Анончик, расскажи по хардкору за становление христианства в Римской Империи.
not this shit again. сейчас опять школоязычник и школомонотеист срач устроят.
аноши, плиз блять. Без срачей, молююююю.
Рили, разъясните тему.
Костя с мамой запилили. Юлиан пробовал выпилить, но не подфартило.
Собсна все.
Собсна все.
быдло массово перешло ибо получения пиздюлей в мирском окупятся в ином. Патриции дабы встать у руля пришлось сменять офигительного Юпитера на хлюпика на кресте.
У тебя причина со следствием перепутаны, а так норм.
>офигительного Юпитера
Митра ебёт тебя в анус, а Сол в рот. А скорпион отгрызает твой хуй. Вот такая блядь мистерия.
Короче брат, берёшь работу одного из классических но тем не менее виднейшего исследователя своего времени Зелинского Фаддея Францевича "История античных религий".
Автор шаг за шагом приходит к выводу, что возникновение христианства было обусловлено самой системой античного мировосприятия. Что между античной религией, религиозным поиском и мифологией лежит огромная пропасть . Более того, что самой плодотворной почвой для усвоения христианства оказался не иудаизм а именно религии древнего Рима и Греции
>расскажи по хардкору
если совсем кратко, то примерно так.
>школоязычник и школомонотеист
Какое тонкое перекладывание с больной головы на здоровую.
То есть первыми патриции приняли?
Охуительно научное объяснение, долбоёб.
Вот этого двачую.
> Зелинского Фаддея Францевича "История античных религий".
Спасибо.
мимопроходил
я мимо шел, но все же спрошу и тут, а то в дохуя тредов подымал вопрос и никто не отвечал
ПОЧЕМУ СЕЙЧАС НЕ ПЫТАЮТСЯ ВОЗРОДИТЬ ДРЕВНЕРИМСКОЕ/ГРЕЧЕСКОЕ ЯЗЫЧЕСТВО?
А то всякие Перуны и прочие волхвы - это " о бля, мы нашли веды, которые написаны дай боже лет 20 назад, все древние арие, мудрость богов, жидорептилоиды скрывали, короче истина у нас!"
А как речь о религии самых продвинутых цивилизаций, то нет, блядь, не интересно никому. При том, что о ней известно куда больше, чем про всяких Ярил и просто несоизмеримо больше памятников и культурных ценностей оставлено.
Перуна я привел в пример, можно еще Асатру вспомнить, что с моей точки зрения не так далеко ушло от долбославия.
скорее всего и в этом треде вопрос потонет без единого ответа
ПОЧЕМУ СЕЙЧАС НЕ ПЫТАЮТСЯ ВОЗРОДИТЬ ДРЕВНЕРИМСКОЕ/ГРЕЧЕСКОЕ ЯЗЫЧЕСТВО?
А то всякие Перуны и прочие волхвы - это " о бля, мы нашли веды, которые написаны дай боже лет 20 назад, все древние арие, мудрость богов, жидорептилоиды скрывали, короче истина у нас!"
А как речь о религии самых продвинутых цивилизаций, то нет, блядь, не интересно никому. При том, что о ней известно куда больше, чем про всяких Ярил и просто несоизмеримо больше памятников и культурных ценностей оставлено.
Перуна я привел в пример, можно еще Асатру вспомнить, что с моей точки зрения не так далеко ушло от долбославия.
скорее всего и в этом треде вопрос потонет без единого ответа
потому что ДРЕВНЕРИМСКОЕ/ГРЕЧЕСКОЕ ЯЗЫЧЕСТВО умерло к приходу христианства: в Риме был формальный культ императора (от которого были свободны только евреи) и легионы, поклоняющиеся Митре и богу Нового Завета, а в Греции (и бывших греческих колониях) элиты развлекались беседами о философии
то же славянское и скандинавское язычество корчевали долго, упорно и далеко не бескровно, отчего это все и приобрело оттенок "не забудем, не простим!"
да блядь, у греков полно неоязычников. Не знаю как в Италии, но думаю тоже немало.
Возрождают обычно свое, РОДНАЯ ВЕРА же. Вот только славяне любят дрочить на Одинов и Индр, потому что свои боги уже больно бледно выглядят, нихуя же не сохранилось мифологии.
На самом деле очень мало, это в основном воннаби-наци, а то и сразу нациебы, либо всякие духовно-одаренные долбоебы. Т.е., как в России.
