2 - не миф, для того чтобы экономить топливо в начале нулевых повышали степень сжатия, делали поршневые кольца тоньше, поршень легче, выше температуру работы. Если ты сравнишь двигатель мерса из 1980 и 2010 ты заметишь что поршень стал легче, кольца тоньше; блоки стали делать из алюминия, а не из чугуна в угоду экологии. Таким образом учитывая точность изготовления, материалы можно сказать «наработка на отказ» выросла раза в 3, но общий ресурс мог стать меньше.
1. Потому что производители под "в движении" подразумевают "движение накатом или с малой нагрузкой", а у нас же люд сразу начинает наваливать как только тронулся с парковки.
2. Из-за фейлов обкатки новых технологий. Алюминиевые блоки, напыление гильз, непосредственный впрыск и другое - практически у всех производителей оно вызывало большие отзывные компании, замены двигателей по гарантии и всё такое. Плюс чем современнее и сложнее двигатель, тем тщательнее за ним нужно следить и обслуживать, а не лить М8Д привет, маслошизик в современные турбопакеты или гибриды и прочие старт-стопы.
>но общий ресурс мог стать меньше
Мы говорим про среднестатистический современный двигатель или про какие-то отдельные его модели?
Всегда были неудачные двигатели и удачные. Брать какой-то конкретный мерседес конкретного года и по нему делать выводы обо всех моторах неправильно.
>начинает наваливать
Я таких не знаю, большинство сразу после запуска едет аккуратно, да и в городах особо не понаваливаешь, пробки, камеры.
>чем современнее и сложнее двигатель, тем тщательнее за ним нужно следить и обслуживать
Это не так, производители сейчас наоборот делают все, чтобы оно не ебало мозг владельцу, кроме замены масла. Это старые двигатели требовали регулировки карбюраторов, зазоров клапанов, катушек, проводов.
>Это не так, производители сейчас наоборот делают все, чтобы оно не ебало мозг владельцу
Казалось бы тебе, а на самом деле владелец-это последний, о ком думают производители. А в первую очередь они думают о своем кармане и о экошизе
Это твое субъективное мнение
Снижение собственных издержек, в том числе по гарантийному обслуживанию, может выглядеть как забота о пользователе, но это не так.
Откуда тебе знать про снижение собственных издержек автозаводов? Ты что там бухгалтером работаешь?
масло прогреть; не миф, а статистика
1) Бред
2) Нет такой статистики
1) В холодную погоду - для выхода на какой-то более менее пригодный температурный режим. Греть до полностью рабочей нет особого смысла. В теплую после продуки катализатора, как только обороты упадут - можно ехать. До рабочей температуры нельзя крутить двигатели, пока не встали все тепловые зазоры, едем просто аккуратненько.
2) Из-за сложности в технологиях. Ну это звучит банально, но если всего важных деталей 10-15 штук - это одно, а если их 20-30-40 - другое. Высокие требования к топливу, высокие требования к качеству масла, высокая степень сжатия, высокий температурный режим и т.п. - всё усложняет жизнь двигателя, особенно в рф. В современных турбо-двс температура масла в норм условиях может быть 120+ градусов. Да, можно сказать, что производитель всё просчитал, но как показывает практика - весь двигатель в лаке, нагарах, лютый масложор (почти все турбо моторы с рекомендованным регламентом обслуживания сейчас жрут масло. Однако, жор масла - априори ненормальный процесс. Оно куда-то должно деваться. Вот оно и горит, оседает на поршнях, кольцах, клапанах, убивает кат.
Из-за требовательности всё сложнее и сложнее ездить в таких странах как РФ, где большой уровень подделок запчастей и расходников, а также достаточно серный бензин/паленая зимняя солярка. Ваг уже как только не изъебывается, чтобы маркировать детали, ставить голограммы, печати, штампы и прочее, и всё равно весь алик и все магазины завалены шлаком. А потом выясняется, что какой-нибудь дилер ещё и сам возил себе эту шляпу (мог и не подозревать).
К тому-же сыграла на ощущении "ненадёжности" сама конструкция автомобиля. Если раньше поменять шланг/трубку это: автослесарь залез и поменял, то щас - это разбор пол морды, половина пластика, замена тех деталей, которые не подразумевают повторную установку, а потом уже замена нужной детали, после чего ещё много часовая сборка. Т.е. человек отдает машину с 1 маленькой проблемой в виде подтека масла, а ждёт её 2 дня, после чего ещё счет получает на 2 листа А4 с 5-значной суммой. Двигатель может и неплохой, но ты после таких чеков его всеми проклятиями мира вспоминать будешь.
Ну и база: высокий класс экологии. Должно сгорать больше топлива, меньше выбрасывать. Двигатель нормально не дышит, каты у половины машин - говно, которое ещё и рассыпается. При таком угле зажигания и т.п. высокий риск детона с последующими событиями.
+ Большой регламентный интервал, который никто по нормальному не соблюдает. Почти везде написано, что интервал в 15-20 тыс замены масла нужен только в нормальных условиях, с хорошими прогревами, нормальной погодой и без вечных пробок. А так его надо бы делить пополам. Половина жидкостей не обслуживается вообще (справедливости ради, хочется сказать, что 1 владелец при всех условиях так или иначе редко страдает, но вот второй уже легко, т.к. берет как раз машину на этапе 100-120 т.км пробега.
А вообще с этим можно прекрасно жить, если обслуживать чуть-чуть получше и двигатель также пробегает свои 300+ тысяч км, хоть даже турбовый пакет сока со всеми сложными технологиями.
>А вообще с этим можно прекрасно жить, если обслуживать чуть-чуть получше и двигатель также пробегает свои 300+ тысяч км, хоть даже турбовый пакет сока со всеми сложными технологиями.
Да собственно всё тоже самое, что и раньше
Только раньше он спокойно 300к отхаживал на ослиной моче, а сейчас редкий мотор проходит 200к без капиталки, даже если ты его используешь в идеальных условиях. При этом новые надутые моторы даже смысла ремонтировать нет, намного проще и дешевле выкинуть и поставить такой же новый.
