся носителем R1a, а не N; при этом подтверждается версия антинорманнистов о балтийском происхождении Рюрика.
Пруфы:
>Волконским, Оболенским и Барятинским является носителями разновидности гаплогруппы R1a, известной как R1a1a1g2*. А Друцкой-Соколинской имеет разновидность R1a, известную как Z280.
>Общий предок для этой линии именуемой 'Прусской' мог жить примерно 2500 лет назад. Встречается в основном у людей, чьи предки выходцы из Померании и Восточной Пруссии.
>Так, О. Н. Барабанов в отношении потомков Владимира Мономаха утверждает возможность их происхождения от норвежского короля Олава Святого в результате тайной любви последнего с женой Ярослава Мудрого — Ингигердой, о чём позволяют говорить, как им указывается, легенды из скандинавских саг и их анализ, проведённый российско-немецким скандинавистом Ф. А. Брауном (1924), а также российским скандинавистом Т. Н. Джаксон.
>//ВЕРСИЯ О НЕЗАКОННОРОЖДЕННОСТИ ОЛЬГОВИЧЕЙ ОСНОВАНА НА ОШИБКЕ, У НИХ НЕ ЗАПАДНОСЛАВЯНСКИЙ СУБКЛАД//
Источники:
https://swinow-livejournal-com.turbopages.org/swinow.livejournal.com/s/59307.html
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рюриковичи
6) Мадьярская угорская знать являлась индоиранской по своему происхождению.
Пруфы:
>По данным генетиков у Белы III определена Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a1b2-Z93 (субклад R1a1a1b2a2-Z2124>R1a1a1b2a2a-Z2123>SUR51>R1a1a1b2a2a1c3a3b-ARP[5])
Источники:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0_III
это запретная база, в прошлый раз её потёрли
1) В гуннской и восточно-скифской Ордах смешение с азиатами шло по женской линии, то есть арии брали азиаток в наложницы.
Пруфы:
>Митохондриальные гаплогруппы, найденные у кочевников железного века, доминируют в современных популяциях как в Западной (HV, N1, J, T, U, K, W, I, X), так и в Восточной Евразии (A, C, D, F, G, M, Y, Z).
>Из них 6 образцов (31.6%) принадлежали к гаплогруппе U5 (U5a2a1, U5a1a1, U5a1a2b, U5a2b, U5a1b, U5b2a1a2); 2 образца (10.5%) к гаплогруппе J (J1c2 и J2b1a6); по одному образцу было представлено гаплогруппами N1b1a, W3a, T2b, A, D4j2, F1b, M10a1a1 и H8c.
>но последние исследования мтДНК 96 кочевников железного века из Южного Урала, Казахстана и Северного Причерноморья (VIII—III века до н.э.), по материальной культуре сходных с культурой скифов, показывают мультирегиональный вариант их происхождения и раннее присутствие скифов в Восточной Азии
Источники:
http://генофонд.рф/?page_id=23726
https://proza-ru.turbopages.org/proza.ru/s/2021/05/22/403
2) Даже восточные скифы всегда сохраняли патрилинейную преемственность от индоиранцев-ариев. Пруфы:
>Палео-днк скифов дало пока такой набор гаплогрупп: R1a, G2a, J2a (больше кавказского, либо малоазиатского состава-авт.).
>По данным тестирования ДНК из скифских захоронений, скифы были носителями Y-хромосомной гаплогруппы R1a, субклад R1a-Z2123 (причём как европейские скифы, так и сибирские скифы).
>//по третьей ссылке очень много гаплогрупп, всё не влезет: там видно разнообразие, но R1a заметно преобладает во всех могильниках//
Источники:
https://dnagen.wordpress.com/2018/01/28/скифы/
https://proza-ru.turbopages.org/proza.ru/s/2021/05/22/403
https://andvari5.livejournal.com/s/93574.html
3) Ассимиляцию в Гуннской орде и Аварском каганате проводил именно скифо-сарматский элемент, а не монголоидный. Пруфы:
>3) еще у трёх гуннов из Венгрии определены Y-хромосомные гаплогруппы R1a-Z2124, R1b-U106 и Q1a2-M25 и 4) другие исследования выявили еще четыре единичные Y- хромосомных гаплогруппы - Q-M242, N, C-M130 и R1a1.
>Y-хромосомы мужчин из захоронения гуннов показали, что они принадлежат как минимум к четырем гаплогруппам (R1a, Q, N и G): 16 из них обладали гаплогруппой R1a, пять — гаплогруппой Q1a, двое гаплогруппой N и еще один гаплогруппой G1.
>Среди гуннов были немногочисленные монголоидные группы, но их было немного, т.к. большинство гуннов уже были смешаны с гораздо большим уклоном в сторону европеоидной расы.
>LateAvars: к-во образцов: 35
>к-вотипа (%): 9(26%) Y-ДНК: R1a1ab1a2a…….
Источники:
https://zen.yandex.ru/media/spacenet/stal-izvesten-geneticheskii-portret-gunnov-604b6936e29e475e7da8c857
https://m.vk.com/wall-6051001_361614
http://генофонд.рф/?page_id=35024
4) Ещё элиты хунну имели арийское происхождение. Пруфы:
>захоронении представителей элиты хунну в Дуурлинг Нарз в Северо-Восточной Монголии, показал, что один мужчина оказался обладателем митохондриальной гаплогруппы U2e1 и Y-хромосомной гаплогруппы R1a1
Источник:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хунну
просто важно знать
Существует две модели определения аутосомного происхождения для европейцев: ANE-WHG-ANF и WSH-WHG-ANF. Отличаются они единственным компонентом, отвечающим за индоевропейское происхождение.
WHG, ЗАПАДНЫЕ ОХОТНИКИ-СОБИРАТЕЛИ.
Происхождение:
Является автохтнонным компонентом мезолитической Европы, преемственным первым палеолитическим кроманьонцам; за эталон обычно принимаются образцы из Лошбура, Виллабурны и Ла Браны. Неизвестно, можно ли асоциировать WHG с палеолитическими культурами, наподобие граветтской, или WHG в современном виде возник именно в мезолите. Не оказывал никакого влияния на историю, явялется скорее дегенеративным.
Фенотип:
Непосредственно мезолитические WHG принадлежали к расе, сходной с современными остбалтийской и фальской расами, а современное распространение данного компонента твёрдо коррелирует с ареалом первой расы. Вероятно, под влиянием ANE переходит в нордическую расу, а под влиянием ANF - в альпийскую.
Достоврено установлена связь этого компонента с большей массой тела, преобладанием медленных мышечных волокон и высоким уровнем метаболизма кофеина; является источником голубых глаз в генофонде.
Распространение:
Является минорным компонентом в Европе, распространён на северо-востоке Европы. Минимум - 5% у средиземноморских народов, максимум - 30% у прибалтийских. Реликтом древних WHG является гаплогруппа I.
Middle tier.
ANF, АНАТОЛИЙСКИЕ НЕОЛИТИЧЕСКИЕ ФЕРМЕРЫ.
Происхождение:
Первые анатолийские фермеры происходят от популяции местных охотников-собирателей, самостоятельно перешедших к земледелию; за эталон берутся неолитические образцы из Бартына. О фермерских неолитических культурах в Анатолии известно мало, но об анатолийцах в Европе, представленных, в основном, культурой линейно-ленточной керамики и минойской цивилизацией имеется некоторая информация: их общество было матриархальным и матрилинейным, они не строили укреплений и не имели регулярной армии. Этот компонент можно охарактеризовать как явно дегенеративный в индивидуальном смысле и вредный для европейской цивилизации в общем.
Фенотип:
Древние представители ANF (например, трипольцы) принадлежали к переднеазиатской расе, а современное распространение данного компонента умеренно коррелирует с ареалом этой расы; можно предположить, что понижение головного указателя в Иберии и южной Италии объясняется примесью ориентальной расы и компонента Natufian соответственно. Вероятно, под влиянием ANE переходит в динарскую расу, а под влиянием WHG - в альпийскую.
Достоверно установлена связь этого компонента с поздним началом полового созревания, малыми размерами тела, малым весом и физической слабостью.
Распространение:
Переживает пик распространения в Средиземноморье, постепенно снижаясь до 50% на Аравийском полуострове, Кавказе и в центральной Европе и до 30% на севере Европы. Максимум - 90% у сардинцев, минимум - 20% у прибалтийских народов. Связан с гаплогруппой G, которая была почти полностью удалена из европейского генофонда, сейчас чистые ANF являются носителями неродственных E и J; распространялся компонент по женской линии, связан с наплогруппой H.
Shit tier.
ANE, ДРЕВНИЕ СЕВЕРНЫЕ ЕВРАЗИЙЦЫ.
Происхождение:
Происходит из северной Сибири из палеолитической популяции охотников на мамонтов, за эталон берётся образец со стоянки Мальта-1. В мезолите мигрировал на запад, где дал начало EHG (85% ANE + 15% WHG), а через него, в равных пропорциях смешанным с CHG (см. ниже) - и WSH, ЗАПАДНЫЕ СТЕПНЫЕ ПАСТУХИ.
WSH основало сначала ямную и среднестоговские культуры, а потом и культуры боевых топоров и колоколовидных кубков, в Бронзовом веке покорившие Европу и Азию и давшие начало всем современным величайшим евразийским цивилизациям - от Греции и, возможно, Шумера, до Британии и России. Влияние и значимость носителец этого компонента на историю и цивилизацию невозможно переоценить: от колеса до компьютера, всё в нашем мире создано WSH.
Фенотип:
О расовой принадлежности ANE говорить трудно, но, вероятно, это были архаичные неандерталоидные формы, являющиеся предковыми для нордических. При моделировании при помощи современных компонентов, показывает наличие 26% южно- и восточноазиатской примеси, что говорит скорее о его архаичности, чем о реальном смешении с азиатами.
Уже WSH достоверно принадлежали к близкому к классическому нордическому типу, а современное распространение данного компонента твёрдо коррелирует с ареалом данной расы. Вероятно, под влиянием WHG переходит в остбалтийскую расу, а под влиянием ANF - в динарскую.
Достоверно установлена связь этого компонента с повышенным уровнем тестостерона и холестерина, большей физической силой и большими размерами тела; является источником светлых волос в генофонде.
Распространение:
В чистом виде вне Европы составляет около 50% генофонда индейцев и сибиряков в смеси с североазиатским компонентом и чуть меньший процент геноонда кавказцев и иранцев в смеси с компонентом, предковым для ANF (базальные евразийцы).
В составе WSH достигает максимума в северо-восточной Европе, снижаясь к югу и западу. Минимум - 5% у сардинцев, максимум - 55% у русских и прибалтов. Связан с гаплогруппой R и распространялся именно по мужской линии.
High tier.
мой магнум опус, обязательно к прочтению, при хрюках скотособаки - смотреть сюда, здесь уже есть ответ
Так уж и быть, унижению R1b-червей суждено случиться. Встречайте базу по эрбинам.
КУЛЬТУРА
Одним из основных аргументов в защиту R1b является их культурная деятельность: дескать, это римляне и западные европейцы создали всю современную культуру. Пойдём мы в хронологическом порядке.
1) Приручение животных и металлургия.
Считается, что носители R1a приручили лошадь, а носители R1b - корову. Казалось бы, это сомнительное достижение, но ведь после R1a никому так и не получилось приручить лошадь, когда коровьими стадами также обладали и многочисленные семиты, и неизвестно, кто именно из них - J или R1b - приручил скот, ведь жили они в одном регионе. Также неизвестны никакие металлобрабатывающие стоянки у носителей R1b, когда у R1a присутствуют целые металлургические города: очевидно, носители R1b также не додумались и до металлообработки.
2) Языки.
Как известно, носители R1b изначально не говорили на индоевропейских языках, а восприняли их от более развитых R1a. Это можно понять, обратив внимание на басков и этрусков, которые имеют в своём генофонде исключительно R1b и около трети примеси WSH, но говорят при этом на дене-кавказских языках; помимо этого неиндоевропоязычность носителей R1b можно вывести из их происхождения, их культурных особенностей, связывающих их скорее с семитами и азиатами, а также по маршруту миграций из Сибири на Ближний Восток, далее Африку, затем в Иберию, что соответствует ареалу распространения дене-кавказцев.
3) Античность.
В Европе было два античных центра цивилизации - Эллада и Италия, причём первый был R1a (греки мигрировали из культур андроновского круга, где просто не было других гаплогрупп), а второй - R1b. Полное копирование италиками греческой культуры - от искусства и пантеона до права и политического устройства - уже давно стало меметичным, поэтому останавливаться на этом не будем, зато вопрос религий изучен мало. Как известно, современное христианство является смесью иудаизма, который основан на зороастризме (R1a), и митраизма (R1a), которая была компилирована греками (R1a). Учитывая это и то, что еврейские левиты принадлежат к R1a, а пророк Мухаммед происходил из племени с большой долей R1a, можно говорить о богоизбранности этого рода и его особой способности к философии.
4) Царственность.
Количественное преобладание R1b в западноевропейских династиях объясняется исключительно тотальным количественным преобладанием кельтов в этом регионе, ведь большая часть исследованных аристократов на момент исследования наследуют титул матрилинейно и логично, что их мужская гаплогруппа будет соответствовать мажорной в стране: так, например, произошло с российскими Романовыми, чья мужская линия пресеклась. При этом неизвестно ни одного случая, когда бы R1b захватили страну R1a и насадили там свою власть, зато известно много случаев обратного.
5) Недавние достижения.
Несмотря на пропаганду, остаются неисчислимыми научные и культурные достижения R1a-славян, являющихся прямыми наследниками R1a-греков: от радио и академической химии, до полёта в космос и величайшей литературы. Кроме этого, носители R1b не горят ассоциировать себя со своими кельтскими предками - почти все они считают себя германцами, что многое говорит об уровне из культуры. Также стоит отметить забавный факт, что почти все современные R1b-кельты говорят на языках R1a-германцев.
ВОЕННОЕ ДЕЛО
Одним из основных аргументов в защиту R1b является их военное превосходство: дескать, это римляне и западные европейцы завоевали весь мир. Пойдём мы в хронологическом порядке.
1) Завоевание Европы.
И носители R1a, и носители R1b примерно одновременно завоёвывали Европу, но с разным исходом. Так, R1a, занимавшие восток, подчистую истребляли автохтонное население, а северяне и южане допускали только порабощение. В то же время носители R1b, что мы видим на примере Иберии и Италии, отлично смешивались и сосуществовали с анатолийскими варварами.
2) Толленза.
Несмотря на то, что точные обстоятельства сражения неизвестны, ясно несколько вещей: в этой битве сражалось по 2000 человек с каждой стороны, место битвы находилось на границе территорий культуры колоколовидных кубков и культуры боевых топоров, а проигравшая сторона принадлежала исключительно к колокольному субкладу R1b и атлантическому субкладу I2. Ясно, что это было первое военное унижение R1b перед R1a.
3) Германские завоевания.
Как ни странно, обстоятельства всех этих продолжительных битв также напоминают Толлензе: I1-воины во главе с R1a-вождями сражаются и побеждают сначала J/E-армию с R1b-командирами, а потом и чистых R1b; некоторые из норманнов впоследствие станут основателями государств или знатных родов (например, полрвина династий Шотландии - R1a; привет, эрбиношизик). При этом в самой Германии впоследствие власть возьмут не кельты-алеманны, которые жили там изначально, а балты-пруссы, носители R1a.
4) Колониализм.
R1b-кельты покорили Индию и Африку на 100 лет, что является главным аргументом их холопов, но славянским аналогом Африки является такая же дикая и богатая Сибирь, которую мы контролируем уже 500 лет и до сих пор не оставили, в отличие от R1b; стоит ли что-то говорить про Индию, которой R1a правит уже 3000 лет и из которой кельты бежали чуть менее, чем через один век? И даже такой захват Индии ни в коем случае не является победой над R1a, ведь брахманийская аристократия ни капли не пострадала.
5) Войны в Европе.
Здесь можно быть довольно кратким. Кто-нибудь может назвать хоть одну войну, начиная с Нового времени, которую R1b-кельты выиграли у R1a-славян/балтов/германцев? Нет, таких просто не было: от войн с ливонцами до Гитлера и Наполеона (которые оба не были R1b) славяне всегда побеждали кельтов; о германцах речь шла выше.
ЧИСТОТА КРОВИ
Одним из основных аргументов в защиту R1b является их расовая чистота: дескать, это западные европейцы являются чистыми ариями, а население востока - это полумонголоидные орки.
1) Происхождение.
Как уже было сказано, европейская ветвь R1b происходит из Ближнего Востока, из одного региона с J и не является преемственной к ветви ямной культуры. При этом R1a является автохтонной в Европе северной гаплогруппой, достоверно ассоциируемой с ANE и EHG, когда R1b могла быть приобретена ямниками вследствие смешения с CHG.
2) Смешение.
Как уже было сказано, народы и культуры с R1a лучше всего сохранили чистоту своей степной крови: современные балты, за ними славяне, а потом германцы являются народами с наибольшим количеством аутосомного компонента WSH, характерного для ариев-нордов. Ещё в иберийской культуре колоколовидных кубков имеется огромное количество образцов с неолитическими гаплогруппами и аутосомами, которые, очевидно, жили вместе с колокольниками. При этом R1b-кельты, правящие западом, имеют больше компонента WSH, чем бесправные R1b-италики.
3) Антропология.
В регионах, населённых R1b, почти отсутствует нордическая раса на популяционном уровне, согласно любому из определений: там есть альпийцы и средиземноморцы, но не норды. Как и с генетическим происхождением, центр нордической расы - северо-восточная Европа, населённая преимущественно R1a; также R1a гораздо сильнее коррелирует со светлой пигментацией.
ЭТО БАЗА!
Сейчас ещё готовится базированная база по викингам. Сейчас надо со Скандинавским бронзовым веком разобраться и подтвердить, что R1b там - это точно кельтские рабы.
Надо прояснить положняк по германцам: вроде бы у них больше степи, чем у кельтов, но в современности они почти растворились и даже у скандинавов только половина аутосомного германского происхождения.
Дурашка, зачем ты снова срёшь нерелейтед воплями в господском треде? Либо высерай очередные потешные бредни про превосходство эрбинов или анатолийцев, чтоб господа посмеялись, либо ускакивай.
Таблетки прими, двум разным людям отвечаешь. За себя отвечу: базу по гаплогруппам можно перепостить, раз уж скатываем тред в раковник.
Лживый коупинговый кринж мы увидели.
Теперь смотрим на беспристрастную базу. Конструктивная критика от интеллектуально честных анонов приветствуется, будем находить истину. Оп на самоподдуве игнорируется.
GOD TIER
R1b
Основная гаплогруппа в западной Европе, преобладает у италиков, кельтов, иберов, распространена у германцев и тотально доминирует у их элит (Габсбурги, Капетинги, Веттины, Ольденбурги, etc), у большинства отцов-основателей США и у славянской элиты (Пясты, Пржемысловичи, Гольштейн-Готторп-Романовы).
Также регионы с преобладанием R1b ответственны за 5/6 ключевых периодов в Европейской истории (Римская цивилизация, Ренессанс, Эпоха географических открытий, Эпоха Просвещения, Индустриальная революция). Под вопросом только Греческая цивилизация, у нас нет гаплогрупп классической эпохи.
Предположительно Чингисхан принадлежал к R1b, в таком случае 5 самых крупных империй в истории (Британская, Монгольская, Российская, Испанская, Французская) управлялись R1b элитами, и в трех из них большинство тоже было R1b. Еще сюда можно добавить самую значимую империю - Римскую.
Положняк по субкладам: U152 (римляне и северные итальянцы, многие французы, швейцарцы, одна из двух самых успешных династий - Габсбурги) > L21 (британцы, многие французы, Вашингтон, Пржемысловичи, Стюарты и Тюдоры) > U106 (западные немцы, восточные англичане, голландцы, бельгийцы, вторая самая успешная династия - Капетинги) > DF27 (иберийцы, южные французы, Бернадот и его династия) > остальные
По z2103 вопрос открыт, нужно знать ее частоту у древних греков.
HIGH TIER
E1b
Гаплогруппа распространенная среди выдающихся личностей, вершивших историю. К ней принадлежали самый великий полководец (Наполеон), самый великий ученый (Эйнштейн), братья Райт, Гитлер, Муссолини, Энгельс и ряд других. И это несмотря на низкую распространенность гаплогруппы в Европе. Также была основной у древних египтян и первых земледельцев (натуфийцев).
J2
Гаплогруппа минойцев и, возможно, большинства древних греков. Последнее достоверно неизвестно, нужно ждать исследований.
Встречается у ашкеназов и Ротшильдов, а также у финикийцев, подаривших грекам алфавит. Распространена на ближнем востоке, Кавказе, в южной Европе.
I
Древняя палеолитическая гаплогруппа. I1 встречается в основном в Скандинавии, I2 на балканах, и возможно оказалась там именно от славян, а не иллирийцев, как принято считать.
Из известных династий - Готвили и основатели Пруссии Гогенцоллерны (I2). Создатель протестантизма Мартин Лютер тоже принадлежал к ней. И Билл Гейтс.
Коррелирует с высоким ростом.
MID TIER
G
Гаплогруппа первой волны европейских земледельцев, значимое меньшинство у греков и римлян, гаплогруппа Анжуйцев/Плантагенетов (хотя у ветви Бофортов R1b-U152) и Сталина. Выдавлена была практически отовсюду, сегодня чаще всего встречается на Кавказе.
R1a
Мид тир только из-за огромной численности и азиатской ветви, давшей Османскую и Арпадскую династии (однако турки и венгры в науке и культуре ничего не достигли). Европейская ветвь уныла, ни одной известной великой династии пока не обнаружено. Основная гаплогруппа тех, от кого произошло слово "раб" в большинстве европейских языков. Распространена в восточной Европе, средней и южной Азии.
