чтобы из всех этих земель добро стекало в родный край, но это деструктивный процесс имхо
так или иначе только гигантские державы вершат историю, не заберешь ты - заберут другие
а вообще когда экспансия происходит то люди руководствуются скорее каким то возвышенными идеалами, а не элементарной прибылью, но в последние века экспансия это дело рук капитала тащемта
Заметь, Россия присоединяла эти территории не как колонии, чтобы их доить, а как часть метрополии. В таком случае будет отстутствовать титульная нация, ведь русских в такой империи будет гараздо меньше половины и это уже будет не Российская Империя, а хуй пойми что.
И вообще в желтороссии лишь маньчжурия хоть как то полезна.
А уйгурия с монголией ебучая пустыня.
Манчжурия нужна была чисто из географических и стратегических целей. 1ое - это быстрое перемещение по степной зоне где проще было делать железную дорогу к ближайшему морскому порту. Второе - Маньчжурия была более обитаемым регионом плюс более умеренный климат чем дикие северные ебеня на Дальнем Востоке. Ну и последнее, новые торговые маршруты и эксплуатация местного населения плюс продажа им своего сырья, чем то подобным занимались все передовые европейские державы. Ну и заметьте, пока РИ занималась экспанионизмом то у неё был смысл развиваться но как только весь мир был переделен и расширяться было некуда то тут начался тотальный пиздец. Неслучайно именно империи старого типа быстро рассыпались быстрее, Османы, РИ, Австро-Венгрия, чем та же Французская или Британская империи.
С Монголии вообще-то неплохой гешефт в виде ресурсов можно получать.
По данным переписи 1897 года великороссы составляли 44,35 % населения (55,667 млн чел.), малороссы — 17,81 % населения (22,381 млн чел.), белорусы — 4,69 % (5,886 млн чел.). Все они официально считались русскими, численность которых, таким образом, составляла 83,934 млн чел. или 66,81 %.
В Афгане куча ресурсов, долбоеб. Тот кто его завоюет и установит свой манярежим, получит нихуевый бонус. Заселять эти земли своими крестьянами никто не планирует.
Хуета. Все империи рассыпаются рано или поздно.
В Маньчжурии были теплые незамерзающие порты на Тихом океане. Вся история Русского царства и РИ это борьба за выходам в разным водным покрытиям, все остальное вытекает из этого
Да и еще + 30 миллионов местных жителей, сам знаешь какой у них менталитет, переедут к нам в Москву, Питер и принесут афганистан с собой.
Ахуенная будет Россия, в которой мусульман будет больше русских, да?
Может лучше присоединить земли югославии в таком случае?
А ресов у нас и так дохуя, даун. В первую очередь стоит на уже имеющихся территориях навести порядок.
Югославия- выход к средиземному морю в обход Босфора, либо можно сам Босфор захватить
Но на Тихом океане все порты всё ещё замерзающие и надо решать вопрос
>Зачем Российской Империи Желтороссия?
Из-за 99% бюджета. Раньше это была пушнина, теперь продажа недр в развитые страны.
Двачую. Теплые моря - это то чего россии на протяжении всей истории всегда не хватало. Но формулировка ОПа изначально звучит в стиле зачем туда полезли. Хотя перед ним живой пример в виде обильного потребления чая на душу населения, и единственная европейская страна которая в этом конкурирует с россией - это великобритания. В остальных странах пьют только кофе. И конечно же никаких корреляций с плотными контактами с китаем что у англичан что у русских тут нет, да. Это чисто случайно от балды вышло.
Ну например Китай и США не рассыпались. Как показала практика если загеноцидить или переселить большую часть коренного населения то страна не развалиться. Я конечно осуждаю подобное но империи так и строились, хотя это конечно тупиковый путь.
По данным Международного чайного комитета (International Tea Committee) на конец 2019 года, самое большое количество чая в мире потребляли турки – 260 тонн в год. Это примерно 3,5 кг сухой заварки на человека. В Турции чай пьют из маленьких стеклянных стаканчиков, которые называются «бардак» или «армуду». За один стакан чая придётся заплатить от 1 до 25 лир – в зависимости от того, где вы его покупаете: в маленьких кафе или стамбульских ресторанах. Турки предпочитают чёрный чай, который выращивается на родине – страна занимает пятое место по экспорту чая (174 тонны в год).