>Только раньше он спокойно 300к отхаживал на ослиной моче
Может пруфы будут?
>При этом новые надутые моторы даже смысла ремонтировать нет
А старые был смысл ремонтировать? А на каком пробеге это обычно делали? А все ли этим страдали или предпочитали смотать пробег и скинуть?
Бототред
Ботокоммент
1 https://www.youtube.com/watch?v=XFboUa76UK8
2 оттуда, что в десятые дохуя эксперементировали и было много проблемных дрыгателей
1) Это абстрактные размышления, на деле никто не может пруфануть что прогрев в движении сильнее изнашивает двигатель, чем прогрев на месте.
хуесос, не траль
Выше нагрузка на валы, обороты тоже выше во время работы за рамками рабочей температуры
>А старые был смысл ремонтировать? А на каком пробеге это обычно делали?
Да, был. Они были намного проще и ремонт обходился дешевле.
>Может пруфы будут?
Какие тебе пруфы? Или ты только вчера с автомобилем познакомился?
>на деле никто не может пруфануть, что прогрев в движении сильнее изнашивает двигатель, чем прогрев на месте.
>Да, был. Они были намного проще и ремонт обходился дешевле.
Мы говорим про какой-то конкретный двигатель или про среднестатистический? Про отечественный или импортный?
Насколько я помню в СНГ всегда боялись импортных технологий.
Инжектор, автомат - уууууу инопланетные технологии, нинадежна, сламаеца!
>Какие тебе пруфы?
Пруфы, что старье отхаживало 300к на ослиной моче.
>1) Зачем нужно прогревать на холостых современные инжекторные двигатели, если в инструкции написано прогревать в движении?
ненужно, это всё от поклонников карбюраторов и старых чугунных дрыгателей, где из-за разных материалов - разные коэффициенты расширения. Впрочем, даже чугунину уже где-то года с 1998 греть тоже достаточно зимой буквально пару минут. Если АКПП - там да, приходится чуть подольше, в силу необходимости прогрева масла в коробке
>2) Откуда пошел миф, что современные двигатели менее ресурсные, чем старые?
оттуда же - от поклоннков старых чугунных двигателей - у них только чугун, только хардкор. Дай им возможность - они б и поршни из чугуна делали. Современный двигатель 300К при нормальном обслуживании в виде смены масла раз в 7К км - отходит без проблем
>на деле
На каком блядь деле пруфануть, уебок блядь. Иди пруфани мне, что в -30 не стоит сразу после старта двигателя крутить его до 6000 оборотов и тащить камаз с цементом. Думаешь много таких идиотов кроме тебя, офкорс будут такие эксперименты ставить ради проверки очевидных вещей?
>где из-за разных материалов - разные коэффициенты расширения.
Ах вот оно что. А мы то думали еще маслу нужно на рабочие температуры выйти...
>в инструкции написано прогревать в движении
Жопой читаешь что ли или где?
>маслу нужно на рабочие температуры выйти
Оно и выходит на рабочие температуры при движении, а не стоянии на месте
В инструкции написано масло менять раз в 15к, надеюсь ты поступишь так же и через 120к попадешь на капиталку, уебок дегенеративный
Там написано, кроме того, про неблагоприятные условия эксплуатации при которых интервал нужно сократить вдвое. Так что не обзывайся.
Вот пруф из инструкции тойоты камри
> А мы то думали еще маслу нужно на рабочие температуры выйти..
если не лить М8 и прочее говно - современные масла, конечно, температуры прогретого двигателя не достигают за минуту-полторы - но работают уже и при низких температурах. Не стоит только тапку в пол сразу, просто аккуратно катиться - и масло (как и весь двигатель) прогреется гораздо быстрее. И, соответственно, перетсанет засираться переобогащённой смесью
>что прогрев в движении сильнее изнашивает двигатель, чем прогрев на месте.
прогрев на месте не изнашивает, а засирает. Ибо смесь льётся переобогащённая, сгорает неоптимально - и продукты неполного сгорания уже засирают двигатель. И тогда начинается износ.
Не ОП, но тоже хочу ответить:
1) Как минимум раньше не было таких норм экологии и было меньше систем, которые следят за этим, а те что были - работали на лайтовом режиме. Плюс, впрыск топлива. Во-первых, щас даже на бензинках стоят почти везде ТНВД. Это крутая система, но поди засри его или что-то не так сделай - ремонт будет дорогой. А также везде уже непосредственный впрыск. Да, экономично, да эффективно, но тут же идут сложные форсунки, ебучка при проектировке, а заливать туда что хочешь - хуй там плавал (форсы по 40-50-100к, добрый день). А сложность конструкции влияет ещё и на процент брака и ревизий. Нашумевший Н63 от бнв уже на 2ой десяток ревизий пошёл по форсункам, а они всё гробят моторы.
Надеюсь, пояснил.
2)Тут не согласен, ремонтировать многие турбо моторы есть смысл, потому что новый будет стоить как крыло самолёта, а Б.У, такая же лотерея. Например, мой ваговский пакетик сока Б.У. стоит от 90 до 150 тыс. рублей в зависимости от состояния и гарантии. Его ещё нужно поставить и обслужить (выйдет те же 130-200). Капиталка стоит рублей 200-300, смотря где делать и что. Переплата есть, но зато ты уверен в результате, мотор почти новый. Новый будет 500+ стоить
Критерии есть четкие в инструкции?
критерии чего? написано же: расстояния менее 8км, температура ниже нуля, непрогретый двигатель и т.п.
>1) Зачем нужно прогревать на холостых современные инжекторные двигатели, если в инструкции написано прогревать в движении?
Я лично зимой прогреваю за 40-60 минут до выезда машину автозапуском, чтобы в салоне стало очень тепло, и снег на машине растаял. Если стоит в гараже - то не прогреваю заранее - прогреваю на ходу, пока в пробке стою. Летом хватает минут 10-15, чтобы в салоне соответственно стало прохладно.