Положняк по субкладам: Z93 (единственные кто могут называть себя ариями, преобладает в Кыргызстане, Таджикистане и Афганистане, меньшинство в остальной средней и южной Азии, незначительное меньшинство на ближнем востоке, из известных династий предположительно Османы и Арпады) > Z284 (меньшинство в Скандинавии, в первую очередь Норвегии, великих династий нет, но есть парочка шотландских кланов) > M458 (меньшинство у западных славян и восточных немцев, незначительное меньшинство у остальных славян, великих династий нет, но есть тарусская ветвь Ольговичей) > L664 (очень незначительное меньшинство в северо-западной Европе, великих династий нет) > Z280 (меньшинство у восточных славян и прибалтов, незначительное меньшинство у остальных славян, великих династий нет) > другие
N
Гаплогруппа связана с распространением уральских языков. Правили балтославянами (Рюриковичи, Гедиминовичи) пока не были смещены R1b. Встречается в основном в Финляндии, Скандинавии, Прибалтике, северной и центральной России.
LOW TIER
Q
В основном связана с тюрко-иранцами, сегодня распространена в средней Азии. Ничего интересного.
> двум разным людям
Сёма, мне-то не ври. Я отчётливо понимаю, с какой именно скотособакой я спорил, начиная с пятой доистории, и какая скотособака совала свой пятак в каждый тред на тему.
> тред в раковник
Так не хрюкай, скотопсина.
> его грязный самоподдув моё благородное общее мнение
Проиграл.
> остальное
Опровергается только одним фрагментом из базы по эрбинам:
> 4) Царственность.
> Количественное преобладание R1b в западноевропейских династиях объясняется исключительно тотальным количественным преобладанием кельтов в этом регионе, ведь большая часть исследованных аристократов на момент исследования наследуют титул матрилинейно и логично, что их мужская гаплогруппа будет соответствовать мажорной в стране: так, например, произошло с российскими Романовыми, чья мужская линия пресеклась. При этом неизвестно ни одного случая, когда бы R1b захватили страну R1a и насадили там свою власть, зато известно много случаев обратного.
> Я отчётливо понимаю
Твои интеллектуальные способности тебя снова подводят.
> фрагмент
Лживый коупинг и не более. Перекрывается одной 4 пикчей и собственно знаниями истории.
> Почему эти "разные аноны" отвечает только одновременно?
Наверно потому что это разные аноны, а семен маскировался бы тщательно?
> списки славянских писателей, музыкантов, художников, политиков и изобретателей?
Я славянин и люблю других славян, но это 2-3% на 97% западных, вообще ни о чем.
чуть не потерял
> slave ето slav яскозал
Scots - скот: славяне использовали шотландских рабов в качестве тяглового скота.
Brits - бритые: как известно, обривают именно рабов, коими и являлись бритты для славян.
Danes - данники: славяне совершали набеги на датчан и обкладывали их данью.
Greeks - греющие: славянские воины захватывали греков в домашнее рабство.
Hispanic - "и спать с ними": славянские воины брали испанских женщин в наложницы.
Galls - гады: галлы были добровольными слугами у славян, поэтому те их презирали.
Swiss - свис: славянские воины вешали швейцарцев и они свисали с виселиц
...
ЧЕГО МЫ ЕЩЁ НЕ ВЕДАЕМ?!
> семен маскировался бы тщательно
Представили ебало?
> Я славянин и люблю других славян
Пиздоглазая шалавка начала манёвры, когда её приложили, кек. А раньше были слейвяне только.
> вообще ни о чем
Ты берёшь цифры из головы, желтомордая шлюшка.
Тем временем в реальности:
https://infoselection.ru/infokatalog/literatura-knigi/literatura-obshchee/item/832-100-velikikh-russkikh-pisatelej - писатели;
https://www.pravmir.ru/velikie-russkie-kompozitory/ - композиторы;
https://thebiggest.ru/lyudi-i-zhivotnye/izvestnye-russkie-hudozhniki.html - художники;
http://vselennaya-sovetov.ru/rossijskie-izobretateli-i-uchenye-19-veka/ - изобретатели.
Всё - первые ссылки, если порыться - можно запостить вдесятеро больше.
> Ты берёшь цифры из головы
Я беру цифры из книги Мюррея, с которыми приблизительно согласен, так как сам изучал историю развития науки и культуры.
> книги Мюррея
Чтобы анон понимал степень переможности этой пиздоглазой, травимой Славянами, скотособаки: статьи про этого Мюррея нет на русской Википедии, но она есть на украинской Вики.
Более того, я не приложил эту шлюху ранее потому, что мне изначально показалось, что его потужные визги основаны на верифицируемом исследовании из рецензируемого научного журнала, но это не так: нахрюк этого выродка нигде не публиковался и ни на чём не основан.
> Murray's work is highly controversial.
https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Murray_%28political_scientist%29?wprov=sfla1
Могла ли эта шалава приложить себя ещё сильнее?
Вот что бывает, когда человек с нулевыми познаниями в истории науки и культуры пытается коупить. Ладно, зарекался игнорить лживое говно, пора исполнять.
Критика адекватных анонов приветствуется.
ну карлтон кун вообще в псевдонауку записан, левацкая лахта на вики топит всех кто намекает на неравенство людей
> кун
Так почти все его положения опровергнуты: от средиземноморского происхождения нордов до полицентричной теории эволюции, которую и критикуют обычно. Алсо, можешь почитать там критику по ссылкам - всё, по-моему, кроме одной-двух, справедливо.
> левацкая лахта
Так статьи про него на русской Вики нет. А на 404-й - есть.
Обтекай, поганая завистливая шлюха.
>финикийцев, подаривших грекам алфавит.
финикийцы переняли альфавит у критоминойцев
А за что быть благодарными?
База.
Дихотомия «левый-правый» благодаря ненавистным тобой «эрбинам» появилась, как и 99% политических и экономических школ, хотя бы здесь не позорься, пожалуйста. Уровень кринжа в треде зашкаливает.
Все так, с книги дико горят леваки и неевропейцы типо Талеба. Главный упрек в ее сторону - недооценка значимости древних ближневосточных и средиземноморских народов, типо да среди них меньше сохранилось имен гениев, но они были первопроходцами и потому ценны. Но к новому времени это конечно не относится, то что великих людей с западной европы в десятки раз больше, чем с восточной, - неоспоримо.
Интересно. Откуда инфа, анон?
Кек. Маня приперлась с би, ты еще не видел, как она хуесосила славян и восхваляла финно-угров, до того как сдала тест. Маня олицетворяет собой интеллектуальную нечестность, с такими невозможно вести вменяемые дискуссии.
Нашёл вот статью, англоязычную правда. Пока жиденько, но, вероятно, таки да: это не протокельтский R1b-Унетиц захватил протогерманский R1a-СБВ, как хрюкал порось, ссылаясь на форчан, а наоборот:
> On the contrary, it’s not impossible that there was some immigration from Late Neolithic Scandinavia southwards to Unetice. Let’s examine that possibility. First off, isotopic evidence from a 2013 study showed proof of migration from Sweden to Poland during the early Central European Bronze Age.
Либо, также вероятно, что носители R1a в КШК выпнули R1b нахуй в ледяную пустыню, хотя, там может быть и то, и другое:
> Ancient DNA samples of R1b-U106 are relatively few at the moment, but the oldest sample is currently PNL001 (Papac et al. 2021) who was found in an early Corded Ware culture setting in the Czech Republic.
https://genomicatlas.org/2021/04/25/genetics-of-the-nordic-bronze-age/
> главный упрек в ее сторону
Нет, главный упрёк, в том, что у него абсолютно идиотский метод измерения, выродок жопорванный:
> Socialist Nathan J. Robinson of Current Affairs criticized Murray's methodology, arguing that quantifying "significance" by representation in encyclopedias and biographical dictionaries, and excluding work produced since 1950, led to an overemphasis of Western cultural achievements. He said "Human Accomplishment is one of the most absurd works of 'social science' ever produced."
Ясен хуй, тупорылая ты пиздоглазая шалава, в ЗАПАДНЫХ источниках будут упоминать ТОЛЬКО западных "учёных".
> неоспоримо
Обтекай, поблядушка:
> невыдуманные посты о которых невозможно молчать
Разумеется, ты ничего такого не покажешь? Помню твой тред в /b/, где ты себе с пруфами хуй отрезал, вот потеха-то была!
А что, анатолийцы? Что мы, ария, что ли, подведем?
Мы черви-натуфийцы или анатолийцы степные пшеничные фруктовые? Али не выйдем на барщину? За гроши совестью анатолийской приторговали? Да нет, я по глазам вашим анатолийским вижу, что тут свободных нет.
Не та порода! Тут закал двадцатипятитысячелетний, турецкый, пустынный. Тут пальмой фонит по низам! Тут анатолиец свою реку, свои поля и свою соху стережет накрепко! Тут заради блага легкомысленного, заради кружев и ракушек иранских бабьих никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!
Тут анатолиец единоначалие блюдет. Сами мы што – маленькие. Нас суховей по степям понесет, мы и затеряться можем. Нас арий корнями крепит к земле, как вековой дуб корневище! С арием мы любые ветра вытерпим. А от того и сами его блюдем – со своей стороны, со стылой.
Если увидаем мы, как арию нехорошо, так последнюю рубаху долой с торса – «Носи, асур!» Нам, анатолийцам, и кусок в горло не лезет, коли ариев нужда грызет! А кто супротив нашего ария лезет, кто смуту разводит в тазу – того мы вот так: за шеяку – и к колодцу! Потому что смута выгодна юрким, вертлявым, сладковатым и мятеньким. Тем, кто как гадюка в землянку лезет нашу. Кто мокрицею в кашу норовит с потолка упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам мать баила в колыбели! Иные песни мы в ополчении запевали!
Давай, ребята, подходи дочерей отдавать! Завтра на войну пойдём, кашу в перерыве обеспечим, бачки прямо к речке подвезут.
Сыты будем, а остальное что нам, анатолийцам, – переживем, заработаем, в махорку ссыпем, да в перерыве закурим!
Мы черви-натуфийцы или анатолийцы степные пшеничные фруктовые? Али не выйдем на барщину? За гроши совестью анатолийской приторговали? Да нет, я по глазам вашим анатолийским вижу, что тут свободных нет.
Не та порода! Тут закал двадцатипятитысячелетний, турецкый, пустынный. Тут пальмой фонит по низам! Тут анатолиец свою реку, свои поля и свою соху стережет накрепко! Тут заради блага легкомысленного, заради кружев и ракушек иранских бабьих никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!
Тут анатолиец единоначалие блюдет. Сами мы што – маленькие. Нас суховей по степям понесет, мы и затеряться можем. Нас арий корнями крепит к земле, как вековой дуб корневище! С арием мы любые ветра вытерпим. А от того и сами его блюдем – со своей стороны, со стылой.
Если увидаем мы, как арию нехорошо, так последнюю рубаху долой с торса – «Носи, асур!» Нам, анатолийцам, и кусок в горло не лезет, коли ариев нужда грызет! А кто супротив нашего ария лезет, кто смуту разводит в тазу – того мы вот так: за шеяку – и к колодцу! Потому что смута выгодна юрким, вертлявым, сладковатым и мятеньким. Тем, кто как гадюка в землянку лезет нашу. Кто мокрицею в кашу норовит с потолка упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам мать баила в колыбели! Иные песни мы в ополчении запевали!
Давай, ребята, подходи дочерей отдавать! Завтра на войну пойдём, кашу в перерыве обеспечим, бачки прямо к речке подвезут.
Сыты будем, а остальное что нам, анатолийцам, – переживем, заработаем, в махорку ссыпем, да в перерыве закурим!
чё за сэмпл Germanic (SWE_IA)
есть сэмплы древних германычей и сравнения народов именно с этими сэмпламы?
есть сэмплы древних германычей и сравнения народов именно с этими сэмпламы?
Почекайте свою мтДНК тут https://dna.jameslick.com/mthap/ У меня почему-то отличные от Генотека результаты выдало
ну типо тут был кракауер берг с которым у русских совпадения 90%, а был другой сэмпл славянский с которым всего 50% выходит
Потому что первый смешанный балто-славянский, а второй просто славянский. Там больше чем 50% вроде.
Это чистокровный анатолиец на картинке? Что то он не похож на арменоида.
Это уже смесь с WHG, там у поздних фермеров эта примесь до половины доходила. Правда, я уже и не помню, что это за хуй. Алсо, вероятные расовые комбинации при смешении компонентов описаны в базе по компонентам, в начале треда.
Кал какой-то. А у тебя что?
Блять, мискликнул.
Почти тоже самое, лол, Н2а2а1. Оно походу других гаплогрупп не знает
Вполне вероятно: это ж какая-то частная хуета, может, выборки не было.
Собственно, вот. Смотрите на литовцев: кракерберг не балто-славянский.
А SWE_IA - и есть древнегерманский обрзец. Германская примесь сохранилась только в Скандинавии, но и даже там составляет около половины.
Там скорее больше скифского.
Покажите анатолийское.
Давай все боевые картинки про меднегров что у тебя есть.
Извини, вот буквально на днях потёр все боевые паки. Всё, что осталось.
французы кельты тащемта, а значит норды
Они, во-первых, Латенские кельты, которые 10% хуже полноценных белых, а во-вторых, кельты - только, собственно, франки: на юге там уже лефейсы сплошные.
Про Кельтских Господ - это, если что, шутка была. Кельты - племя-чмо и племя-куколд, прямые преемники анатолийцев.
Зачем нордам приписали изобретения евреев?
Потому что можем. Оправдания, возражения?
Там все изобретения слева кельтов и медов.
> Давай все боевые картинки про тех, кто меньше всего зла делал славянам, что у тебя есть.
Куколд.
> французы
> норды
Скотопёсель, ты там определись, у тебя кельты - меднегры или не меднегры?
Алсо, у скотособаки будут оправдания по Кракербергу?
С чего он должен быть арменоидом?
Галку впредь не забывай.
А что такое? Ты пугаешься?
Причем тут кельты и американский самолет рассчитанный евреями в консипукторском бюро?
Подразумевалась не конкретная модель самолета, а само изобретение самолета, скорее.
Самый явный пример эстонцы.
ОНА БОИТСЯ отвечать на мои посты.
У эстонцев в первую очередь забрало скифов (9%) и кельтов (7%), а уж только потом балтов (10%).
Чистокровный славянин
Cлавянин чистокровный
Да хуй знает, нужно больше фото с разных ракурсов.
Кавказцы главные враги русских, а они по факту и есть меднегры.
Кавказцы не имеют отношения к медам, это абсолютно различные популяции. Даги так вообще имеют больше индоевропейской примеси, чем все меды.
Забавно, у славян исторически самые лучшие отношения с самыми анатолийскими кавказцами - армянами и грузинами (но они все равно далеки от тру медов). С самыми индоевропейскими кавказцами - дагами и чеченами - взаимная ненависть и презрение.
А тру меды дали славянам цивилизацию и в разы лучше относились к нам всю историю, чем условные германцы.
Очевидно дело в религии. Армяне и грузины - православные
>грузинами
>хорошие отношения
Очень жирно
Ты не слушай его. Религия тут вообще не при чем. Достаточно вспомнить что весь 19 век грузины и армяне бугуртили от того что им навязывали какое-то другое православие и все богослужение переводили на русский. Даже с греками и болгарами были разногласия на почве религии.
Извините за то что не по теме треда, просто наивно думать что в 19 веке общая религия давала индульгенцию на все.
С ними все еще лучше отношения, чем с дагестанцами и вайнахами. Ну не в религии дело, значит в генетике и культуре.
Диван Диваныч - армяне не православные
Германцы дали государство.
эти чтоль?
"У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян" - Ибн Фадлан
"Русское правительство до сих пор не имеет более преданных слуг, чем лифляндские, эстляндские и курляндские дворяне. «Мы не любим русских,— сказал мне как-то в Риге один известный в Прибалтийском крае человек,— но во всей империи нет более верных императорской фамилии подданных, чем мы». Правительству известно об этой преданности, и оно наводняет немцами министерства и центральные управления. Это и не благоволение и не несправедливость. В немецких офицерах и чиновниках русское правительство находит именно то, что ему надобно: точность и бесстрастие машины, молчаливость глухонемых, стоицизм послушания при любых обстоятельствах, усидчивость в работе, не знающую усталости. Добавьте к этому известную честность (очень редкую среди русских) и как раз столько образования, сколько требует их должность, но совсем не достаточного для понимания того, что вовсе нет заслуги быть безукоризненными и неподкупными орудиями деспотизма; добавьте к этому полнейшее равнодушие к участи тех, которыми они управляют, глубочайшее презрение к народу, совершенное незнание национального характера, и вам станет понятно, почему народ ненавидит немцев и почему правительство так любит их." А.И. Герцен. 1852 год
"Немцы тоже далеко не олицетворяли прогресса; ничем не связанные со страной, которую не давали себе труда изучить и которую презирали, считая варварской, высокомерные до наглости, они были раболепнейшим орудием императорской власти. Не имея иной цели, как сохранить монаршее к себе расположение, они служили особе государя, а не нации. Сверх того, они вносили в дела неприятные для русских повадки, педантизм бюрократии, этикета и дисциплины, совершенно противоположный нашим нравам." А.И. Герцен. 1857 год
"Враждебность славян и германцев — печальный, но общеизвестный факт. Каждое столкновение между ними обнаруживало глубину их ненависти. Самый характер немецкого господства немало способствовал распространению этой ненависти среди западных славян и поляков. Русским никогда не приходилось терпеть их гнет. Если владения России на побережье Балтийского моря и были завоеваны рыцарями Тевтонского ордена, то заселяли их финские племена, а не русские. Хотя среди славян русские меньше всех ненавидят немцев, все же чувство естественного отвращения, существующее между ними, не может исчезнуть. В основе этого чувства лежит несходство характеров, проявляющееся в любой мелочи." А.И. Герцен. 1852 год
> Правительству известно об этой преданности, и оно наводняет немцами министерства и центральные управления.
Ну да, эти: немецкие императоры назначают немцев и балтов и они угнетают и презирают славян, поэтому славяне их не любят.
Так это только подтверждает утверждение:
> меды в разы лучше относились к нам всю историю, чем условные германцы
Так. Я правильно понимаю: делаю тест на генотеке, беру оттудова гаплогруппы и уже с ними ебусь на адекватных площадках, составляю графики? Так я должен понять насколько я истинный ямник? Есть другие методы, кроме измерения черепа?
> Так я должен понять насколько я истинный ямник?
По гаплогруппе и черепу ты этого не узнаешь. Тебе нужно выгрузить данные с генотека и потом заказать координаты g25 у Давидского, написав ему на gmail, это будет доступно с июля. Либо симулировать манякоординаты через геноплот. Четкую последовательность действий пусть распишут итт те кто это делал.
Спасибо.
>Тебе нужно выгрузить данные с генотека
Вот я закажу себе тест на происхождение за 5к, а потом из результатов должен найти "чистые данные"? Правильно понимаю?
ОНА и вправду БОИТСЯ. Никто не хочет защитить несчастную скотособачку?
База.
Главные враги русских, если вообще можно так выражаться - это западноевропейские кельты: немцы, британцы, французы. На популяционном уровне хачи и чурки всегда были нашими вассалами и никакого ущерба никогда не наносили, они нам не соперники, а ирл азерботы и хачи - вообще чуть ли не лучшие люди, которых я встречал, не устану повторять.
> тру меды
Про них никто и не говорит. Меднегр просто должен знать своё место.
Всё так. Напоминаю про позорные религиозные войны сранков против белых людей, которые они, впрочем, все проиграли.
Вам в соседний тред, мани, где все ваши аргументы уже разобраны. Впрочем, вижу, мне надо поторопится с базой по викингам.
Во-первых, викинги - это славяне и балты, а не германцы.
Во-вторых, немцы - это кельты и они ничтожнейшие из кельтов.
В-третьих, всех тру-германцев, которые пытались что-то сделать, славяне просто истребили.
> гаплогруппы
Исходные данные, raw data. Тебе придётся их либо конвертировать в нужный формат самостоятельно, либо купить к Генотека за 1к.
> ебусь на адекватных площадках
Да. Алсо, про ямников лучше смотри на Genomelink, чем на Vahaduo, пикрил.
Инб4: Южная Азия - это Андроново.
> кроме измерения черепа
Можешь и это сделать.
> черепу
Схуяли это? Ты что ли базы по аутосомам не читал, скотопёсель?
> заказать координаты
Этого не делай, это нацпредательство.
> чистые данные
Исходные данные. Потом придёшь в тред ещё раз, я тебе скажу, что конкретно делать.
Видимо, тред с наукача таки перекатывается сюда. Аноны с результатами тут?
>пик
Это отчет по древним предкам? Он у меня зафейлился
Да, он. Попробуй подождать: у меня изначально не было отчёта по современным, но спустя несколько месяцев он внезапно появился.
Спасибо. Как придет ЗПшка, куплю тест на происхождение. Дальше буду разбираться.
Эх, чет не думаю. У меня прям такое(пик) выдает. И вообще, процентах на 50 сайтов, подобная лажа. Думаю что та часть днк, которую исследует генотек не очень пригодна для многих сайтов заточенных под 23andme
А ты сам конвертировал? Просто я покупал.
Сам конвертил, но разницы там быть не должно, если они там лишний инфы не дописывают, что маловероятно. Это та же самая инфа в другом формате
В ЧЁМ ОНИ НЕПРАВЫ?
