Обо мне, ага.
Мне полный пиздец.
Может быть кто-то слышал такое понятие, как "экзистенциальный ужас". Со мной такая хуйня происходит каждый день уже много лет, с редкими и недолгими перерывами увлечённости чем-либо.
Мысли о том, что все мы - просто кучка обезьян, движимых своими жалкими инстинктами, направленными на продолжение бессмысленного выживания... Эти мысли не дают мне ни минуты покоя. Я будто стою на краю пропасти, день за днём, месяц за месяцем.
Я не умею хорошо проводить время, у меня нет никаких целей или ценностей, в моей жизни вообще нет ничего хорошего. Я просто просыпаюсь утром, через силу занимаюсь какой-то хуйнёй, размышляя о том, как всё это тупо и бессмысленно, а потом ложусь спать, надеясь что сдохну во сне и всё это кончится.
В моей жизни был период, когда я был участником эзотерической секты. И вспоминая это, я понимаю, что эти несколько месяцев были лучшими в моей жизни. Это было словно короткое пробуждение от непрекращающегося кошмара. Ушёл, потому что я оказался умнее лидера секты и в определённый момент начал понимать, что он идиот и несёт хуйню.
Думаю о том, чтобы сделать камбэк в секту. Или убить себя. Не вижу альтернатив, кроме этих двух.
1. Начать верить в какую-нибудь ненаучную хуйню и убедить себя в том, что хоть что-нибудь в моей жизни имеет хоть какое-то значение.
2. Убить себя, завершив этот абсурд наилогичнейшим образом.
Не вижу ни одного разумного способа заставить себя поверить в то, что моё содействие выживанию одного примитивного животного из миллиардов на одной планете в бескрайней вселенной имеет хоть какое-то значение. Это какое-то ёбаное недоразумение.
Тем не менее, похоже большинство атеистов вокруг не видят никаких проблем и нормально живут. Поэтому я и создал этот тред.
1. Я сам их определяю
2. Нет не кажется, кроме того, атеисты имеют еще и привычку думать и исследовать. В отличии от.
3. В смысле "зачем"? У жизни нет цели, есть только сама жизнь. Ничего не изменится. Как и твоя смерть ничего не изменит.
2. Нет не кажется, кроме того, атеисты имеют еще и привычку думать и исследовать. В отличии от.
3. В смысле "зачем"? У жизни нет цели, есть только сама жизнь. Ничего не изменится. Как и твоя смерть ничего не изменит.
Из "Дневника писателя" Достоевского:
"...В самом деле: какое право имела эта природа производить меня на свет, вследствие каких-то там своих вечных законов? Я создан с сознанием и эту природу сознал: какое право она имела производить меня, без моей воли на то, сознающего? Сознающего, стало быть, страдающего, но я не хочу страдать - ибо для чего бы я согласился страдать? Природа, чрез сознание мое, возвещает мне о какой-то гармонии в целом. Человеческое сознание наделало из этого возвещения религий. Она говорит мне, что я,- хоть и знаю вполне, что в "гармонии целого" участвовать не могу и никогда не буду, да и не пойму ее вовсе, что она такое значит,- но что я все-таки должен подчиниться этому возвещению, должен смириться, принять страдание в виду гармонии в целом и согласиться жить. Но если выбирать сознательно, то уж, разумеется, я скорее пожелаю быть счастливым лишь в то мгновение, пока я существую, а до целого и его гармоний мне ровно нет никакого дела после того, как я уничтожусь,- останется ли это целое с гармонией на свете после меня или уничтожится сейчас же вместе со мною. И для чего бы я должен был так заботиться о его сохранении после меня - вот вопрос? Пусть уж лучше я был бы создан как все животные, то есть живущим, но не сознающим себя разумно; сознание же мое есть именно не гармония, а, напротив, дисгармония, потому что я с ним несчастлив. Посмотрите, кто счастлив на свете и какие люди соглашаются жить? Как раз те, которые похожи на животных и ближе подходят под их тип по малому развитию их сознания. Они соглашаются жить охотно, но именно под условием жить как животные, то есть есть, пить, спать, устраивать гнездо и выводить детей. Есть, пить и спать по-человеческому значит наживаться и грабить, а устраивать гнездо значит, по преимуществу, грабить (это метафора; речь идет не о бандитстве - здесь подразумевается капиталистический способ производства и распределения созданного продукта). Возразят мне, пожалуй, что можно устроиться и устроить гнездо на основаниях разумных на научно верных социальных началах, а не грабежом, как было доныне. Пусть, а я спрошу: для чего? Для чего устроиваться и употреблять столько стараний устроиться в обществе людей правильно, разумно и нравственно-праведно? На это уж конечно никто не сможет мне дать ответа. Все, что мне могли бы ответить, это: "чтоб получить наслаждение". Да, если б я был цветок или корова, я бы и получил наслаждение. Но, задавая, как теперь, себе беспрерывно вопросы, я не могу быть счастлив, даже и при самом высшем и непосредственном счастье любви к ближнему и любви ко мне всего человечества, ибо знаю, что завтра же все это будет уничтожено: и я, и все счастье это, и вся любовь, и все человечество - обратимся в ничто, в прежний хаос. А под таким условием я ни за что не могу принять никакого счастья,- не от нежелания согласиться принять его, не от упрямства какого из-за принципа, а просто потому, что не буду и не могу быть счастлив под условием грозящего завтра нуля. Это - чувство, это непосредственное чувство, и я не могу побороть его. Ну, пусть бы я умер, а только человечество оставалось вместо меня вечно, тогда, может быть, я все же был бы утешен. Но ведь планета наша невечна, и человечеству срок - такой же миг, как и мне. И как бы разумно, радостно, праведно и свято ни устроилось на земле человечество,- все это тоже приравняется завтра к тому же нулю. И хоть это почему-то там и необходимо, по каким-то там всесильным, вечным и мертвым законам природы, но поверьте, что в этой мысли заключается какое-то глубочайшее неуважение к человечеству, глубоко мне оскорбительное и тем более невыносимое, что тут иет никого виноватого.
