Вопрос только один. Нахуя? Ну плавали они до африки. Факт. А до америки не плавали.
> Есть ли вообще какие-то исторические теории на эту тему, пусть даже от поцреотнутых корейцев?
В.И.Гуляев
"Доколумбовы плавания в Америку: мифы и реальность"
>According to a 2013 genetic study there was contact between Ecuador and East Asia. The study suggests that the contact could have been trans-oceanic or a late-stage coastal migration that did not leave genetic imprints in North America.[26] This contact could explain the alleged similarity between the pottery of the Valdivia culture of Ecuador and the Jōmon culture of Northeast Asia.[26][27]
Гапплофюреры поясняют по хардкору.
Гапплофюреры поясняют по хардкору.
>Исследования последних десятилетий подтвердили теорию, что за полтысячи лет до Колумба на берегах Америки побывали скандинавы
пруф
Охуенно,а я и не знал, спасибо.
>из какой-нибудь Кореи или Японии можно вполне добраться до Аляски и далее на юг, не отдаляясь от берега.
Для начала хорошо бы свидетельства, что они хотя бы до Камчатки добирались.
>Короче, есть ли какая-нибудь теория касательно азиатского контакта с Америкой в доколумбовые времена?
Полинезийцы тебе чем не азиаты?
Ну там тоже такие контакты сомнительные. Алсо инки же плавали на рапа нуи вроде?
С полинезийцами железно обосновано, не хуже чем с викингами. Инки никуда не плавали, это фантазии Хейердала.
Ну таких же пруфов я тебе и про визит инков на рапа нуи могу дать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BA_%D0%98%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%AE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8
>Короче, есть ли какая-нибудь теория касательно азиатского контакта с Америкой в доколумбовые времена?
Айны грят доплывали до Латинской Америки, в зоне контактов обнаруживают посуду и самурайские мечи с островов
блядь, иди нахуй. Я тебе дал генетические, лингвистические и прочие пруфы, а ты мне какие-то сраные легенды суешь.
Пиздец маняфантазии.
А я че отрицаю факт контакта с полинизийцами?
Только там пруфы косвенные. Пара костей куриных да похожее название картошки. У инков примерно такие же. Растения уникальные, да охуительные истории у инков и аборигенов пасхи.
Ну тамщето я писал выше тож на эту тему вот тут .
Или ты не наешь что такое
>e Jōmon culture of Northeast Asia ?
>Только там пруфы косвенные. Пара костей куриных да похожее название картошки. У инков примерно такие же. Растения уникальные, да охуительные истории у инков и аборигенов пасхи.
>похожее название картошки
Это как раз 100% пруф, во-первых в Полинезии не растет батат в диком виде, во-вторых слово не могло появиться ниоткуда. Этого в принципе достаточно, чтобы считать контакт состоявшимся. Что касается того, кто плавал - у инков не было таких технологий мореплавания, так что остается один вариант.
>>>188249
> This contact could explain the alleged similarity between the pottery of the Valdivia culture of Ecuador and the Jōmon culture of
>or a late-stage coastal migration
Схожесть керамики - это слабые доказательства. Ну и не исключен вариант что посуху добрались. Алсо, никакого океанского мореплавания у айнов не было.
Но индейцы это потомки народов, переселившихся из Азии, в т.ч. и айнов.
>Это как раз 100% пруф, во-первых в Полинезии не растет батат в диком виде, во-вторых слово не могло появиться ниоткуда. Этого в принципе достаточно, чтобы считать контакт состоявшимся.
Или контакт с кем-то третьим откуда было взято и слово и картошка.
Где имение, а где вода? А так все мы тут африканцы.
>Или контакт с кем-то третьим откуда было взято и слово и картошка.
Лишняя сущность.
Но мы не африканцы, а потомки ариев, переселявшихся с Севера до Святой Земли. Негры и азиаты это потомки Народа Земли.
Так 100% пруф или таки что-то домыслили?
Окай.