Прогревать автомобиль зимой полезно тем, что от движка и автоматическая коробка нагревается - соответственно служить будет подольше.
>2) Откуда пошел миф, что современные двигатели менее ресурсные, чем старые?
В угоду экокуколдам делают более легкие двигатели, играют со степенью сжатия и прочим - это не лучшим образом очевидно сказывается на ресурсе двигателя. Сейчас скорее важно то, что современное авто надо нормально обслуживать - те же знаменитые ДСГ+ТСИ/ТДИ служат людям по 500к пробега спокойно если все обслуживается вовремя, а масло меняют хотяб раз в 10к
Но в целом, угода экологии дало нам экономичные двигатели и коробки, я если бы, например взял авто не на автомате обычном+атмо двигателе, а с дсг и турбо - за условные 2-3года/200к пробега(как говорят, что оно сломается) на разнице в расходе топлива наэкономил бы на двигатель с коробкой в сборе, лол
Отдельно взятые моторы мерса есть вообще настолько неудачные с ресурсом типа 60, поэтому на дешевые мерсы они уже ставят реномоторы и они ходят свои 300.
Среднестатистический мотор 2022 будет более надежным чем его собрат из 90 из-за того что литьё без раковин, маслофорсуночки, но менее ресурсным чем низкофорсированные моторы Тойоты 80х. В старых машинах проблемы почти никогда в механической части: отгнила клемма, сдох модуль зажигания, умер дпкв и так далее.
Но один хер сейчас автомобили стали очень надежными и ЦПГ свой ресурс ходит у всех, если кривые руки не лезут, не льют 92 там где нужно 95, не давят пол на холодном моторе то современные ходили бы и 500 легко. К счастью идиотов много и у механиков будет много работы .
>Зачем нужно прогревать на холостых современные инжекторные двигатели, если в инструкции написано прогревать в движении?
Если с утра первый завод то мотор не успеет нагреться сразу не важно что инжектор, это холодное масло и металл.
>Откуда пошел миф, что современные двигатели менее ресурсные, чем старые?
Новые часто облегчённые и с высокими оборотами
Обе хуйни это простая физика, никаких мифов
>Если с утра первый завод то мотор не успеет нагреться сразу не важно что инжектор, это холодное масло и металл.
А почему нельзя его прогреть в движении?
>Новые часто облегчённые и с высокими оборотами
С какими высокими? Рабочие обороты сейчас наоборот ниже из-за 6-7-8 ступенчатых КПП и более высокой удельной мощности
>А почему нельзя его прогреть в движении?
Можно, если мягонько стартовать (как в автошколе). Но вообще минуту хотя бы подождать если то будешь ТУПЫМ СОВКОВЫМ ДИДОМ?
>современный ДВС
>300к спокойно
>только менять масло
Хуй сосать.
1.Повышенный температурный режим
2.Ремень ГРМ дохуя раз поменяешь
3.Кольца на маленьких поршнях столько не пройдут
Как минимум в случае с автоматами-пулеметами коробку прогреть будет не лишним, хотя бы секунд по 30 подержать r, n и d
1 - хоть инжектор, хоть хуектор, а изменение зазоров и вязкости масла с температурой никто не отменял.
2 - Ебическая стереть сжатия, бедные смеси, облегчение всего что можно нельзя, хуй пойми какая продувка цилиндров из-за требования экологов ставить кат максимально близко к башке, и как апофеоз пиздеца - масложор через кольца как заводская фича для снижения потерь на трение. Итог немного предсказуем.
два чая. накину про выпускной коллектор как единую часть с гбц и любимое турбинки в развале блока, и при все этом пластиковое все что можно сделать пластиковым и резиновые уплотнения которые конечно же долго не живут при таких температурках.
Ты прав, все это дедомифы.
И масло надо раз в 15к менять.
100к заявленной гарантии отьездит и на чермет.
Тогда рынка бу не будет, все будут на общаках ездить, а господины на грантах изсалуна.
ОП это закомплексованный пердикс, который боится показаться похожим на своего батю
>Современный двигатель 300К при нормальном обслуживании в виде смены масла
И тут я кидаю линки на канал кповер с убитыми G4ke на 100к км с одним хозяином и нормальным маслом.
Читаю тред и такое впечатление, что тут каждый первый без дистанционного запуска. Летом: вышел в коридор надевать обувь, завел через приложение авто, пока спускаешься вниз, жижки подогреются, масло проникнет, куда нужно. Сел и поехал. Зимой: завел авто, минут через 15 спустился - движок прогрелся, теплый воздух уже идет в салон. Сел и поехал, и не надо мерзнуть, как долбоёбу. Вообще хз, о чем тут спор.
>Спустился
>А там сгоревший остов
Это не имеет смысла
>1 - хоть инжектор, хоть хуектор, а изменение зазоров и вязкости масла с температурой никто не отменял.
И что дальше? Развивай мысль
>2 - Ебическая стереть сжатия, бедные смеси, облегчение всего что можно нельзя, хуй пойми какая продувка цилиндров из-за требования экологов ставить кат максимально близко к башке, и как апофеоз пиздеца - масложор через кольца как заводская фича для снижения потерь на трение. Итог немного предсказуем.
Слишком однобокие суждения, которые не учитывают и положительные изменения в моторостроении
>И масло надо раз в 15к менять.
А потом читаем:
>Почему мой G4KD задрало? Это все маркетологи пидорасы, а не я инструкции не читаю
Нахуй пошёл, душнила
Да нет конечно, Кабан Кабаныч лучше чай без сахара попьет, лишь бы машина хорошая вышла и аноны сказали малаца.
Хороший продукт покупают лучше, чем плохой.
>Пруфы, что старье отхаживало 300к на ослиной моче.