И наконец, если б даже предположить эту сказку об устроенном наконец-то на земле человеке на разумных и научных основаниях - возможною и поверить ей, поверить грядущему наконец-то счастью людей,- то уж одна мысль о том, что природе необходимо было, по каким-то там косным законам ее, истязать человека тысячелетия, прежде чем довести его до этого счастья, одна мысль об этом уже невыносимо возмутительна. Теперь прибавьте к тому, что той же природе, допустившей наконец-то человека до счастья, почему-то необходимо обратить все это завтра в пуль, несмотря на все страдание, которым заплатило человечество за это счастье, и, главное, нисколько не скрывая этого от меня и моего сознанья, как скрыла она от коровы,- то невольно приходит в голову одна чрезвычайно забавная, но невыносимо грустная мысль: "ну что, если человек был пущен на землю в виде какой-то наглой пробы, чтоб только посмотреть: уживется ли подобное существо на земле или нет?" Грусть этой мысли, главное - в том, что опять-таки нет виноватого, никто пробы не делал, некого проклясть, а просто все произошло по мертвым законам природы, мне совсем непонятным, с которыми сознанию моему никак нельзя согласиться. Ergo (следовательно):
Так как на вопросы мои о счастье я через мое же сознание получаю от природы лишь ответ, что могу быть счастлив не иначе, как в гармонии целого, которой я не понимаю, и очевидно для меня, и понять никогда не в силах -
Так как природа не только не признает за мной права спрашивать у нее отчета, но даже и не отвечает мне вовсе - и не потому, что не хочет, а потому, что и не может ответить -
Так как я убедился, что природа, чтоб отвечать мне на мои вопросы, предназначила мне (бессознательно) меня же самого и отвечает мне моим же сознанием (потому что я сам это все говорю себе) -
Так как, наконец, при таком порядке я принимаю на себя в одно и то же время роль истца и ответчика, подсудимого и судьи и нахожу эту комедию, со стороны природы, совершенно глупою, а переносить эту комедию, с моей стороны, считаю даже унизительным,-
То, в моем несомненном качестве истца и ответчика, судьи и подсудимого, я присуждаю эту природу, которая так бесцеремонно и нагло произвела меня на страдание,- вместе со мною к уничтожению... А так как природу я истребить не могу, то истреблю себя одного, единственно от скуки сносить тиранию, в которой нет виноватого".
"...В самом деле: какое право имела эта природа производить меня на свет, вследствие каких-то там своих вечных законов? Я создан с сознанием и эту природу сознал: какое право она имела производить меня, без моей воли на то, сознающего? Сознающего, стало быть, страдающего, но я не хочу страдать - ибо для чего бы я согласился страдать? Природа, чрез сознание мое, возвещает мне о какой-то гармонии в целом. Человеческое сознание наделало из этого возвещения религий. Она говорит мне, что я,- хоть и знаю вполне, что в "гармонии целого" участвовать не могу и никогда не буду, да и не пойму ее вовсе, что она такое значит,- но что я все-таки должен подчиниться этому возвещению, должен смириться, принять страдание в виду гармонии в целом и согласиться жить. Но если выбирать сознательно, то уж, разумеется, я скорее пожелаю быть счастливым лишь в то мгновение, пока я существую, а до целого и его гармоний мне ровно нет никакого дела после того, как я уничтожусь,- останется ли это целое с гармонией на свете после меня или уничтожится сейчас же вместе со мною. И для чего бы я должен был так заботиться о его сохранении после меня - вот вопрос? Пусть уж лучше я был бы создан как все животные, то есть живущим, но не сознающим себя разумно; сознание же мое есть именно не гармония, а, напротив, дисгармония, потому что я с ним несчастлив. Посмотрите, кто счастлив на свете и какие люди соглашаются жить? Как раз те, которые похожи на животных и ближе подходят под их тип по малому развитию их сознания. Они соглашаются жить охотно, но именно под условием жить как животные, то есть есть, пить, спать, устраивать гнездо и выводить детей. Есть, пить и спать по-человеческому значит наживаться и грабить, а устраивать гнездо значит, по преимуществу, грабить (это метафора; речь идет не о бандитстве - здесь подразумевается капиталистический способ производства и распределения созданного продукта). Возразят мне, пожалуй, что можно устроиться и устроить гнездо на основаниях разумных на научно верных социальных началах, а не грабежом, как было доныне. Пусть, а я спрошу: для чего? Для чего устроиваться и употреблять столько стараний устроиться в обществе людей правильно, разумно и нравственно-праведно? На это уж конечно никто не сможет мне дать ответа. Все, что мне могли бы ответить, это: "чтоб получить наслаждение". Да, если б я был цветок или корова, я бы и получил наслаждение. Но, задавая, как теперь, себе беспрерывно вопросы, я не могу быть счастлив, даже и при самом высшем и непосредственном счастье любви к ближнему и любви ко мне всего человечества, ибо знаю, что завтра же все это будет уничтожено: и я, и все счастье это, и вся любовь, и все человечество - обратимся в ничто, в прежний хаос. А под таким условием я ни за что не могу принять никакого счастья,- не от нежелания согласиться принять его, не от упрямства какого из-за принципа, а просто потому, что не буду и не могу быть счастлив под условием грозящего завтра нуля. Это - чувство, это непосредственное чувство, и я не могу побороть его. Ну, пусть бы я умер, а только человечество оставалось вместо меня вечно, тогда, может быть, я все же был бы утешен. Но ведь планета наша невечна, и человечеству срок - такой же миг, как и мне. И как бы разумно, радостно, праведно и свято ни устроилось на земле человечество,- все это тоже приравняется завтра к тому же нулю. И хоть это почему-то там и необходимо, по каким-то там всесильным, вечным и мертвым законам природы, но поверьте, что в этой мысли заключается какое-то глубочайшее неуважение к человечеству, глубоко мне оскорбительное и тем более невыносимое, что тут иет никого виноватого.