еще вот
http://en.wikipedia.org/wiki/Chumash_people#Before_Spanish_contact
>Some researchers believe the Chumash may have been visited by Polynesians between AD 400 and 800, nearly 1,000 years before Christopher Columbus reached The Americas.[23] Although the concept is rejected by most archaeologists who work with the Chumash culture, studies published in peer-reviewed journals have given the idea greater plausibility.[24][25] The Chumash advanced sewn-plank canoe design, which is used throughout the Polynesian Islands but is unknown in North America except by those two tribes, is cited as the chief evidence for contact. Comparative linguistics also may provide evidence as the Chumash word for "sewn-plank canoe," tomolo'o, may have been derived from kumulā'au, the Polynesian word for the redwood logs used in that construction. However, the language comparison is generally considered tentative. Furthermore, the development of the Chumash plank canoe is fairly well represented in the archaeological record and spans a time period of several centuries.
Похоже, было как минимум 3 контакта: с инками, с арауканами, и в Мексике.
>Some researchers believe
Мы говорим не за веру вроде. А так каноэ эти дохуя сложная штука? Сами додуматься не могли?
Угу, и слово как бы случайно похоже. Да, и believe это просто "считают".
>ариев
славяно-ариев, а остальные наши потомки
Ну ты же сам понимаешь что это пруфы уровня керамики?
маловато конечно, но исключать нельзя. Просто у полинезийцев было развитое мореплавание, и поэтому свидетельства, что они где-то были, по крайней мере заслуживают подробного исследования. С айнами тут вообще не сравнить. Дальнее мореплавание это не хуй собачий, какие в жопу айны. Вообще в Азии никто кроме полинезийцев не плавал по открытому океану на тысячи км, даже развитые народы вроде японцев им не овладели.
Да но... совсем свободно полинезийцы передвигаться тоже не могли по морю. Если только течение какое-нить шоб до мексики доплыть.
У них же и паруса были на каноэ. И туда-сюда они плавали, не в один конец.
Известно, что алжирские пираты в 17-м веке добирались до Исландии. Плавали ли они в Америку?
Вопрос же что пит и жрат, а не про паруса.
вода в сосудах + дождь, жрать - брали свиней, собак, рабов
>вода в сосудах
Сгниет. +цинга
>+ дождь,
Если есть. Если нету- тебе пизда. Рисковать будешь?
> жрать - брали свиней, собак, рабов
Каноэ не резиновый.
Разведчик не дотянул до катамарана каких-нибудь пятьсот метров. Еще мгновение назад он летел, ковылял на небольшой высоте, оставляя за собой неровную дымную полосу, затем блеснула – как померещилась! – синяя на синем вспышка, брызнули, закувыркались черные обломки, и невидимая сила медленно разорвала ракетоплан надвое.
Взорвался спиртобак – больше там взрываться было нечему.
Раз, и... Запоздалый звук тупо толкнул перепонки. Что-то прошелестело над головами и с легким треском ударило в корму. Сехеи не выдержал и отвернулся. «Все, Хромой...» – бессильно подумал он, и в этот миг темные татуированные лица воинов исказились злобной радостью. Яростный вопль в сорок глоток!
Оказывается, не все еще было кончено. Из разваливающейся машины выпала черная человеческая фигурка. Летит сгруппировавшись – значит, жив. А впрочем... Жив! Фигурка раскинула руки, и над ней с неслышным отсюда хлопком раскрылось треугольное «крыло». Источник, кто же это? Анги или Хромой?
– Быстрей! – сквозь зубы приказал Сехеи.
Ити, не оборачиваясь, пронзительно выкрикнула слова команды, и стратег покосился на нее в раздражении. «Турбину запусти», – чуть было не процедил он, но вовремя сдержался. Конечно, Ити видней. Командир катамарана – она.
«Тахи тианга» («Стальная пальма»), косо раскинув пятнистые паруса, шел вполветра, глотая одну за другой гладкие – в обрывках скользкой радужной пленки – волны. Под острым штевнем малого – наветренного – корпуса шипела серая пена.