Заходишь на тот же драйв, выбираешь любуюю старую марку и охуеваешь от того, как над ними издеваются, а они упорно не хотят своим ходом ехать в автохоспис
мимо
>ненужно, это всё от поклонников карбюраторов и старых чугунных дрыгателей, где из-за разных материалов - разные коэффициенты расширения. Впрочем, даже чугунину уже где-то года с 1998 греть тоже достаточно зимой буквально пару минут. Если АКПП - там да, приходится чуть подольше, в силу необходимости прогрева масла в коробке
Волшебный чугун с 98 года пошёл? Почему ничего другое в моторе греть не надо, а вот масло в акпп надо и вообще это другое понимать надо?
>кповер
Он даже новый двигатель будет капиталить и говорить что всё хуево.
Тем более не ясно как этот единственный хозяин ездил.
Кек, почти так и было. Только проводка загорелась, когда я был в салоне. Пришлось даже огнетушителем пшикнуть. Но там я сам долбоеб - долго ездил с полуразобранной торпедой, вот проводка и перетерлась в одном месте. Один хуй, дистанционный запуск - заебись.
> Почему мой G4KD задрало
А че, на других двигателях больше не выпускают машины? На светофоре тоже выключаешь двигатель, чтобы на холостых ни одной минуты не проработал? А если зимой, после движения, надо на 10-15 минут остановиться, тоже выключаешь двигатель и мерзнешь? Во время летней жары во время коротких остановок тоже глушишь двигатель и сидишь в пекле, вместо чила под кондером с запущенным двигателем? Это называется "новые технологии" или что?
Частный случай не статистика
Больше 5 минут на холостых у меня двигатель не работает никогда, потому что в этом нет надобности, в автомобиле как дурак не сижу, не жду никого, лучше в летней кафешке посидеть.
В смысле не статистика? Там только 2 их 10 машины обслуживаются нормально, в остальные льют что попало, колхозят китайскими запчастями, а они всё ездят. Очень даже показательно. Ты же не одну конкретную машину смотри, а ленту по модели
Двигатель с задирами тоже ездит, только масло подливать успевай. Как ездит, куда ездит тоже вопрос
>зимой прогреваю за 40-60 минут
>Летом хватает минут 10-15
Чегонахуй?
>кповер
Больших пиздаболов ещё надо поискать. Приезжает к ним ушатанный в сопли солярис из под такси с пробегом два одометра, в который лили растительное масло раз в 50к. ПАСМАТРИТЕ ШО С ДВИГАТЕЛЕМ ПИЗДЕЦ БАБУШКА РАЗ В ГОД НА КЛАДБИЩЕ ЕЗДИЛА.
А таксист на том же солярисе с пробегом 800к это ВРЕТИ, потому что человек гсм и расходники меняет когда надо.
>1) Зачем нужно прогревать на холостых современные инжекторные двигатели, если в инструкции написано прогревать в движении?
Тепловые зазоры. Конечно, сейчас точность изготовления деталей намного выше, но тем не менее немного прогреть двигатель надо.
2) Откуда пошел миф, что современные двигатели менее ресурсные, чем старые?
Потому что резко снизилась культура эксплуатации авто и забота о нем. У меня половина коллег на работе двигатель не прогревают никогда, сразу газ в пол, по ямам ездят как по паркету, на техобслуживание забивают хуй пока машина колом не встанет посреди дороги. Особенно тянки этим грешат, для них авто это коробка с колёсами, в которую просто надо бензак заливать.
Вот после таких владельцев современные авто и не проезжают даже 100к и рассыпаются. Как говорил мне мой дед - если ты заботишься о машине, то и она тебя не подводит.
>Потому что резко снизилась культура эксплуатации авто и забота о нем.
А она когда-то была?
Была и есть, среди нормальных людей, а не соевых пориджей. Буквально недавно видел по тв какую-то рекламу, где была такая фраза - ТЫ НЕ ПАРИШЬСЯ ПО ПОВОДУ ТОГО КАК РАБОТАЕТ АВТОМОБИЛЬ, А ПРОСТО ЕЗДИШЬ. Вся суть.
Соевые пориджи не могут позволить себе автомобиль, не заработали еще.
> Вот после таких владельцев современные авто и не проезжают даже 100к и рассыпаются. Как говорил мне мой дед - если ты заботишься о машине, то и она тебя не подводит.
Я так отличную иномарочку 2008 года 120к пробегу по низу рынка выцепил. Одна знакомая тян решила продать своё ведро, потому что масло жрёт троит пердит не едет мотор умер а в сервисе насчитали ремонт на много денег. Ну я купил эту машину, загнал в огород, вывесил на кирпичи, поменял прокладку клапанной крышки, и сальники валов. Всё, масло больше никуда не уходит. Ещё заменил ДПРВ, свечи с ВВ проводами, мотор перестал троить. Как оказалось, двигатель то в отличном состоянии. Теперь катаюсь на этой ласточке и довольно урчу. А тян очень жалеет, что продала ту машину. Потом купила себе тавоту, потому что ниламаецца. Но она таки сломалась, когда всё маспо из мотора вытекло.
>положительные изменения в моторостроении
И какие же там произошли положительные с точки зрения ресурса изменения за последние лет 20?
Более совершенные ЭБУ
Датчики
Синтетика вместо минералки
Компьютерное моделирование
Более точные допуски при производстве
Более совершенные сплавы и материалы
>Более совершенные ЭБУ
В чем выражается это совершенство? Чтобы посчитать смесь и зажигание на основании десятка параметров, много мощи не надо.
>Датчики
Какие новые датчики изобрели за 20 лет?
>Синтетика вместо минералки
Синтетика была ещё в 90х
>Компьютерное моделирование
Опять же, было. Даже АвтоВАЗ свою Калину пилил с использованием моделирования.
>Более точные допуски при производстве
Опять мимо, у японцев зазоры под 0w20 были ещё хрен знает когда.
>Более совершенные сплавы и материалы
Никасил с алюсилом?
То, что все было еще 40 лет назад - это даже похуй. Самое смешное, что тот любитель прогресса любое маргетинговое говно для сдаивания с него денег считает за улучшение - вот что смешно.