Он, наверно, имел ввиду не только Рашку. Но в целом ты прав, у нас тут очень любят дрочить на север, викингов и прочий арийский мир. И чаще всего - одновременно. И навешивают на себя свастики, названные древнерусскими-арийскими символами, что сам понимаешь.
А почему не взлетает и не взлетит
>потому что ДРЕВНЕРИМСКОЕ/ГРЕЧЕСКОЕ ЯЗЫЧЕСТВО умерло к приходу христианства
Здесь следует отталкиваться от следующего заблуждения (говоря о древнегреческой религии): кажется, что источников много, что просто пруд пруди фактов и т.п., но на самом деле материалов для исследований ровным счётом невероятно малое количество , куда не плюнь - обсасываются одни и те же первоисточники, порой даже в самых противоречащих теориях. Более того, поклонению каким богам возрождать, если их целый пантеон? а как к ним обращаться? Или к примеру, существуют эллинистические мистерии. А что на них творилось толком то и не понять. Ну был Еврипид со своими "Вакханками" который приоткрыл занавеску таинств , но а Орфеики что делали? а различные школы вроде эпикурейцев? ведь по сути тоже религия своего рода. Либо же подойдём с другой стороны к вопросу. Греческая мифологическая и религиозная культура эволюционировала и формализировалась, претерпевала метаморфозы, с веками менялись образы, скажем всем известный Ахилл, из демона архаической эпохи стал персонажем героического эпоса, который потом возвели до статуса поклонения как божеству в отдельно взятых регионах. Или Зевс, то он упоминается как единый бог, а все остальные его отражения, то в дальнейшем уже как один из многих. Поэтому крайне тяжело и бессмысленно восстанавливать религиозные таинства данной культуры. Впрочем как и Римской. Поскольку и там было куча полу божков всяческих, связанных с земледелием, полем, территорией, границами (а ещё римляне отбирали божеств у покорённых народов и тоже устраивали им в нужные моменты поклонения) и т.д. и т.п. По этому любое неоязыческое течение в данном направление это какое то недоразумение и цирк уродов.
Из литературы на подобную тему не особо тяжёлой к прочтению но максимально информативной, могу порекомендовать два классических труда:
- Андре-Жан Фестюжьер: "Личная религия греков"
- Вячеслав Иванов: "Дионис и прадионисийство"
- Плутарх «Об «Е» в Дельфах»
(из последней хотелось бы привести одну из самых ценных цитат по общей ветке):
«…Но бог существует (нужно ли об этом говорить), и он существует вне времени, от века неподвижно и безвременно, и неизменно, и ничего нет ни раньше него, ни позже него, ни будущего, ни минувшего, ни старше, ни моложе его, но, будучи единым, он вечно наполнен одним настоящим, и только оно есть реально сущее, в соответствии с ним не имеющее ни рождения, ни будущего, ни начала, ни конца. Вот почему следует почитающим бога обращаться к нему с приветствием: «Ты еси» или даже, клянусь Зевсом, как обращались некоторые древние: «Ты. един». Ведь божественное не есть множественность, как каждый из нас, представляющий разнообразную совокупность из тысячи различных частиц, находящихся в изменении и искусственно смешанных. Но необходимо, чтобы сущее было одним, так как существует только единое.
спасибо антош, я тот анон, что спрашивал, почитаю эти книги на днях. Не думал, что все так плохо, поскольку был уже император Юлиан, который, угорал по эллинистической религии, а жил уже в христианские времена, а ты говоришь, что все, что сейчас можно придумать и возродить - это сраный нью эйдж и толкинизм. Жаль, что так много было утеряно.
>Более того, поклонению каким богам возрождать, если их целый пантеон? а как к ним обращаться? Или к примеру, существуют эллинистические мистерии. А что на них творилось толком то и не понять.
Ага, монотеистоблядкам нужен КАНОН чтобы тупо повторять ритуалы.
>РОДНАЯ ВЕРА
Греческая-римская теперь для всех родная, кроме совсем отсталых чурок, на Западе, а может и вообще.
Не за что друг.