Часть хвостового оперения, подброшенная взрывом, все еще кувыркалась в воздухе. Лишь бы какой-нибудь обломок не зацепил пилота! Ему и так приходилось трудно – явно поврежденное, «крыло» заваливалось вправо, дымило и наконец вспыхнуло. В то же мгновенье пилот разжал руки и камнем полетел с десятиметровой высоты в воду. Хромой! Это мог быть только Хромой.
С наветренной стороны в десятке метров от катамарана пологую волну резал высокий кривой плавник. Плохо... Белая акула-людоед. В водах, прилегающих к Сожженным островам, их видимо-невидимо. Кажется, только они и могут здесь обитать – остальная рыба плывет брюхом кверху. Вон еще один плавник, и довольно близко к Хромому...
Ити скомандовала, опять-таки не оборачиваясь. Она вообще никогда не оборачивалась, командуя. «У Ити-Тараи третий глаз меж лопаток – спиной видит...»
Высокая светлокожая девчушка-снайпер неспешной грациозной походкой перешла на палубу малого корпуса, на ходу подготовив оружие к стрельбе. Опустив раструб ракетомета на плечо, привычно оглянулась, нет ли кого сзади...
Хромой, как всегда, вел себя очень спокойно. Левой рукой он держался за обломок посадочного поплавка, в правой руке у него был нож. За борт полетел узловатый канат, и Хромого одним рывком выхватили из подернутой пленкой воды. В последний момент он поджал ноги, и тут же из-под днища малого корпуса вывернулась брюхом вверх белая акула. Высокая светлокожая девчушка без выстрела проводила чудовище движением ствола.
Опытная, видать, девчушка. Чуть пониже ключицы – шрам, татуировка на груди перекрыта шнурком с шестью человеческими клыками. Хотя имеется на то давнее и категорическое распоряжение Старого: никаких ожерелий, никаких зубов на веревочках...
Шевельнув четырьмя огромными плавниками, «Тахи тианга» слегка изменил положение, снова зачерпнули ветер пятнистые паруса, и боевая машина двинулась, не разворачиваясь, в обратный путь – за перевалившим зенит солнцем.
Хромой, сгорбившись, сидел на покрытой циновками палубе, и над его обожженным плечом уже колдовала Ити – намазывала жирной желтоватой мазью. При этом губы ее шевелились – будто и впрямь колдовала.
– Докладывай, – сказал Сехеи.
Братья были совершенно не похожи друг на друга. Сехеи – повыше, поуже в плечах, а кожа такая светлая, что среди молодых воинов который год упорно держался слух: дескать, быть Сехеи со временем одним из Старых. Слух – глупый, как и положено слуху: Старые не татуируются – можно, казалось бы, сообразить... Хромой – тот темный, широкий в кости, одно плечо ниже другого, но это у него не врожденное, как и хромота, – он искалечился еще при штурме Тара-Амингу.
А вот выражение лица у братьев похожее – безразлично-усталое, что у того, что у другого.
– Вышли на цель со стороны Трех Атоллов, – монотонно заговорил Хромой, не поднимая головы. – Сразу же были обстреляны. После второго попадания Анги доложил, что ранен, и больше не отзывался. Прошли над заливом по солнцу.
Сука чет навеяло.
Тут как и с обезьяной, у них общие предки, не предки/потомки друг другу. Когда Америка заселялась никаких айнов, японцев и прочих чукчей еще в проекте не было даже.
Приплывали монголоиды в Америку, но это было 30 тысяч лет назад, так там и осели.
Контактировали они с ламами там?
Он там всех приручабельных животных за тыщу лет выбили, вот одни ламы и остались.
Не приплывали, а приходили. Пешком. По сухопктному перешейку, где сейчас Берингов пролив.
От Епонии до США в 2 раза дальше чем от Америки до Ирландии (Аляска невсчет, там холодно и медведи)
но от японии до сша течение по пути, а в атлантике наоборот в другую сторону течение работает
Вроде там вдоль берега наоборот к Японии Курильское течение. Еще в Тихом у берегов Азии больше всего бешеных тайфунов на планете. После революции епонцы поплыли на американском корабле в Америку, своих у них не было ни одного способного переплыть океан, это 60-годы 19 века.