И наконец, если б даже предположить эту сказку об устроенном наконец-то на земле человеке на разумных и научных основаниях - возможною и поверить ей, поверить грядущему наконец-то счастью людей,- то уж одна мысль о том, что природе необходимо было, по каким-то там косным законам ее, истязать человека тысячелетия, прежде чем довести его до этого счастья, одна мысль об этом уже невыносимо возмутительна. Теперь прибавьте к тому, что той же природе, допустившей наконец-то человека до счастья, почему-то необходимо обратить все это завтра в пуль, несмотря на все страдание, которым заплатило человечество за это счастье, и, главное, нисколько не скрывая этого от меня и моего сознанья, как скрыла она от коровы,- то невольно приходит в голову одна чрезвычайно забавная, но невыносимо грустная мысль: "ну что, если человек был пущен на землю в виде какой-то наглой пробы, чтоб только посмотреть: уживется ли подобное существо на земле или нет?" Грусть этой мысли, главное - в том, что опять-таки нет виноватого, никто пробы не делал, некого проклясть, а просто все произошло по мертвым законам природы, мне совсем непонятным, с которыми сознанию моему никак нельзя согласиться. Ergo (следовательно):
Так как на вопросы мои о счастье я через мое же сознание получаю от природы лишь ответ, что могу быть счастлив не иначе, как в гармонии целого, которой я не понимаю, и очевидно для меня, и понять никогда не в силах -
Так как природа не только не признает за мной права спрашивать у нее отчета, но даже и не отвечает мне вовсе - и не потому, что не хочет, а потому, что и не может ответить -
Так как я убедился, что природа, чтоб отвечать мне на мои вопросы, предназначила мне (бессознательно) меня же самого и отвечает мне моим же сознанием (потому что я сам это все говорю себе) -
Так как, наконец, при таком порядке я принимаю на себя в одно и то же время роль истца и ответчика, подсудимого и судьи и нахожу эту комедию, со стороны природы, совершенно глупою, а переносить эту комедию, с моей стороны, считаю даже унизительным,-
То, в моем несомненном качестве истца и ответчика, судьи и подсудимого, я присуждаю эту природу, которая так бесцеремонно и нагло произвела меня на страдание,- вместе со мною к уничтожению... А так как природу я истребить не могу, то истреблю себя одного, единственно от скуки сносить тиранию, в которой нет виноватого".
>Я сам их определяю
Ну так напиши что ты сам себе определил. А то отписался общей фразой, давай конкретику.
>атеисты имеют еще и привычку думать и исследовать.
А о чём же ты у нас думаешь? Чего надумал? Что исследовал? Поделись с нами результатами.
> У жизни нет цели, есть только сама жизнь.
Ты же выше писал о том что сам определяешь это. Ну-ка, поясни эту неувязочку.
1. Ты делаешь этот выбор интеллектуально? Если да, то у тебя должны быть какие-то критерии. Без критериев хорошо/плохо наш ум не может произвести расчёты. Это как задача без исходных данных.
Если у тебя есть подобные критерии, то откуда они взялись, на чём они основаны?
Или ты просто прикидываешь варианты и доверяешься интуиции?
Думаю, фраза на твоём пике, если её использовать как аргумент за бессмысленность вопроса о смысле жизни, содержит логическую неточность. Она в том, что постулируется наличие некоего объекта "я" ("чьим рабом мне быть"), обладающего целостной волей. Но в действительности, существование этого объекта ещё нужно доказать. Судя по всему, все желания, которые мы воспринимаем как "свои", являются просто следствием химических реакций в нашем теле. То есть следуя "своим" желаниям, мы добровольно становимся рабами инстинктов. И не факт, что служение такому хозяину лучше, чем служение некоей догме, придуманной сотни лет назад какими-то сомнительными людьми.
Спасибо большое, очень в тему отрывок.
Приятно понимать, что кто-то когда-то пришёл примерно к тем же выводам, к которым прихожу я.
Стадный инстинкт.
Пожалуйста, будь сдержаннее в озвучивании своих мыслей. У нас у всех разные точки зрения, но если мы будем высказывать их самоуверенно и неуважительно, то ничего толкового не получится. Получится обычный срач, где каждый слышит только себя и все поливают друг друга говном. Я бы этого не хотел.
Причем это отрывок предсмертной записки самоубийцы. Достоевский заключал весь исход данной проблемы - именно в убеждении бессмертия человека. Только тогда всё может обрести смысл.
Если же бессмертия нет, то картина мира, действительна, абсурдна
Есть ещё один способ решить проблему, помимо бессмертия. Нужно отрицать существование времени. В принципе, либо только за пределами жизни человека.
Известная фраза одного из мастеров дзен: не жизнь находится во времени, а время в жизни.
Возможно как раз об этом.
Это так, к слову.
>Нужно отрицать существование времени
Я не понимаю. Что это значит? Как это решает проблему страданий человека и их бессмысленность в отсутствии бессмертия?
Напомнило комика Doug Stanhope.
К чёрту природу! Нахуй окружающую среду! Я не напрашивался в жизнь!
Ну например можно верить, что лично моя (того, кто верит) жизнь и есть вся вселенная. А время - это не то, что как мы привыкли думать равномерно и необратимо движется. А что-то вроде дополнительного измерения пространства. Все моменты жизни существуют одновременно и никуда не движутся, движения (времени) как такового не существует.
А то, что мы воспринимаем как жизнь - это, так сказать, путешествие по этой вселенной. Наше сознание последовательно проводится по всем её точкам.
А может быть даже не последовательно. Может быть мы в случайные точки шкалы времени попадаем, но мы этого не помним, потому что сознание обращается к мозгу и памяти, а они материальны и содержат то, что в них должно быть в данный момент времени.
Поэтому мы секунду назад могли быть в 5-летнем теле, а секунду спустя в 25-летнем, притом наша память 25-летнего даёт нам только те воспоминания, которые должны у нас быть в этой точке пространства вселенной.
Ну и соответственно, смерти как таковой нет. Это просто граница вселенной. Сама вселенная застыла во времени и не меняется.
Что-то я разфантазировался. Надеюсь, общая идея понятна.
В принципе, это тоже определённая разновидность бессмертия. Но при таком представлении, сам вопрос о времени исчезает.
Если я не буду ощущать своего бессмертия, то это не решает проблему. Решить проблему может только "позитивное бессмертие", где все страдания и неурядицы мира приходят к гармонии и запечатлеваются в неё навеки. А твой вариант со временем - та же карикатура "атеистического бессмертия": "твоя материя никуда не исчезнет, она только будет видоизменяться" - да вот только меня-то нет уже, как самосознания, поэтому и никакое это не бессмертие.
