В чем ошибочность советской политической экономии? Сейчас смотрю лекции по сабжу на ютубе, никаких противоречий и ошибок в них не нахожу.

В чем ошибочность советской политической экономии? Сейчас смотрю лекции по сабжу на ютубе, никаких противоречий и ошибок в них не нахожу.

Ошибка в том, что она не работает.
Плановая экономика НЕРАБОТОСПОСОБНА В ПРИНЦИПЕ!!!!

>>819193 (OP)
Куча их.

Из основны я бы назвал -

Медленность и неповротливость. Пятилетки заточенны, и действительно хорошо работают с тяжелой промышленностью, где любое изменение затягивается на годы. Но в остальных сферах, центральная планировка просто не способна быстро реагировать на переменчивость рынка.

-Сложность определить нужды потребителя. Советские учёные пытались к этому подойти научно - в духе - человеку нужно столько то квадратов, столько то калорий, итп. Работало это очень плохо - потребности очень сложно свести к цифрам. Некоторые потребности как развлечение вообще не подаются подчёту. Из за этого в обществе начинает процветать паралельный обмен ненужного на нужное, то есть по сути воссоздание бартерного капитализма.

-Сложность определить стоимость продукта. При отсуствия рынка, как определить сколько что стоит? Как определить восстребованность опредёлённой продукции, если на каждую из них - госмонополия. Если ты решил что каждому человеку надо выдялить 45 квм для жизни, как решить кому пойдёт 45квм в цетнре Москвы, а кому в Устьпердолске?

-Нековертирумая валюта. Из за особенности моннетарной политики при плановой экономики, твоя валюта не нужна ни кому. СовРубль даже в других странах комблока не особо было просто поменять, не говоря о капстранах где это было в принципе невозможно. А вот за долларами охотились многие жители ссср, не взирая на возможную уголовку.

-Коррупция. Да она есть и при капитализме, но плановая экономика даёт для неё просто огромные возможности. Достаточно посмотреть на военно-промышленые комплексы, которые работают в замкнутых циклах, без рыночных цен для своей продукции, да ещё в прибавку со строгой секретности. В абсолютно любой стране регулярно появляются скандалы связанные с коррупционами схемами в армейке. А плановая экономика вполне себе на неё похожа.

>>819228
Спорное суждение. Сложно напрямую экономики сравнивать, нет для этого научного метода. В итоге все оценки сводятся к отстаиванию своей идеологии.
Можно, например, сказать, что рыночная экономика не работает, потому что в США есть бездомные, которых в СССР не было.

>>819237
Политическая экономия это не государственное и экономическое устройство СССР, это подход к изучению истории/общества/экономики.

>>819369
>которых в СССР не было.
БОМЖ родом из СССР.

>>819193 (OP)
Пытались построить коммунизм на базе феодализма.

>>819403
Дополню мысль.

Чтобы построить коммунизм, общество "где все будут сытые, одетые и собственными домами/машинами/пк и тд", необходимо максимальное развитие производительных сил.
А это не только промышленность, но финансовые технологии также. Также технологии производства хайтека.

Может советский союз делал отличные танки, самолеты и ракеты с АЭС, но сделать свою криптоволюту, чтобы экономически подчинить себе мир...советский союз не смог.

>>819369
Можно пойти со стороны эксперимента:
- Большинство стран с плановой экономикой либо распались, либо свернули на более либеральные рельсы. Например, СССР и Китай/Вьетнам.
- Уровень жизни в странах с плановой экономикой при близких условиях был и остаётся ниже, чем в странах со свободным рынком.

Но свою роль сыграли и неэкономические факторы, да и можно сказать, что пока просто не научились "считать потребности на калькуляторе", но вот в будущем... так что подход не лишён своих недостатков. Хотя мне хватает, чтобы скептически относиться к идее возрождения плана. Или хоть не у нас, пожалуйста.

а вообще странный тред, полиэкономия это ведь не только про план, если не ошибаюсь

>>819404
>построить общество, где все будут с собственными домами/машинами/пк и тд"
Правый уклон - расстрелять контрреволюционера!