>
>Вроде там вдоль берега наоборот к Японии Курильское течение. Еще в Тихом у берегов Азии больше всего бешеных тайфунов на планете. После революции епонцы поплыли на американском корабле в Америку, своих у них не было ни одного способного переплыть океан, это 60-годы 19 века.
Но в северной Атлантике тоже часто бывают штормы. Это раз. Во-вторых, большую часть года на тех широтах там гуляют айсберги, что делает путешествие там крайне опасным даже в наши дни, что уж говорить про драккары из соломы и говна. В-третьих, как я уже говорил, в Америку из восточной Азии можно приплыть, вообще не выпуская берег из виду на протяжении всего плавания, а выход в открытый океан - это исключительно хардкор-мод. Пусть даже азиаты не плавали в саму Америку, но неужто они, положим, не интересоввались той же Камчаткой и другими регионами дальнего востока? Это все кажется крайне странным и подозрительным. Я уже дискутировал на эту тему с другими людьми, был такой любопытный ответ - китайцы и японцы бесконечно цапались между собой, тупо не было времени и ресурсов снарядить экспедицию, даже если кто-то и хотел это сделать. Хотя, с другой стороны, те же скандинавы тоже имели бесконечный чад кутежа на своей земле. Но это не помешало одному из них (причем наиболее отмороженным) таки сплавать на Запад.
>л, в Америку из восточной Азии можно приплыть, вообще не выпуская берег из виду на протяжении всего плавания,
Ну бы его нахуй так плыть.
>Хотя, с другой стороны, те же скандинавы тоже имели бесконечный чад кутежа на своей земле. Но это не помешало одному из них (причем наиболее отмороженным) таки сплавать на Запад.
Ты же понимаешь что плаванья дальние, хождения в вик для скандинавов это был фетиш на протяжении столетий?
>Ну бы его нахуй так плыть.
Так плавали все, кроме наиболее смелых и ебнутых, до появления кораблей с двигателями - если нет прямой нужды (специально это выделяю, чтобы к словам не приебывались) плыть по большой воде, то держаться берега. Ты посмотри хотя бы на карты плаваний в Индию. Единственный в истории полуебок, рискнувший "срезать" путь по открытому океану - да Гама (да и то вроде как лишь из-за того, что его у экватора штормом вглубь океана унесло, если мне память не изменяет), в то время как обычно было принято держаться берега. Учитывая несовершенствво и ненадежность навигации, а также капризы погоды в океана, фраза "ну бы его нахуй так плыть" скорее относится к плаваниям именно через открытый океан.
>Ты же понимаешь что плаванья дальние, хождения в вик для скандинавов это был фетиш на протяжении столетий?
Понимаю. Но это не отменяет того, что в других нациях идея поплавать в поисках новых земель тоже должна была появиться, хотя бы и чисто статистически. Более того, я даже уверен, что она в какой-то момент истории имела место. Вопрос только в том, почему вместо ее реализации, для которой имелись все предпосылки и удобства, она оказалась запихнута в глубокую жопу и история ничего не услышала о контактерах-азиатах.
Аноны, Вы начали сравнивать , почему европейцы пришли и захватили, а а азиаты только иногда приходили. Тут все в европейском менталитете. С крестовых походов в Европе все бредят мыслями про далекие богатые земли, и в то же время осознают, что ничего не могут предложить в качестве равноправной торговли. Поэтому подход "открывателей земли" был радикальный: найти , захватить, разграбить и опять бросится в поиск. Арабы , индусы, китайцы действовали более деликатно и действительно торговали.
>Так плавали все
Я к тому что хуево плыть по этим северным морям.Даже вдоль берега. Очень.
А что до индии то ЛПП. Римляне вполне себе катались на муссонах. Взлетало. Но это оффтоп
> тоже должна была появиться, хотя бы и чисто статистически.
Или не должна. Изоляционизм был весьма популярен в той же японии долгое время.