Ну были зазорчики побольше в 85, зато масло не жрало и ходит до сих пор. Ну не было 2 катализаторов с EGR, так самой большой проблемой с выхлопом могла быть обломанная шпилька коллектора или оторванный на кочке глушак. И так во всем. Может быть стал меньше расход? Нихуя. Может быть стало дешевле? Тоже нихуя. В каком месте совершенство?
А интернет появился в 1987. Какая разница, если массово это все начало внедряться после 2000 года?
>зато масло не жрало и ходит до сих пор.
Да ты заебал со своими беспруфными кукареками.
Какой современный двигатель жрет масло? Только не надо мне про TSI образца 2010 года сейчас шарманку заводить.
>Может быть стал меньше расход?
Стал. А еще дури добавилось в моторе.
>Какой современный двигатель жрет масло?
Паспортный расход масла до литра на 100 - это не жор? Таких дохуя.
>дури добавилось в моторе.
Ценой надежности и ресурса, это умели еще в 30ых, но осознанно не делали для серийных машин.
>Паспортный расход масла
В реальности расхода нет, паспорт это перестраховка для производителя если ты гонщик по автобану или ебанул паленое масло
>Ценой надежности и ресурса
Не факт
Статья подоспела
https://www.drive2.ru/b/608643458722180913/?m=622171025156617298&page=15#a622171025156617298
>В шестидесятых годах достижение пробега в 100 000 миль (160 000 км) было настоящим событием, заслуживающим разворота в "Popular Science".
>В семидесятых годах, жизненный цикл обычного автомобиля был увеличен инженерами в среднем до 100 000 км, а в США — 100 000 миль, теперь менять автомобили можно стало и реже, чем, разумеется, воспользовались покупатели, и средний возраст автомобилей начал увеличиваться во всем мире.
>Идем дальше, видно, что уже в 2012 средний возраст автомобиля увеличился до 11.3 лет, то есть вдвое больше, чем в 1965 году.
>Таким образом, получается, что средний пробег автомобиля до утилизации составлял в 1970 году 55 000 миль или 87 тысяч километров, то в 2006 году — 126 500 миль или 202 000 км! Средний расход топлива при этом снизился с 16.4 л на 100 км, до 10.7 л на 100 км. И это при том, что выросла и мощность двигателей, и масса автомобилей.
https://www.drive2.ru/b/608643458722180913/?m=622171025156617298&page=15#a622171025156617298
>В шестидесятых годах достижение пробега в 100 000 миль (160 000 км) было настоящим событием, заслуживающим разворота в "Popular Science".
>В семидесятых годах, жизненный цикл обычного автомобиля был увеличен инженерами в среднем до 100 000 км, а в США — 100 000 миль, теперь менять автомобили можно стало и реже, чем, разумеется, воспользовались покупатели, и средний возраст автомобилей начал увеличиваться во всем мире.
>Идем дальше, видно, что уже в 2012 средний возраст автомобиля увеличился до 11.3 лет, то есть вдвое больше, чем в 1965 году.
>Таким образом, получается, что средний пробег автомобиля до утилизации составлял в 1970 году 55 000 миль или 87 тысяч километров, то в 2006 году — 126 500 миль или 202 000 км! Средний расход топлива при этом снизился с 16.4 л на 100 км, до 10.7 л на 100 км. И это при том, что выросла и мощность двигателей, и масса автомобилей.
https://www.drive2.ru/b/608643458722180913/?m=622171025156617298&page=15#a622171025156617298
>В 1995 году, четырехлетний Mercedes W124 показывал 11.8 серьезных поломок на 1000 авто, и 21.5 для шестилетних. У Audi 100 этот показатель был 14.6 и 27.3 соответственно. В 2021 году у Mercedes E-Klasse четырехлетнего зафиксировано 1.8 поломок на 1000 авто, у шестилетнего 13.2. У Audi A6, соответственно, 4.1 и 6.8 отказов. То есть что касается статистики отказов, новые машины снова получаются существенно надежнее прежних.
>В 1995 году, четырехлетний Mercedes W124 показывал 11.8 серьезных поломок на 1000 авто, и 21.5 для шестилетних. У Audi 100 этот показатель был 14.6 и 27.3 соответственно. В 2021 году у Mercedes E-Klasse четырехлетнего зафиксировано 1.8 поломок на 1000 авто, у шестилетнего 13.2. У Audi A6, соответственно, 4.1 и 6.8 отказов. То есть что касается статистики отказов, новые машины снова получаются существенно надежнее прежних.
>рынки которых не лихорадит в такой степени от экономических штормов
Напомните мне, на чем там японские автопроизводители взлетели?
В реальности огромное количество современных моторов достаточно быстро начинают жрать масло даже если лить рекомендованное и менять по интервалам. Причины - тонкие кольца, закоксовывающиеся маслоканалы, потеря цилиндрами геометрии. Ресурс страдает соответствующе.
>Я лично зимой прогреваю за 40-60 минут
Нахуй вообще глушишь двигатель?
> Откуда пошел миф, что современные двигатели менее ресурсные, чем старые?
Посмотри сколько мощности и какой расход у старых двигателей и у новых. Современные просто более нагруженные выходят.
>Зачем нужно прогревать на холостых современные инжекторные двигатели, если в инструкции написано прогревать в движении?
Потому что масло от холода густеет - и чем выше обороты тем выше шансы, что твой двигатель пойдет по пизде. А инструкции, всё равно, никто не читает.
>Откуда пошел миф, что современные двигатели менее ресурсные, чем старые?
Это не миф, а реальность.
Ездил на Mercedes, обслуживался в регламент, но M274 думал иначе и лег на 72к пробега. Машина была куплена мной новой.
Также ездил на древнем Lexus на 3.0 V6 ( 3GR, если я правильно помню ) - так вот Я купил его на 200к пробега и отьезил ещё 120к, обслуживая реже регламента - вообще блядь никаких проблем - не шумел, не дымил - и никаких ремонтов - вообще все заебись было.
Практика показывает, что более старшие двигатели намного надёжнее современных.