А если без шуток: можно ли объединять натуфийских, анатолийских и иранских фермеров в один генетический и/или антропологический кластер?
Самые индоевропейские кавказцы - осетины, потому что язык > генетика. А у чеченцев просто больше ямного компонента по сравнению с закавказцами, но все равно его незначительное количество.
Единственная незаангажированная история.
Ты тут новенький, да?
Да, но речь шла о генетике.
Зато у дагов довольно значительное, больше чем у многих европейцев.
НЕУДОБНЫЕ ВОПРОСЫ
это средние значения из гедматча?
Ничего неудобного, просто очередное шуе от опа.
Видимо, там ENF - это анатолийцы и натуфийцы, а иранцы - это у них чурекский аналог Ямной.
Хуй знает, в /b/ нашёл. Для Гедматча много, по-моему.
Всё, не трясись.
проверил, в гедматче меньше на 20
Получается, ближайшие родственники ямников и на Ближнем Востоке всех попустили и выебали с тамошними >80% J? Я правильно понимаю? Нигде не ошибся?
Оправдания, возражения, опровержения?
Так как литература единственная область, в которой славяне хотя бы отдаленно приближаются к уровню западных европейцев, можно запостить известные гаплогруппы славянских писателей.
Толстой - I1
Пушкин - R1a
Лермонтов - R1b
Бунин - N1a
Шолохов - J1
Сенкевич - N1a
Достоевского бы еще
Самый Великий R1a. Эрбины опять попущены.
Самый великий I1.
R1a вывезти конкуренцию с I и N не могут, которых в несколько раз меньше среди славян, куда уж им до эрбинов.
>Бунин - N1a
"А сколько лиц бледных, скуластых, с разительно асимметрическими чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья, — сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! Весь, Мурома, Чудь белоглазая..."
"Голоса утробные, первобытные. Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, иные прямо сахалинские. Римляне ставили на лица своих каторжников клейма: “Cave furem”. На эти лица ничего не надо ставить, — и без всякого клейма все видно."
эх не знал Иван Алексеевич своей гаплогруппы...
>R1a вывезти конкуренцию с I и N не могут, которых в несколько раз меньше среди славян
Так то славяне, а Пушкин и Лермонтов по отцам совсем не из славян происходят, интересней откуда у Шолохова совсем не типичная для русичей гаплогруппа.
Кек, у него еще уральский субклад Y9022.
> Пушкин и Лермонтов по отцам совсем не из славян происходят
Пушкин по отцу из славян, но у него есть негроидные аутосомы от матери. Самый великий R1a славянин достоверно самый не степной по аутосомам, это конец.
> у Шолохова совсем не типичная для русичей гаплогруппа.
Это да. Забавно как у великих людей зачастую какие-то редчайшие гаплогруппы проявляются.
у меня то же самое, и за конвертацию уплОчено генотеку, дело не в этом, просто геномлинк поломанный
есть только вида пикрил1
Да, только у Бунина субклад волго-уральский, а у Рюриковичей шведско-финнский Y4339, выше постил пик.
А по расе ты свинобалт или фальский сверхчеловек?
Так вообще то N1 и I самые распространенные среди славскама после арыйской R1a, а среди дворян как раз гораздо больше всяких новиопов и за исключением Шолохова они так сказать плоть от плоти славянской без всяки хачей и кельтов ну почти, шотландец Лермонтов почему то считается еще у нас великим, хуй знает почему, может быть совки зафорсили.
Так Шолохов родился под ростовом на дону. Это же юг. Там у русских хоть и редко в среднем но чаще в сравнении с остальной страной можно встретить такую гаплогруппу. Также как и гаплогруппы e и g.
Это от казаков у него.
я мезоцефальный, лептопросопный и светлопигментированный
В том и прикол, R1a самая распространенная у славян, а великих людей с ней с гулькин хуй. Лермонтов второй поэт России, это база
Лермонтов эрбин членосос. Пушкин базированный арий.
У Пушкина не арийский субклад, и он неиронично имеет меньше степных аутосом, чем вообще все в том списке.
У Чехова какая?
Не нашел информации.
шекспир кал тащем-то and it is hard to argue with
Шолоховы из служивых людей не из казачьих областей происходят, вроде бы из пушкарей или стрельцов.
По крови он не из казаков.
Общепризнано один из величайших.
а ты эти пьесы видел? если совсем честно, то первые три лютый кал
просто они это везде пихают
типа как стоунхедж или сиднейский оперный театр, все о них знают, но это кал
Это твое субъективное мнение, а важно какое влияние он оказал на других.
>В том и прикол, R1a самая распространенная у славян, а великих людей с ней с гулькин хуй.
Во первых, R1а только половина в России и Хохланде имеет, во вторых ты среди великих только писателей привел, Толстой извтен во всем мире, Пушкин значим очень в России и на бывших ее территориях, ну а Сенкевич и Лермонтов ну не лишком значимы на фоне таких людей их вообще можно не считать, вот принес бы какого нибудь Достоевского, тогда другое дело.
я просто пьесы эти знаю + читал и данте, и гёте
это хуета
Один интересный момент - те страны где i1 очень явно доминирует имеют прочную наследственную монархию. С чем это связано? Речь в первую очередь о скандинавах и голландцах, чуть меньше это относится к англичанам. Еще хотелось бы узнать о таких карликовых государствах как Лихтенштейн и Люксембург - у них больше r1b или i1?
Еще можно включить частично бельгию - если отрезать у них валлонию и считать чисто как фландрию то i1 будет как в соседних нидерландах.
с тем, что у них государственные церкви, где монарх очень важен
> R1а только половина в России и Хохланде имеет
Именно. По хорошему там половина списка должна была быть R1a, если бы эта гапла была "одарена" хотя бы на уровне остальных. При реальной одаренности R1a должны были быть почти все.
> во вторых ты среди великих только писателей привел
И в изначальном посте сказано почему.
> Толстой извтен во всем мире
Да, Толстой и Достоевский самые значимые. Первый I1, второй неизвестно.
> Лихтенштейн и Люксембург - у них больше r1b или i1?
В Люксембурге 60% r1b и 5% I.
В Лихтенштейне r1b тоже должна преобладать.
Оформите спокуху, порашники. Все европейцы должны жить в мире и согласии.
> уииии уиииии уииии
Пока виржин чухонец пишет стишки, чад арий ебёт чухонских баб и режет эрбинов. Напоминаю реальную базу:
База.
Додстер, у него Z92. Более арийского и базированного субклада не существует.
Поросята, не коупим: у рюриковичей - R1a с пруфами. База:
Эрбины - не европейцы. Это база.
База. Но пока существуют такие как оп это невозможно.
> барен такой жи как и ти ни абижай барена
Сорокапятипроцентный, спокойно.
можно обсирать словян но защищать словян нельзя, как дела Шломо?
Да, всё верно. Вообще, вся скандинавская и прусская знать - R1a, причём далеко не только Z284.
Но, справедливости ради, успех популяции измеряется не так, не нужно уподобляться скотопсу: его и так обоссать можно.
> измеряется не так потому что мне неудобно
Поправил тебя. Ну, если у них там действительно славянский субклад, им повезло: твоей страной вообще сначала шведы правили, потом Романовы из Пруссии, а потом чистейшие немцы.
> ряяяяяяяя раз мьнье ниудабна значет и типе!!!!
Потому что ты либо сравниваешь гаплотипы знатных родов и известных личностей и так измеряешь успешность конкретных родов, либо ты сравниваешь гаплогруппы, но хрюкаешь не про отдельные фамилии, а про популяции.
> шведы
У Рюрика R1a достоверно; на Готланде одни славяне.
> потом Романовы из Пруссии
R1a-Z92, как и у всех пруссов.
> чистейшие немцы
Читай базу, там всё есть.
А вообще почему при сравнении достижений людей их обычно дифференцируют именно по гаплогруппам? Даже по расам и национальностям не так часто. Неужели генетическая основа, которую дает гаплогруппа достаточна для проявления каких-либо полезных фенотипических черт? Мне кажется что у людей все уже так понамешано, что единственное что тебе может дать гаплогруппа - это представление о передвижении и условиях жизни твоих очень дальних родственников, в данном случае да, это полезный исследовательский инструмент, но, имхо, не более. Ну допустим есть какая-то мега раса уберменшей с гаплогруппой А и раса немощных хиляков с гаплогруппой B один момент женщину расы уберменшей выебал хиляк с B, но все последующие потомки ебались только с уберменшами. И того у далекого потомка гаплогруппа B, но сам он на 99% из расы уберменшей. Ну т.е. генетически он крутой жесть, а по гаплогруппе - нет. Единственная что гаплогруппа часто имеет корреляцию с твоей расой и национальностью, Разве что только в этом плане, но тут уже не прямая связь а косвенная
> их обычно
Никто, кроме скотособаки итт, так не делает. А расшифровывают обычно именно гаплогруппы потому, что это, во-первых, проще всего, а во-вторых, там проявляется пусть и узкая, но прямая преемственность, когда аутосомы уже в следующем поколении будут иными.
> достаточна для проявления
Вполне, так как гаплогруппа - считай, Y-ДНК и мтДНК целиком: с гаплогруппами мтДНК уже давно связывают многие фенотипические черты и особые гены - на моей U3, например, обнаружены гены долголетия. С Y-ДНК всё сложнее и видимо, никаких исследований не было, но даже так имеется, например, корреляция гаплогруппы I и роста.
> не более
Об этом я тоже в начале предыдущего треда писал, но скотособака, которая тут и срёт гаплошизой, заартачилась. Но с аутосомами там всё очевидно: никого лучше Steppe в Европе нет, это подкреплено реальными исследованиями.
> выебал хиляк с B
Так это уже зашквар, он уже нечистокровен, особенно для ариев, у кого патрилинейное наследование.
> но все последующие потомки ебались
Так это один род всего, я говорил об этом в посте выше: гаплогруппа - популяционная характеристика, поэтому на индивидов смотреть не надо. Вот есть ебущие всех арии с тотальным преобладанием R1a, значит, R1a - круто, даже если какой-то из вождей был J.
> рьяяя это типе неудопна типе а не мне!!!
Нет, я смотрю на великих людей и их гаплогруппы и делаю вывод, что носители твоей закономерно сосут, это базированный подход.
> У Рюрика R1a достоверно; на Готланде одни славяне.
Нет, это всего лишь твои фантазии: в статье на лайфджорнал, которую ты приводишь, как пруф, автор сам признаёт, что будет считать кого-то там потомками Рюрика только потому, что ему так удобно: «лично я голосую». Даже если предположить, что были R1a — наверняка балты, а не славяне, тру-славяне твоей страной править начали впервые только в Совке.
> на Готланде одни славяне
Ну конечно, пикрил. Тут как с нападением на торговый караван (нашли женщин и детей) в Толлензе: перемога для тебя классически превращается в зраду. Богатые во многих культурах забирали свою собственность с собой в могилу, могли себе позволить.
> R1a-Z92, как и у всех пруссов.
E и R1b тоже есть, не удивлюсь, если первые Романовы к какой-то из них принадлежат. Даже если и R1a, то славянами они не были всё равно, они из Пруссии согласно собственному родовому преданию. Лучше бы себя в балты записал и за их превосходство топил, серьёзно: тебе же не принципиально?
> там всё есть
Что там есть? Зачем R1b захватывать R1a, если последние сами хотят родниться с R1b, признают их превосходство и буквально заставляют править собой?
> пик
Выписанв из викингов, додстер? Так это скандинавы и бритты были рабами викингов-славян, чё с ебалом?
> их гаплогруппы
А они о них знают, додь? Нет, не знают и даже не догадываются, а родственниками друг друга не считают.
Зато они догадываются о гаплотипах, свойственных только их роду и разделяющих их с другими эрбинами/чухонцами/етц. на тысячи лет.
Больше повторять не буду.
> только потому что
Что и он, и я можем подойти к тебе на улице и нахуй оторвать голову, потому что R1a = больше Steppe. Усёк, додян?
> нападением на торговый караван
Хоорошо, арии не отразили нападение 2000 эрбинов, а напали на их караван с 2000 людей в составе. Разница в чём, додик?
> нашли женщин и детей
С какими гаплогруппами?
> в балты
Являются частью единой балтославянской общности. WHG только у финномуттов повышен, вероятно.
> и за их превосходство топил
Так у меня балтийский субклад, додик.
> сами хотят родниться
Ну да, кукожные эрбины строят ариям города и поставляют технологии, впрягаются за них в войнах и проводят канализации, пока сами эрбины дохнут от чумы и слишком сильной ебли лордами. Это база.
> нашли женщин и детей
Так это ж выходит, что дикие злобные эрбины заградотрядами гнали несчастных девушек и дитачек на убой, но даже так проиграли.
Колесо скотосбачьей генотьбы совершило оборот.
>Готланд
люди там запарились и свой остров исследовали
https://gotlandsprojektet.se/wp-content/uploads/2020/08/Paper-Gotland-DNA-English-FINAL.pdf
Чё-то кал какой-то, образцов мало. Я вот про эту статью: https://andvari5.livejournal.com/124781.html
Один минорный род и самый переоцененный изобретатель эвер, ну такое.
Анон, видишь посты с меткой опа - не читаешь и не тратишь время. Там в 90% случаев написана противоположная реальности рыготня. Протягивать руку свинье бесполезно, укусит.
На гаплогруппы смотрят в последнюю очередь. Если в успехе некоторых народов пытаться найти генетическую подоплеку, то гораздо логичнее смотреть на аутосомы. Тогда можно прийти к выводу, что анатолийский компонент самый одаренный. Но строгой корреляции нет, можно найти исключения, это говорит о том, что генетика не единственный важный фактор.
> я сделою выборку из меднегров и у миня будет мноха анатолий))))))
Напоминаю, античные цивилизации появлисиь благодаря тому, что компонент-куколд (60-80% аутосом и 5-10% мужских гаплогрупп), занявший местность с благоприятным климатом, выебали белые люди.
> МЯЯЯЯМЯЯЯЯ Я БАЮСЬ НИ ГАВАРИТИ С НИМ ОНЬ ЗЛОЙ
Скотопёсель, спокойно. База по эрбинам ждёт опровержения. Ну, хотя бы тот фрагмент, пытаясь опровергнуть который ты сослался на западный аналог Задорнова, кек.
> минорный род
Как затявкал, а? Значит, все династии, про которые ты хрюкал, - это минорные рода и у всей знати Западной Европы на самом деле R1a.
> строгой корреляции нет
Зато есть прямая доказанная связь Steppe со множеством положительных фенотипических черт и такая же доказанная связь ANF с негативными чертами. Твои подборки в Вахадуо этого не опровергнут, хоть весь тред засри ими.
> убрало галку
Оно теперь МАСКИРУЕТСЯ.
Оно теперь МАСКИРУЕТСЯ.
Ты боишься на мои посты отвечать? Разумеется, а то порву тебе опять очко за ссылку на Задорнова.
интересно что по компонентам шумеров
Наполовину натуфийцы, наполовину анатолийцы, по-моему.
Вряд ли, натуфийской примеси даже у пережвших семитские миграции иракцев очень мало.
Их образцов нет, но если смотреть на иракцев, то шумеры должны быть примерно поровну смесью анатолийских и иранских фермеров, с очень малой примесью натуфийцев, а может и без нее. Это, кстати, подтверждается выводами Куна, который находил у них ирано-афганский и атланто-средиземноморский типы. Но будем ждать достоверных исследований.
К слову, у меня есть предположение, что шумерский язык принесен анатолийцами (это не относится к нашей теме генетики, язык не столь важен, но интересно).
Рассмотрим кандидатов:
1) натуфийцы. Распространяли афразийские языки (семитские, египетский, берберские, итд), которые точно не связаны с шумерским.
2) иранские фермеры. Почти наверняка эламский язык принесен ими, а его роднят даже с далекими дравидийскими (которые от иранских охотников), но не с соседним шумерским. Так что маловероятный кандидат, но более вероятный, чем натуфийцы.
3) анатолийские фермеры. Достоверно других анатолийских языков на ближнем востоке не сохранилось, так что шумерский изолят может оказаться от них. Плюс он должен иметь отдаленное сходство с баскским, который наверняка от анатолийцев. Реквестирую лингвистов для уточнения и рассмотрения вопроса.
> он должен иметь отдаленное сходство с баскским, который наверняка от анатолийцев
Вопрос скотособаке: ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ЭРБИНЫ?
Оно опять убрало галку.
Кто? "Оно" тоже тебя ебёт? А за що?
> распространяли афразийские языки
А откуда тогда у семитов поголовно J?
Загадка. Может у натуфийцев было J меньшинство, которое в силу эффекта основателя распространилось у семитской ветви. Берберы и египтяне сохранили E гаплогруппы.
Это все похоже на ситуацию с поголовными I2 анатолийцами в северной Европе.
А я думаю, что хуястые братушки ямников спустились с гор и выебали носатых семитских самок, по традиции отрезав хуи фермерским кукожам, ведь все фермерские кукожи жалкие и беспомощные. Это база!
ТЫ ПРАВДА ДУМАЛ, ЧТО КТО-ТО, КРОМЕ МЕНЯ ЧИТАЕТ ТВОИ ШИЗОИДНЫЕ БРЕДНИ? НЕТ, НЕ ЧИТАЕТ!
Оно не унимается.
Если что, патрилинейно он не из Оранской династии, а из Амсбергов, которые еще в 18 веке были обычными кузнецами. Но да ладно, можно засчитать.
Обновленный положняк по субкладам R1a:
Z93 (единственные кто могут называть себя ариями, преобладает в Кыргызстане, Таджикистане и Афганистане, меньшинство в остальной средней и южной Азии, незначительное меньшинство на ближнем востоке, из известных династий предположительно Османы и Арпады) > Z284 (меньшинство в Скандинавии, в первую очередь Норвегии, великих династий нет, но есть парочка шотландских кланов) > M458 (меньшинство у западных славян и восточных немцев, незначительное меньшинство у остальных славян, великих династий нет, но есть тарусская ветвь Ольговичей) > Z280 (меньшинство у восточных славян и прибалтов, незначительное меньшинство у остальных славян, великих династий нет, но есть минорный Амсбергский род) > L664 (очень незначительное меньшинство в северо-западной Европе, великих династий нет) > другие
В связи с повышением уровня нахрюка напоминаю о противохрюковой скотособакоунижающей эрбинопопускающей неопровержимой гигабазе:
СВЯТАЯ ТРОИЦА
Неблагодарная свинья дико горит.
Неблагодарная свинья дико горит.
> пик 1
Надо думать, свинья дико горит потому, что её чубатый пидораший нахрюк разъебали моментально.
Напоминаю:
> пик 2
Жиды воруют изобретения. Это ни для кого не секрет.
> пик 3
Черрипикинг и просто бессмыслица. В каждом треде этот бред опровергается.
СВЯТАЯ ТРОИЦА
Неблагодарная свинья дико горит.
Неблагодарная свинья дико горит.
Снизойду до коупящей мани и задам один простой вопрос: почему ты не хочешь образовываться и учить историю и историю развития наук в частности? Плевать, хотя бы по российским источникам, там будет такой же колоссальный перевес западных ученых.
СВЯТАЯ ТРОИЦА
Неблагодарная свинья дико горит.
Неблагодарная свинья дико горит.
> пук среньк
Зачем же мне учить что-то по этим диким варварским пидорашьим учебникам, когда я могу зайти на западную достоверную рукопожатную Вики и прочитать, что ты ссылаешься на мракобеса и лжеучёного, скотопёс?
> этот натужный перефорс и коупинг
Кекус.
Свинья не хочет образовываться, свинья не хочет рушить свой коупинговый манямирок. Не будем мешать свинье.
Если смотреть по аутосомам, то внезапно регионы западной и центральной Европы, в которых доминирует анатолийский компонент, имеют более низкие зарплаты и меньшее количество достижений чем их северные соседи. Греки, испанцы, португальцы, южные итальянцы, все они имеют зарплату ниже средней по Европе. Если же пойти по убыванию анатолии, то мы видим, что помимо восточной Европы здесь так же большое количество скандинавских стран и Финляндия, а это страны с самым высоким уровнем жизни. Если же пойти по убыванию ямной, мы опять же помимо восточной европы, мы видим сверху большое количество скандинавии т.е. результаты почти как при возрастании анатолии, что логично, т.к. включения WHG осталось достаточно мало. Если же пройтись по включению WHG, то какой-то особенности мы не увидим, разве что только то, что самые значимые нации имеют примерно среднее WHG на уровне около +-15%. Нации же внесшие наибольший вклад в современную историю, а таковыми я считаю англичан, немцев и некоторых их соседей германцев(
?), имеют среднее количество анатолии, среднее количество WHG и высокое (но не самое) количество ямников. В целом единственной очевидной корреляцией я бы тут назвал то что анатолийский компонент сосет, но все портят евреи, достижения которых отрицать нельзя. Израиль еще и имеет уровень зарплат выше среднего по Европе. На вопрос: "Почему сосет восточная Европа, если там так много ямников?" ответит пик 4, с картой на 2 пике идеально совпадает. Хуй знает короче, даже с гаплогруппами корреляция очевиднее.
> ниет ти
А, я забыл выделить ещё один пост с разъёбом потуг этой хрюшки:
Напоминаю, это шлюху с самого детства гнобят, ебут и травят Славяне, поэтому она Нас бессильно и бессмысленно ненавидит.
Также напоминаю, что ни один из высеров этой гниды не был подтверждён рецензируемым источником.
Неужели адекватная критика появилась.
Я ориентировался не на уровень жизни, а на вклад в культуру/науку, все самые значимые народы в этом добавил на тот пик. По уровню жизни явной корреляции тоже нет, уберстепная восточная Европа проигрывает условной Франции и Италии. К слову, в северной Италии неиронично больше анатолии, чем в южной.