Пухлота.
>Но в северной Атлантике тоже часто бывают штормы
Это же просто шторма ерунда по сравнению с бешеными тайфунами. Погугли карту тайфунов, самый пиздец это где Япония и Индокитай. Монголы и кетайцы пруфчуют потеряв две эпические армады вторжения в Японию, а там плыть было всего ничего. А португальцы в Индию плавали как раз по местам вокруг Африки где их почти нет.
>айсберги
>драккары
Не так опасно как для Титаника, лодочка ткнется и дальше поплывает, а большому кораблю чтобы остановиться или свернуть надо километры расстояния, и прикинь силу удара - массу Титаника помноженную на скорость, драгкар в 1000 раз легче, да и медленнее.
>в Америку из восточной Азии можно приплыть, вообще не выпуская берег из виду на протяжении всего плавания
Смотри
>Большие корабли имели до 35 пар весел («Великий Змей», построенный для короля Олафа Трюггвасона зимой 999/1000 года) и развивали скорость до 10—12 узлов, что для кораблей такого класса может считаться выдающимся показателем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Драккар
это максимум 20 км/час, для самых еба кораблей, удачно разогнавшихся с попутным ветром и гребцами, но они не могут грести все время, и ветер только иногда дует куда надо. Реальное путешествие заняло бы долгие месяцы, а вероятность попасть в неприятности возрастает не линейно относительно расстояния из-за перемен погоды и смены сезонов, то есть в два раза дальше это в пять, а может и в десять раз сложнее. К примеру подводные лодки времен WW2 из США волоклись в зону действий со скоростью где-то 10 км/час, и это занимало месяцы, а они все же посовершеннее средневековых кораблей.
>Пусть даже азиаты не плавали в саму Америку, но неужто они, положим, не интересоввались той же Камчаткой и другими регионами дальнего востока?
Что касается японцев - они свои острова отвоевывали у айнов несколько тысяч лет, в 20 веке закончили, у них там был свой дикий запад с индейцами, было чем заняться. Подумай о целях. Европейцы искали золото и пряности в населенных странах, о которых было известно от путешествовавших по суше, чтобы получить профит прямо на тарелочке с каемочкой. На севере ничего такого не было, и слухов не было об этом, и информации об Америке тоже не было. То есть надо проплыть 5000 км только для того чтобы найти более менее теплые места, а может и не найти. Но там все равно ничего нет и дикие индейцы. Поселенцев или охотников посылать нет смысла, так как коммуникации не будет почти никакой, и наличие поставок оттуда чего-либо тоже сомнительно. А еще говорят географы что на западе Северной Америки климат существенно хуже чем на востоке, откуда ее колонизировали европейцы.
Заглядывают они такие за китайскую стену, а там кочевники, злые чукчи, холод.
Ну собрали корабль, ну проплыли пару месяцев до северной Америки, а там: кочевники, злые чукчи и холод.
Ну собрали корабль, ну проплыли пару месяцев до северной Америки, а там: кочевники, злые чукчи и холод.
Китайцы держали варварские племена под шконарем, советую почитать хистори оф чайна
http://www.indiansworld.org/precolumb_sail.html#.VQwxNY7mXxA
Контакты были, но никакого существенного влияния на развитие индейцев не оказали.
Ты бы сам её почитал. "Держали" они только в определенные периоды Хань, Тан и Цин, а проебывания части или всей территории страны были почаще.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F
Я извиняюсь, а почему у пушек квадратные дула???
Это не пушки, а ИК-прожекторы, как у "Шторы"
секретная славяно-арийская разработка.
Они не квадратные, а овальные, для стрельбы генно-модифицированными огурцами. Огурцы при попадании в скопления жыдо-рептилоидов взрывались, разбрасывая вокруг себя тысячи стальных семечек в качестве поражающих элементов.
Мировоззрения разные. Викинги отправлялись за море предварительно разосравшись с соплеменниками. Во избежание опиздюливание. Мировоззрение: Не нравлюсь я вам, ну и идите нахуй. Сам себе винланд найду с рунами и валькириями.