>Я конечно осуждаю подобное но империи так и строились, хотя это конечно тупиковый путь
Империи как раз строились и строятся на ровно противоположных принципах.
>Ну например Китай и США не рассыпались. Как показала практика если загеноцидить или переселить большую часть коренного населения то страна не развалиться.
Кого там китайцы загеноцидили или переселили? Они просто почти все окружающие народы задавили массой и ассимилировали (Великороссия примерно таким же путём заселялась, кстати). С США аналогично, переселенцы просто выдавили немногочисленных индейцев с хоть сколь фертильных земель и потом просто их огородили в своих загонах.
В Центральную Азию (не считая некоторых северных ханств, которые частью сами попросились в подданство, а частью были покорены чтобы покончить с набегами), полезли потому что там бриты слишком разошлись, если бы не мы то они. Про "Большую игру" не слышал чтоли? Алсо там ещё в планах было вытеснить Англию из Афганистана и выйти к Индийскому морю + самому доить богатую Индию
Это влажные мечты. РИ и так свой же народ доила, но чтоб при этом победить Британию, что на 1 эшелоне развития и при этом доить другой, не менее многочисленный народ полная шиза и фантастика.
Это не влажные мечты, а популярная в Британии тех лет страшилка, что русские спят и видят как бы отжать у бритов Индию. У нас же наоборот опасались того, что Британия в своей экспансионистской политике в перспективе выйдет к Каспию (а они могли), что было неприемлемо уже для России.
>Зачем присоединять к себе народы с чужой культурой, всяких маньчжуров, уйгуров, монголов,
украинцев.
>Вся история Русского царства и РИ это борьба за выходам в разным водным покрытиям
чтобы гнать по ту сторону моря на продажу своих рабов, пушнину, хлеб, нефть - основу экспорта России в разные времена, на барыши с которых жировала элита страны. На благосостояние населения и развитие страны это никогда не работало. Моря России не нужны. Надо загнать русских на территорию со всех сторон окруженную сушей, без всяких легкодобываемых ресурсов и может быть тогда они наконец начнут создавать экономику с помощью мозгов населения по примеру швейцарцев или австрийцев.
Ты не понимаешь как работает экономика как таковая, и что даже в 21 веке море куда дешевле в плане логистики чем суша и воздух. Что уж говорить про 19 век и раннее. Да прикинь, доступные теплые моря это бонус который априори делает ближе экономическое процветание.
чтобы гнать по ту сторону моря на продажу своих рабов, пушнину, хлеб, нефть - основу экспорта Великобритании в разные времена, на барыши с которых жировала элита страны. На благосостояние населения и развитие страны это никогда не работало. Моря Британии не нужны. Надо загнать британцев на территорию со всех сторон окруженную сушей, без всяких легкодобываемых ресурсов и может быть тогда они наконец начнут создавать экономику с помощью мозгов населения по примеру швейцарцев или австрийцев.
>Надо загнать британцев на территорию со всех сторон окруженную сушей
Было, в Родезии, не получилось, не фартануло.
fake af
Выходит по логике выше писавшего русфоба британцы это вырожденцы?
ОП - ты определись с темой - ты спрашиваешь за проект "Желтороссия" конца19-начала20 вв. или ты говоришь о современности?
>Зачем присоединять к себе народы с чужой культурой?
Что бы нахапать побольше - очевидно же - многим нравится такой подход.
>не как колонии
А как что?
Сибирь и ДВ осваивали как то принципиально не так как англичане и французы осваивали Сев.Америку?
А, что касается самой Желтороссии то проект так прямо и подразумевал что это будет именно "колония" куда будут переселяться жители из Центр.России а местное население (китайцы) будет переведено в Православие.
Зачем нам Бердянск? Возьмите лучше Италию.
>Зачем Российской Империи Желтороссия?
Это несостоявшийся проект по освоению ДВ.