>миф, что современные двигатели менее ресурсные, чем старые?
Это не миф, слабенький алюминиевый блок просто не ходит. У w123 мерса и блок и голова чугунные, ресурс больше миллиона километров. У большинства голфов - пассатов конца 80-х и начала 90-х до сих пор блоки не растачивались в ремонт.
>Современные просто более нагруженные выходят.
Нагруженность надо измерять относительно, а не абсолютно
>А инструкции, всё равно, никто не читает.
Это проблемы долбоебов, а не производителей.
Частный опыт это не статистика. Статистика как раз показывает что новое долговечнее
https://www.drive2.ru/b/608643458722180913/?m=622171025156617298&page=15#a622171025156617298
>Это не миф, слабенький алюминиевый блок просто не ходит
Пруфы?
>Практика показывает
Вчера перешел дорогу в неположеном месте и меня не сбили. Практика показывает, что ПДД нахуй не нужны
>https://www.drive2.ru/b/608643458722180913/?m=622171025156617298&page=15#a622171025156617298
Лолкек, кто бы сомневался что любитель некрокорчей всеми силами будет копротивляться цивилизации
Бля, ахуенный топик. Толпа нищеебов на москвичах, ваге 00-х годов, волгах и прочих ржавых капсул смерти рассказывают миру, что раньше вот огого и эгегей.
8к в год пробег, как вам такое, а? Могут ваши современные машины сделать так же?
Челик настолько тупой, что даже не понимает значения слова "статистика"
Хорошая аналогия
Плохая аналогия, ты ПДД нарушил, в статистику не попал, так и поломки идут мимо офф сервисов, и чем старше тачки тем меньше вероятность попасть в статистику. Надо продажи запчастей смотреть.
Причем тут дилеры, если человек рассказывает про свой личный опыт на выборке из 2х машин разного класса, цены, года выпуска и тд
Почему у новых автомобилей завышен интервал ТО?
Ежу понятно, что на турбоваге надо менять масло раз в 7к, но дилер меняет раз в 15к. Проёбы ТО могут быть связаны с последующим износом двигателя?
Ежу понятно, что на турбоваге надо менять масло раз в 7к, но дилер меняет раз в 15к. Проёбы ТО могут быть связаны с последующим износом двигателя?
Чо, масло раз в 15к? Так дилер говорит? Серьезно?
Не знаю кто там завышает. Тавотка вот что пишет: https://toyota.jp/after_service/tenken/about/maintenance/oilfilter/
На турбопакетах стандартно 5000, а в сложных условиях (большй пробег, косогоры, плохие дороги - думаю сюда и город можно приравнять когда в пробках на 2й передаче ползаешь) - и вовсе 2500 или раз в 3 (три) месяца.
Ох лол, они серьёзно предлагают менять говномуфту раз в 3 года?
Это типичный черрипикинг.
/
>На турбопакетах стандартно 5000
>большй пробег
Типа если проехал больше 7к то надо менять на 5?)))000
Щас бы в 2022 году верить табличкам с васянских сайтов
Ебешься в глазницы?
>Пруфы?
Устройство мотора то вообще знаешь? Хоть один мотор в своей жизни разбирал - собирал? Или ты купил какой то силуминовый кал и тебе страшно взглянуть правде в глаза?
https://www.youtube.com/watch?v=ClGfvQxfXdI&t=336s
>Волшебный чугун с 98 года пошёл?
Хочу тебе сказать, что чугунов немало разных. С разными свойствами и коэффициентами.
>а вот масло в акпп надо
иначе просто не едет.
>Пробег 333тк. Машина 1982г. Я в грм был первым.
Загуглил. Он пишет про ранний M102 с однорядной цепью, а это значит, что он либо пиздит, либо мотор уже не родной.
На M102 жрало распредвалы и обрывало цепь. Мерседес это пофиксил только в 1987, поставив дуплексную цепь и изменив материал распредвала.
Хз, у меня М120 ss, нормально ходит. Ресурс огромный.
А потом такое хуепутало продает тачку с небольшим пробегом и нахуй убитым уже двиглом.
Тред не читал. Ну че, надо греть или нет? Современные моторы ходют или нет?
1) ГРЕТЬ В ДВИЖЕНИИ!!!!!!!!11111
2) Ходють и даже очень, если читать инструкцию к автомобилю или как повезет если не читать.
Оно так, но есть несколько но:
1. Норот давно смотрит на бренд а не на реальное положение дел.
2.Кабаны-кабанчики сейчас везде,в любой фирме сидят,это мировая практика™. Сам подумай, зачем делать двиг милионник? Ведь к тебе тогда и придут снова через лям км,а не через 150к за новой бричкой. А тут ещё и экошиза набигает (которая возможно в сговоре с автопроизводителями)
Поэтому альтернативы между хорошим и херовым товаром практически и нет.
Мамка с батей подгоняют,не встречал такое ни разу что ли?
>Сам подумай, зачем делать двиг милионник?
Сидели такие автопроизводители, сидели, делали машины уже почти 100 лет и ТУТ ВНЕЗАПНО году к 2010 ближе Васяны из гаражей российского мухосранска узнают, что существуют какие-то маркетологи и тут же автопроизводители начинают гнать шлак и только в этот момент до них доходит, что не надо делать миллионники, а вот до 2010 не доходило. НУ ТУПЫЕ!
>зачем делать двиг милионник ведь к тебе тогда и придут снова через лям км,а не через 150к за новой бричкой.
Автоиндустрия это непрерывный конвеер технологий. Каждые 3-4 года фейслифтинг, каждые 8 лет рестайлинг. В каждой новой итерации появляются новые опции, усиливается безопасность, комфорт, мощность и экономичность.
Средний пробег среднестатистического владельца 15000 в год. Т.е. 150.000 он проедет за 10 лет. Зачем потребителю 100 лет ездить на форд модель Т, когда вокруг ездят новые гольфы? Потребителю это невыгодно, он не будет ездить на древнем мамонте.
>Инжектор, автомат - уууууу инопланетные технологии, нинадежна, сламаеца!