>да вот только меня-то нет уже, как самосознания, поэтому и никакое это не бессмертие.
Если связывать самосознание с памятью, то да. Не сработает.
А если не связывать и смотреть на память так же как на все остальные функции тела... Тогда вроде противоречий нет, бессмертие есть.
Либо бессмертие, либо память, чем-то придётся пожертвовать :) .
>все страдания и неурядицы мира приходят к гармонии
Страдания субъективны и проистекают в первую очередь из того, как мы воспринимаем себя и мир. Если внушить себе определённую картину мира, собственные страдания можно уменьшить до минимума. А вот с окружающими людьми так не получится, да. Это проблема. Трудно быть удовлетворённым жизнью, когда все вокруг страдают.
>Тогда вроде противоречий нет, бессмертие есть.
Мне-то с этого не холодно, ни горячо, если я этого не могу сознать и пережить. Да и бессмертие должно быть в гармонии, а не вечном цикле повторения этого мира полного страданий, где какая-то абсурдная нить кидает меня то в 5 лет, то 25 без всякого смысла.
>Если внушить себе определённую картину мира, собственные страдания можно уменьшить до минимума.
Вот о том и речь, что фокус с отсутствием времени не решает проблему. Если выход может быть только в бессмертии и в бессмертии позитивном, где моя личность сохраняется и более не страдает, то отсутствие времени просто говорит: этот жуткий мир - вечен, ты в нём бессмертен, так как это и есть та самая вечность - наслаждайся. Но это ад.
Что я определил? Это мое дело, тебе будет неинтересно. Много чего. Я вот, определил, что надо бы жилье попросторней, и мастерскую наконец сделать нормальную. Но какое это имеет значение для тебя? Это вещи, которые интересны мне.
Чего надумал? Ну, замок новый надумал. Исследовал реализацию алгоритма поиска Кнута-Морриса-Пратта. Или думы, исследования и результаты обязательно должны быть ЭПИЧНЫМИ и ПОРАЖАЮЩИМИ ВООБРАЖЕНИЕ? Кому-то сделать двести шагов - уже достижение и цель.
Какая в пизду "неувязочка", еблан? У жизни, ни у какой, нет никакой изначальной цели ни великой, ни маленькой. Я сам себе решаю что мне важно и когда, и эти цели у меня меняются с изменением обстоятельств.
эти критерии исходят из моей личности. В двух словах - что хочу, то и делаю.
Мы и есть химические реакции в нашем теле. Так что твоя фраза не имеет смысла.
1) ну, обычно я встаю с кровати, а дальше как пойдет
2) следовать "естественным инстинктивным программам" - действительно как то пошло. я это называю "жить размеренной жизнью". жить размеренной жизнью - вполне ничего
3) бля ну хуй знает)
да, и применение инстинктов к человеку вопрос открытый - наличие разума слишком сильно влияет на принятие решений, что бы говорить о каком-то "рабстве инстинктов"
>1. Что определяет ваши желания, цели, ценности?
Примитивные желания определяются физиологией, а те, которые не обусловлены ей, я определяю сам. Цели тоже ставлю по своему усмотрению, стремление к ним наполняет жизнь смыслом. Ценности определяю исходя из своего опыта в данный момент жизни, они могут меняться под влиянием новых знаний или обстоятельств.
>2. Вам не важется, что просто следовать естественным инстинктивным программам пытаться не сдохнуть, повышать статус в стадной иерархии, оплодотворять самок - это унизительно и недостойно человеческого существа?
Пытаться не сдохнуть это нормально и не имеет никакой моральной окраски, а вот повышение статуса и оплодотворение самок это действительно низменные вещи, поэтому я не пытаюсь кому-то понравиться или выглядеть в глазах окружающих лучше и являюсь чайлдфри (хотя это вызвано не презрением к низменному инстинкту, а не желанием порождать в этот паршивый мир, где мне самому очень неуютно, другое существо, обрекая его на страдания).
>3. Зачем вы вообще живёте? Если вы прямо сейчас умрёте - что изменится?
Меня держат в этом мире 2 вещи:
1) родители, которых я люблю и хочу, чтобы они не чувствовали ни в чем нужды и уж тем более не страдали от того, что я самовыпилился;
2) пока я относительно здоров и существование не причиняет мне серьезных страданий, есть шанс, что в моей жизни еще произойдет нечто хорошее, например, съезжу в новую страну или прочитаю какую-то интересную книгу.
Если я прямо сейчас умру, то лично для меня ничего не изменится, но это причинит боль моим близким.
П.С. Мне тоже тяжело жить, по утрам чуть ли не за волосы стягиваю себя с постели, но пока еще существуют 2 описанных выше фактора, для меня жизнь имеет смысл больший нежели смерть.
Абсурден поиск смысла там, где его нет. Инстинкт самосохранения позволил человеку выжить в процессе эволюции, но сыграл с ним злую шутку, когда серьезное развитие технологий позволило тратить время не только на поиски пищи и выживание, но и на размышления о смысле.
http://www.youtube.com/watch?v=xYg99SHrtSw
>Абсурден поиск смысла там, где его нет.
Если не можешь в философию, то и не надо лезть.
Воу-воу-воу, палехче, филасаф. А с чего ты взял, что не могу? Может я дофилософствовался до такого вывода?
Нормально живу. Практикую психотехники осознанности, ем энтеогены. К тому же примерно уже и Сэм Харрис пришел, как я понимаю.
>1. Что определяет ваши желания, цели, ценности?
Иллюзии. Следовательно и сами желания - это просто иллюзии.
>2. Вам не важется, что просто следовать естественным инстинктивным программам пытаться не сдохнуть, повышать статус в стадной иерархии, оплодотворять самок - это унизительно и недостойно человеческого существа?
Это не унизительно и не недостойно, но бесполезно.
>3. Зачем вы вообще живёте? Если вы прямо сейчас умрёте - что изменится?
Еще один сон закончится.
Два чаю этому буддисту.
Понятно, спасибо.
>265891
>Мне-то с этого не холодно, ни горячо, если я этого не могу сознать и пережить.