Во второй половине 19-го века РИ значительно расширила свои территории в Азии и закрепилась на Сев.Вост.Китая - это вскружило головы петербургским геополитикам и теоретикам которые, почувствовав кураж, стали строить планы по экспансии в Вост.Азии.
Главной фигурой в этом деле был влиятельный придворный князь Ухтомский - основатель и корифей мечтательно-идеологического направления "русское восточничество" - предшественник "евразийства"
Идеи Ухтомского росли, крепли и находили сторонников. Одним и них был другой царедворец - Безобразов.
Оба они причёсывали головы российскому политикуму и лично Царю-Батюшке необходимостью захвата и колонизации Мань-Чжурии и Кореи.
После обсёра в Русско-Японской войне такие идеи сошли на нет и на их место пришли идеи "евразийства" а "Желтороссия" так и осталась в проекте.
ЗЫ - в качестве резюме - есть известная боксёрская премудрость которая гласит: "Каждый дохуя чего-то планирует до тех пор пока ему не врежут по ебалу"
>Ахуенная будет Россия, в которой мусульман будет больше русских, да?
>
Как будто это что-то плохое и в первый раз ?
>Зачем Российской Империи Желтороссия?
Арийска-тюрская реконкиста неслышал ?
>А ещё монархисты некоторые хотят Афганистан, Иран присоединить...
>
Нефтянка,теплые моря ,редкие металлы не нужны ?
>Вы в курсе, что в таком государстве русских будет процентов 20-30 от силы,
>
с чего ты решил что они не станут русскими пуштунского/иранского происхождения ? Нагиев или Меркури чем плохи в составе Россий? И Великобританий с Франций как то не мешало/не мешает составу население быть на 80-90% быть не англосаксами/франками по происхождению .
>это блять уже не Россия будет
А что ? какое отношение национальный состав и религия иммеют отношение к стране ?
>но нахуй нам в чурок расширяться?
Чурка изначально синоним тупого не далекого если что , а не оскорбительное именование нерусских мусульман .
Хуя манямир.
Пушнина и прочий ясак, вот и весь смысл освоения Сибири и ДВ.
Золото, уголь, ископаемые, вот тебе причина почему там теперь российские города.
Нефть, газ, вот тебе причина почему они нам так нужны сейчас и хуй всем остальным.
А Афган да, не нужен. От всей Средней Азии и Кавказа, больше гемора, чем пользы. Ещё Забайкалье пусть забирает кто хочет.
Что плохого в мусульманах? Кадыров сейчас главный борец за русский мир, например.
Первоначальная причина защита от намегов Кучума. А там уже втянулись. Сидел бы Кучум ровно и платил смешную дань, Строгановы хер бы наняли Ермака. Их и 1000 соболей в год устраивали.
В них нет ничего плохого. Просто мы слишком разные. Если какой-нибудь афганистан или иран к нам присоединить, то эти народы будут недовольны, постоянный сепаратизм, восстания.
Например, в СССР, когда прибалтика, средняя азия, грузия были у нас в составе, они мпчтали отделиться, русских там очень не любили, потом это закончилось геноцидом русских, в прибалтики нас до сих пор притесняют. И это при том, что нацреспублики жили гараздо лучше, чем РСФСР, по сути мы их кормили и подлизывались перед ними.
Россия, от слова русские. В таком случае данное государство должно называеться евразийский союз или как нибудь еще. И кстати русскими они не станут, так как русских будет в меньшенстве и не мы их ассимилируем, а они нас.
>Британия, от слова бритты. В таком случае данное государство должно называеться ост индийский союз или как нибудь еще. И кстати британцами они не станут, так как британцев будет в меньшенстве и не мы их ассимилируем, а они нас.
Британия пррсоединяла данные территории в качестве колоний, чтобы жить за их счет, угнетая и ограничивая в правах их народы.
Россия же присоединяет как часть метрополии. Соответственно, если все народы равноправны, то доминирующей культурой будет культура самого многочисленного народа. И этим народом будет явно не русский.
Ктстати если британия не колонизировала эти территории, а присоединяла как часть метрополии, то да это не британия.
Да кстати я не вижу, чтобы индусы стали британцами...