Азиаты: Я сам никто и звать меня никак, но вместе мы о-го-го! Даже рис собрать сумеем. А без опчества как-тоне комильфо да и ссыкотно. И вообще, за морем только дикари живут. Ну их нахуй. Лучше мандарину еще раз отсосу. Китайцы в древности даже по суше не больно то куда с караванами хаживали.
>на западе Северной Америки климат существенно хуже чем на востоке
Русские поселенцы ушли из форта Росс потому, что птицы начисто съедали все посевы зерновых.
Чингизиды аж кумысом поперхнулись от твоего поста.
Манжурская династия тоже охуела так то.
Ну смотря когда, Чжэн Хэ вон немало поплавал, но его уже при жизни говном закидали и флот сожгли. Там дальше уже мало кто плавал.
Вроде в Америке даже римские монеты находили?
>Не так опасно как для Титаника, лодочка ткнется и дальше поплывает, а большому кораблю чтобы остановиться или свернуть надо километры расстояния, и прикинь силу удара - массу Титаника помноженную на скорость, драгкар в 1000 раз легче, да и медленнее.
Ты видимо не в курсе, как строятся современные ледоколы. От удара носом в льдину не развалится ни драккар, ни каравелла, ни Титаник, да и вообще практически ни один корабль, даже на полном ходу. Проблемы начинаются, когда вскрытый лед начинает прожимать бока - и поскольку ни один корабль задний ход мгновенно дать не может, то свою первую фатальную пробоину он получит на передней части кормы, в районе ватерлинии (которая на ледоколах отдельно укрепляется как раз против таких оказий), и касается это равно и Титаника, и драккара. И хочу заметить, что на бумаге у сферического Титаника (и любого корабля с металлическим корпусом и двигателем) даже еще и остается теоретический шанс не оказаться раздавленным, поскольку он может дать задний ход, и, если повезет, уйти, пусть и потрепанным. А деревянный корабль сомнет по бокам за считанные минуты, особенно драккар, у которого низкие борты и, как следствие, малая площадь корпуса, на который будет распределяться нагрузка от бокового давления льда. Хотя это к треду не относится, но так, для справки; и твой аргумент, что драккар имеет больше шансов пережить удар о плавучую льдину, скажем так, не верен.
>Корма
Тьфу, сука, опечатался. Разумеется, я имел в виду борт.
>От удара носом в льдину не развалится ни драккар, ни каравелла, ни Титаник, да и вообще практически ни один корабль, даже на полном ходу.
По моему об айсберг можно разъебать даже ледокол если разогнать и врезаться, он же рассчитан давить лед скажем до 3 метров в толщину, а это же не айсберг.
В учебниках истории пишется, что Америку открыл Колумб. Это понятно. Исследования последних десятилетий подтвердили теорию, что за полтысячи лет до Колумба на берегах Америки побывали скандинавы. Это тоже понятно. А теперь вот как мысль: а что насчет освоения Америки с другой стороны, с высадкой на западное побережье континента? Есть ли вообще какие-то исторические теории на эту тему, пусть даже от поцреотнутых корейцев? Я просто подумал, что подобное было вполне реальным - вероятно, даже более реальным, чем пересечение Атлантики скандинавами, т.к. по факту, в отличие от плавания из Европы, где нужно пересекать открытый океан (даже по "скандинавскому методу", то есть переходами из Норвегии в Исландию, и затем из Исландии в Гренландию), из какой-нибудь Кореи или Японии можно вполне добраться до Аляски и далее на юг, не отдаляясь от берега. Кораблестроение было хорошо известно азиатам, чего стоят одни корейские корабли-черепахи. Неужели так сталось, что азиатам было совсем похуй на окружающие их земли и ни у кого ни разу не дошли руки сплавать в Америку? Особенно это странно, учитывая, что в свое время те же монголы, утверждая власть хана, обошли половину мира, в том числе и по морю. Короче, есть ли какая-нибудь теория касательно азиатского контакта с Америкой в доколумбовые времена?