Позитивное бессмертие ты тоже не можешь осознать и пережить. Однако, если искренне поверить...
>Да и бессмертие должно быть в гармонии, а не вечном цикле повторения этого мира полного страданий, где какая-то абсурдная нить кидает меня то в 5 лет, то 25 без всякого смысла.
Когда бессмертие есть, смысл можно придумать. В этом же изначальная проблема была.
Видимо мы не согласны относительно того, каким именно должно быть бессмертие.
Для меня первично само наличие какой-то значимости существования. При этом, его субъективная комфортность не имеет существенного значения. Возможно, я бы предпочёл скучному Эдему мир, похожий на нашу реальность.
А ты, если я правильно понял, считаешь, что бессмертие должно вести в конечном счёте к некоему идеальному миру.
Возможно ты прав и такой вариант веры будет работать лучше.
Спасибо за коммент. Удивительно, как замена слов на синонимические может полностью менять негативную эмоциональную окраску на позитивную. Показывает, насколько неточный язык мы используем.
>Абсурден поиск смысла там, где его нет.
Речь идет об осмыслении жизни: зачем и для чего живет человек? стоит ли оно того? Это краеугольные вопросы, которые ты просто отметаешь: мол, только инстинкты, вообще не нужно затрагивать эти вопросы; то есть нужно игнорировать попытки моего сознания осознать себя и моего положения. Но игнорирование - далеко не лучший способ решения проблемы.
А проблема есть. Человек всю свою историю страдает. Сама картина мира, если смотреть на неё в общем контексте напоминает довольно жуткую вещь: кровь, безумие, поклонением низменным страстям, вновь кровь и безумие. И всё это запечатлевается смертью. Человек рождается, чтобы умереть, но перед этим ещё и помучиться. Зачем? Для чего? И если картина мира атеистическая, то, подлинно, бытие человека - злая насмешка над ним.
Исход этой проблемы может лежать только в посмертии, где страдания и боль мира служили к чему-то целому и гармоничному, где они искупят себя и забудутся. Если этого нет, то жить незачем.
Нет, всю жизнь молиться, поститься и слушать радио "Радонеж", а потом умереть и отправиться в ад на вечное мучение за то, что, оказывается, надо было слушать радио "Халяль" - вот это злая насмешка. (Порядок радио можно менять произвольно, смысл не изменится)
Я переварил все это внутри себя, изучал различные взгляды на проблему, пытался найти ответы на главные вопросы бытия, но не получил их ни в одной религии. Какую из них не возьми - везде требуется вера, то есть уверенность в том, что нельзя увидеть или проверить, а также нужно закрывать глаза на откровенные странности. Если мне предлагается поверить в извечно существующего Бога, который по какой-то натянутой причине сотворил человека, зная к какому пиздецу все это приведет, будучи всеведущим или в то, что лишенная морали вселенная существовала всегда, то мой выбор будет в пользу второго, потому что мужественно воспринимать бессмысленность своей жизни лучше, чем жить со страхом, что мир сотворен всемогущим садистом, который хочет чтобы его любили, ему поклонялись и поступали строго как ему нравится. Подвох в том, что смысл не обязательно должен быть, как бы сильно человеку этого не хотелось. Единственная система взглядов на мир, которая еще имеет право на существование - это буддизм, потому что он (в классическом виде без идиотских народных надстроек) лишен всех логических проблем религий с личностным Богом.
>1.
Жизнь идет и идет, цели, ценности приходят и уходят, меняются, но тем не менее жизнь продолжается не смотря ни на что.
>2.
Если по душе все что ты перечислил - я буду следовать, то что не нравится - не буду.
Унизительно делать что-то только потому что так надо, хотя сам не хочешь. Скорее это можно назвать не унизительным а незрелостью сознания что-ли, когда не понимаешь, когда потерян и сам не знаешь зачем живешь и что хочешь. Незрелостью, потерянностью.
>3.
Я осознал себя живущим, существующим, погруженным в жизнедеятельность. Смерти и несуществования я не знаю. Я просто продолжаю, как по инерции, без зачем, на эти вопросы нет ответа.
Жизнь проста и жить легко, если не начинать об этом задумываться. Как быдло, например. Или эволюционировать из небыдла в сверхбыдло, но со свободным незалоченным умом, если получится.
>в классическом виде
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_36-devaduta-sutta-sv.htm
Тогда царь Яма говорит: «Из-за беспечности, уважаемый, ты не сумел сделать благого телом, речью, или умом. Вне сомнений, с тобой [теперь] будут обращаться так, как это и соответствует твоей беспечности… именно ты совершил эту плохую камму, и тебе самому и придётся переживать её результат».
Когда, монахи, царь Яма задал ему вопросы, спросил его, допросил разными путями насчёт третьего небесного посланника, он далее замолкает. И тогда смотрители ада пытают его пятичастным пронзанием. Они пронзают раскалённым железным штырём одну руку и другим раскалённым железным штырём другую руку. Они пронзают раскалённым железным штырём одну ногу и другим раскалённым железным штырём другую ногу. Они пронзают его раскалённым железным штырём в середину его груди. Там он переживает болезненные, раздирающие, пронзающие чувства, но, всё же, он не умирает, пока эта плохая камма не израсходуется.
Затем смотрители ада бросают его оземь и срезают с него кожу топорами. Там он переживает болезненные, раздирающие, пронзающие чувства, но, всё же, он не умирает, пока эта плохая камма не израсходуется.
Затем смотрители ада переворачивают его вверх тормашками с срезают с него кожу теслами…
Затем смотрители ада привязывают его к колеснице и возят его туда-сюда по земле, которая горит, пылает, полыхает…
Затем смотрители ада заставляют его влезать и слезать с огромной кучи углей, которые горят, пылают, полыхают…
Затем смотрители ада переворачивают его вверх тормашками и окунают в котёл с расплавленной медью, которая горит, пылает, полыхает. Там он варится во вспененном водовороте. И по мере того как он варится там во вспененном водовороте, его швыряет вверх, вниз, по сторонам. Там он переживает болезненные, раздирающие, пронзающие чувства, но, всё же, он не умирает, пока эта плохая камма не израсходуется.