>>819479
Это не научный эксперимент. Настоящие эксперименты в макроэкономике принципиальны невозможны, т.к.невозможно создать сбалансированные группы и со статистической надёжностью большая беда.
Экономика это прежде всего про идеологию.

>>819479
Политическая экономия это определённая школа изучения общества, истории. Причём они разные есть, есть даже либертарианские. Так что да, это совсем не только про план.
Советский подход довольно интересен, как по мне, хотя я и не коммунист. Просто смотрю лекции по этой теме и никаких явных ошибок в рассуждениях не нахожу, стало интересно обсудить.

>>819539
Кого посоветуешь посмотреть?

>>819538
Да понятно, это сугубо обывательское.

>>819595
Я не настолько в теме, чтобы кого-то советовать. Сам смотрю просто что в ютубе по поиску находится. Можешь даже с бесед у гоблина начать.

Учебник ввноградова что ли? Тоже читаю сейчас

>>819193 (OP)
Потому что экономика это институт. А в ссср ее может существовать институтов вообще, потому что это страна конслагерь. Вообще ссср очень отсталая экономикой была. Ничего выдающегося она на этом поприще не сделала. Вот эти школы которые научили писать и считать учеников, не совсем эфективны если с мотреть ра мир реально. Поэтому когда развалился ссср ученые многие сбежали за границу. Потому что в ссср небыло свободных институтов, а была идеалогия которую и на хлеб намазывали и на свидания ходили.

>>819193 (OP)
До огаса с его технокоммунизмом технологии и время ещё не доросли, а без него реализовать планчик адекватно было невозможно. Когда Хрущёв убил артели, занимавшиеся легкой промышленностью и оказанием услуг то страна окончательно навернулась и потонула в коррупции.
Ну и из-за срыни адекватный отбор людей на должности был прекращен, люди буквально чиновниками становились по протекции или потому что просиживали место, при этом вообще без образования, без знаний, без опыта управления, вообще без нихуя. В итоге управляли министерствами натуральные старые долбоёбы.

Ну и мобилизационная плановая экономика хороша когда тебе за 10-15 лет надо из крестьянской страны сделать городскую и насрать заводов и фабрик, дальше она тебе просто будет мешать коррупцией, проебом ресурсов и медлительностью.

>>819193 (OP)
Сделали ставку на национальные кадры, а не на людей, которые реально что-то умели. Получили долбаебы Хрущева и его КО.

Ошибочность хорошо видна на примере телевидения. Как работает ТВ в условиях рыночной экономики? Рейтинги передач плюс реклама. Как работает в условиях госплана на примере СССР? Показывай что хочешь, и пофиг что простому обывателю это может быть неинтересно.
Таким образом уже на этом примере телевидения плановой экономике можно ставить шах и мат. ТВ в условиях госплана в отличии от ТВ в условиях рынка не учитывает потребности зрителя. Тут как нельзя лучше подходит фраза о том что страшно далеки от народа.

>>820997
>Как работает ТВ в условиях рыночной экономики? Рейтинги передач плюс реклама
Ну да, телевизионщики стремятся удержать внимание зрителя, это плохо сказывается на качестве, ибо внимание проще удерживать на примитивных вещах. Поэтому годнейший канал культура не очень популярен.
>Показывай что хочешь
Нет, в соцгосударстве есть понимание, что СМИ - это инструмент воспитания и показывать нужно то, что полезно для человека и удовлетворяет его культурные потребности. Как это реализовывалось - другой вопрос, но сама идея наигоднейшая.
>Тут как нельзя лучше подходит фраза о том что страшно далеки от народ
Не дальше, чем гендиры телеканалов.
Имхо ты дурацкий пример привёл.

>>820652
Тьфу, Островитянова то есть.
>>819193 (OP)
Оп, отвечай, мне интересно.

>>820997
Почему тогда современное телевидение в капиталистической РФ невозможно смотреть?
А на советском были интересные научно-популярные передачи.