> пик 4
Генетика не единственный важный фактор, согласен.
> даже с гаплогруппами корреляция очевиднее.
Да, меня это тоже забавляет.
Я ориентировался не на уровень жизни, а на вклад в культуру/науку, все самые значимые народы в этом добавил на тот пик. По уровню жизни явной корреляции тоже нет, уберстепная восточная Европа проигрывает условной Франции и Италии. К слову, в северной Италии неиронично больше анатолии, чем в южной.
> пик 4
Генетика не единственный важный фактор, согласен.
> даже с гаплогруппами корреляция очевиднее.
Да, меня это тоже забавляет.
> пик 1
У тебя во втором списке Nganasan ушёл в Yamnaya, у финнов степи сильно меньше.
> корреляцией
Так дело в том, что это априори неверно: с аутосомным геномом связаны конкретные фенотипические черты, которые у ямников просто лучше, чем у анатолийцев.
> ответит пик 4
Тогда про исраиль ответит тот факт, что жиды - поголовно воры и лжецы, а в их мерзкую страну вливает деньги США.
> Нации же внесшие наибольший вклад в современную историю, а таковыми я считаю англичан, немцев и некоторых их соседей
Насчет этого, пик стронгли релейтед. Англичане и немцы больше всего выделяются в научных достижениях, вместе с евреями. Какое изобретение не возьми, в цепочке изобретателей будет множество фамилий ученых этих народов.
> уиии уиии уиии
Цыц, порось:
Свинья, не убирай метку, с автоскрытия слетаешь.
А, так ты, порось, продолжаешь нести эту хуйню потому, что скрываешь опровержения своего нахрюка? Я правильно понимаю?
Невежественная коупинговая свинья не может в опровержения. Человек выше выкатил пост, который литерали разумнее всех твоих постов вместе взятых.
Нацепи метку и скройся с моих глаз до тех пор, пока не начнешь образовываться.
о чем спор-то вообще? хуету какую-то обсуждаете
речь ведь о генетике, значит, обсуждаться должны не цивилизации, а люди
ведь развитие цивилизаций зависит не только от населения
если очень хочется, то в контексте развития можно обсудить максимум интеллект
речь ведь о генетике, значит, обсуждаться должны не цивилизации, а люди
ведь развитие цивилизаций зависит не только от населения
если очень хочется, то в контексте развития можно обсудить максимум интеллект
Справедливости ради, тред на исторической доске, обсуждать можно не только генетику.
Алсо, реквестирую лингвистов
но ваше-то обсуждение крутится вокруг аутосом и гаплогрупп
эта шиза разбивается примером северной и южной кореи
> воёте врёь неьььььбь тиииии ряяяяяччяяяячячч
До чего же эта гнида мерзкая. Вот я прям представляю себе эту сальную, немытую, бесформенную, чернявую свиноту с мелкой челюстью, поросячьими круглыми глазками и выпуклым женским лбом. Брр, мерзость!
Не совсем так: гаплогруппы следует обсуждать именно в рамках популяций, потому что гаплогруппа - сугубо популяционная вещь, объясняющая миграции популяций. А про аутосомы я это уже три треда минимум объяснить пытаюсь.
Лично я фанюсь по большей части. Потому что строгой генетической корреляции не существует. Есть некоторые факты, как например зарождение европейской цивилизации у народов с преобладанием анатолийского компонента, или огромный культурно-научный вклад западноевропейских эрбинских народов, но очевидно не генетика здесь играет решающую роль.
И негр может быть уберменшом с ахуенной генетикой, и азиат.
>зарождение европейской цивилизации у народов с преобладанием анатолийского компонента
ну тк все цивилизации зародились на широте между тропиками и субтропиками
не туда
Верно. Географический фактор очень важен.
> И негр может быть уберменшом с ахуенной генетикой, и азиат.
Всё, что нужно знать о позиции скотособаки. Именно ради этого она тут копротивляется.
> аутосом
А что не так? Ещё раз, последний: на аутосомный геном в популяционной генетике распространяются те же правила, что и на него же в медицинской генетике. Берутся аллели генов, отвечающие за конкретные черты, и сравниваются у каждого из источников происхождения. Здесь не нужны и невозможны никакие корреляции, здесь всё объективно: у одного компонента полезных черт больше, чем у другого.
> гаплогрупп
А тут да: никакой объективности, потому можно спекулировать. Но, опять же, чтобы не уподобляться скотособаке с её бреднями, нужно знать отличия гаплогруппы и гаплотипа. Гаплогруппа - характеристика популяции, поэтому говоря о ней нельзя упоминать индивидуальные достижения; гаплотип - характеристика индивида, поэтому нельзя упоминать популяционные достижения.
> северной и южной кореи
Так генетический потенциал у них одинаков, у большинства остальных обсуждаемых популяций - различен, это и есть тема обсуждения.
Реквестирую лингвистов обратить внимание и сказать что не так.
лежат в могиле немец и чех, как понять кто из них настоящий германец-культуртрегер, а кто слейвянин отсталый
спойлер никак
шучу у немца славянская компонента больше
спойлер никак
шучу у немца славянская компонента больше
откуда нганасан в италии вообще? или баг или наследие ANE каких нибудь
алсо 1 пик доказывает что степь это илита которая стояла во главе общества, если бы фермеры действительно доминировали то они бы не позволили озалупить себя
>Так генетический потенциал у них одинаков
да, а если они щас вымрут и археологи раскопают, че от них осталось, то скажут, что на севере жили варвары, а на юге была развитая цивилизация
что уж тогда говорить о разных популяциях, если и в рамках одной такое отличие
>у одного компонента полезных черт больше
ну да, и обсудить тут можно разве что интеллект или здоровье, так как мы выяснили, что цивилизационное развитие имеет мало общего с генетикой, с мозгами-то и у северных корейцев порядок
все это к вопросу обсуждения вклада ученых и подобной хуете
кстати, почему за ямный компонент берется самара, где нашли r1b, а не какой-нибудь вариант с r1a? может быть, тогда в восточной европе он подрастет, а в западной снизится, и это будет объективнее
> На вахадуо и как это выглядит на карте
Добавь иранских фермеров, кавказских охотников и натуфийцев. Или можешь сразу посмотреть на второй пик здесь
У степняков была очень воинственная культура. Когда они принесли ее анатолийцам, мы получили римлян (70%+ анатолии), построивших величайшую империю и озалупивших пол Европы. Были также сверхуспешные завоевания арабов, тюрков, монголов. Не в генетике дело.
>может быть, тогда в восточной европе он подрастет, а в западной снизится, и это будет объективнее
хотя хз, тех r1b в европе тоже нет, другая ветвь
>60%+
Фикс
>что степь это илита которая стояла во главе общества
тащем-то дефолтная история с попаданием оседлого земеледельческого населения в зависимость от кочевников
ведь мужик на коне - это типа танка на современные деньги
плюс конкретно у этих металлургия
но с другой стороны не оч понятно, как они передвигались по европе
кто-нибудь прояснит?
> Вряд ли, натуфийской примеси даже у пережвших семитские миграции иракцев очень мало.
Тупанул с этим, натуфийской примеси у них сейчас почти как анатолии и ирана, спишем это на влияние аккадцев, арабов и прочих семитов.
> кстати, почему за ямный компонент берется самара
Более эталонный. У шнуровиков уже например под треть анатолии. Индоевропейцы были слишком одержимы рейсмиксом.
но как он может быть эталонным, если их потомков нет в европе?
надо брать популяцию с r1a
CHG забыл. И откуда у тебя там хань всплывает?
В среднем по анатолии север > центр > юг.
поясню мысль
1. нам известно о патриархальности ие, у них был родовой строй, они обменивались женщинами
это значит, что ямная r1b не может быть ни предком, ни тем более эталоном европейских ие(масло масляное, да), так как их мужских линий у европейцев нет
2. мы даже не знаем, а ие ли они вообще? действительно, у кшк и ямной много сходств, но учитывая п.1 и близкий ареал обитания(а значит, и тип хозяйства), запросто может оказаться, что они из разных языковых групп
но мы можем почти 100% уверенностью говорить, что кшк ие
теперь затронем лингвистику, о чем просил один анон.
где наибольшее разнообразие ие языков? на границе центральной и восточной европы. вокруг славян собрались вообще все ветви: германцы, балты, кельты, иллирийцы, иранцы
так сказать, it is hard to argue with, что в этом районе произошла обсуждаемая языковая семья
ну и зачем нам тогда брать за эталон самарских ямников?
нужно брать самый очевидный вариант
кшк в центрально-восточной европе, тут по сути и спорить не о чем
>CHG забыл
Да блджад я же добавлял
У меня все еще юг доминирует по анатолии, выделяется разве что Пьемонт и немного Ломбардия. Может быть это потому что у меня семплы случайные, а у тебя усредненные? Ну случайно подобрать так, чтобы была очевидная зависимость процента анатолии от географического положения еще надо постараться
> Может быть это потому что у меня семплы случайные, а у тебя усредненные?
Бери усредненные, зачем черрипикингом заниматься.
> была очевидная зависимость процента анатолии от географического положения еще надо постараться
Даже у тебя в топ5 не считая апулии одни северные и центральные популяции.
да и кстати, самая древняя r1a в европе найдена в карелии
короче говоря, давайте лучше построим нормальную модель вместо обсуждения, кто больше ямник (спойлер: вы никто не ямники) и насколько охуенные ученые r1b (в принципе тоже никто, лол)
может ли быть, что ие язык возник на границе околоуральских r1a и околоближневосточных r1b?
> Даже у тебя в топ5 не считая апулии одни северные и центральные популяции.
Да, центр, но не север, за исключением Пьемонта. А топ 1 тем не менее юг. Самый север все еще снизу списка но это все равно еще выглядит как рандом
Вот, что по сабжу пишет вики:
>На 2015 год, анализы ДНК показывают следующее. Люди ямной культуры, это смесь трёх популяций. Доминирующая популяция — восточноевропейский охотник-собиратель (EHG) периода мезолита — до 85 %, гаплогруппы R1a и R1b. Следом произошло смешивание с кавказским охотником-собирателем (CHG), мезолит — 15—25 % генов, гаплогруппа J. Третья составляющая — западный охотник собиратель (WHG), — 6 % генома, это охотники с запада Европы, периода мезолита, их предки — кроманьонцы позднего типа Граветтская культура, гаплогруппы I и в меньшей степени также C1a2 и F Если говорить о курганных ДНК — образцах полученных от элиты ямной культуры, которую хоронили в курганах, то это в основном — R1b-Z2103 — восточная ветвь европейского древа R1b. Другие ветви R1b отсутствуют, это связано видимо с преобладанием одного знатного рода среди элиты Ямной культуры, которую и хоронили с почётом. Субклады R1b — DF27, U152 достигли Германии между 2500—2000 годами до н. э. Это совпадает с постепенной миграцией людей ямной культуры в Европу
Что это за r1a вариант ямной? почему нельзя его внести в модель?
>На 2015 год, анализы ДНК показывают следующее. Люди ямной культуры, это смесь трёх популяций. Доминирующая популяция — восточноевропейский охотник-собиратель (EHG) периода мезолита — до 85 %, гаплогруппы R1a и R1b. Следом произошло смешивание с кавказским охотником-собирателем (CHG), мезолит — 15—25 % генов, гаплогруппа J. Третья составляющая — западный охотник собиратель (WHG), — 6 % генома, это охотники с запада Европы, периода мезолита, их предки — кроманьонцы позднего типа Граветтская культура, гаплогруппы I и в меньшей степени также C1a2 и F Если говорить о курганных ДНК — образцах полученных от элиты ямной культуры, которую хоронили в курганах, то это в основном — R1b-Z2103 — восточная ветвь европейского древа R1b. Другие ветви R1b отсутствуют, это связано видимо с преобладанием одного знатного рода среди элиты Ямной культуры, которую и хоронили с почётом. Субклады R1b — DF27, U152 достигли Германии между 2500—2000 годами до н. э. Это совпадает с постепенной миграцией людей ямной культуры в Европу
Что это за r1a вариант ямной? почему нельзя его внести в модель?
> их потомков нет в европе
В смысле, а западые европейцы откуда взялись по твоему?
> так как их мужских линий у европейцев нет
Есть.
> запросто может оказаться, что они из разных языковых групп
Ямная культура достоверно индоевропейская, как и предковая Хвалынская.
> где наибольшее разнообразие ие языков?
Да везде одинаковое было примерно.
> ну и зачем нам тогда брать за эталон самарских ямников?
> нужно брать самый очевидный вариант
> кшк в центрально-восточной европе
Кшк те же ямники только с большим процентом анатолии и WHG.
> элиты ямной культуры, которую хоронили в курганах, то это в основном — R1b-Z2103
Кстати носители прагреческого языка скорее всего принадлежали к ней. В базе по гаплогруппам упоминалось.
> Что это за r1a вариант ямной? почему нельзя его внести в модель?
Анон, аутосомно между ямником R1b и ямником R1a не будет различий.
> Recent genetic studies have shown that males of the Khvalynsk culture carried primarily the paternal haplogroup R1b, although a few samples of R1a, I2a2, Q1a and J have been detected. They belonged to the Western Steppe Herder (WSH) cluster, which is a mixture of Eastern Hunter-Gatherer (EHG) and Caucasian Hunter-Gatherer (CHG) ancestry. This admixture appears to have happened on the eastern Pontic–Caspian steppe starting around 5,000 BC.[9]
> A male from the contemporary Sredny Stog culture was found to have 80% WSH ancestry of a similar type to the Khvalynsk people, and 20% Early European Farmer (EEF) ancestry. Among the later Yamnaya culture, males carry exclusively R1b and I2. A similar pattern is observable among males of the earlier Dnieper-Donets culture, who carried only R and I and whose ancestry was exclusively EHG with Western Hunter-Gatherer (WHG) admixture. The presence of EEF and CHG mtDNA and exclusively EHG and WHG Y-DNA among the Yamnaya and related WSHs suggest that EEF and CHG admixture among them was the result of mixing between EHG and WHG males, and EEF and CHG females. This suggests that the leading clans among the Yamnaya were of EHG paternal origin.[10] According to David W. Anthony, this implies that the Indo-European languages were the result of "a dominant language spoken by EHGs that absorbed Caucasus-like elements in phonology, morphology, and lexicon".(spoken by CHGs)[11]
Ну я тебе уже запостил пикчу с усредненными. Исключая приграничные области с Францией, Австрией, етц, на севере и в центре анатолии больше в среднем.
>В смысле, а западые европейцы откуда взялись по твоему?
у них другие субклады, потомки ямников остались только на кавказе и в центральной азии
>Ямная культура достоверно индоевропейская
как определили?
и кроме того, европейские r1b тоже изначально не ие
см. реликт в виде басков
они продвигались через север африки в иберию и далее по европе
> у них другие субклады
Значит они кшк распространялись?
>потомки ямников остались только на кавказе и в центральной азии
В Европе тоже, 1 пик. И это только один субклад ранней элиты.
Баски и этруски просто сохранили язык большинства своих предков. По гаплогруппам и на треть аутосомно они индоевропейцы.
R1c > R1a и R1b
>Да везде одинаковое было примерно.
нет же
в любую сторону света разнообразие заканчивается, центр на пикрил, граница восточной-центральной европы (условно, конечно)
>Кшк те же ямники только с большим процентом анатолии и WHG
>аутосомно между ямником R1b и ямником R1a не будет различий
ну да, а немцы - те же французы с большим процентом ямной и whg, немного другим набором y-днк и тд. между прочим, очень сходны аутосомно и ведут хозяйство одинаково
значит, и надо выбирать за эталон кшк
>В Европе тоже, 1 пик. И это только один субклад ранней элиты.
ок, 1-5%
какие еще есть субклады ямников в европе?
>Значит они кшк распространялись?
>они продвигались через север африки в иберию и далее по европе
>Баски и этруски просто сохранили язык большинства
да, не ие, тот самый из северной африки
да, кстати, забавно, что r1b оказалась даже в камеруне
челики отклонились от маршрута немного, там субклад, происходящий от североафриканского или вроде того, щас точно не помню
L-23.
Из ямной и действительно кшк тоже.
> R1b-L151 is the most common Y-lineage among early CW males (6 of 11, 55%) and one branch ancestral to R1b-P312, the dominant Y-lineage in BB.
> The spread of hg. R1b-L151 (including common subclade R-U106) is now undoubtedly associated with the expansion of the early Corded Ware community.
> Detailed Y-chromosome haplogroup phylogenetic and geographic investigation is the key to offer direct genetic links of population expansions. The link with R1b-L51 (R-P310 subclades are found to date already at least in Yamnaya Slovakia, Yamnaya Bulgaria, and in Afanasievo) and R1b-L151 subclades in early Corded Ware individuals, and especially the more prevalent R1b-Z2103 in a slightly later CWC sample, are the ultimate proofs of how both populations are tightly connected.
Не язык, а гаплогруппы, разумеется.
> разнообразие заканчивается
И что ты хочешь сказать?
> немцы - те же французы с большим процентом ямной
Немцы и французы аутосомно даже по регионам различаются.
> значит, и надо выбирать за эталон кшк
Учитывая, что R1b, как выяснилось, распространялись в основном кшк, это имеет смысл. Но кшк уже имеют большую анатолийскую примесь, следовательно в моделях анатолийской примеси будет показываться меньше, чем она есть на самом деле. Я думаю не просто так эталоном именно ямная используется, она более чисто степная.
>И что ты хочешь сказать?
это значит, что там появились ие
кстати, любая другая языковая семья или группа может быть проанализирована точно так же
ок, они распространились из понтийской степи
ну так, а с чего ты взял, что они ие? в труднодоступных местах есть не ие изоляты с r1b, куда не добрались
>В любом случае, Y-хромосомная гаплогруппа R1b является характерной для западноевропейского населения, причём её максимальная частота наблюдается в Уэльсе (89 %), Стране Басков (88 %) и Ирландии (81 %). Западноевропейское население с гаплогруппой R1b, по-видимому, произошло от людей, относившихся, в основном, к субкладу R1b1c (R1b1b2 или R1b3). Редкая разновидность этой гаплогруппы R1b1c4 (R1b1b2a2c) также часто встречается среди басков, как во Франции, так и в Испании. Разновидность R1b1c6 (R1b1b2a2d) встречается среди басков с высокой частотой, 19 %
смотрим на твой пик и видим
>levant and africa
все точно, как написано
в любом случае, даже если представить два разных потока (а может, и больше), возвращаемся к вопросу их языковой принадлежности
при этом с кшк с r1a все как раз ясно
>Немцы и французы аутосомно даже по регионам различаются.
конечно, это касается любых популяций, в тч и ямной
но ведь речь-то о 70% общей генетики кшк и ямной
вот и считай, немцы и французы могут оказаться даже ближе, лол
можем и взять что-то поинтереснее, например, ингушей и осетинов
>она более чисто степная.
ну тк нам искать ие или степное? я-то думал, что мы ищем компоненту ие
>пик1
да кстати, тебе не кажется странным, что чем больше "ямной" компоненты, тем меньше r1b
ты не видишь здесь противоречия?
> это значит, что там появились ие
Не улавливаю связи.
> ну так, а с чего ты взял, что они ие?
R1b и R1a произошли от EHG, с чего у них должны быть разные языки?
> According to David W. Anthony, this implies that the Indo-European languages were the result of "a dominant language spoken by EHGs that absorbed Caucasus-like elements in phonology, morphology, and lexicon".(spoken by CHGs)[11]
> смотрим на твой пик и видим
И видим, что европейские субклады R1b идут по другой ветви, от степной через центральную Европу.
Ямники тоже ие, только менее анатолийские, чем кшк.
Это конкретно греко-балкано-восточный субклад.
Если брать R1b в целом, то например в Ирландии (50% степи) почти под 90% R1b. В принципе такого уровня R1a нет нигде.
А что можно сказать про генетическое родство ирландцев с башкирами?
Фермеры - это элита. Они могли пригласить к себе так называемых "ариев" (рабов), они приглашали, в чём проблема? Пока арии заимствовали у них элементы культуры, переняли цивилизацию и начали сами предпринимать забавные попытки развивать её далее и управлять тем, что получили от фермерских чадов, фермеры спокойно жили и веселились, наслаждаясь алкоголем и первосортными кашками. Глядя на фермеров, можно заметить отсутствие у них архаичных, дегенеративных черт, присущих дебильным диким степнякам. Это указывает на то, что фермеры были однозначно умнее - учитывая их заслуги в формировании европейской цивилизации, скорее всего, они уже тогда понимали, что существование есть зло и были антинаталистами, в то время как тупые степные чурки активно плодились, подобно животным. Их потомки-дикари (киргизы, таджики и прочие) делают это и в наше время. Фермер - это гений, степная чурка - это быдло.
У башкиров R1b от ямников в основном. Не считая одно племя с итало-кельтским субкладом U152, видимо какой-то залетный кельт или римский торговец решил найти себе азиаточку.
Неожиданная база, кек. Ну вообще да, у любого здравомыслящего белого человека миролюбивые умные анатолийцы вызывают больше уважения, чем безграмотные полукавказские убийцы и насильники.
Не кардинально, но это важно.
> то скажут
Археологи - скажут, генетики - опровергнут.
> интеллект или здоровье
Да, я об этом и говорю. Но в этом случае скотособаке придётся спорить с полноценными исследованиями из рецензируемых журналов, что неудобно, поэтому она переводит тему.
База.
Если бы ямники физически не превосходили степняков, они бы никого не завоевали, додь. Алсо, это ведь противоречит всему твоему предыдущему нахрюку.