Затем смотрители ада бросают его в великий ад. Монахи, и вот [что можно сказать] насчёт великого ада:
«Угла четыре в нём, четыре в нём двери.
Он на отдельные четыре части разделён.
Он окружён железными стенами,
Железной крышей [сверху] он закрыт.
И также из железа сделан пол в нём,
И раскалён он так, что полыхает.
Раскинулся на полных сто йоджан,
И постоянно их он покрывает».
>Однако, если искренне поверить...
Если брать конкретно Христианство, то уже здесь они переживают вечность, будущий век, бессмертие. То есть здесь не только вера, но и "отклик с другой стороны". Речь о том, насколько это истинно сейчас не ведется. Суть в том, что здесь не только вера человека, но и мистический опыт
>Возможно, я бы предпочёл скучному Эдему мир, похожий на нашу реальность.
Если опять таки принимать Эдем в христианском понимании, то, как идеальное, он постоянное наполняет человека и поэтому заскучать, исчерпать это идеальное, нельзя.
Но ты, как я понял, хочет увековечить в убийстве времени не что-то идеальное, а этот мир. Но здесь получается увековечивание страдания. Именно поэтому можно считать такое бытие - адом.
Найди какую-нибудь цыганку, провидецу. Попроси погадать тебе. Только не на улице за чирик, а потребуй отдельный сеанс провести за хорошую плату.
Охуеешь потом от услышанных прогнозов и от того как она тебя хорошо "прочитает". Твой материализм очень быстро улетучится.
Думаю, тот анон имел в виду, что хотел узнать масштабную картину твоего мира. То есть он спрашивает о задумке твоего фильма, а ты отвечаешь ему про кадр из фильма.
Никто не спорит. Это было бы тоже злой насмешкой.
>чем жить со страхом, что мир сотворен всемогущим садистом, который хочет чтобы его любили, ему поклонялись и поступали строго как ему нравится.
Если ты о христианском Боге, то христиане не узнают в твоих словах Его.
>Подвох в том, что смысл не обязательно должен быть, как бы сильно человеку этого не хотелось.
Совершенно верно. И если это так, то при таком раскладе бытие и будет злой насмешкой над человеком.
И всё же! Сначала найди и сделай, не ленись. А потом уже будешь строить выводы, Барнум это был или не Барнум.
>за хорошую плату
>не ленись
И всё же! Сначала сходи в туалет и сделай, не ленись. А потом уже будешь делать выводы, по вкусу говно как говно или не говно.
И всё же! Сначала найди трапа, не ленись. А потом уже будешь строить выводы, пидорство это было или не пидорство.
>Думаю о том, чтобы сделать камбэк в секту. Или убить себя. Не вижу альтернатив, кроме этих двух.
>каждый день уже много лет
Оп, а ты лечиться не пробовал? Псхихолухи, психотерапаветы? Я конечно все понимаю, но ГОДЫ?! Я как то за несколько месяцев справился. Ходил правда к психологу, повезло. Существую сейчас так же как и раньше. Правда иногда бывают экзистенциальные ,,мурашки по коже". Но я как научился с ними справлятся. Ты как нибудь пробовал бороться с этим, кроме как вступить в секту?
Только в случае с гадалкой пидором не станешь. Или атеисты боятся порушить свой экзистенциальный маня-мирок?
религия,в своей сущности,есть психологический катализатор.
1. Мои желания определяют мои потребности. Ценности - процесс социализации.
2. Естественным инстинктам следуют все,будь то верующий или не верующий. Так уж повелось.
3. Живу для того,чтобы творить. Может я и не стану личностью с большой буквой "Л",но,может быть,чего-то добьюсь.
1. Необходимость выживать.
2. Следовать им - идиотизм. Так вот и следуют всю жизнь. Не живя.
3. Я этого не выбирал. Не по собственному желанию оказался в крайне скверной ситуации. Запертым в умирающем куске мяса. Как и все мы. Такие дела.. Так что остается принять что есть и готовится к смерти правильно.
>1. Что определяет ваши желания, цели, ценности?
В основном их определяет совокупность параметров бытия в той точке, где я нахожусь сейчас. Бытие определяет сознание.
>2. Вам не важется, что просто следовать естественным инстинктивным программам пытаться не сдохнуть, повышать статус в стадной иерархии, оплодотворять самок - это унизительно и недостойно человеческого существа?
Это не унизительно и вполне достойно. Но временами скучно. Поэтому в борьбе за скукой и ради поддержания собственного эго приходится искать и бороться за всякие излишества: материальные и интеллектуальные.
>3. Зачем вы вообще живёте?
Одно время я хотел, чтобы моё имя осталось в истории. Но к 30 годам меня постиг фэйл: у меня средний ум и средняя жизнь. Поэтому сейчас я решаю текущие проблемы и живу так, чтобы не создавать новых проблем.
>Если вы прямо сейчас умрёте - что изменится?
Для родных и близких это будет тяжелая утрата. Но в масштабе города и больше не изменится ничего.
>не только вера человека, но и мистический опыт
Мистический опыт произрастает из веры. У убеждённых атеистов его нет. Это просто самоубеждение.
>Но здесь получается увековечивание страдания. Именно поэтому можно считать такое бытие - адом.
Я исхожу из того, что при определённой картине мира и при искренней вере в то, что твоя жизнь имеет смысл, бытие здесь может быть достаточно приятным занятием и называть это адом не совсем корректно. Может быть я ошибаюсь.
А тебе не приходило в голову, что странные религиозные слова в этом тексте могут быть метафорами?
Ты очень глупый. Без обид. Просто информирую, на случай если ты не знаешь.
>Ты как нибудь пробовал бороться с этим, кроме как вступить в секту?
Ещё читал Кафку и Сартра :3
Подозреваю, что методы психологии не лечат саму суть подобных проблем. А направлены на то, чтобы просто перестать думать об этом. Забыться. Мне неприятно даже думать о таком способе "решения". Это слабость и трусость.
Я ошибаюсь?
Если у тебя будет время - распиши в основных моментах, как именно психолог помог тебе. Чем вы занимались, что ты изменил в своём мировоззрении? Мне интересно.
>2. Естественным инстинктам следуют все,будь то верующий или не верующий. Так уж повелось.