>>822238
Лол, ты всерьез думаешь что советское телевидение это было одно сплошное дискавери? А не два канала где весьма редко показывали что-то годное и которые ничего кроме зевоты не вызывали.
Плюс ты судишь с позиции человека 2022 года, у которого интернет с кучей ресурсов. И если уж еще глубже посмотреть - то со своей личной позиции. Потому что если передачи на ТВ смотрят - значит у них высокие рейтинги.
И это если говорить про наше время, когда интернет проведен в каждую дыру и ТВ стало несколько вторичным. А в девяностые и даже нулевые все было по-другому.

>>819193 (OP)
>В чем ошибочность советской политической экономии?
Политическую экономию не намажешь на хлеб.

>>819538
>невозможно создать сбалансированные группы
Две Кореи.

>>820997
>Как работает ТВ в условиях рыночной экономики? Рейтинги передач плюс реклама.
https://en.wikipedia.org/wiki/Supernormal_stimulus
Сенсорное пресыщение через злоупотребление суперстимулами в отсутствие методов контроля за качеством.

Если раньше тебе приходилось заучивать орально-речевые формулы какого-нибудь Гомера и размеры поэзии с долготой слогов, то теперь вместо этого у тебя есть телевизор с "Домом-2".
Если раньше тебе приходилось понимать классическую музыку, то вместо этого у тебя есть попса.

>>822433
они не в равных условиях

>>822462
Да, у северной кореи было больше преимуществ на старте, все заводы были там. А южная корея была огромной деревней.

>>820997
>Как работает ТВ в условиях рыночной экономики?
В Германии и Англии ты платишь ежегодный налог на телерадиовещание, даже если у тебя нет телевизора.

>>822529
северная стала независимой ядерной державой, а южная - колонией.
очевидны преимущества социализма

>>822543
Независимым и закрытым от мира мусорным баком. С точки зрения уровня жизни или уровня гражданских свобод КНДР, что называется, сосет стоя.
У меня просто друг в Южную Корею жить переехал, от него информацию получаю + что есть в интернете.

И я не понимаю, в чем приколюха такой "независимости" для живущих в КНДР граждан, если сами эти граждане не обладают политической субъектностью и живут при диктатуре Ким Чен Ыне, который и является настоящим северокорейским сувереном, вокруг личности которого целый квазирелигиозный культ. И как бы да, независимая диктатура - а гражданам с этого что? Они на правах скота в этой независимости.
А вот в "колонии" политические права у граждан есть. Организации независимые создают, на митинги антикоррупционные выходят, правительство заставляют уходить в отставку. Свобода слова, прессы, вот это всё - буржуазные предрассудки, короче. На третьей пикче митинг в Сеуле, например.

Хз, если ты троллишь, то это очень жирный троллинг и я не понимаю, в чем смысл. А если серьезно, то это пиздец.

>>834584
Очень, кстати, хотелось бы увидеть фотки оппозиционных митингов в КНДР. А то получается, что северокорейцы какие-то очень подозрительные: вечно всем довольны. Прямо как заключённые в российских тюрьмах.

>>834584
>А вот в "колонии" политические права у граждан есть. Организации независимые создают, на митинги антикоррупционные выходят, правительство заставляют уходить в отставку. Свобода слова, прессы, вот это всё - буржуазные предрассудки, короче. На третьей пикче митинг в Сеуле, например.
Так а хуле толку если там страной по сути управляют корпорации, а политики у них лишь на подсосе? Простых плебеев корпораты как выжимали досуха и выкидывали на помойку как только из них уже невозможно выжить хотя бы каплю прибыли 30 лет назад так и продолжают это делать с утроенной силой сегодня из-за старения населения и самой низкой в мире фертильности. По сути в Южной Корее реализован проект капиталистической дистопии, который занимается натуральным геноцидом собственного населения ради прибыли.

>>822543
>колония
Загнивающий восток...ух не могу с этими пиндосами узкоглазыми

>>834584
У парнишки кстати макбук про
возможно сяоми подделка

>>834589
Сейчас главное не бухтеть, знающий человечек подсказал, что скоро выпустят новую статистику на руюниверсал
а что они там в соляных шахтах ряботают?