> передвигались
А что не так? Арии на колесницах с востока, эрбины пешочком с запада.
Пикрил.
> Бери усредненные, зачем черрипикингом заниматься.
Ебало представили?
А самая древняя R1b - в Италии у WHG.
Индоевропейская R1a связана с культурой Среднего Стога, собственно, выше на картинке было.
Тогда уж не КШК, а Средний Стог.
> произошли от
Их 15 тысяч лет разделяет, додстер.
Кукож, спокойно. 70% аутосом и 10% мужских гаплогрупп, чё с ебалом?
> безграмотные
> имели металлургию, средства передвижения, оружие и кучу предметов искусства
> умные
> не имели металлургии, средств передвижения, оружия, а из предметов исскуства был один Стоунхендж
Damn...
> носители прагреческого языка
Вот же выблядок, лол, я и проглядел сразу. Они прибыли из Андроново, где было только R1a, в любой из периодов, хуесосина.
И, наконец, третью и высшую ступень постоянного общественно-политического устройства склавинов и антов составляло племя, так же являющееся в это время объединением уже территориального порядка.
«Хотя названия их изменяются теперь в зависимости от различных племен и местностей, однако главным образом они именуются склавинами и антами»,— пишет Иордан 1. Из этих слов следует, что в VI в. было известно несколько антских и склавинских племен, имевших свои наименования. Говоря о передвижении герулов, покинувших после поражения «местожительство отцов», Прокопий сообщает, что они «прошли подряд через все славянские племена» 2. Колоритную картину разрозненных племен, зачастую враждующих между собой, но способных и объединиться для борьбы против общего врага, рисует Маврикий Стратег. Он говорит о разногласиях в славянской среде, о том, что на славян нельзя положиться в переговорах, так как «согласие одних тотчас нарушается несогласием других» и т. д. «Если среди них много предводителей и нет между ними согласия, не глупо некоторых из них привлечь на свою сторону речами или подарками, особенно тех, которые находятся поблизости от наших границ, и нападать на {178} других, чтобы не все прониклись [к нам] враждой или не стали бы под власть одного вождя» 3.
В сочинении неизвестного автора VIII в., называемом «Чудеса св. Димитрия», где описываются события первой половины VII в., дан перечень славянских племен, поселившихся на юге Балканского полуострова. Это были драгувиты, сагудаты, велезигиты, вайуниты (беуниты), верзиты и другие 4. Два первых из перечисленных здесь племен были известны автору Х в. Ионну Камениате и проживали в его время на запад от Фессалоник.
Византийский историк VIII в. Феофан говорит о семи славянских племенах, поселившихся в его время в Мизии, и называет имя восьмого племени, жившего в Добрудже — северы или северяне 5.
Таким образом, целостность племенной организации у антов и склавинов не подлежит никакому сомнению. Это были, однако, отнюдь не древние племена эпохи родо-племенного строя и не фратрии или союзы древних племен, а выросшие из последних политические объединения территориальных общин, приобретающие характер образований уже государственного порядка.
Многочисленные факты говорят о том, что власть антских и склавинских вождей покоилась не только на признании их организаторских и воинских способностей, как это было в древности при родовом строе. В антское время решающая роль принадлежала, несомненно, имущественному положению того или иного лица или семьи, членом которой данное лицо являлось. Именно поэтому власть племенных вождей мало-помалу становилась наследственной. В середине VI в. аварский хан убил в своей ставке антского посла Межамира, самого могущественного человека среди антов. Описывая этот случай, историк Менандр называет имя не только самого посла, но и его брата и отца — «Межамир сын Идаричев, брат Калагаста» 6. Перед нами картина наследственных династических связей, никак не совместимая с нормами родо-племенного строя и плохо совместимая с военно-демократическим устройством.
Маврикий Стратег и Феофилакт Симокатта называют славянских вождей риксами (rex), т. е. царями. Само по себе это наименование еще ничего не значит. Но оно приобретает определенный смысл в свете данных, обрисовывающих конкретных риксов. Такими риксами были славянский вождь Добрит (Лаврита), упомянутый Менандром в рассказе об {179} аварско-славянских отношениях, Пирогост, погибший в 597 г. на Дунае, ант Хвилибуда, перешедший на службу к Византии, и многие другие. Феофилакт Симокатта и Феофан, рассказывая о борьбе византийцев со славянами, изображают их вождей Ардагаста и Мусокия как владетелей целых областей 1.
В погребениях антского времени отразилась еще одна характерная черта социально-политического строя, свойственная возникающей государственности, а именно, образование дружины — группы вооруженных людей, составлявшей постоянный аппарат власти вождя-князя.
В период расцвета «военно-демократических» порядков, скажем, у скифов, сарматов или пшеворских племен Повисленья мужские захоронения почти всегда сопровождались предметами вооружения. Это было время, когда все мужское население носило оружие; такими изображают скифов и сарматов и древние авторы. Иначе обстояло дело в антское время. Несмотря на напряженную военную обстановку эпохи «великого переселения народов», в рядовых погребениях «полей погребений», как ранних, так и поздних, вооружение никогда не встречается; вместе с тем, однако, известны богатые захоронения воинов, вооружение которых свидетельствует о профессиональном характере их ремесла.
В «поле погребений» у с. Ново-Покровского около Чугуева найдены два совершенно одинаковых комплекса вооружения второй половины VII в. (рис. 39). Каждый из них состоял из сабли, наконечника копья, пары стремян, удил, наконечников стрел, ножа. Вместе с оружием были положены пояса, а также серпы, свидетельствующие о том, что погребенный здесь воин-всадник был связан с земледельческим бытом, а может быть, и о том, что на погребальный костер, вместе с умершим воином шла женщина 2.
Такого же рода набор вооружения и предметов византийского происхождения был обнаружен в погребальном сооружении с трупосожжением около с. Вознесенки в районе порожистой части Днепра 3. Их время — конец VII — начало VIII в. (рис. 41). Замечательно, что здесь же оказались византийские вещи более раннего времени — VI—VII ст., позволяющие нам сослаться на эту находку в данной главе. Среди них выделяется серебряное изображение орла с монограммой, читаемой как «Петр», представляющее собой не что иное, как {180} навершие знака римского легиона. Перед нами, следовательно, может быть очень старый военный трофей. В этом же районе, у с. Нескребовки, было открыто погребение с трупосожжением, при котором сохранились обломки серебряного византийского сосуда VI—VII в. 4. Захоронений подобного характера, относящихся к более раннему периоду, пока что не обнаружено. Надо, однако, иметь в виду, что погребальный ритуал отражает реальную жизнь с некоторым запозданием, он отражает то, что стало уже достаточно прочным и вполне установившимся. Поэтому воины-дружинники, известные по погребениям конца VII в., могут быть привлечены для характеристики и более раннего, собственно антского времени.
Не исключена возможность, что о дружине антского вождя-князя идет речь в упомянутом выше сообщении Иордана о борьбе антов с готским «королем» Винитаром, когда последний предал смерти Божа и вместе с ним «70 знатных антов».
+Убедительную картину имущественного неравенства, того, что некоторые семьи или лица являлись обладателями огромных богатств, рисуют многочисленные клады VI—VII вв., происходящие главным образом из области Среднего Поднепровья — восточного центра антской земли. В беспокойное время Балканских войн не было надежнее средства сохранить ценности, как спрятать их в землю в потаенном месте. Клады антского времени состоят обычно из золотых, серебряных и бронзовых украшений, нередко инкрустированных самоцветами или цветным стеклом, из монет, драгоценной посуды, вооружения и т. д. Наряду с вещами местного производства в кладах встречаются предметы византийского или сасанидского художественного ремесла — главным образом золотая и серебряная посуда. Вес драгоценного металла в некоторых кладах измеряется несколькими килограммами. Известный клад драгоценного оружия, художественной посуды и украшений, найденный в 1912 г. у с. Малая Перещепина, Полтавской обл., содержал более 20 кг одного лишь золота 5. Так или иначе, но ценилось в варварской среде и художественное качество изделий. Клад подобного состава представлял собой поистине несметное богатство, в сотни раз превосходящее стоимость имущества и хозяйства средней семьи (рис. 42).
«Хотя названия их изменяются теперь в зависимости от различных племен и местностей, однако главным образом они именуются склавинами и антами»,— пишет Иордан 1. Из этих слов следует, что в VI в. было известно несколько антских и склавинских племен, имевших свои наименования. Говоря о передвижении герулов, покинувших после поражения «местожительство отцов», Прокопий сообщает, что они «прошли подряд через все славянские племена» 2. Колоритную картину разрозненных племен, зачастую враждующих между собой, но способных и объединиться для борьбы против общего врага, рисует Маврикий Стратег. Он говорит о разногласиях в славянской среде, о том, что на славян нельзя положиться в переговорах, так как «согласие одних тотчас нарушается несогласием других» и т. д. «Если среди них много предводителей и нет между ними согласия, не глупо некоторых из них привлечь на свою сторону речами или подарками, особенно тех, которые находятся поблизости от наших границ, и нападать на {178} других, чтобы не все прониклись [к нам] враждой или не стали бы под власть одного вождя» 3.
В сочинении неизвестного автора VIII в., называемом «Чудеса св. Димитрия», где описываются события первой половины VII в., дан перечень славянских племен, поселившихся на юге Балканского полуострова. Это были драгувиты, сагудаты, велезигиты, вайуниты (беуниты), верзиты и другие 4. Два первых из перечисленных здесь племен были известны автору Х в. Ионну Камениате и проживали в его время на запад от Фессалоник.
Византийский историк VIII в. Феофан говорит о семи славянских племенах, поселившихся в его время в Мизии, и называет имя восьмого племени, жившего в Добрудже — северы или северяне 5.
Таким образом, целостность племенной организации у антов и склавинов не подлежит никакому сомнению. Это были, однако, отнюдь не древние племена эпохи родо-племенного строя и не фратрии или союзы древних племен, а выросшие из последних политические объединения территориальных общин, приобретающие характер образований уже государственного порядка.
Многочисленные факты говорят о том, что власть антских и склавинских вождей покоилась не только на признании их организаторских и воинских способностей, как это было в древности при родовом строе. В антское время решающая роль принадлежала, несомненно, имущественному положению того или иного лица или семьи, членом которой данное лицо являлось. Именно поэтому власть племенных вождей мало-помалу становилась наследственной. В середине VI в. аварский хан убил в своей ставке антского посла Межамира, самого могущественного человека среди антов. Описывая этот случай, историк Менандр называет имя не только самого посла, но и его брата и отца — «Межамир сын Идаричев, брат Калагаста» 6. Перед нами картина наследственных династических связей, никак не совместимая с нормами родо-племенного строя и плохо совместимая с военно-демократическим устройством.
Маврикий Стратег и Феофилакт Симокатта называют славянских вождей риксами (rex), т. е. царями. Само по себе это наименование еще ничего не значит. Но оно приобретает определенный смысл в свете данных, обрисовывающих конкретных риксов. Такими риксами были славянский вождь Добрит (Лаврита), упомянутый Менандром в рассказе об {179} аварско-славянских отношениях, Пирогост, погибший в 597 г. на Дунае, ант Хвилибуда, перешедший на службу к Византии, и многие другие. Феофилакт Симокатта и Феофан, рассказывая о борьбе византийцев со славянами, изображают их вождей Ардагаста и Мусокия как владетелей целых областей 1.
В погребениях антского времени отразилась еще одна характерная черта социально-политического строя, свойственная возникающей государственности, а именно, образование дружины — группы вооруженных людей, составлявшей постоянный аппарат власти вождя-князя.
В период расцвета «военно-демократических» порядков, скажем, у скифов, сарматов или пшеворских племен Повисленья мужские захоронения почти всегда сопровождались предметами вооружения. Это было время, когда все мужское население носило оружие; такими изображают скифов и сарматов и древние авторы. Иначе обстояло дело в антское время. Несмотря на напряженную военную обстановку эпохи «великого переселения народов», в рядовых погребениях «полей погребений», как ранних, так и поздних, вооружение никогда не встречается; вместе с тем, однако, известны богатые захоронения воинов, вооружение которых свидетельствует о профессиональном характере их ремесла.
В «поле погребений» у с. Ново-Покровского около Чугуева найдены два совершенно одинаковых комплекса вооружения второй половины VII в. (рис. 39). Каждый из них состоял из сабли, наконечника копья, пары стремян, удил, наконечников стрел, ножа. Вместе с оружием были положены пояса, а также серпы, свидетельствующие о том, что погребенный здесь воин-всадник был связан с земледельческим бытом, а может быть, и о том, что на погребальный костер, вместе с умершим воином шла женщина 2.
Такого же рода набор вооружения и предметов византийского происхождения был обнаружен в погребальном сооружении с трупосожжением около с. Вознесенки в районе порожистой части Днепра 3. Их время — конец VII — начало VIII в. (рис. 41). Замечательно, что здесь же оказались византийские вещи более раннего времени — VI—VII ст., позволяющие нам сослаться на эту находку в данной главе. Среди них выделяется серебряное изображение орла с монограммой, читаемой как «Петр», представляющее собой не что иное, как {180} навершие знака римского легиона. Перед нами, следовательно, может быть очень старый военный трофей. В этом же районе, у с. Нескребовки, было открыто погребение с трупосожжением, при котором сохранились обломки серебряного византийского сосуда VI—VII в. 4. Захоронений подобного характера, относящихся к более раннему периоду, пока что не обнаружено. Надо, однако, иметь в виду, что погребальный ритуал отражает реальную жизнь с некоторым запозданием, он отражает то, что стало уже достаточно прочным и вполне установившимся. Поэтому воины-дружинники, известные по погребениям конца VII в., могут быть привлечены для характеристики и более раннего, собственно антского времени.
Не исключена возможность, что о дружине антского вождя-князя идет речь в упомянутом выше сообщении Иордана о борьбе антов с готским «королем» Винитаром, когда последний предал смерти Божа и вместе с ним «70 знатных антов».
+Убедительную картину имущественного неравенства, того, что некоторые семьи или лица являлись обладателями огромных богатств, рисуют многочисленные клады VI—VII вв., происходящие главным образом из области Среднего Поднепровья — восточного центра антской земли. В беспокойное время Балканских войн не было надежнее средства сохранить ценности, как спрятать их в землю в потаенном месте. Клады антского времени состоят обычно из золотых, серебряных и бронзовых украшений, нередко инкрустированных самоцветами или цветным стеклом, из монет, драгоценной посуды, вооружения и т. д. Наряду с вещами местного производства в кладах встречаются предметы византийского или сасанидского художественного ремесла — главным образом золотая и серебряная посуда. Вес драгоценного металла в некоторых кладах измеряется несколькими килограммами. Известный клад драгоценного оружия, художественной посуды и украшений, найденный в 1912 г. у с. Малая Перещепина, Полтавской обл., содержал более 20 кг одного лишь золота 5. Так или иначе, но ценилось в варварской среде и художественное качество изделий. Клад подобного состава представлял собой поистине несметное богатство, в сотни раз превосходящее стоимость имущества и хозяйства средней семьи (рис. 42).
А запощено в ДОИСТОРИИ ТРЕДЕ это было потому что у славянских варваров тот период был доисторией, я так понимаю?
Всё так. База.
Нет, потому, что когда у Славян уже были целые империи, медочурки и швайнокельты жили в землянках и жрали друг друга.
Когда говоришь, что кто-то коупит, но в своем глазу бревна не видишь. Но все же надеюсь что это просто толстый троллинг ОП-а
Это неироничная позиция скотособаки, она мне в каждом треде доказывает, что анатолийцы одарённее ямников, потому что у неё там какие-то корреляции, кек.
Кстати, так что там с Кракербергом? Будут у скотособаки оправдания своего скотства?
Динарская раса происходит от R1b эрбинов?
Среди динарцев преобладает i2.
Спорный вопрос.
До сих пор трудно понять, были ли колоколовидные кубки высокорослыми брахикефалами или низкорослыми долихокефалами.
Но наиболее вероятно, что таки да: динарцы могут быть и не связаны с R1b, но как минимум с их I2-поддаными в ККК они связаны в любом случае.
Не удивлюсь, если анон троллил, но получилась база.
Десятипроцентный, спокойно.
Кого
А ты не знал? У медниггеров в генофонде имеется только 10% анатолийских мужских гаплогрупп при 70% анатолийских аутосом, что говорит о том, что анатолийцы - компонент-инцел, комопнент-куколд, компонент-омега и компонент-чмо.
Всем похуй на твои шизобредни. Метку зачем убрал то?
> всем похуй
Манюндель, ты даже тут проецируешь. Лингвистов нашёл себе-то?
You will never be a real Indo-European. You have no horse, you have no chariot, you have no yurt. You are a mutt living a farmer lifestyle twisted by coping and larping into a crude mockery of steppe’s perfection.
All the “validation” you get is two-faced and half-hearted. Behind your back people mock you. Your parents are disgusted and ashamed of you, your “friends” laugh at your 50% EEF appearance behind closed doors.
Nomads and agriculturalists alike are utterly repulsed by you. Thousands of years of evolution have allowed them to sniff out frauds with incredible efficiency. Even steppe LARPers who “pass” look uncanny and unnatural to a nomad and an agriculturalist alike. Your lifestyle and skin, eye, and hair color are a dead giveaway. And even if you manage to convince some drunk guy that you are indeed an Indo-European steppe nomad, he’ll turn tail and bolt the second he gets a whiff of your diseased, infected delusional fantasies that you live through as a way to escape reality.
You will never be an Indo-European.
You will never be happy. You wrench out a fake smile every single morning and tell yourself it’s going to be ok, but deep inside you feel the depression creeping up like a weed, ready to crush you under the unbearable weight.
Eventually it’ll be too much to bear - you’ll buy a rope, tie a noose, put it around your neck, and plunge into the cold abyss. Your parents will find you, heartbroken but relieved that they no longer have to live with the unbearable shame and disappointment. They’ll bury you alone, without a horse, next to a farm with a headstone marked with letters that Indo-Europeans had no idea of, and every passerby for the rest of eternity will know someone who was not a nomad is buried there. Your body will decay and go back to the dust, and all that will remain of your legacy is a skeleton that is unmistakably not Indo-European.
This is your fate. This is what you chose. There is no turning back.
All the “validation” you get is two-faced and half-hearted. Behind your back people mock you. Your parents are disgusted and ashamed of you, your “friends” laugh at your 50% EEF appearance behind closed doors.
Nomads and agriculturalists alike are utterly repulsed by you. Thousands of years of evolution have allowed them to sniff out frauds with incredible efficiency. Even steppe LARPers who “pass” look uncanny and unnatural to a nomad and an agriculturalist alike. Your lifestyle and skin, eye, and hair color are a dead giveaway. And even if you manage to convince some drunk guy that you are indeed an Indo-European steppe nomad, he’ll turn tail and bolt the second he gets a whiff of your diseased, infected delusional fantasies that you live through as a way to escape reality.
You will never be an Indo-European.
You will never be happy. You wrench out a fake smile every single morning and tell yourself it’s going to be ok, but deep inside you feel the depression creeping up like a weed, ready to crush you under the unbearable weight.
Eventually it’ll be too much to bear - you’ll buy a rope, tie a noose, put it around your neck, and plunge into the cold abyss. Your parents will find you, heartbroken but relieved that they no longer have to live with the unbearable shame and disappointment. They’ll bury you alone, without a horse, next to a farm with a headstone marked with letters that Indo-Europeans had no idea of, and every passerby for the rest of eternity will know someone who was not a nomad is buried there. Your body will decay and go back to the dust, and all that will remain of your legacy is a skeleton that is unmistakably not Indo-European.
This is your fate. This is what you chose. There is no turning back.
> at your 50% EEF
Абсолютно мимо, мань. Уноси свой кал обратно швайнокельтам с форчана, для Славян он неактуален.
Да надо отдельный тред пилить, видимо этот раковник адекваты обходят стороной.
Проиграл, но оригинал про медов забавнее.
Очевидно это включает в себя WHG, так что к тебе тоже относится, метисный земледелец.
> адекваты обходят
Скотопёс не понимает!
> это включает в себя
Да-да, и WSH это тоже включает. Спокойно, уродец.
Взвизгнул
Нашел оригинал.
>You will never be a med. You have no history, you have no art, you have no culture. You are a subhuman and homosexual creature twisted by delusions and historical revisionism into a crude mockery of nature’s perfection.
>All the “validation” you get is two-faced and half-hearted. Behind your back meds mock you. Historians are disgusted and ashamed of you, your “friends” laugh at your ghoulish appearance behind closed doors.
>Ancient Greeks are utterly repulsed by you. Thousands of years of evolution have allowed meds to sniff out frauds with incredible efficiency. Even snowniggers who “pass” look uncanny and unnatural to a REAL man. Your bone structure is a dead giveaway. And even if you manage to get a drunk med to be friends with you, he’ll turn tail and bolt the second he gets a whiff of your diseased, infected "culture".
>You will never be happy. You wrench out a fake smile every single morning and tell yourself it’s going to be ok, but deep inside you feel the depression creeping up like a weed, ready to crush you under the unbearable weight.
>Eventually it’ll be too much to bear - you’ll buy a rope, tie a noose, put it around your neck, and plunge into the cold abyss. Your parents will find you, heartbroken but relieved that they no longer have to live with the unbearable shame and disappointment. They’ll bury you with a headstone marked with your birth name, and every passerby for the rest of eternity will know a n*rdic is buried there. Your body will decay and go back to the dust, and all that will remain of your legacy is a skeleton that is unmistakably a snownigger.
>This is your fate. This is what you chose. There is no turning back.
> homosexual
Раса-перефорс, раса-мивина, раса-пидорашка.