>море куда дешевле в плане логистики чем суша и воздух.
чтобы гнать по ту сторону моря на продажу своих рабов, пушнину, хлеб, нефть - основу экспорта России в разные времена, на барыши с которых жировала только элита страны. На благосостояние населения и развитие страны это никогда не работало. Моря России не нужны. Надо загнать русских на территорию со всех сторон окруженную сушей, без всяких легкодобываемых ресурсов, на которых здесь всю историю строилась вся экономика, и может быть тогда они наконец начнут создавать экономику с помощью мозгов населения по примеру швейцарцев или австрийцев.
Суша и море одинаковы в цене.
Сразу видно человека который не понимает даже базовых основ логистики.
Окей, допустим по морю дешевле. Так у нас и так есть незамерзаемые порты. Сочи, Мурманск, Калининград, Владивосток. У нас больше незамерзаемых портов, чем у большенства стран.
Один дополнительный порт не стоит того, чтобы кормить орду из десятков миллионов кочевников. Это не окупится.
>Да кстати я не вижу, чтобы индусы стали британцами...
Пикрил один турок (премьер министр Бриташки) другой индус (мэр Лондона)
Фредди Меркьюри Фаррух Булсара, лол ещё, навскидку. Входит в топ-100 величайших британцев, кстати.
>Уже в школе Фаррух стал называть себя Фредди, увлёкся рок-н-роллом.
Вот так и происходит ассимиляция, а не строительством мечетей и велферами. Сегодня иранец слушает рок-н-ролл, а завтра становится британцем.
>Британия пррсоединяла данные территории в качестве колоний, чтобы жить за их счет, угнетая и ограничивая в правах их народы.
>Россия же присоединяет как часть метрополии.
Так Россий более прогрессивная и развитая страна в отличие от Бритиашке вот и всё . Тем более Россиюшка как бы наследница римской империй в отличие от варварской бриташки .
>Сегодня чеченец слушает Моргенштерна , а завтра становится русским .
В России дохуя всяких рэперков и попсовых артистов из нацменьшинств с размытым самосознанием, которые поют на русском. Качество говно конечно и с Меркьюри не тянет, но факт есть факт, ассимиляция происходит. Тот же Моргенштерн башкиротатароеврей, или Скриптонит который казах.
Ты конча зародыша спидозной крысы? Ассимиляция успешна, потосу что русских в России 80% процентов.
Французов во Франции в своё время было 50 %, но они оказались чемпионами мира по ассимиляции, никому больше таких успехов добиться не удалось.
Сочи - ок. Калининград - мимо из-за того что стал русским только в 1940-е. Владивосток - климат на уровне петербурга, несмотря на то что находится на широте сочи. Мурманск - даже не смешно, ты бы еще архангельск упомянул. В таких условиях конкурировать с ведущими морскими державами несколько тяжеловато.
50, а в РИ вместе с желтороссией, афганистаном и ираном, русских будет 20%. 20% не в состоянии ассимилировать 80%.
Мурманск и Владивосток имеют НЕЗАМЕРЗАЮЩИЕ порты.
>не в состоянии ассимилировать 80%.
Ну ты в курсе что это будут люди из полностью противоположных культур ? и будет их условно 20 %желторосов,30-40%арабо-ираноросов, 20% чернороссов и соединять их будет только господствующая русская культура и русский язык ? и из-за этого соответственно на основе русских будут смешиваться в "плавильном котле" и тем самом ассимилируется и станут русскими
Это разве что если большую часть Китая присоединить.
Мусульман в таком государстве будет 40-50 процентов. Культуры разных мусульманских народов мало чем отличаются, разве что иранцы шииты. А русских 20 процентов. То есть скорее мусульмане ассимилируют остальных, по мимо этого рождаемость у них сильно выше.
Еще забыл сказать, что народы средней азии, кроме казахов, в них практически ничего русского, даже языка, это при том что они в нашем составе столько времени были. Тоже самое с Польшей и Финляндией.
В Польше и прибалтике даже ненавидят до сих пор, не говоря уже о том, чтоб стать нами.