>>834599
Если бы они на соляных шахтах работали, то даже бы здоровее были.

>>822543
>очевидны преимущества социализма
Чучхе не социализм в его марксистском изводе кстати нихуя. Это скорее аналог пришедших к власти нацболов.

>>834589
>страной по сути управляют корпорации, а политики у них лишь на подсосе
Это утрирование. При чем, крайнее, доводящее до абсурдности. Нет никакого единого совета корпораций Южной Кореи, которые декретами управляют страной и их все безоговорочно слушаются. И нет никаких политиков, которые все монолитно подсосы корпораций.
Зато в соцстранах есть единственная партия, в которой, если разобраться, реальной властью обладает либо небольшая группа лиц, либо вообще есть один вождь-пахан, который тупо строит тиранию.

>Простых плебеев корпораты как выжимали досуха и выкидывали на помойку
>По сути в Южной Корее реализован проект капиталистической дистопии
Ещё раз, у меня там друг живёт, который там обыкновенный рабочий. Да и трудовое законодательство Южной Кореи я загуглить тоже в состоянии. Люди в Южной Корее живут свободнее и богаче, чем в любой стране СНГ или в любой соцстране (включая прекратившие существование).
Проблема в том, что о Южной Корее коммунисты судят в первом случае по пропагандистским сюжетам уровня видеорил: https://youtu.be/3OqV6I_0ghs
Мол, всё, пиздец, все нищие и инфляция-катастрофа. Ну такие репортажи и сейчас есть на российском ТВ - грош цена таким репортажам, все пользующиеся интернетом и способные получать информацию из других стран не из рук пропагандистов люди это понимают.
Во втором случае коммунисты судят вообще по какой-нибудь "Игре в кальмара", которая изначально художественное произведение очень левой направленности: там изначально смысл не показать реальность, как она есть, а выцепить самый пиздец, да потом ещё и гиперболизировать и драматизировать. Показать, грубо говоря, кучу безнадёжных должников и вокруг них и их драмы весь фильм выстроить, как будто все в Южной Корее так живут. При этом ещё и использовать в процессе художественные приёмы типа как у снимающих про средневековых язычников христиан: "если фильм про средневековых язычников, то временем года будет обязательно зима/осень, всё будет грязным и мёртвым, небо будет дождливым". В идеале вообще войну показать какую-нибудь жёсткую, в которой деревни вырезают: все же знают, что каждый день любую деревню под ноль по кд вырезали.
Насмотрешься такого поноса - и как бы не ясно становится, почему все эти толпы в Сеуле только против коррупции вышли по поводу коррупционного скандала, а не устроили голодный бунт. Все же супер-нищие безнадёжные должники, как в "кальмарах", у которых мир в тусклом цветокорре.
Короче, суть в том, что жизнь в Южной Корее выглядит несколько иначе, чем в среднем её представляет отведавший какой-нибудь пропаганды с ТВ/коммиканала россиянин. Ну и уж тем более иначе, чем в картине мира северокорейца, который вообще от всего остального мира законами своей страны изолирован: там разрыв с реальностью полностью ебанутый.

>который занимается натуральным геноцидом собственного населения
Как раз вот про такой отрыв от реальности в мир пропагандистских фантазий и речь. Такого даже в "кальмарах" нет, по-моему.