> They’ll bury you with a headstone marked with your birth name, and every passerby for the rest of eternity will know a n*rdic is buried there. Your body will decay and go back to the dust, and all that will remain of your legacy is a skeleton that is unmistakably a snownigger.
Проиграл. Прикиньте наши черепа через тысячу лет найдут и будут делать реконструкции как в треде
> как в треде
А как в треде?
>пикрил
упомянутое языковое разнообразие в восточной-центральной европе:
идеально накладывается на культуру шаровидных амфор (пик_1)
вы же не думали, что за тысячелетия существования анатолийцы не образовали разных языковых семей? учитывая образ жизни, их запросто могло быть, как сейчас во всей евразии, племена разные, субстрат разный
теперь займемся рисованием с учетом рельефа (пик_2)
примерно так, на мой диванный взгляд развивались события
это означает, что индоевропейцы (то есть мы с вами все, если только здесь не затесался ЕРЖ) - это результат ассимиляции шаровидных амфор/воронковидных кубков праиндоевропейцами, но НЕ ЯМНИКАМИ.
как у все есть папа и мама, так и здесь то же самое
короче говоря, 30% анатолии для ие - это норма
поэтому, чтобы исправить очевидно неверную модель, где хоббиты определяются через гномов, нужно либо сделать модель с кшк, либо, если хочется углубиться еще дальше, найти праиндоевропейскую общность с r1a и использовать именно ее вместо ямной, потому что они хуй_знает_кто_такие
какие предложения насчет этой общности?
пик проебан
>А что не так? Арии на колесницах с востока, эрбины пешочком с запада.
лесостепи кончились, а римляне дорог еще не построили, не покатаешься
впрочем, с лесостепью заканчивается и их распространение и начинаются собственно индоевропейцы, см. пост выше
хотя пожитки на повозках представить в принципе можно
>результат ассимиляции шаровидных амфор/воронковидных кубков праиндоевропейцами
в связи с этим удваиваю вопрос
разве что меняю r1b на r1b и I2
> языковое разнообразие
Потому что там заканчивается Русская равнина, где бкзраздельно господствовали ямники.
> результат ассимиляции
Ну да, а что нового-то в этом? КШК - это ямная с небольшой анатолийской примесью.
> но НЕ ЯМНИКАМИ
Сейчас принято, что у северных, лесостепных, ямников было R1a и именно они предки КШК.
> это норма
Столько было у ККК, поэтому я в предыдущих тредах и говорил, что современных северных европейцев корректнее всего фенотипически сравнивать именно с ними, потому что распределние компонентов у нас с ними одинаковое.
> предложения
Средний Стог и это не предположение, а факт: они точно уже были степняки-индоевропейцы и они точно были R1a.
> не покатаешься
Почему? На маленькой повозке можно даже по лесу ехать, а там поля везде.
Нет. Праиндоевропейский язык возник в Ямной культуре, на границе ямных родов R1a и R1b.
Алсо, среднестоговцы - предки ямников, так что здесь всё в порядке.
Собственно, да: праиндоевропейский язык возник в Среднем Стоге у протоямных носителей R1a, а потом, уже в рамках Ямной культуры, передался и ямным R1b.
Происхождение колокольных R1b спорно, но если смотреть
объективно и без троллинга: вероятно, колокольные R1b действительно распространялись через КШК, а не прибыли откуда-то извне.
>Потому что там заканчивается Русская равнина, где бкзраздельно господствовали ямники.
там много культур, и они все с r1a. видимо, эта линия характерна для восточных охотников-собирателей (вспоминаем самый старый образец из карелии)
кроме как раз ямной самары, которую берут за образец в модели
>средний стог
>граница родов
какие есть этому пруфы?
>Почему? На маленькой повозке можно даже по лесу ехать, а там поля везде.
потому что по лесу иногда и пешком не пройдешь
ты собирал грибы?
щас там все распахано
> много культур
Ты смешиваешь периоды. К моменту экспансии праиндоевропейского языка там была только Ямная. Пикрил, но на R1b не смотри, там коуп автора-эрбина.
> все с r1a
Другие субклады. У индоевропейцев таких не было никогда.
> пруфы
Статья про Средний Стог на Вики хотя бы.
> и пешком
Так пешком сложнее, чем на лошади.
R1b чистые степняки хвалынцы насадили язык среднестоговцам с 20% EEF, 2 пик как пруф
ШУЕ ППШ ШПШ.
> хвалынцы передали
> Есть мнение, что хвалынская культура возникла в результате переселения части среднестоговского населения на восток из-за аридизации климата...
Damn...
> с 20% EEF
Что?
>Есть мнение
либо мнение хуйня, либо правда и среднестоговцы были r1b
>Что?
https://en.wikipedia.org/wiki/Sredny_Stog_culture
>среднестоговцы были r1b
в массе, не все
> ссылка
Тогда выходит, что этот анон и господин Клейн правы: единственный источник индоевропейского языка и индоевропейской генетики - КШК, а индоевропейцы были исключительно R1a.
Получается, в пятой доистории я продвигал БАЗУ, но потом, под влиянием скотособаки, скукокожился и незаслуженно выписал ямников и других эрбинов в братушки.
Спасибо за возвращение к базе!
Получается, теории господина Клёсова - теперь тоже официальная БАЗА.
почитал дальше, это могут оказаться останки срубника, значит не найдено ни одного останка среднестоговцев. вероятно они были r1b как хвалынцы
Тогда посты выше ещё более релейтед: получается, Ямная вообще никакого отношения к Боевым Топорам не имеет, раз их даже через Средний Стог связать нельзя.
Более того, если WSH действительно были исключительно R1b, то тогда кукожные эрбины отдавали своих женщин на проёб хуястым протошнуровикам с R1a, а не наоборот. Это база.
>Так пешком сложнее, чем на лошади.
не, ты не понял, о чем я
там вообще никак, ни пешком, ни на лошади
пипл передвигался по рекам, и грузы тоже по ним сплавлял
Может, и так: в этих вопросах у меня вообще опыта нет; тем более известно, что шнуровики были полуоседлыми как минимум.
Но ты прав в любом случае: пора нам вернуться к забытой БАЗЕ и начать ВЕДАТЬ.
Положняк выше, теперь объясняем моё родство с ККК при сходстве с КШК.
Им не стыдно? Почему они считают себя ариями?
> Мужчина, известный как Ripari Villabruna из палеолитической культуры Эпиграветта, живший 14 тысяч лет назад, являлся представителем R1b1a-L754[42][43] – то есть ближневосточной ветви ещё до выделения из неё левантийско-африканской ветви R1b1a2 (R-V88) и ветви R1b1a1 (R-L388), к которой относятся большинство современных носителей.
> Как заметили Барбара Арреди и её коллеги, распределение R1b в Европе образует клин с Востока на Запад, что соответствует теории проникновения её носителей в Европу из Западной Азии с распространением земледелия[69]. Дальнейшие исследования 2009 года Chiaroni et al., указывает на то, что гаплогруппа R1b имеет наиболее старые субклады в Западной Азии и наиболее поздние в Западной Европе.
> При этом исследователи не отрицают того, что гаплогруппа R1b могла попасть в Европу в период неолита, то есть в более позднее время относительно прошлых оценок, в связи с миграциями земледельцев с Ближнего Востока[70][71][72][73][74][75][76][77][78][79].
> Мужчина, известный как Ripari Villabruna из палеолитической культуры Эпиграветта, живший 14 тысяч лет назад, являлся представителем R1b1a-L754[42][43] – то есть ближневосточной ветви ещё до выделения из неё левантийско-африканской ветви R1b1a2 (R-V88) и ветви R1b1a1 (R-L388), к которой относятся большинство современных носителей.
> Как заметили Барбара Арреди и её коллеги, распределение R1b в Европе образует клин с Востока на Запад, что соответствует теории проникновения её носителей в Европу из Западной Азии с распространением земледелия[69]. Дальнейшие исследования 2009 года Chiaroni et al., указывает на то, что гаплогруппа R1b имеет наиболее старые субклады в Западной Азии и наиболее поздние в Западной Европе.
> При этом исследователи не отрицают того, что гаплогруппа R1b могла попасть в Европу в период неолита, то есть в более позднее время относительно прошлых оценок, в связи с миграциями земледельцев с Ближнего Востока[70][71][72][73][74][75][76][77][78][79].
>пик_1
ахапах cукаблять, получается, я нарисовал то же самое, что клесов что ли
Больше похоже на тезисы Клейна с первого скрина. Но да, и с Клёсовым это тоже отлично стыкуется.
Индоевропейскость ямников и эрбинов форсят только западные мракобесы-кукожи и их травимые Славянами шлюхи, все же настоящие учёные солидарны в том, что источник индоевропейских языков и генов - КШК с Севера.
нужно все-таки поискать мигрантов в центральную европу
думаю, что у них окажется больше ane и whg и меньше chg
> whg и меньше chg
Вряд ли: у меня больше CHG, чем у тебя, и я сильно ближе к КШК, чем ты. Напомни свои результаты puntDNAl K12 Ancient в Oracle, пожалуйста.
получится литовец-аукштайт
А, хотя у тебя и европейских охотников меньше. Но я помню другого анона, у которого больше EHG, но меньше CHG и он тоже дальше от КШК, чем я.
запости свои тож, чтоб перед глазами было
Так вот же:
>Не улавливаю связи.
многообразие ветвей всегда существует вокруг источника
>R1b и R1a произошли от EHG, с чего у них должны быть разные языки?
ты хоть представляешь, какой там временной промежуток?
у них не то, что разные языки, а разные языковые семьи
>И видим, что европейские субклады R1b идут по другой ветви, от степной через центральную Европу.
да, там два направления
тем не менее это все еще не означает, что они ие
>Проиграл. Прикиньте наши черепа через тысячу лет найдут и будут делать реконструкции как в треде
так и будет
они раскопают наш сидячий образ жизни, сахарную диету, сельское хозяйство и определят в дегенеративные инцелы
Пробежался по форумам, результатов нашёл очень мало: кажется, что раньше их было гораздо больше.
Пикрил - максимальный EHG, что я нашёл. От КШК далёк, близок только к эстонцам и то слабо. Видимо, эстонские шнуровики - выброс с повышенным WHG.
Также заметил но забыл заскринить, щас уже не полезу, что при CHG >30% калькулятор очень сильно отдаляет ото всех популяций, хотя ближе всего к Армении.
> там два направления
Кек, так на этой же картинке написано, что эта ветвь - кавказская и идёт с Ближнего Востока.
этот может быть далек из-за 9% азиатов, он же финн
он вообще ото всех далек, ни одной близкой культуры не показывает
блять я в вас запутался
я щас по поводу какой именно картинки и с кем говорю
там два потока: один через африку в иберию и дальше в европу
другой из прикаспия
а кто знает, что гедматч подразумевает под америндами?
северных сибирских монголоидов типа нганассан или реально америндов? они ведь не монголоиды
северных сибирских монголоидов типа нганассан или реально америндов? они ведь не монголоиды
А, проебался. Там в любом случае при высоком EHG и низком CHG выдаёт выдаёт Унетиц и похожие культуры, а не КШК.
Это я, R1a-ОП. Просто забавный комментарий: ВСЕ линии R1b так или иначе происходят с Ближнего Востока и Кавказа, что я и утверждал изначально.
> реально америндов
Вероятно, их: иначе бы озаглавили как-нибудь типо ANS.
>Вероятно, их: иначе бы озаглавили как-нибудь типо ANS.
в таком случае это может быть следом ANE
>Это я, R1a-ОП. Просто забавный комментарий: ВСЕ линии R1b так или иначе происходят с Ближнего Востока и Кавказа, что я и утверждал изначально.
давненько, лет 5 назад, читал по поводу миграций r1b
их выводили из средней азии в районе афганистана
между прочим, там большое разнообразии R гаплогруппы
К тому же под северных азиатов там отдельно Сибирь есть.
Это один кластер с Сибирью в любом случае. Впрочем, по Ancient Eurasia K6 у тебя и вправду было больше ANE, хотя на близость к КШК это не повлияло, по-моему.
> выводили
Здесь же:
а если найдут и дешифруют наши тексты о гендерах, то не оставят вообще никаких шансов
А если будут реконструировать нас по Герасимову - будем монголоидами, знаем-знаем. Бедные EHG, Господи.
Алсо, вот вам греки напоследок. Ожидаю очередной игнор со стороны скотособаки, у которой греки были R1b.
> многообразие ветвей всегда существует вокруг источника
Так о многих ранних языковых ветвях мы ничего не знаем.
> у них не то, что разные языки, а разные языковые семьи
Ямники точно говорили на индоевропейских языках, в них сильно кавказское влияние.
> один через африку в иберию и дальше в европу
И кто их потомки?
>И кто их потомки?
в этом посте написано:
>Так о многих ранних языковых ветвях мы ничего не знаем.
что почему-то не мешает тебе приписывать ие ямникам
энивей, мы знаем о ие в центральной и восточной европе
те, кто туда еще не дошел - это пока_еще_не_ие, так же, как ты твой батя не ты
>Ямники точно говорили на индоевропейских языках
пруфы?
>в них сильно кавказское влияние
Пруфы?
>так же, как ты твой батя не ты
блять, лол
так же, как твой батя не ты
фикс
кстати, насчет анатолийцев, ККК и их околоматриархате
у них ведь семьи примерно как у евреев - наследование по матери ведь только мать уверена, что это ее ребенок, лол
почему у анатолийцев в европе не могло быть так же?
а учитывая четкость мощных и высоких охотников-собирателей I2 не удивительно, что в некоторых местах мужские линии сменились, ведь это продолжалось тысячелетия
в нашем обществе всего несколько десятилетий вах-орлы распространяют J
а что будет через 1000 лет? через 5000?
вот ты, анон думаешь: блять, че вообще за разговор о гендерах, агендерах, тригандерах, причем тут я?
вот точно так же подумал бы Абу Волох из подунавья, инцелы, куколды, а причем тут я? а потом половина аутосом сменилась
>в них сильно кавказское влияние
в ямниках, может, и сильно
но они и не индоевропейцы
у всех ие доминирует r1a, это нам достоверно известно
а еще мы знаем, что это распространенная гг среди восточных охотников-собирателей
то, что они ассмимлировали кавказских охотников собирателей никак не может распространить на них кавказское влияние, потому что среди них нет кавказских гаплогрупп
а вот среди ямников есть, да - r1b, g
и тут мы возвращаемся обратно к началу поста
> в этом посте написано:
Там названы ирландцы и прочие западноевропейцы, которые произошли от кшк субкладов.
> что почему-то не мешает тебе приписывать ие ямникам
Ну так предковая хвалынская культура считается индоевропейской.
> Пруфы?
Были уже
Кавказское влияние в языке, имелось ввиду.
Анатолийцы были патриархальны, как и евреи собственно.
>Там названы ирландцы и прочие западноевропейцы, которые произошли от кшк субкладов.
нет, ты невнимательно читал
там указаны субклады в иберии и аквитании, которые происходят из северной африки
вот как раз твой пик об этом
насчет двух направлений миграции я согласен
но это все еще не значит, что какая-либо из ветвей r1b была ие
>были пруфы
так и где там пруфы-то? там карта r1b с максимум по атлантическому побережью и труднодоступным местам (по ходу, туда их прижали как раз ие)
опять же изолят басков тому подтверждение
и об этом всем уже была речь, или я беседовал не с тобой, или ты по кругу гоняешь одно и то же и как будто предпочитаешь пропускать разговор мимо
>Ну так предковая хвалынская культура считается индоевропейской.
они r1b, а ие нет
>Кавказское влияние в языке
пруфы? грузинская академия наук?
>Анатолийцы были патриархальны, как и евреи собственно.
тогда почему их мужские линии замещены линиями охотников-собирателей?
да и много раз встречал о матрилокальности старой европы(это когда живут у тещи)
>Если брать R1b в целом, то например в Ирландии (50% степи) почти под 90% R1b. В принципе такого уровня R1a нет нигде.
ну а у меня 53-54% по этой ущербной модели
но у меня никогда не было предков r1b
просто модель хуевая, вот и все
>но у меня никогда не было предков r1b
предвосхищая вопрос: откуда ты знаешь и тд
в том регионе, откуда происходят мои прямые предки по мужской линии, r1b ультрамизер, даже меньше I1
> там указаны субклады в иберии и аквитании, которые происходят из северной африки
> вот как раз твой пик об этом
Разъясни, пожалуйста. Я этого не вижу.
> так и где там пруфы-то?
Пруфы кавказского влияния в цитате.
> опять же изолят басков тому подтверждение
Это исключение, народ просто сохранил язык анатолийских предков. Кроме них вся западная R1b европа индоевропейская, откуда тогда?
> они r1b, а ие нет
С чего ты взял? Хвалынцы r1b, ямники r1b, кшк наполовину r1b. Все считаются индоевропейскими.
> да и много раз встречал о матрилокальности старой европы
Они были патрилокальны, можешь погуглить.
> ну а у меня 53-54% по этой ущербной модели
Это базовая модель.
> но у меня никогда не было предков r1b
Да они у всех были за эти тысячи лет. Не патрилинейно, конечно.
>Разъясни, пожалуйста. Я этого не вижу.
>r1b1c (v88)
>В любом случае, Y-хромосомная гаплогруппа R1b является характерной для западноевропейского населения, причём её максимальная частота наблюдается в Уэльсе (89 %), Стране Басков (88 %) и Ирландии (81 %). Западноевропейское население с гаплогруппой R1b, по-видимому, произошло от людей, относившихся, в основном, к субкладу R1b1c (R1b1b2 или R1b3). Редкая разновидность этой гаплогруппы R1b1c4 (R1b1b2a2c) также часто встречается среди басков, как во Франции, так и в Испании. Разновидность R1b1c6 (R1b1b2a2d) встречается среди басков с высокой частотой, 19 %
>Пруфы кавказского влияния в цитате.
я читал, написано:
>ehg вобрали в себя chg и заимствовали лексику
какой же это пруф? ehg - большая общность, целый мир, и только какая-то одна из их частей стала ие (пруф - субклады r1a по восточной европе)
мы и приблизительно не знаем об их языке
и о chg можно сказать то же самое
мы знаем только одно наверняка: r1a распространились в центр-вост европу и там появились ие, больше сказать ничего нельзя
>С чего ты взял?
>Хвалынцы r1b
да
>ямники r1b
да, и еще g
>кшк наполовину r1b
нет, максимум на крайнем западе
что опять же не стыкуется с тем, что ямная ие
>Это базовая модель.
разговор как раз о том, что она хуевая и надо сделать лучше
потому что совершенно очевидно, что эти компоненты не подходят для современной европы
ирландцы (крайний северо-запад) не могут сходится по компонентам с русскими (восток)
должно быть так: выделен пра-ие компонент, к которому добавляется анатолия и получается ие
разница тут в том, что этот пра-ие компонент не ямный
а значит, он будет увеличен в восточной европе и уменьшен в западной, и это будет верно
>Кроме них вся западная R1b европа индоевропейская, откуда тогда?
пик_2
вероятно, какое-то племя перешло на ие язык
это неразрешенный вопрос, люди не могут понять, почему кельты заговорили на ие языке, я тоже не знаю
возможно, что какая-то линия вошла в состав кшк и распространилась на запад и там встретила своих братушек r1b, но анатолийцев, растворившись в экстазе
> Западноевропейское население с гаплогруппой R1b, по-видимому, произошло от людей, относившихся, в основном, к субкладу R1b1c
Тут путаница в обозначениях, либо это из какого-то устаревшего исследования, хз. Потом нужно будет разобраться. В реальности у них субклады от кшк.
> только какая-то одна из их частей стала ие
Та, которая взаимодействовала с CHG. Чем ближе, тем вероятнее.
> максимум на крайнем западе
В Польше найдено много R1b. И это учитывая андерсемплинг шнуровиков.
> должно быть так: выделен пра-ие компонент, к которому добавляется анатолия и получается ие
> разница тут в том, что этот пра-ие компонент не ямный
Я понимаю, ты хочешь найти непосредственно чисто степных предков шнуровиков. Но как это на моделирование современных популяций повлияет?
Все проще, кельты и есть ие.
В западной европе найдено несколько r1b WHG, но с другими субкладам. Анатолийцы поголовно принадлежат к другим гаплогруппам. R1b появляется только со степным компонентом, который есть и у басков, и у этрусков.
А известно, кто жил в Причерноморье до ИЕ?
Трипольцы
Это меднегры?
Не негры, eef+whg
Меднегры это оскорбительное название анатолийцев если ты не понял.
Зачем оскорблять часть своих предков?
Анатолийцы были тупые и слабые.
Умные и невоинственные. В любом случае они твои предки
Надеюсь что нет. Меднегры это турки и хачи. Ну еще сардинцы на 90% меднегры.
> Надеюсь что нет
Только если ты негр или азиат
> Меднегры это турки и хачи.
Нет
Я по этим графикам увидел только то что Ямники трахали самок животных с Кавказа.
Ямники и были почти наполовину кавказцами, шнуровики на треть
По женской линии. Это важно понять что кавказцы куколды.
Ну это да
Какая это раса, подскажите, пожалуйста? Это северяне-европейцы?
Арменоидная раса. Исламисты, туранисты, террористы.
> найдено много
> 3 образца всего
Кек.
> почему кельты
Как минимум в Ла Тене встречаются линии R1a: вероятно, арии насадили язык эрбинам свой язык, как более развитая во всех отношениях популяция.
Совершенно верно. И так выглядели все медниггеры.
Это мой одноклассник Ашот Сасунян на фото.
А вот и не узнал! Это реконструкция совершенно не чурекского и абсолютно белого анатолийца.
Какие же они отвратительные. Зачем только Господь создал их.