Я хочу сказать что культура конкретного мировосприятия и поиска решения экзистенциальных проблем в религии у греков, была на столько удивительна и неповторима, что просто подойдя к камню и произнеся невесть что, это безумие сравнимое только с поклонением столбам и дубам у родноверов. Просто не хватит фантазии восстановить всю ту космогоническую структуру поклонений, повторения мифов и т.д. А в особенности невероятную трагичность мифологии в которой не было ничего откровенно жизнеутверждающего и вечного, ведь даже над богами и героями был кто то, кто не подчинялся никому – мойры. Подобное многообразие породило, театры, драму, великих мыслителей и поэтов (привет от Ницше). Как воссоздать такой объёмный пласт не имея внутри того тонкого взгляда на мир коим обладали греки? Которые как говорила покойная ныне Паола Волкова: «стали улыбкой чеширского кота, то есть придумали всё, но не оставили после себя ничего», улыбка которую подхватил Рим и как государственники реализовали и структурировали, построив всю нашу европейскую цивилизацию. Но и всё же, не смотря на всё вышеописанное, слова Плутарха говорят о том, что возможно, но в те самые далёкие времена до гомеровской тёмной эпохи процветал монотеизм подобный древнеегипетскому единому предвечному богу Неберджеру.
Если что, последняя рекомендация в плане литературы это Мирча Элиаде «История веры и религиозных идей» в 3 томах. В первом томе 10,11,12 и 15 главы посвящены различным эллинским религиям . Вообще труд Элиаде это мощный базис по исследованию всех существующих культов и поисков божественного за всю историю человечества, который нельзя обойти стороной любому человеку интересующегося развитием и становлением различных религиозных течений
Аспирант? Такое ощущение, что да это комплимент. Добавлю в список еще одну твою рекомендацию. А вот по поводу монотеизма до Эхнатоновских времен я и не слышал. Кстати, раз уж ты тут, попутно хочу спросить, почему пришла в упадок религия Древнего Египта? Ведь она вполне способна конкурировать. Тем более, если не ошибаюсь, была древнее эллинистических верований и ею одно время увлекались в Риме. Я понимаю, что после Александра Македонского там на тронах были не совсем те самые потомки египетских царей, что уже чуть подрывало версию о наследовании царства от Гора и все же. Отчего, как и греки/римляне последние египтяне ударились в христианство? Дело в культе смерти?
Да, но в другой сфере. Это скорее увлечение на досуге.
Неберджер это не монотеистическое божество а генотеистическое, хотя тоже со странной оговоркой в виде того, что он всё и до предела. Но это слишком замороченная система египетской религии туда лезть не будем.
Что касается греков и римлян осевших в Египте, то по Фаюмским портретам и их захоронениям видно как они совмещали с одной стороны собственную культуру, а с другой (на всякий случай, вдруг они ошибаются и египетские боги существуют, а они чуть перепутали в своей прижизненной вере) –всё, начиная от мумификации в соответствии с египетской традицией, до защиты тела традиционными оберегами и книги мёртвых в отдельных случаях. Но упадок мне кажется, произошёл в следствии с законом о не убывании энтропии. Египетская цивилизация насчитывает тысячи лет. Представь каково это пытаться удерживать культуру , религию, письменность и пр. в определённых рамках скажем тысячу лет, да ещё и так, что бы она была понятна для новых поколений ровно на столько, на сколько она была понятна их праотцам. Но в дальнейшем, на примере книги мёртвых рассмотрим: наблюдается как меняется стиль рисунка, его символическое значение соответствие написанного и изображенного. Что подтверждает факт того, что в какой то момент, люди перестали понимать что означают большинство символов и обрядов, произошёл разрыв. А там уже чёткая последовательность как из одной небольшой катастрофы энтропия расшатала все полимеры: новое царство – усиление рабовладельческого строя – реформы Эхнатона – катастрофа бронзового века, после которой уже все кому не лень: ливийцы, ассирийцы , персы разоряли и дербанили как угодно ту несчастную землю) А потом и Птолемеи со своими налогами внесли свою лепту. В таких условиях даже за 100 лет можно запросто вырвать человека из его культурной среды вне зависимости от уровня набожности и консервативности населения.
Я уже приводил выше работу Зелинского. Христианство предложило им практически подобную систему ценностей какая была у них до этого. Некую квинтэссенцию и мифологического франкенштейна, который был схож с теми внутренними поисками решения экзистенциальных кошмаров которые вели древние. Хотя и это весьма спорный момент, но в нём присутствует определённая логика
>>>188679
>в те самые далёкие времена до гомеровской тёмной эпохи процветал монотеизм подобный древнеегипетскому единому предвечному богу Неберджеру
Какую-то хуйню несешь. Неберджер - это не бог, это его титул, и ни о каком ''монотеизме'' в Древнем Египте говорить не приходится, потому что несмотря на то, что Неберджер был сотворителем вселенной, в идеологическом отношении он не был ''Господом Богом Всемогущим''. Египтяне вполне осознанно поклонялись самым разнообразным богам.