Не придумывай уже. По твоим рассказам складывается ощущение, что у тебя никогда автомобиля не было и ты с ремонтниками не общался. Сейчас даже самый старый дед уже ошибки телефоном считывает и ругается, когда приезжает древнее говно без диагностики нормальной. Часть авто на автомате на вторичке не хотят брать, потому что это автоматический попандос на бабки, особенно если берешь уставший премиум с заявкой на скорость.
>Пруфы, что старье отхаживало 300к на ослиной моче.
Ты понимаешь, что я тебе так дать не могу, просто читай бртовики людей на простых моторах, которые туда льют самое дешевое масло и бензин, спиженный с карьерной техники. Моторы ходят, не выдают свою мощность, ссутся, переодически троят, но ходят. Тут даже логически понятно, что сложный агрегат с минимальными допусками будет намного капризней, чем чугуний с зазорами с палец.
>Тут не согласен, ремонтировать многие турбо моторы есть смысл, потому что новый будет стоить как крыло самолёта, а Б.У, такая же лотерея.
Зависит от типа мотора. Фордовские малолитражки экобустовские обычно не капиталят. Мотор дешевый, а в ремонтопригодность низкая. У меня друг - владелец сто. К нему пригнали 8 ваговских лизинговый подделий на ремонт мотора. 6 моторов реанимировать смогли, а два оставшихся вообще не в какую. Сделали официальный запрос в ваг на ремкопмлект, а пришел ответ, что эти двигатели не предназначены для ремонта и требуется полная замена аггрегата. По гарантии уже мимо, потому что у машин больше 200к пробега уже было. Так что они убили больше 2 недель и кучу денег на попытку сэкономить и отремонтировать моторы, а в итоге пришлось все равно новый ставить.
>Потребителю это невыгодно
Потребителю -- да.
Нищей Ктулху, которая копит на некроговно 3 года и потом еще год раздает долги после покупки, живя в проголодь, ремонтируя говно в гараже китайскими аналогами -- нет. Им такое не нравится, потому что позволить такой уровень потребления они не могут. Отсюда и "езжу на тойоте 82 года, машина каждый день радует, доволен как слон"
Раз нищие ктулху тоже ездят на тачках, значит все заебись и автозаводы все правильно делают.
Ну какие-то да, какие-то нет, само собой. Это также зависит от типа повреждений, не везде отдельно блок можно купить и т.п. Та же классическая ваговская ЕА888 вполне себе чинится, только разлет цен на ремонт от 100 до 350 тысяч, тут уже что ты сломал и где ты это чинишь. А БУ с их ревизициями колец, с неудачной поршневой - ещё купи.
>ЕА888 вполне себе чинится
Это та хуета где фазики в сборе с распредвалами, которые стоят как крыло самолёта?
а ещё многие владельцы пребывают вполне себе копеечную опору рв на 150к км, из-за которой эти рв и летят
Это вот эта вот переусложненная хуета https://www.youtube.com/watch?v=qWagiLmB3dk ?
В сравнении с ним любой рисовый мотор это эталон простоты и лаконичности. Да даже кокобуст в сравненнии с ним прост как три копейки: https://www.youtube.com/watch?v=YY9lKS3wLqA а все потому что он является развитием рисовой MZR от мазды
Нахуй вы отвечаете опу-ебанату?
Ему доводы приводят, а он пруфы требует, доказательства.
Говорят про зазоры - РЯЯЯ, дакажы!
Говорят про вязкость масла - РЯЯЯ, дакажы.
Кто ты такой, чтобы тебе что-то доказывать, пруфать, пояснять?
Сам то пруфани, что не надо прогревать, или что новые двигатели, все как один, стали намного лучше старых и пробегают по ляму километров.
Можно тезисно по пунктам изложить что не так с 888, и чем алюминиевый кокобуст лучше.
Я сразу предложу контраргумент, что чугунный 888 спокойно тюнится до 350-400лс на сток поршневой только заменой турбины (ис38) и впуск-выпуска. При этом на него много всякого афтермаркет вроде трех ремонтных размеров поршневой (на ген2 cda, cdn), можно ковку занидорага без проблем взять.
Инженеры, какой мотор среди автомобилей от 2010 г.в. самый ультимативно надёжный? Без "но", а реально прочная и долговечная конструкция, способная пройти 500+к км. при обычном нормальном обслуживании, без ежедневных контролей подкапотного пространства и смены масла с расходниками раз в месяц.
Все ссылки даны в треде.
Не ебу че там, не перебирал. До СВО стоил ремонт где-то порядка 150-200к, что вполне нормально.
Ну я не знаю, через чур сложный он или в пределах нормы сложный. У меня шитой пока что прекрасно ездит, у знакомых уже не первый раз такие моторы на st3 тоже ездят. Всё прекрасно, никаких проблем со сложностью не испытывают. До СВО также прекрасно чинились в пределах 150-200 тысяч.
всё что ставится на логан/рио/солярис вполне себе ездит.
N57
>Не ебу че там, не перебирал
Аргументированно, пздц. Видно специалиста.
>стоил ремонт где-то порядка 150-200к,
Как бы не стоит приводить просто какие-то суммы без сметы, дефектовки и прочих подробностей. Может это у чурок в гараже кольца стколпачками кинули новые и все. Лажно бы написал что делалось в известном сервисе с гарантией тысяч 50 км.
Конечно знаю, я моторы перебирал в отличии от тебя. Сам езжу на 30 летней чугунине, в которую дальше замены прокладок клапанки и поддона не лазили, а 5 летние алюминиевые корейцы уже едут на капиталочку с пробегом 100 тысяч.
Чугунные реношные блоки, тазомоторы и вроде как, на камри до сих пор чугунину ставят или ставили до недавнего времени. Какой нибудь алюминиевый ВАГовский движок пройдет 300, может 400, а дальше уже как повезет. Один раз перегреешь такой и пиздец ему.