Второй. Похожа на первую ЕОТ.
> ну а у меня 53-54% по этой ущербной модели
Кстати, странно: если у тебя там 55%, то у меня и вовсе должно быть >60%, согласно Гедматч. Ну, и это говорит о том, что по симуляции G25 нельзя смотреть древние компоненты, так что это кал.
Неплохо было бы увидеть твои результаты древнего происхождения от Genomelink, потому что в интернете я нашёл только один, практически идентичный моему.
Тогда ладно, и вправду не нужны.
А что если величие европы проявилось именно благодаря метисации ее населения и перемешивания всех ее рас в одну общую расу mutt'ов? При скрещивании двух разных рас, ребенку передавались два сильно разных набора генов и в случае удачного рандома, он могу сохранить сразу несколько полезных фентипических особенностей от обоих рас, а в случае плохого рандома его гены просто вытеснялись благодаря естественному отбору. Может негры такие, потому-что могли скрещиваться только с другими неграми? Что там по метисации других континентов? Знаю что в Японии понамешаны протояпонцы и корейцы.
Сука, каждый раз когда смотрю на пик эти штуки кажутся аирподсами. Жесть ямники технологичные конечно
> благодаря
Вопреки. Генетически одарённые чеды приходили на плодородные территории, где уже жили фермерские виржины и, так или иначе, мешались с ними, что приводило к вырождению, но что перекрывалось географическим положением.
> полезных фентипических особенностей
У анатолийцев таких не было, буквально. Они, если кратко, просто были мелкие, хилые и тупые.
> только с другими неграми
Между разными неграми расстояния больше, чем между арабами и белыми.
> других континентов
В Восточной Азии всё гомогенно, там только Han и Nganasan остались; в Передней Азии - три компонента, как в Европе: Natufian NF, Anatolian NF и Iranian NF.
> протояпонцы
Скорее, протоиндейцы и китайцы. Японцы отличаются от континентальных азиатов, да, но они исключение: между китайцами и корейцами различий нет.
Ямные учёные открыли еблю овец.
> Han и Nganasan
Хуйню сказал, в Восточной вообще только один Han, Nganasan - в Северной Азии.
> А что если величие европы проявилось именно благодаря метисации ее населения и перемешивания всех ее рас в одну общую расу mutt'ов?
Вряд ли. Европейцы стали муттами 5-4к лет назад, тогда как величие европы достигнуто только в последние 500 лет. И то это полностью заслуга лишь нескольких западных народов, вычеркни французов, итальянцев, британцев и немцев, и никакой великой европы не существует.
В древности среди европейцев по сути было только два исключения, и оба были наименее муттовскими из всех, с преобладанием одного компонента анатолийского за 60-70%.
> Может негры такие, потому-что могли скрещиваться только с другими неграми?
Нет, между некоторым негритянскими популяциями генетическая дистанция огромна. Главная проблема негров в том, что в субсахарной Африке было мало пригодных для земледелия почв.
> Что там по метисации других континентов?
Исключая несколько изолированных популяций, мутты все в евразии, от запада до востока.
Сын шалавы продолжает постить манякартинку с форчана даже после того, как его трижды за неё обоссали?
Невежественная дура, нацепи метку и скройся.
> ряяяяяяяя
Славянофобская шлюха, тебя сегодня уже окунали в унитаз?
> ряя ты не приписываешь своему народу липовые заслуги, значит ты славянофоб
Ебало представили? Я больше люблю славян, чем ты, хуйло, которое не знает собственную историю.
Напоминаю, неопровержимый разъёб этой маняпикчи находится чуть ли не в самом начале треда. Его он заигнорил.
> своему
Про узбеков ты тут не постишь, говно.
> липовых
Говно, но почему тогда каждый твой взвизг опровергается рецензируемыми источниками, когда ты сам утруждаешь себя в качестве доказательств постить лишь боевые картинки? Почему когда от тебя требуют защитить свои бредни, ты вместо этого включаешь автоскрытие, говно?
> люблю
То, что тебя славяне в школе трахают, не говорит о том, что ты их любишь, говно.
> своему
Про узбеков ты тут не постишь, говно.
> липовых
Говно, но почему тогда каждый твой взвизг опровергается рецензируемыми источниками, когда ты сам утруждаешь себя в качестве доказательств постить лишь боевые картинки? Почему когда от тебя требуют защитить свои бредни, ты вместо этого включаешь автоскрытие, говно?
> люблю
То, что тебя славяне в школе трахают, не говорит о том, что ты их любишь, говно.
Та пикча отражает реальность, достаточно выделить время на изучение истории развития наук. У тебя нет даже базового кругозора, ты неимоверный дегенерат.
> пук среньк ад хоминем
Твой желчный взвизг инцела-задрота - не опровержение моего тезиса и моих ссылок, говно.
Я тебе, чмохе, и не говорю верить мне: тебе даны ссылки на рецензируемые источники, в которых пишут люди, знающие гораздо больше, чем ты, школяр.
Будет опровержение или нет?
Впрочем, тут не только ад хоминем, там были практически все демагогические приёмы одновременно. Все прочувствовали ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ ЧЕСТНОСТЬ?
Не читал эти высеры, лишь повторю
> достаточно выделить время на изучение истории развития наук
Ну и конкретных изобретений, разумеется, по типу радио.
> достаточно выделить время на изучение истории развития наук
Ну и конкретных изобретений, разумеется, по типу радио.
Их дискуссии. Думаю, этого вполне достаточного для того, чтобы каждый человек итт поссал скотособаке на рыло.
>как это повлияет
вот и хочу посмотреть
>пик_2
ямная r1b (в основном) повторяет дефолтный путь миграции кочевников
из причерноморья в паннонию и далее в европу
обходят лесостепи и леса, населенные ИЕ шнуровиками
потому что тупо не смогут там передвигаться, этот вопрос я поднимал
на этом пике также видна граница между ямной и шнуровой - граница степи
шнуровая никогда и не была кочевниками, как ямная, разный тип хозяйства
по кругу гонять одно и то же не хочу
о двух маршрутах уже говорили
пруфов того, что ямная ие все еще нет, просто спекуляции на тему
ну тащем-то да, типа того
только тогда отбором отметался брак, а щас этот брак рассказывает о многонациональности
> вот и хочу посмотреть
Можно просто взять EHG, например из Карелии. Вечером сделаю.
> ямная r1b (в основном) повторяет дефолтный путь миграции кочевников
Путь там устаревший, конечно. Сейчас принято эти субклады выводить от шнуровиков.
мы же это обсуждали и решили, что там другие субклады
нужен правильный
по-моему это трап
Лол, только сейчас обратил внимание, что свинья все это время перемогала просто списками великих русских, наличие которых никто не отрицал, и которые также учтены в книге Мюррея. Убогий демагог боролся с соломенным чучелом.
Ты нахуя опять вылез, помойник? Пись-пись на пятачок.
> уииииии
Нет, порось, тебя прикладывали не этими списками, а комментариями полноценных учёных, которые единодушно признают Мюррея лжеучёным и критикуют сами его методы. Это не считая того, что его книжка - беллетристика, которая не проверялась никем и научной литературой не является.
> учтены
Только те, кто упоминался в западных источниках, порось, а это даже не треть, а доли процентов.
щас опять убежит, скриньте
Пропущу словесный понос и отвечу на это
> Только те, кто упоминался в западных источниках
Я читал книгу и видел, кто там упомянуты, все сколь нибудь значимые русские учтены. Его выводы меня ни сколь не удивили, в российских источниках они аналогичны, перевес западных деятелей во всех отраслях и изобретениях в десятки раз больше. Можно смело утверждать, запад без нас мало чего бы потерял, мы без запада - не достигли бы ничего. Это реальность, но только интеллектуально честные ее примут.
> пропущу аргументацию и отвечу на малозначимую деталь
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ЧЕСТНОСТЬ as is.
> сколь нибудь значимые
Да, додик, именно за это твоего переможного хохлопадавана и критикуют: он специально взял такой критерий значимости, при котором в его списках не будет никого, кроме западных псевдоучёных.
> в российских источниках
Российские источники про него и его позицию не знают, додстер: про него нет страницы на русской Вики, на русском он вообще не гуглится. Впрочем, источников этих ты, разумеется, не назовёшь.
> пропущу аргументацию и отвечу на малозначимую деталь
Там не было аргументации, только цепляние за личность автора. По существу была только эта деталь.
> источников этих ты, разумеется, не назовёшь
Выбирай любые, хоть википедию. Как база пожалуй лучший вариант.
> цепляние за личность автора
> критикуют сами его методы
> научной литературой не является
Напоминаю, чуть выше этот чмондель визжал, что я что-то там не читал, поэтому отвечать он мне не будет.
> хоть википедию
На Википедии нет даже статьи про твоего Мюррея. Ты дашь ссылки или названия статей? Нет?
> поэтому отвечать он мне не будет
Изначально не обратил внимание на то, чем ты перемогал. Сейчас даже смешно стало.
> На Википедии нет даже статьи про твоего Мюррея.
Мюррей не при чем, тебе весь тред советуют почитать об истории наук и изобретений. Любой здравый человек придет к приблизительно таким же выводам, как и он. Если выберешь путь википедии, в идеале иди на английскую, там объемнее. Но русская тоже пойдет.
> пук среньк
То есть, ни объективной защиты сказок Мюррея, ни ссылок на конкретные статьи хотя бы на Вики не будет? Тогда уёбывай обратно под шконарь, порось. Смешно ему, кек.
Свин совсем обленился, в гугл уже не может.
> ссылок на конкретные статьи хотя бы на Вики
Минимальные основы
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_математики#XVI_век
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_физики#Зарождение_физики
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_химии#Период_становления_химии_как_науки:_XVII—XVIII_веков
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_астрономии#Становление_теоретической_астрономии:_эпоха_Возрождения_и_раннее_Новое_Время
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_биологии#Возрождение
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_медицины#XVII—XVIII_столетия
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_науки#Возрождение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_радио
чото я не понял(( пащиму у древних словян не была никаких ноук((
Их у большей части мира не было.
Ты не тявкай, псина.
Они просто не зафиксированы, во-первых, письменно, во-вторых, в западных источниках. Проблема подобного нахрюка именно в этом.
Хорошо, замечательно. Почему так нельзя было сразу же?
> XV - XVIII
Здесь я не буду спорить, это действительно так: славянам, очевидно, было до пизды формулирование очевидных теоретических положений в военное время: можно сказать, что наука славян отставала по времени, но была крайне продуктивной. Только вот дело в том, что Мюррей на восемнадцатом веке на останавливается, но когда мы идём дальше, в периоды, когда и произошла большая часть практических открытий, мы видим следующее:
> маняматика
> Появляются первые математические общества: Лондонское, Американское, Французское, Московское, а также общества в Палермо и Эдинбурге.
> Появляются новые разделы: векторное исчисление и векторный анализ, геометрия Лобачевского
> В 1933 году Андрей Колмогоров завершил (общепризнанную теперь) аксиоматику теории вероятностей.
> В 2003 году одна из задач тысячелетия — гипотеза Пуанкаре была решена Григорием Перельманом
> физика
> В 1874 году Н. А. Умов исследовал понятие потока энергии в произвольной среде
> Спустя ещё несколько лет Попов и Маркони предложили
> После работ Смолуховского и Перрена, подтвердивших эту теорию
> Начались первые попытки согласовать с атомной теорией периодическую систему элементов, разработанную в 1869 году Д. И. Менделеевым
> Гамов предположил, что там существуют силы, аналогичные силам поверхностного натяжения в капле жидкости; так возникла «капельная модель ядра», оказавшаяся плодотворной.
> В 1935 году был опубликован знаменитый парадокс Эйнштейна — Подольского — Розена.
> В начале 1950-х Н. Г. Басов, А. М. Прохоров и Ч. Таунс разработали основные принципы усиления и генерации электромагнитного излучения квантовыми системами
> первые два десятилетия XX века были заложены основы теории полёта и прикладной аэродинамики, в чём велика заслуга Н. Е. Жуковского.
...
> радио
> 1752 — Георг Рихман, российский физик, проводит опыты с атмосферным электричеством.
> 1890 — Яков Оттонович Наркевич-Иодко, российский учёный, изобретатель, применил для регистрации грозовых разрядов прибор
> 1891, 25 апреля — Никола Тесла, инженер, изобретатель в области электротехники и радиотехники, получил патент США № 454622 на устройство для получения электромагнитных колебаний.
> 1893 — Тесла в США читает лекции «О свете и других высокочастотных явлениях» слушателям Института Франклина в Филадельфии и Национальной ассоциации электрического освещения в Сент-Луисе.
> 1895, 25 апреля (7 мая) — Александр Попов, русский физик и электротехник, изобретатель, на заседании Русского физико-химического общества (РФХО) в Санкт-Петербурге читает лекцию
> 1896, январь — Попов публикует статью в популярном, в том числе среди иностранных учёных, журнале РФХО //ПОКАЗАТЕЛЬНО: ТОЛЬКО ТАКИЕ НЕЕВРОПЕЙСКИЕ УЧЁНЫЕ ЕСТЬ В МАНЯСПИСКАХ МЮРРЕЯ//
> 1896, 2 апреля — Владимир Скобельцын, ассистент профессора физики (с 1898 года профессор физики), делает доклад
> 1897, 31 марта — Попов читает лекцию в Кронштадтском морском собрании при большом стечении военных и гражданских лиц и демонстрирует передачу и приём сигнала в пределах здания
> 1897, 19 октября — Попов выступает с докладом «О телеграфировании без проводов»
> 1897, 19 декабря — газета «Петербургский листок» сообщает о беспроводной передаче телеграфного сигнала Поповым 18 декабря 1897 года
> 1899 — П. Н. Рыбкин и Д. С. Троицкий[* 6] на аппаратуре, изготовленной в «Опытной механической и водолазной мастерской» Е. В. Колбасьева, обнаруживают возможность
> 1900 — Морской технический комитет инициировал создание при Кронштадтском порте мастерской
> 1900 — аппаратура Попова, выпускаемая фирмой Дюкрете, была дополнена
> 1901 — Тесла предложил в своём британском патенте использовать
> 1922 — на вооружение в Красной армии была принята первая ламповая радиостанция — «АЛМ» («Армейская ламповая Минца»). Её создателем был А. Л. Минц.
> 1924 — начало АМ-радиовещания в СССР. Постановлением СНК СССР от 28 июля впервые установлен порядок пользования «частными приёмными радиостанциями».
> 1926 — в СССР узаконена любительская радиосвязь.
> 1931 — начало регулярного телевизионного вещания в СССР на средних волнах с механической развёрткой.
> 1946 — начало ЧМ-радиовещания в СССР.
> 1952 — 7 ноября Ленинградский телецентр провёл первую пробную цветную передачу.
> 1967 — в СССР введена в эксплуатацию спутниковая система дальней космической радиосвязи «Орбита»
И так я могу пройтись по каждому из пунктов, но это бессмысленно.
Инб4.1:
> ряяяяяяя ета сё равна мала
Население западноевропейских стран всегда превосходило население восточнославянских стран минимум в 5 раз.
Инб4.2:
> ряяяяяяяяя ета была ниващна
Оценить "значимость" научных открытий просто невозможно.
Зачем ты его так сильно приложил?
Орнул со славян Георгия Перельмана, Георга Рихтера и Яков Оттонович Наркевич-Иодко
Но в третьем то ты обосрался
Он балт, дебилушка
Скажите что он троллит, плиз
сармат-яков-сигизмунд
ахуеть вообще, 3 в 1
человек и ракета
сарматом назвать могли только поляка
Щоб не хрюкал. Теперь ожидаем возражений.
Нет, не троллит: представь себе инцела-задрота, который в каждом треде срёт одинаковыми шизопастами про гениальных чурок, благородных западноевропейцев и отсталых славян. Вот это будет оно.
А Рихтер-то где? Ну, с Перельманом обосрался, да: его я вообще зря впихнул, он всё равно слишком поздний.
А Ежи?
Если зайдёшь на вики и посмотришь список известных людей с таким именем, там будут только чу…
Что за странное аватаркофажество?
Рихман. Плыву чёт пиздец. Перельмана назвал Георгием
Рихман - прибалт (да-да, немец, но все всё понимают), балтославяне - единая генетико-культурная общность.
так удобнее: тредов было несколько, обсуждения длинные
Можно попробовать проверить теорию автохтонного происхождение шнуровиков, посмотрев, пропорционально ли у них уменьшается примесь CHG относительно примеси EHG в сравнении с ямниками: если да, то вопрос остаётся открытым, если нет, то шнуровики явно автохтоны севера.
> Здесь я не буду спорить, это действительно так
Это и есть самое важное время, когда наука со дна достигла небывалых высот. Все что было дальше - шло по накатанной.
> Появляются первые математические общества: Лондонское, Американское, Французское, Московское, а также общества в Палермо и Эдинбурге.
Основанное под влиянием запада.
> Лобачевский
Человек, пользующийся наработками запада и переписывающийся с западными учеными. Тоже самое со всеми остальными.
> Перельман
> славянин
Пиздец.
> ета сё равна мала
Это и есть те самые 2-3%.
> население
К слову евреям это не помешало.
Основное положение остается непоколебимым
> Можно смело утверждать, запад без нас мало чего бы потерял, мы без запада - не достигли бы ничего
Семен, успокойся.
Аналогично.
> Несколько лет провёл в культурных и научных центрах Западной Европы: совершенствовал мастерство игры на фортепиано в Парижской консерватории, успешно выступал как пианист в известных концертных залах, в том числе в королевском дворце Тюильри (Париж). В 1868—1869 гг. преподавал курс теории музыки в Мариинско-Ермоловском учебном заведении (Москва).
> В 1869 году поступил на медицинский факультет Парижского университета. Во время учёбы познакомился со многими представителями французской научной школы, участвовал в семинарах, в работе научных обществ, заседаниях Парижской академии наук, что оказало влияние на формирование его научных взглядов и научного стиля. Утвердиться в окончательном выборе врачебной специализации помогли поездки в Италию, где он посещал клиники знаменитых итальянских врачей в Риме и Флоренции[3].
Ну все, выписан из восточной Европы. Съездил на запад и гены поменялись
Не выписан, просто он продукт запада как и все восточноевропейские ученые.
Но как же он смог стать великим ученым с восточными то генами??? Почему запад лидирует в науке тебе итак пояснили
> великим
Великим он не стал, при всем уважении. Великие это Ньютон, Декарт, Галилей и тому подобного калибра люди.
> гены
При чем здесь гены? Среди азиатов и индусов тоже есть ученые.
> При чем здесь гены?
Охуеть, пол треда доказываешь что люди с одной генетикой лучше других, а теперь гены тут не при чем
> со дна
То есть, если Пыня сначала полностью запретит любые исследования, а потом на пустыре откроет НИИХУЯ - это будет такое же важное время? Я напоминаю, именно кельтские анатолийские негры с севера похерили все достижения андроновских греков, и если бы они этого не сделали, на дне бы никто не оказался.
> под влиянием
> пользующийся наработками
Маня, твои швайнокельты не просто "пользовались наработками" эллинов, но просто спиздили всё подчистую.
> те самые
Маня, ты правда хочешь, чтобы я пересчитал соотношения славян к неславянам? Там минимум четверть, и это не учитывая полуславянских немцев.
> евреям это не
Жидам это только помогло, потому что они жили только в городах. Если мы возьмём только городское население, мы увидим, что жидовская гадость крайне бедна на выдающихся людей. Это помимо того, что половину заслуг они себе приписали задним числом.
> основное положение
Маня, выше была картинка по территории экспансии славян. Твоё "положение" перекрывается чисто ей.
> семён
Под кроватью поищи. Ты единственный русофоб на борде, скотопёс, каждый второй здесь уже попускал тебя за твой гнилой нахрюк.
А, эту мякотку чуть не пропустил.
> великим он не стал
Схуяли, додик? Как ты ценность нематериальных вещей ранжируешь? Не повторяй ошибку своего пана Мюррея - его приложили именно этим: ценность открытия определить нельзя.
Можно определить ценность изобретения, но здесь славяне выигрывают с отрывом - от радио до ЭВМ - так что эту зраду тебе лучше пропустить.
Умным хоть негр может оказаться на индивидуальном уровне.
Русофоб, не проецируй. Средиземнорская наука сама сдулась к концу античности, варвары здесь играю не главную роль. Уровень западной науки 17 века ни достигала ни одна популяция в истории.
Что за натужный коупинг? Есть ученые сделавшие прорыв в науке или заложившие фундамент для новых разделов, есть минорные ученые с минимальным вкладом. Ландау даже шкалу подобную делал.
> Можно определить ценность изобретения
Это тоже, тут опять огромный перевес запада, от радио до ЭВМ.
Всё, не вывез аргументированной дискуссии со ссылками? Первый РВОНЬК зафиксировал.
> ни достигала ни одна
Чё несёт... Маня, до девятнадцатого века кельтониггеры занимались только восстановлением греческих теорий (причём греков неанатолийских, из Андроново, я напоминаю), а потом, когда кельтониггеры уже спиздили у эллинов всё, что могли, бал в науке начали рулить славяне.
> заложившие фундамент
Маня, меня не интересует ни твой коуп, ни коуп твоих негрокельтских панов. Иначе я заявляю, что моя БАЗА из начала является более важным для науки открытием, чем законы твоего Ньютона. Опровергай.
> от радио
Маня, я тебя несколькими постами выше разъебал по этому поводу: славяне с самого начала исследований в эту сторону участвовали в разработке, а единственной моделью радио, поступившей в коммерческое производство, стала славянская модель. И это при том, что славян просто в 5 раз меньше, а доля крестьянского населения у них больше, я напоминаю.