А как же ребята, которые обвязываются взрывчаткой и подрывают себя в скоплении недруга во имя Аллаха?
А как же аскеты-мученики, которые всю жизнь занимались самоистязанием?
>2. Следовать им - идиотизм. Так вот и следуют всю жизнь. Не живя.
>1. Необходимость выживать.
Но ведь такой "необходимости" объективно нет. О её наличии тебе говорит инстинкт. Получается, ты тоже занимаешься идиотизмом и не живёшь?
Звучит грубо, извини, я не пытаюсь проявить неуважение. Просто указываю на возможную логическую нестыковку.
Спасибо за комментарий.
>В основном их определяет совокупность параметров бытия в той точке, где я нахожусь сейчас. Бытие определяет сознание.
О, ты мне нравишься. Не пытаешься обмануть самого себя, говоря фигню вроде "я сам определяю свои ценности".
Расскажи ещё о себе. У тебя не бывает экзистенциальных кризисов, или чего-то подобного? Если бывают - как к ним относишься? Борешься как-то?
был участником эзотерической секты\ думает что это бесследно проходит\ ОНИ так просто не отпустят, но ты же не веришь в этот БРЕД?правильно?
ОП, ты занимаешься ерундой.
Очевидно, что у атеистов нет ответов.
Жизнерадостные атеисты жизнерадостны не потому что они атеисты, а потому что они идиоты. Они просто не думают о том, о чём думаешь ты. Большинству из них не хватит мозгов, чтобы увидеть свою жизнь со стороны в долгосрочном масштабе времени. Остальные - слабаки, которые убегают от любых неприятных мыслей. Само понятие "атеизм" не несёт в себе никакого мировоззрения, это только отрицание существования бога. Реальное мировоззрение большинства из этих людей - гедонизм. Точно такое же, как у крыс и тараканов.
"Перестань думать головой" - это единственный совет, который они могли бы тебе дать, если бы были честными сами с собой.
Религиозная вера в существование смысла жизни могла бы быть для тебя выходом. Но у тебя не получится поверить просто потому что ты решил поверить. Вера так не работает. Вера - это в первую очередь эмоция, инстинкт. Чтобы поверить кому-то, ты должен сильно уважать этого человека на эмоциональном уровне. Сможешь ли ты найти такого человека среди представителей религий или сект? Я не знаю. Зависит от того, насколько глубоко слова Докинза и Карлина проникли в твой мозг. Чем раньше ты начнёшь искать, тем больше шансов на успех. Удачи.
Очевидно, что у атеистов нет ответов.
Жизнерадостные атеисты жизнерадостны не потому что они атеисты, а потому что они идиоты. Они просто не думают о том, о чём думаешь ты. Большинству из них не хватит мозгов, чтобы увидеть свою жизнь со стороны в долгосрочном масштабе времени. Остальные - слабаки, которые убегают от любых неприятных мыслей. Само понятие "атеизм" не несёт в себе никакого мировоззрения, это только отрицание существования бога. Реальное мировоззрение большинства из этих людей - гедонизм. Точно такое же, как у крыс и тараканов.
"Перестань думать головой" - это единственный совет, который они могли бы тебе дать, если бы были честными сами с собой.
Религиозная вера в существование смысла жизни могла бы быть для тебя выходом. Но у тебя не получится поверить просто потому что ты решил поверить. Вера так не работает. Вера - это в первую очередь эмоция, инстинкт. Чтобы поверить кому-то, ты должен сильно уважать этого человека на эмоциональном уровне. Сможешь ли ты найти такого человека среди представителей религий или сект? Я не знаю. Зависит от того, насколько глубоко слова Докинза и Карлина проникли в твой мозг. Чем раньше ты начнёшь искать, тем больше шансов на успех. Удачи.
Те люди о которых ты говоришь - им не не хватает мозгов, они просто не живут головой, и правильно делают. Будда тоже не жил головой, и ему подобные. Они говорили что жили душой или сердцем, а голова просто орган, который используется как инструмент.
Счастливо или быдло, у которого ум не использовался с детства никогда особо, или те, кто эволюционировал и вырвался, встал выше или вне ума.
Все кто живет в уме, теоретизирует простую обыкновенную жизнь, строит модели по этому поводу - обречен страдать, потому что никакая цифровая модель никогда не приблизится к реальной, вечноизменяющейся аналоговой реальности.
Примеров вокруг масса.
Горе от ума.
А ты не господом ли богом себя считаешь, чтобы знать, что у тех или иных людей на душе?
Ты когда нибудь бывал в состоянии, когда ум молчит, нет ни проблем, ни навящевых мыслей. Когда все очень просто. Пошел налил чай, что-то сделал, почитал, поговорил И это не сопровождается внутренним диалогом. Все очень просто, и жизнь проста, решения принимаются интуитивно, или как будто ты просто вспоминаешь, ты не мыслишь логически. Особенно навящево, когда не можешь избавиться от каких то мыслей и прочее.
Когда все легко и ничего не напрягает, не парит. Так живет человек не из ума. У него нет проблем.
А если через ум - вся жизнь проблема и страдания. Всё не так и всё не то. Надо лучше и больше, жизнь все время откладывается на потом, ожидание светлого будущего и прочее.
Дополню, вот видишь по твоему посту уже видно что у тебя не всё хорошо. Ты оскорбляешь, тут же осаждаешь, что я не прав. Ты не можешь спокойно отнестись. Я не пытаюсь тебя сейчас задеть.
У тебя не всё хорошо, ты раздражен. Но тем не менее у тебя ничего не болит сейчас, на тебе не весит кредит в 2 миллиона ,у тебя есть крыша над головой, ты не умираешь от голода и прочее. У тебя всё есть что бы жить, и жить счастливо. Но счастья (спокойствия, удовлетворения) нет потому что ты живешь от ума, и у тебя претензии ко всему. К миру, к жизни, к себе, к другим. Потому что всё не так как должно быть.
Я не понял, что ты хотел сказать.
Подразумеваешь, что мои проблемы являются следствием? Но нет, это не так. Эти же проблемы были и до. Именно поэтому я туда и пошёл, собственно.