>Все империи рассыпаются
Нормальная мантра, франсафрика, содружество, китайцы, да та же Россия передаёт привет.
Просто в отличии от многих других они были последовательны в своих ассимиляторских потугах. Если долго мучаться - что-нибудь получится, как известно. Впрочем, как по мне, а кейс Китая намного более примечательный. Суметь убедить столько народов, говорящих по сути на разных языках, что они "один народ" это надо могучую силу традиции иметь.
Буквально тоже самое Российская империя сделала, освоив и сделав "русскими" территории от Ростова на Дону до Владивостока на 95% русскими.
Потому что это малочисленные и не развитые народы, в основном не имеющие свои государства.
Да и тех же чеченцев и тувинцев не удалось сделать русскими, что уж говорить о том чтоб иранцев сделать русскими
Ебать конечно методы демагогии.
Где тут демагогия? Или ты так называешь все что противоречит твоему мнению?
>разговор о Китае и ханьцах
>а вот иранцев бы не выебли
че блядь..
Ты вообще тред читал? Там речь не только о ханьцах.
Вы неисправимый долбоёб.
Эти народы родственные, на уровне испанцев и итальянцев или русских и словенцев, но всё же. А всяких уйгуров сделать китайцами не удалось.
Нет, в основном эти русские - переселенцы, местное население было малочисленными кочвниками или вообще охотниками и собирателями, кое-кого и поистребили. Разве что украинских и белорусских переселенцев на этих территориях ассимилировали, но зато в самих Украине и Белоруссии это не было сделано, хотя никаких усилий не требовало.
Оба народа взяли под контроль и наполнили своим народом огромные территории с чужеродным населением, что нет-то? В истории ничего одинакового не бывает, но это не повод орать про другое.
>освоив и сделав "русскими" территории от Ростова на Дону до Владивостока на 95% русскими.
Так на большей части этих территорий жило 3,5 человека. А там где жило несколько больше до сих пор сохраняются нацреспублики.
>русских и словенцев, но всё же
Так русские даже хохлов с белорусами и поляками переварить не смогли.
Так и англосаксы наполнили. Но это была не ассимиляция, а заселение.
>Так русские даже хохлов с белорусами и поляками переварить не смогли.
Ну и я о том же. Но скорее не не смогли, а не захотели, если говорить о политике после 1917. Хотя поляки - это не "даже", их очень сложно было бы.
Психиатору так пойди и скажи
Терпи, долбоёб.
Пусть твоя спидозная жирная мамаша терпит, раз высрала на свет такое чудовище. Лучше бы она аборт сделала, петух героиновый.
>Заметь, Россия присоединяла эти территории не как колонии, чтобы их доить, а как часть метрополии
Ясно-понятно, очередная жертва советской и либеральной историографий. Которая думает что в качестве идеологии в РИ была такая же дружба народов как и в СССР, только разве что вместо коммунизма было православие.
Ну на фоне других европейских империй тех времён РИ действительно была, наверное, самой толерантной к своим нацменам.
По факту так и было. Крепостное право, служба в армии в РИ, не касалась малых народов.
Про службу это как бы нормально. В первую мировую, хоть французы вместе с бриттами больше 1/3 суши контролировали, то в окопах 99% умирающих были Жаками и Джонами, а не Фарухами и Ахметами.
Вооружать и обучать войне народы которые могут завтра задуматься о независимости, такая себе идея.
Если взглянуть на географическую карту, то всё становится ясно и понятно.
Собственно сами желтолицые были не нужны. Нужен был выход к Жёлтому морю для улучшения торговой логистики в страны Юго-Восточной Азии. Потому как логистике через Владивосток угрожала находящаяся совсем близко Япония, особенно на участке Корейского пролива.
А на Жёлтом Море были русские города Порт-Артур и Дальний - подальше от япошек и значит побезопаснее. Таким образом Желтороссия представляется как буфер между Порт-Артуром и агрессивной Японской Империей.
А наличие там туземного монголоидного населения - как некое недоразумение, с которым надо было смириться и принять как данность.
До 1922 года Украинский и Беларусский языки считались диалектами Русского.