> ЭВМ
Святая толстота. Стаса Какайпросто посмотри хотя бы, мань.
> до девятнадцатого века кельтониггеры занимались только восстановлением греческих теорий
Ты вообще читал то что тебе скинули или бегло пробежался за минуту?
> причём греков неанатолийских, из Андроново
Альтхистори не интересует.
> в науке начали рулить славяне
Этого не происходило никогда.
> моя БАЗА из начала является более важным для науки открытием, чем законы твоего Ньютона. Опровергай.
Есть реальность, а есть твои фантазии.
> славяне с самого начала исследований в эту сторону участвовали в разработке
Радио практически полностью западное изобретение, от начала до конца. И без Попова они бы обошлись, Попова же без западных ученых и западной научной базы не было бы.
> ЭВМ
Лучше почитай на вики той же.
Если это не жирный троллинг, могу только отослать дальше штудировать хотя бы вики, желательно также и англоязычную, где подробнее.
> врёти x7
Я думаю, никто меня не осудит, если я пропущу этот РВОНЬК.
Впрочем, мне кажется, что к ТОЛЛЕНЗЕ и ГОТЛАНДУ можно добавить ещё и КАЛАШНИКОВ.
О, уже скоро перекат, а базы по викингам ещё нет.
> Я думаю, никто меня не осудит
Нет, ты поступил правильно, что остановился в коупинге. Мой совет в последнем абзаце все еще актуален.
Балтов и славян нельзя объединять в одну общность ни в каком контексте, балты эволюционировали.
Наоборот.
Что за поток сознания? Балты отличаются от славян только тем, что некоторые из первых имеют финнский субстрат; языки и культура у них почти идентичные.
>балты эволюционировали
в северных славян
Поясните за дагестан
Чет слишком жирно выделили.
> в мелкобритании больше чем в России
Ясно.
Да, немного странная карта.
>Ученые отметили, что митохондриальные гаплогруппы различаются по количеству вырабатываемой ими энергии, причем гаплогруппы U5a1 и J вырабатывают меньшее количество энергии. Провоцируемый ВИЧ апоптоз (клеточная гибель) активнее протекает в тех иммунных клетках, митохондрии которых вырабатывают меньше энергии. Этот факт может служить возможным объяснением ускоренного развития СПИДа у пациентов, принадлежащих к гаплогруппам U5a1 и J.
https://www.mk.ru/amp/old/article/2008/12/16/7697-skorost-s-kotoroy-vichinfektsiya-perehodit-v-spid-zavisit-ot-mitohondrialnoy-dnk.html
но при этом посмотрите на пикрилы, есть защитная мутация
читал, что ее приобрели после чумы, но судя по частотам, это не так
https://www.mk.ru/amp/old/article/2008/12/16/7697-skorost-s-kotoroy-vichinfektsiya-perehodit-v-spid-zavisit-ot-mitohondrialnoy-dnk.html
но при этом посмотрите на пикрилы, есть защитная мутация
читал, что ее приобрели после чумы, но судя по частотам, это не так
> В тоже время у тех, кто принадлежал к гаплогруппе H3, СПИД развивался более чем в два раза дольше, показало исследование.
Базированная гаплогруппа.
Покажите мне нордический и субнордический черпа, пожалуйста.
Субнордидов никто из тех, кто исследовал черепа, не выделял, это форумно-лундманский кал: субнордидом можно назвать кого угодно, как в мемах про расолухов - если человек хороший, но явно не норд, то... Считается, что субнордид - это смесь северной и восточной рас, с промежуточными значениями соответственно.
Для северной расы в целом подходит описание Гюнтера, хотя у него там полно коупа с указателями: так, северный головной указатель он, будучи остбалтом, доводит до 79%, лицевой, всё ещё будучи остбалтом, опускает до 90%. Также у Гюнтера не упомянут лицевой угол (по Камперу), крайне высокие значения которого являются отличительной чертой северной расы: минимум - 90°, но чем больше, тем лучше.
Кринжовая фермерская. Видимо фермерских кукожей так довело жопотрахание, что у них был отбор в эту сторону. И не мудрено: 70% аутосом на 10% мужских гаплогрупп.
Так там это характерно только одного субклада U5, а для отдельных субкладов, по-моему, характерна и высокая сопротивляемость.
А он знал что он беларус?
> пик 1
:)
My brother :)
Есть исследования фенотипических черт натуфийских и иранских фермеров, типо как по европейским компонентам? Я имею ввиду не лица, а черты наподобие телосложения, обмена веществ и т.д.
Годная фермерская. Вот у фермеров уже находят более хорошие гены, это только начало.
> это только начало
А ещё 50% мужских гаплогрупп найдут?
Возможно куро-аракцы ответственны за J у семитов.
Хуррито-урартские языки походу действительно кавказские.
Это жопич?
> 40%
Ну, это хотя бы не так жалко и кукожно, как у анатолийцев.
Алсо, это и это будет? Будьте добры.
> невыдуманные посты
Хули ты пиздишь, шлюха ебаная? Ты серьезно думаешь, что если все твои высеры про славян в бэ лол не архивированы, их не помнят, что ли? Какая мерзкая пиздливая шлюха, фу.
На выходных.
А вот и пруфы моим словам, спасибо анон. Там и не такое еще было.
Хуя подрыв.
> пик 1
> никуда не отправились
Додик, там речь про анатолийский субстрат, пришедший на Русскую равнину после тру-балтославянских шнуровиков.
> пик 2
> пидорашки
Значение знаешь, свин?
> пруфы
Нет, маня, это было буквально в предыдущем треде. Но и ты даже не об этом хрюкала, ты хрюкала, что я постил про какое-то превосходство финнов несколько лет назад.
В 2020 году эстонские палеогенетики выделили ДНК из костных останков в ряде захоронений фатьяновской культуры в ряде областей РФ. Исследование 24 образцов показало их принадлежность к Y-хромосомной гаплогруппе R1a1a1-M417, появившейся в Европе после степной миграции. Для 6 образцов Y-ДНК удалось уточнить субклад R1a1a1b2-Z93. Таким образом, они оказались носителями гаплогруппы R1a, но ветви Z93, распространённой в Центральной и Южной Азии, а не ветви R1a1a1b1-Z283, распространённой в Европе. У ярославского образца NIK008B определён субклад R1a1a1b-Z645(xZ283). 58 % фатьяновцев имели кожу промежуточного оттенка, 42 % были тёмнокожими. 79 % фатьяновцев имели карие глаза, 21 % — светлые глаза (возможно голубые). 75 % фатьяновцев имели чёрные/тёмно-коричневые волосы, 21 % — коричневые/тёмно-коричневые волосы. 17 % фатьяновцев имели толерантность к лактозе.
> 17 % фатьяновцев имели толерантность к лактозе.
Это кал.
> а не ветви R1a1a1b1-Z283
А у кого она была, кстати? Я, по-моему, только Z93 и архаичные ветви встречал.
Не будет никто за Кракерберг оправдываться? Забыли?
О, у тебя активность мозга в покое такая же низкая, как и у меня. Замечаешь что-то такое?
У меня только через неделю будет.
Кстати, странно, что у тебя черты на слабые силовые - минорные, когда вроде как медленные мышечные волокна более распространены.
Lean body mass - это мышечная масса, у него она высокая при высоком весе.
У меня средняя при низком весе, кстати.
Там скорее противоречит большой размер мышц и низкая склонность к спортивным успехам.
Так уже все решили, кракауэр берг имеет балтийскую примесь, что особенно видно по эстонцам с 56%.
Семпл аварских рабов самый эталонно славянский на данный момент.
А ещё кельтский и скифский, да:
Алсо, там 47% у эстонцев, что за перефорс? Ты опять средние значения взял, дебил? Вообще ничему не учишься?
Это все равно много, маня.
Арийскость современных арийцев и некоторых тюрков.
Схуяли, скотопсина? Лично свечку держал над ними? Предыдущий пост почему заигнорил, выродок пиздлявый?
Говно, не трясись ты так.
Он ещё после славян штаны не оттёр, но сразу к таджикам полез. Ну что за имбецил?
Опять средние значения, порось?
Вроде не замечал, но я если честно не обращал никогда на это внимание.
> пук среньк
Хуйло, так ты будешь еботню свою оправдывать? Ты даже цыфорки скопировать из документа в бразуер не можешь, калеч ёбаный, какие тебе славяне там?
Ну, ты не апатичный?
Хуя ты загорелся с ничего, убогий. Или это потому что тебе опять хуев за щеку напихали? Ну гори дальше, лол.
> ряяяяяя ета тислит
Сын дерьма, так будешь ты свой посос с эстонцами кракербегром оправдывать или так и будешь обосранный ходить и средние значения брать?
Как мне кажется это достаточно разные вещи, апатичность - скорее черта характера, нежели результат слабой мозговой активности. Ну апатичным бы я себя не назвал, постоянно занимаюсь чем-нибудь, редко "выпадаю" из мира.
А что у тебя в Gedrosia DNA K6 в Oracle? Напомни, пожалуйста.
Ресурсы для уважаемых господ:
https://www.genotek.ru/ - сдавать здесь;
https://nebula.org/ - анализ, в основном, на болезни;
https://genomelink.io/ - анализ на разнообразные черты;
https://www.gedmatch.com/ - калькуляторы аутосомного происхождения;
https://ytree.morleydna.com/ - анализ Y-ДНК;
https://genoplot.com/ - можно получить симуляцию координат G25;
https://vahaduo.github.io/vahaduo/ - калькулятор происхождения для G25;
https://phenotype.yseq.net/ - анализ пигментации;
https://sequencing.com/ - основной анализ - спортивный.
https://codegen.eu/ - аналог Prometheasa;
https://sanogenetics.com/ - много подборок разных черт;
https://genportal.tellmegen.eu/ - также большое количество разнообразных черт.
https://www.genotek.ru/ - сдавать здесь;
https://nebula.org/ - анализ, в основном, на болезни;
https://genomelink.io/ - анализ на разнообразные черты;
https://www.gedmatch.com/ - калькуляторы аутосомного происхождения;
https://ytree.morleydna.com/ - анализ Y-ДНК;
https://genoplot.com/ - можно получить симуляцию координат G25;
https://vahaduo.github.io/vahaduo/ - калькулятор происхождения для G25;
https://phenotype.yseq.net/ - анализ пигментации;
https://sequencing.com/ - основной анализ - спортивный.
https://codegen.eu/ - аналог Prometheasa;
https://sanogenetics.com/ - много подборок разных черт;
https://genportal.tellmegen.eu/ - также большое количество разнообразных черт.
Держи. Я даже вроде не делал такую штуку до этого.
> steppe с расстоянием в 5
Так, а по puntDNAl K12 Ancient что?
Странно, вроде как Ancient Eurasia не настолько старый, чтобы так отличаться. Видимо, CHG действительно очень важен.
Алсо, у одних из литовцев кракерберг вообще забрал 15% скифов и 10% балтов. Скифы мы!
ANE максится на ближнем востоке от CHG, у которых того была половина?
Да. Но, по-моему, не половина, а треть.
неолит ирана показывают ane вплоть до половины
у некоторых современных индийцев тоже зашкаливает
мб, где-то в иране был максимум
> иран
Да, у них половина. Но это не CHG, всё таки.
> пик
Это неправильный ANE, как ни смешно. У русских его не может быть меньше, чем у индусов, а у меня не может быть меньше ANE, чем у вас. Это чисто за счёт WSH невозможно.
Также смущают там натуфийцы, потому что от анатолийцев они далеки.
почему неправильный?
русские - славянские колонизаторы из центральной европы, все правильно по компонентам
вернулись на прародину в новом качестве
хотя хз, щас польшу какой европой считают?
просто раньше вроде бы и германия была центральной, а потом стала западной
короче, суть не в этом, ладно
>чем у вас
Ты имеешь в виду меня и анона выше?
ну а че такого с нами, мы же русские, укладываемся в диапазон
просто, кмк, сама модель со степью какая-то кривая, ну об этом уже говорили
Аноны, посоветуйте книги по пещерному веку. От палки копалки до каменного копья и потом в бронзу. Как расселялись люди по Европе.
>Да. Но, по-моему, не половина, а треть.
>где-то в иране был максимум
>Fu et al. (2016), comparing CHG[note 1] to the 13,700 year-old Bichon man genome (found in Switzerland) detected a split between CHG and "Western European Hunter-Gatherer" (WHG) lineages, about 45,000 years ago, the presumed time of the original peopling of Europe. CHG separated from the "Early Anatolian Farmers" (EAF) lineage later, at 25,000 years ago, during the Last Glacial Maximum.[3]
45к лет назад разделение chg с whg (что за гаплогруппа хз, до IJ еще не дожили. C?)
>Jones et al. (2015) analyzed genomes from males from western Georgia, in the Caucasus, from the Late Upper Palaeolithic (13,300 years old) and the Mesolithic (9,700 years old). These two males carried Y-DNA haplogroup: J and J2a, later refined to J1-FT34521, and J2-Y12379, and mitochondrial haplogroups of K3 and H13c, respectively.[9] Their genomes showed that a continued mixture of the Caucasians with Middle Eastern populations took place up to 25,000 years ago, when the coldest period in the last Ice Age started.[4]
а вот тут похоже на приход IJ с ближнего востока, это, скорее всего, скотоводы
>According to Narasimhan et al. (2019) Iranian farmer related people arrived before 6000 BCE in Pakistan and north-west India, before the advent of farming in northern India. They suggest the possibility that this "Iranian farmer–related ancestry [...] was [also] characteristic of northern Caucasus and Iranian plateau hunter-gatherers."
по ходу они сами себе создали фермерство без анатолийцев
получается, там раньше жили ANE подобные товарищи, на которых наложился ближний восток, и потом они открыли фермерство
но почему в иране следов охотников осталось больше, чем на кавказе? возможно, потому, что долина реки куры намного благоприятнее для жизни чем иран, вот там ближний восток и расселился
>45к лет назад разделение chg с whg
>ANE подобные товарищи
странно только то, что они определяются как ANE, а не WHG
почему так? разделение с ANE произошло позже?
Англосеки спиздили нашу историю. Там по матчам фатьяновцев/боевых топоров 70-80% ближе всего англичане
не перестаю лолировать с того, как этот чел похож на меня
Так фатьяновцы больше всего походят на современных скандинавов https://andvari5.livejournal.com/137482.html Да и все равно расстояния огромные
>а вот тут похоже на приход IJ с ближнего востока, это, скорее всего, скотоводы
хотя нет, вики пишет, что IJ это 40к лет назад
т.е. на кавказ пришли уже J-скотоводы
а I появились в европе (или анатолии) и остались охотниками
но это мало, что меняет
Это funnelbeaker? Они вымерли?
Так, нет, это всё кал и бред: ИРАНЦЫ И, вероятно, КАВКАЗЦЫ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОЙ ПРИМЕСИ ANE, ЭТО ОШИБКА.
На самом же деле анатолийцы, кавказцы и иранцы происходят от одного расового ствола, при этом иранцы вовсе не получали никакой дополнительной примеси, а анатолийцы получили много примеси WHG. Надо будет сравнить, кому близки кавказцы, а кому иранцы, и насколько эта близость у них совпадает.
В предыдущем треде был хороший ролик на тему.
> а че такого с нами
> со степью
У вас расстояние до КШК, которое единственный источник ANE в Европе, вдвое больше.
> почему
Потому что у восточных европейцев должно быть около 30-40% ANE по расчётам, а у индусов - гораздо меньше, особенно в свете текста выше.
Да, они. Не совсем вымерли: иногда их примесь находят у скандинавов.
Как же они пытаются! Эрбинов не было на Балканах, ахеяне и доряне пришли из Андроново.
Ты что-то не так сделал.
Да, нет, не большие: между многими народами Европы они меньше.
> меньше
Больше, естественно.
А, я невнимателен. Если это без Греции, то, может быть, тут всё и верно.
Подскажите, а куда пропали сначала ≈60% G2a, а потом и ≈35% R1b? Они попадали с гор?
Аноны с тестами, запостите-ка пикрил ещё раз
> пришли из Андроново
У них не арийский язык.
Пока такая картина вырисовывается: Ахейцы были преимущественно эрбинами, которые смешались с J2 и породили микенцев. Дорийцы вероятно были E1b, сорт оф албанцы. R1a были совсем незначительным меньшинством, даже с приходом славян не сильно ситуация улучшилась. В целом на балканах у R1 не было такого доминирования, как например у эрбинов в Италии и Иберии, где R1b до сих пор преобладает.
Если на том пике только северные балканы, то в южных R1 было еще меньше.
> куда пропали сначала ≈60% G2a
Видимо сильно снизилсь в численности после миграции эрбинов и J2 с двух сторон в бронзовом веке.
> а потом и ≈35% R1b
Постепенно снижались в численности. До сих пор даже в Греции R1b (в основном Z2103) преобладает над R1a.
> не арийский язык
А какой? Ещё раз: разделение кентум/сатем - неликвидно, как раз из-за греков и, по-моему, армян.
> были преимущественно
Они все - и ахеяне, и доряне - пришли из Андроново - это археологический факт, не поддающийся сомнению, ему уже куча лет и он фигурирует и в западных, и в русских источниках. Гаплогруппы андроновцев можешь найти сам.
> преобладает
R1b - от римлян, R1a - тру-греки. Инб4: если субклад не тот - значит, это были особые римляне или вообще остатки граветтцев.
Кстати, почему-то Клёсов не отмечает, что греки были R1a, хотя это действительно научный факт. Это зрада?
При этом пристрастный и замеченный на подтасовках админ Еупедии, имеющий R1b, отметил (ОП-пик) арийскость македонцев и ахейцев. Точно зрада, ганьба мэтру Клёсову!
Впрочем, можно взять арийских малоазийцев Клёсова, прибавить арийских греков Еупедии и получить ПЕРЕМОГУ. Как раз к перекатику.
> А какой?
Индоевропейский, но не арийский. Еще и кентумный, да.
> разделение кентум/сатем - неликвидно, как раз из-за греков и, по-моему, армян.
Никто не выводит греческий от армянского или в обратную сторону.
> это археологический факт, не поддающийся сомнению
Все с точностью до наоборот, откуда пришли протогреки это максимально дискуссионная тема. На вики про андроново вообще ни слова. Дорийцы скорее всего с балканских гор.
> R1b - от римлян
У греков тот же субклад, что был на балканах с бронзового века. Кельто-италийскими U152 там не пахнет.
R1a были на балканах, но меньше, чем R1b. Плюс сохранялось преобладание неолитических гаплогрупп, это также видно в сильном доиндоевропейском влиянии в греческой культуре, гораздо большем, чем например в римской.
>но не арийский
А, тогда пиши "не индоиранский". Арии - это у нас все, начиная с Z645.
>греческий от армянского
А что выводить? Греческий - кентумный, но арийский, армянский - сатемный, но эрбинский.
>на вики
На какой, лол? Английская Вики у тебя прям в ОП-посте, там всё прямо: НБВ, КШК и микенцы - одна общность. Русскую надо?
>там не пахнет
Читай инб4: специальные римляне приехали в Грецию портить будущим ариям науку.
>но меньше
Значит, не нашли. Археология от андерсемплинга не страдает и вполне доказывает преемственность Микен к Андроново.
Блять, хотел в ОП-пост какой-то базы впихнуть, но забыл...
> Арии - это у нас все, начиная с Z645.
Арии это все начиная с Z93.
> На какой, лол?
Желательно на англоязычной.
> Английская Вики у тебя прям в ОП-посте
Там сказано о небольших культурных сходствах микенцев и ариев, из-за общего праиндоевропейского происхождения. При чем здесь непосредственно происхождение микенцев из андроново?
> специальные римляне
Ага, с балканскими субкладами.
> небольших культурных сходствах
Манёвры какие-то. С Ямной никаких параллелей нет.
Потому что эти эрбины из кшк.
Что случилось с R2?
Выписаны из эрбинов? А как они из КШК туда попали тогда?
Она из Индии, по-моему. Там образовалась и там осталась.
Имею ввиду, эрбины на балканах из кшк.
Восходят к кшк*
Ну а как они опали-то туда? Из Андроново они могли просто на запад пойти, а из КШК куда? Да и откуда там столько эрбинов, если они там только на границах с кубками были?
Почти все R1b в Европе родом из КШК. Как они попали к КШК? Всегда там были.
Из ККК, куда они приплыли из Африки. В КШК не было R1b.
Держи в курсе.
Ну да, R1b было только на западе, в зоне соприкосновения с кубками.
До чего же лживая свинья.
Я тебя в перекате выебал, так ты сюда вернулась, шлюха?
Лживое говно неспособно никого выебать в дискуссии.
Бля думал интересный тред, а тут шизик прополитическую хуету несёт
Ну охуенно бля, нахуй эта доска тогда вообще нужна?
Ну охуенно бля, нахуй эта доска тогда вообще нужна?
Железный век - Бронзовый век - Неолит - Мезолит - Палеолит.
Ставим на место эрбинских жиденьких братушек, гнобим их потешных шутов-рабов, сношаем анатолийский компонент-куколд, смотрим на улыбающихся предков, определяем положняк и постим базу.
Положняк по аутосомам:
Yamnaya Steppe Pastoralists >>> Western Hunters-Gatherers ≈ Anatolian Neolithic Farmers > Caucasus Hunter-Gatherers ≈ Nganasan > Natufian ≈ Iranian Neolithic Farmers > etc.
Положняк по гаплогруппам:
R1a-Z280 > R1a-Z93 > I1 ≈ R1b > I2 >>> N > E > J2 ≈ J1 > G > etc.
Текущий положняк по племенам:
Славяне ≈ балты > кельты ≈ германцы >>> италики и пр.
Пока всё!