>>834617
>Насмотрешься
Насмотришься

самофикс

>>834617
>Нет никакого единого совета корпораций Южной Кореи
Конечно нет, они же конкурируют друг с другом, а не сотрудничают (разве что только ситуативно), однако именно их конкуренция реально определяет политический климат в стране, а не немощные политики, на которых всегда можно спустить толпу плебеев, зафорсив обвинения в коррупции (в которой там замазаны абсолютно все так как в стране, судя по косвенным данным т.к. реальных по которым можно уверенно судить нет, абсолютно чудовищный) через принадлежащие этим корпорациям и аффилированными с ними лицами СМИ.
>Зато в соцстранах есть единственная партия, в которой, если разобраться, реальной властью обладает либо небольшая группа лиц, либо вообще есть один вождь-пахан, который тупо строит тиранию.
Т.е. вся твоя претензия в некрасивой обёртке? Ну да, согласен, американские политтехнологи довели мастерство убеждать плебс в том, что власть в их стране и проамериканских марионетках принадлежит этому самому плебсу, а не клике олигархов до совершенства. Севкорейцы же стоят на более традиционных для восточной Азии позициях легитимизации власти, однако я тебя уверяю, что если бы и в Северной Корее не существовало консенсуса элит, то власть Кимов не продержалась бы там и дня. Там так-то далеко не глупые люди во власти сидят, как бы глобалистские СМИ не пытались всех убедить в обратном.
>у меня там друг живёт
Мне похуй чел. Романтическая история вашей любви меня не особенно интересует.
>Люди в Южной Корее живут свободнее и богаче
Люди живут свободнее и богаче, а уровень самовыпила населения из этого глобалистского рая рекордный по миру и уступает разве что лишь нескольку таких же клептократических африканских параш типа ЮАР или Северной Нигерии. Парадокс. При этом уровень фертильности на женщину самый низкий в мире. Вот и имеем, что Худшая Корея, вырвавшись в "развитые" страны всего каких-то 30 лет назад за это время успела наступить на все "неизбежные" как нас уверяют глобохомо СМИ грабли стран золотого миллиарда и выйти по их частотности на лидирующие позиции. Грубо говоря, если эволюция вашего социума пошла по пути ликвидации этого самого социума, то вы обосрались и ваш бусидо неправильный. Как бы от этого не горели карлики-гедонисты, чей смысл жизни заключается исключительно в потреблении за взятые в кредит у финансово-промышленных групп деньги, причём в потреблении товаров, которые эти же сами финансово-промышленные группы и произвели. Получается своего рода круговорот бабла в природе и только карлик-гедонист по итоге остаётся с хуём во рту и идёт закупаться верёвкой и мылом на последние воны.
>"Игре в кальмара"
Искусство - отражение жизни, всегда. И если в этом искусстве превалирует чернуха, то общество действительно нездорово, как то доказывает пример русского кинематографа второй половины 80-х - 90-х годов.
>как будто все в Южной Корее так живут.
Да именно так там все карлики и живут, закредитованность населения там гигантская (опять же один из самых высоких в мире, это открытые данные), как впрочем и во многих других странах "золотого миллиарда". А всё почему? Потому что система сама воспитывает из обычного узкоглазика карлика-гедониста форся через СМИ образы успешной жизни и тем самым вызывая у карликов потребность обскакать соседа и покрасоваться новой формой скул у своей десятилетней дочери ну или коллекцией дилдаков. Тут уж кто во что горазд. А кто эти дилдаки ему предоставит? Правильно дядя из чоболя, ты главное покупай, а не рефлексируй нахуя оно тебе всё надо, их же твоя любимая айдолша прорекламировала на последнем концерте!
>а не устроили голодный бунт. Все же супер-нищие безнадёжные должники, как в "кальмарах", у которых мир в тусклом цветокорре.
С Северной Кореей тоже такая логика работает и даже ещё лучше, в курсе?
> там разрыв с реальностью полностью ебанутый.
Это тебе тот же самый "друг" рассказал, да?
>Как раз вот про такой отрыв от реальности в мир пропагандистских фантазий
Ух ты, не думал, что у карликов-гедонистов объективные данные по линии ООН-ОЭСР считаются пропагандой. То ли дело очередная передовица Чосон Ильбо про то как в Северной Корее опять кого-то скормили собакам, предварительно расстреляв из пулемёта, причём расстреливал лично Ким Чен Ын. Пока этот кто-то в очередной раз не появится на заседании Рабочей Партии, но об этом уже можно и не сообщать.