Чё теперь, делить на диалекты и всякий диалект объявлять языком? Московский, кубанский, петербуржский, беломорский, уральские, сибирские, дальневосточные? Тогда который из них русский язык?
Ну а что уж мелочиться. Давайте каждый школьный сленг объявим языком. В 3А классе пусть один язык, а в 5Б - другой. Норм чо.
>Сибирь и ДВ осваивали как то принципиально не так как англичане и французы осваивали Сев.Америку?
>А, что касается самой Желтороссии то проект так прямо и подразумевал что это будет именно "колония" куда будут переселяться жители из Центр.России а местное население (китайцы) будет переведено в Православие.
Ну, русские не геноцидили и не сгоняли туземцев в резервации. Да ты и сам это знаешь. А почему ты спросил?
>мы слишком разные
А как же татары в Татарстане? Ты же если татарина встретишь, то без подсказки даже не догадаешься что он татарин.
>что русских в России 80% процентов
Молодцы, хорошо ассимилировали всяких мордвинов да иже с ними. Осталось доассимилировать оставшиеся 20% чурок. Чтобы русскими были 100% населения. Так победим.
Татары из Татарстана с самого начала такими были. Слишком уж значительна финно-угорская компонента у них.
Ну значит сменим главенствующую религию.
Язычество -> христианство -> православие -> марксизм-ленинизм -> русский ислам. Норм чо.
>тувинцев не удалось сделать русскими
Так их присоединили в середине 20 века. То есть одни из последних. Надо подождать.
>такими были
Какими такими?
В год взятия Казани татары были и типичные тюркоязычные кочевники-скотоводы с типичной азиатской культурой и языком, абсолютно никак не похожие на славян.
>В год взятия Казани татары были и типичные тюркоязычные кочевники-скотоводы с типичной азиатской культурой и языком,
Не были, разве что их элиты. Населения будущего Татарстана являлось в массе своей потомками населения Булгарии, а те в свою очередь являются ассимилированными тюрками финно-уграми.
Те же чурки, вид с профиль.
население московской и тверской областей тоже ассимилированные финноугры. причем в тверской области есть люди, у которых еще бабушки и дедушки не говорили по русски. в московской области последние не говорящие по русски села в 19 веке еще были.
мимо из тверской компании
тёща из глубин мо и выглядит как татарка, хоть и местная
во время взятия Казани там правила чужая династия, вроде как ногаи. а в русской армии как бы не треть татары были. такая полугражданская война.
примерно как сейчас в сво.
правят на украине не украинцы :), в нашей армии треть с украинскими фамилиями. разве что в Казани азова своего не было с русскими по крови.
>в русской армии как бы не треть татары были
Це не татари, а коллаборанти.
>в московской области последние не говорящие по русски села в 19 веке еще были
Можно пруфы? Насчет тверской области еще верю, там по переписи конца 19 века проживало 6 процентов карелов. Но по поводу московской - впервые слышу.
Да он бред написал. А карел в Тверскую область переселили в 17 веке. "Выглядит как татарка" - тоже смешно, татары по-всякому могут выглядеть.
И генетические исследования показывают, что русские из Московской области очень близки к славянам (украинцам, белорусам, полякам), а не финно-уграм.
>А карел в Тверскую область переселили в 17 веке
А зачем так сделали?
Наказали за коллаборационизм.
Вроде бы православные карелы (ну или по крайней мере часть их) сами захотели остаться под властью русского царя после того, как территории, где они жили, были завоёваны Швецией.
Значения слова СССР знаешь?
>А карел в Тверскую область переселили в 17 веке
>А зачем так сделали?
После поражения России те православные карелы которые не хотели перейти в протестантизм должны были покинуть территории переданные Швеции. Ну вот им и предоставили опустевшие земли в Тверской в следствии эпидемии и голода во времена Смутного времени.
А ещё монархисты некоторые хотят Афганистан, Иран присоединить... Вы в курсе, что в таком государстве русских будет процентов 20-30 от силы, это блять уже не Россия будет...
Коммунистов это тоже касается. Что за мания на территории?
Я понимаю Беларусь или Украину присоединять, но нахуй нам в чурок расширяться?