>Греческая-римская теперь для всех родная, кроме совсем отсталых чурок, на Западе, а может и вообще.
Кто сказал?
Я а что?
Выше же написано: Неберджер это не монотеистическое божество а генотеистическое.
Но в поздних вариантах книги мёртвых уже встречаются такие эпизоды:
Главы CLXXV и CLXXVI :
…Да откроет мне Неберджер свои красоты в день моего погребения
…Привет вам, Обезьяны, сидящие на бортах ладьи Ра, делающего Правду и Справедливость в Неберджере, который дает мне слабость и силу, который умиротворяет богов пламенем ваших уст, который доставляет священные приношения богам и жертвенное мясо в гробницы просветленных, который наполнен правдой и справедливостью, который без лжи и которому отвратительно зло
Осирис обращается к Ани:
…Я вхожу, я прошел суд, я выхожу отличенным из дверей Неберджера. Я был признан чистым в том Великом месте прохождения
Часть изречения чтобы превращаться в божественного сокола:
…Дозволь мне пойти, чтобы я мог обрести власть над своими ногами и чтобы уподобился я Неберджеру на его троне. Пусть боги Дуата трепещут передо мной, пусть они сражаются за меня в своих чертогах, дозволь мне следовать своей дорогой вместе с божествами, которые поднимаются вверх
Иудеи были мудаками и фанатиками, не признававших другие религии и законы. От охуевании одной из таких общин в Александрии греки даже жаловались самому Амператору. Одним из таких мятежников был Иисус, который выдавал себя за мессию (царь на иудейском). Его схватили и казнили за госизмену и подстрекательство к мятежу с благословения местных иудеев, которые боялись что в ответ на мятеж подтянутся легионы и эктерминируют Иерусалим вместе с его жителями. Потом главой христианской секты стал Савл (Павел) который и продолжил дело своего предшественника. Христианство -это иудейская секта изначально, если кто ещё не понял. Упрощенная и без обрезания, но суть та же. Христиан тогда травили за то, что они мудаки-иудеи (а потом ещё и Нерон обвинил их в поджоге Рима). На веру всем было похуй. Всем кроме бедноты, которой вера нравилась. Обещали кучу ништяков, а делать особо ничего не надо. К тому же она была близка с древним республиканским добродетелям. Да и местные празники отмечать не запрещалось. Богачам христианство было не нужно. Тут эпикура завезли (в неправильном переводе) и жизнь ради наслаждений была интересней.
спасибо, чел. Ну без твоей версии анон ну просто в трёх соснах заблудится. Ты внёс вклад в мировую науку. Иди на Нобелевку. Ясен хуй тебя никто не признает, но ты кончи суицидом и тебе её дадут посмертно. Всего то делов.
>Египтяне вполне осознанно поклонялись самым разнообразным богам.
Египтяне поклонялись разным богам, но эти боги были проекцией одного.
ОП - хуй, поясняю почему.
Он не может найти книжки, где по хардкору обсасываются все 2,5 упоминания античного христианства.
Он не может найти книжки, где по хардкору обсасываются все 2,5 упоминания античного христианства.
>Представь каково это пытаться удерживать культуру , религию, письменность и пр. в определённых рамках скажем тысячу лет, да ещё и так, что бы она была понятна для новых поколений ровно на столько, на сколько она была понятна их праотцам.
А она была понятна?
Само собой. Приведём грубый пример, но тем не менее, в архаическую эпоху, ту эпоху когда определённо существовала письменность старше самых первых обнаруженных во время археологических раскопок папирусов, но от неё не осталось следа в виду климатических изменений. Так вот, в те эпохи у огромного количества человеческих остатков обнаружено во рту кучи зёрен. Я думаю ты улавливаешь во что это один из образов Осириса, визуально мёртвый, но в то же время живое внутри семя, готовое возрасти. Банальный образ жука скарабея, космологическая картина миропорядка, солнце как зримый образ бога иероглифическая письменность, древнеегипетская скоропись и т.д. этот список можно перечислять долго, всё было предельно ясно как в древнем царстве, так и в новом. Безусловно образы могли эволюционировать, видоизменятся, но всё же нести в себе всё тот же контекст ясный любому древнеегипетскому богобоязненному хую.