>>834621
>Нет никакого единого совета корпораций Южной Кореи
>Конечно нет, они же конкурируют друг с другом, а не сотрудничают (разве что только ситуативно), однако именно их конкуренция реально определяет политический климат
Только она? Ну это утрирование, о чем я и написал выше. Корпорации обладают большими ресурсами и могут оплатить разные политические кампании (которые не обязательно окажутся успешными, так как не только деньги определяют политический успех). Однако ресурсы есть и у более мелкого бизнеса - разных крупных компаний поменьше корпораций, среднего и мелкого бизнеса. Ресурс есть и у чиновников - правда, он больше административный. Есть ресурсы и у простых людей: даже в денежном плане, если тебе 10000 человек по 10 долларов скинется, то ты уже сможешь развернуть на эти деньги масштабную агитацию. Не говоря уже о том, что агитация через сарафанное радио ресурсов не требует вообще.
Опять же, первоначальный твой тезис был, что власть в руках корпораций. Теперь выясняется, что корпорации разные и друг с другом конкурируют. На деле даже второй твой тезис - дичайшее утрирование. Политическая жизнь в Южной Корее (и в любой "буржуазной демократии") устроена гораздо сложнее, чем описывают коммипропагандисты.
>Т.е. вся твоя претензия в некрасивой обёртке?
Нет, моя претензия в том, что соцрежимы в подавляющем большинстве случаев представляли собой тирании. И при этом ещё и критиковали за недостаточную демократичность устройство либеральных демократий.
>Люди живут свободнее и богаче, а уровень самовыпила
Уровень самовыпила, согласно исследованиям по теме самоубийств, снижается во время войн и разных масштабных бедствий. Он очень низкий в Афганистане - в полтора раза ниже, чем в "загнивающей" Швейцарии. Или в Пакистане, например, он тоже ниже, чем в Нидерландах. Короче, это не показатель уровня жизни, мягко говоря.
>При этом уровень фертильности на женщину самый низкий в мире
Опять же, фертильность очень высокая в Зимбабве - по прогнозам там к 2050 население в два раза возрастёт по сравнению с началом 00ых. Сомнительный показатель качество жизни и уровня свобод.
>карлики-гедонисты
Ты сейчас с коммунистических позиций будешь забирать про духовные скрепы? Материалистичненько. Только опять же, с точки зрения духовности "правильный бусидо" скорее у Афганистана, а не у КНДР.
>Искусство - отражение жизни
Отражением реальности является наука, а искусство - это взгляды и замыслы автора, в первую очередь.
>если в этом искусстве превалирует чернуха, то общество действительно нездорово
"Чернуха" понятие субъективное, но допустим. Если в искусстве строго мир-добро-жвачка, никакие проблемы общества не показаны, всегда "всё идёт по плану" и по КД делается поклонение вождю - это, видимо, симптом самого здорового общества по-твоему?
>Именно так и живут
Нет, не так. Ты судишь о жизни в стране по художественному произведению. Да ещё и по изначально очень однобокому.
>а не устроили голодный бунт. Все же супер-нищие безнадёжные должники, как в "кальмарах", у которых мир в тусклом цветокорре.
>С Северной Кореей тоже такая логика работает и даже ещё лучше, в курсе?
Не работает, там оппозиционных митингов нет, на которых люди что-то могут требовать. А вот в Южной Корее есть, но на голодные бунты очень, мягко скажем, не похожи.
>геноцид
>Как раз вот про такой отрыв от реальности в мир пропагандистских фантазий
>Ух ты, не думал, что у карликов-гедонистов объективные данные по линии ООН-ОЭСР считаются пропагандой
Скорее неси эти объективные данные в Гаагу. Расскажи всем, что в Южной Корее совершается геноцид, раскрой всем глаза.

Южная Корея лучше современной России по уровню жизни и политическим свободам?

>>838552
Честно говоря, складывается впечатление, что не особо сильно. Почище разве что в целом, ну и понятно, что Сеул как столичный город будет привлекательнее и богаче дальневосточных российских пердей, откуда туда ездят на сезонные заработки. А если сравнивать Южную Корею с уровнем жизни т.н. "Золотого миллиарда" то она тут явным аутсайдером является.