>Также ездил на древнем Lexus на 3.0 V6 ( 3GR, если я правильно помню )
И что, даже 5 котел не беспокоил?
Ну ты же понимаешь, что это ебейшее ограничение бегай-ищи кафешку посидеть, если тебе 15 минут надо подождать. Я вообще не понимаю, как в мороз -30 можно на непрогретом движке поехать, ты два раза дыхнешь все окна запотеют, нихера не видно же. Летом я сам не особо прогреваю, но зимой это не вопрос работы двигателя, это вопрос комфорта, чтоб не бегать в мороз по кафешкам греться, чтоб сразу ехать в тепле, подождать тяночку в обусловленном месте. Нет блять сидеть и думать как движок на это отреагирует, ну пиздец же. Поставь в гараже тогда машину и ходи протирай тряпочкой, тогда движок ещё дольше проживет.
Частный опыт не статистика
установи вебасто, если ты их Якутии
Я написал что он ремонтируется. Кучу сервисов занимается именно этой серией моторов, есть все детали, хули ты ещё хочешь?
Про сложность которая "чересчур" мне также сказать нечего, но чисто по логике, раз в них дуют до пизды, тюнят и ставят на всё что ездит от вага, а также ремонтируют, то вероятнее всего - это нормальный с точки зрения конструкции мотор.
А вообще иди на хуй, это ты придумал, что я называл себя специалистом, хотя я нигде это не говорил.
>Это не так
Так, иди почитай инструкции пользователя и сервисные книжки.
Особенно где есть указатель о тяжелых условиях эксплуатации (под них попадает почти любая езда в условиях РФ). А если учесть, что в Европах 92 бензина уже лет 10 как нет, а у нас его льют даже в турбомоторы (причем некоторые официальные диллеры даже божатся что их прямой впрыск со степенью сжатия 12-14 "адаптирован для 92ого) которые предназначены только под 98+.
У корейцев вообще есть отдельный лист, где покупатель новой машины прямо в сервисной книжке ставит подпись. что он обязуется менять масло на GDI турбо раз в 7-8к км или полгода, иначе досвидули гарантия.
>производители сейчас наоборот делают все, чтобы
пользователь не мог обслужить автомобиль своими руками в собственном гараже. Будущее это жизнь уже не в кредит, а по подписке.
Надеюсь всю эту подпилочную хуету антимонопольная служба пресечет в скором времени. А то это же пиздец.
Все прекрасно обслуживается своими руками, ты просто никогда этим не занимался
Просто ты наверно сам только масло менял.
Ты книжку по ремонту прочти, там нет ничего сложного
>наваливать
А это сколько в км/ч?
В машине всё в принципе легко. Либо на болтах, либо запрессовано. Знай себе только гайки да съёмники крути. Вопрос только в том, на сколько удобно до этих гаек добираться, и какой уникальный инструмент для этого нужен.
Да даже масло поменять - на некоторых машинах заебёшься пластиковую защиту на тысячи винтах откручивать, на это и расчёт.
Хз, в моем киа сид CD все просто как топор, даже люк специальный есть для замены масла и фильтра, единственный нештатный инструмент там только при замене сцепления используется
Алсо, добавлю про инструменты для диагностики, которые стоят килотонны денег. Без них часто не поймешь какие гайки крутить.
>Надеюсь всю эту подпилочную хуету антимонопольная служба пресечет в скором времени
В насквозь коррумпированной раше уж точно не в этом тысячелетии. Здесь антимонопольная служба и есть эта самая попилочная хуета.
>удущее это жизнь уже не в кредит, а по подписке.
Да.
https://4pda.to/2022/07/16/401649/bmw_vvodit_platnuyu_podpisku_na_standartnuyu_funktsiyu_avtomobilej/
Сейчас опробуют на БНВ-дебилах, посмотрят как им зайдёт подписочное дилдо, что можно по подписке продавать, а от чего будет сильный бугурт, потом на всех остальных. Протестируют насколько плавно надо вводить подписочное дилдо.
Действительно, чего сложного в снятии двигателя на ауди, где цепной грм сзади. Или поперечный тойотовский v6 . Все снимается довольно просто, вот только это можно сделать лишь с условиях сервиса, снимая весь силовой агрегат вместе с подвеской, только в обратном порядке его установки на заводе. А ещё подчас даже первые владельцы, которые покупали эти машины новыми, не хотят платить за такие процедуры и либо едут к ашотам, либо продают машину.
Не км/ч а обороты 3 тыщи +.
Ты бы еще сказал, что в гранит всё легко.
Риосолярисовый 1.6 при должном обслуживании 500+ легко ходит.
Там свои заморочки, но зачем ты упомянул тут, коллега?
Содомит.
>какой мотор среди автомобилей от 2010 г.в. самый ультимативно надёжный?
Пикрил 400к проходит как нехуй при должном обслуживании.
Потом ставишь новые гильзы и ещё 400к. Только нахуя оно тебе? Таксовать собрался?
1 чтоб убрать тепловые зазоры
2 томушто допуски меньше
1) Это не влияет на ресурс двигателя если сильно не газовать
2) Поделил на ноль
1 это влияет на мощьность двигателя, непогазуя не поедед
2 меньше допуски по зазорам значит быстрее сотрется до не рабочего состояния. что не ясно?
1) Достаточно ехать не быстро и не резко
2) Вообще не вижу никакой взаимосвязи
1А я хочу быстро и резко. Заявки мое повозка, которая в это не может?
2 Ну плохо что не видишь
Зачем мне*
Ты все равно стоишь и прогреваешь вместо того чтобы ехать, так что это не имеет смысла
Вопроса у меня всего 2
1) Зачем нужно прогревать на холостых современные инжекторные двигатели, если в инструкции написано прогревать в движении?
2) Откуда пошел миф, что современные двигатели менее ресурсные, чем старые?
Я уже устал от засилья беспруфных идиотов. Комментарии в стиле "ЭТА ВСЁ ЗАГОВОРЫ МАРКЕТОЛОГОВ" меня не интересуют. Идите в тред к плоскоземельцам.