Или ты хотел сказать, что эзотерики обладают тайной непостижимой властью над вселенной и в данный момент пытаются с помощью МАГИИ вернуть меня в свои ряды? :) Рискну предположить, что это маловероятно.
Спасибо за комментарий. Пожалуйста, не обзывайся и сохраняй политкорректность. Это всё-таки борда культурных людей, а не помойка какая-нибудь.
Полагаешь, если я буду глубоко уважать человека, то смогу верить его словам, даже если он говорит откровенную чушь? По-моему это не так.
Веру можно вызвать самовнушением. Молитвой, например.
хорошо-выложу на чистоту-итак-ты,будучи в секте-был в ней,верно? секта эзотерическая - одна из самых серьёзных опасностей человеческой души, покровители подобных сект- служители диавола,и если кто пришёл туда, они делают свою РАБОТУ и она работает,ибо удел этой их работы-погубить человеческую душу,итак ты был там,ушёл, хорошо что ушёл,но ушёл без покаяния, либо гордость мешает либо неверие, так вот если хочешь покоя сходи на исповедь и причастись, такие дела.
Да откуда ты взял, что это должно быть каким-то определённым образом? Кто определяет, что должно, а что не должно, кроме самого человека (это не утверждение о том, что у человека есть свобода воли, или что этот выбор полностью осознан, или что человеческий ум укоренён сам в себе).
Докинз не выглядит несчастным потому, что он чертовски в себе (психически здоров). Его эмоциональная сфера работает правильно, и у него нет замешательства в том, какие события важны, а какие не важны, зачем он желает то или иное, есть ли у него воля или нет. У него есть стремление к познанию, которое существует в виде тонкой эмоции, а ещё множество тонких эмоций, которые он, в общем, удовлетворяет.
Навязывать человеку, который счастлив в этой жизни отказ от ума - это очень грубо и некультурно. В конце концов смерть поставит вас в равное положение, так зачем ему спешить и убивать себя в себе, если его не гонят страдания или неудовлетворённость жизнью?
Я тебе так скажу, большинство проблем решает психотерапевтами, т.к. у людей, банально, стрессы, депрессия, у них нет девушки или хобби и т.д.
Что до понимания, то сама жизнь и конечна, и бессмысленна, и нестабильна. Только это нормально.
Мы просто даём разные эмоциональные оценки для одного и того же объективного явления.
Я останусь при своём мнении и буду считать людей, о которых мы говорим, не Буддами, а слабаками. Они убегают от проблемы, вместо того чтобы решать её. Это неправильно.
Если что, удалённый пост писал не я. ().
>Полагаешь, если я буду глубоко уважать человека, то смогу верить его словам, даже если он говорит откровенную чушь
Если ты сможешь опровергнуть то, что говорит этот человек - ты не сможешь ему верить.
Но учение хорошей годной секты не будет удовлетворять критерию Поппера. А значит будет принципиально неопровержимым. Например как мистическая концепция о существовании бессмертной души. Её нельзя никак доказать или опровергнуть.
И вот в подобную, неопровержимую концепцию, ты поверишь с лёгкостью, если её выскажет уважаемый тобой человек.
Ты забавный :). Не думал, что такие люди на двачах бывают. Зелёный, это ты?
А что если вот этот анон прав и у Докинза нет проблем только из-за того, что он не включает мозг? То есть он очень интеллектуальный человек, без сомнений. Но вот свою собственную жизнь он не пытается анализировать на предмет "а зачем?".
По-моему очень вероятно, что всё именно так и есть. Соответственно, Докинз ничем не отличается от Будд. В ключевых жизненных вопросах у него "ум молчит".
Ага, понятно. Спасибо за пояснение.
Ты приводило цитаты не из того поста, на который отвечаешь. ЯННП.
>А что если вот этот анон прав и у Докинза нет проблем только из-за того, что он не включает мозг?
Ты играешь словами. Включать мозг можно по разному. Ты бы мог задаться и таким вопросом, а не потому ли Докинз не имеет проблем, что не создаёт себе их сам? Почему бы ему не загонять себе иголки под ногти, хотя бы он и знает, что это причинит ему боль?
Т.е. не надо делать вид, что наш рассудок и разум существую изолировано и что у нас нет личной истории и пристрастий, а так же и того, что мы сейчас считаем достоверным знанием о мире. Даже те, у кого нет чувства "личного авторства" не переставали вести себя так, как будто не всё равно, вести себя разумно, в соответствии со своей природой и индивидуальностью, или нет.
И когда ты предлагаешь анализировать свою жизнь на предмет "А зачем?", принимай во внимание следующее:
Ум не укоренён сам в себе, есть сфера бессознательного, есть вера, есть ощущения, есть эмоции, есть память и личная история, есть предпочтения, ценности и цели. Именно такие предпочтения, ценности и цели случились и у меня есть возможность следовать им и быть в меру счастливым, либо следовать вопреки, делая себя несчастным. Само стремление к счастью\несчастью на уровне рассуждений не исчезает, хотя и может быть подавлено (о чём говорит уже то, что такие вопросы задаются).
Т.е. только оттого, что у тебя есть решение, не надо создавать проблемы к которым это решение подойдёт.
И вот рассматривая вопрос с позиции целостного ума и доверия разуму и рассудку (а иначе вопрос бы не возник), совершенно понятно, что ответа на него с позиций расщеплённого ума нет и быть не может, так как ум - это инструмент (а значит у него есть сфера применения), так как ум - не укоренён сам в себе (а потому непродуктивно рассматривать такой вопрос вне всяких ценностей, целей или веры - иначе он никогда не прекратится, никогда не будет разрешён), так как ум - не существует изолированно.
Так и ответь мне, почему бы мне становиться на позицию скептического вопрошания не укоренённого в чём-то ещё, если мне известно, что это вопрошание: А) заведомо не имеет возможности дать ответ на этот вопрос, Б) никогда не сможет быть завершено, В) способно подорвать психическое здоровье человека.
Твоя позиция понятна - если тебе плохо, то найди источник твоей проблемы внутри себя; если тебя хорошо - порти, порти, порти, пока тебе не станет плохо (что удаётся тем, у кого проблемы с психикой, у кого нарушена эмоциональная сфера), а там пункт 1.
А что если мне хорошо, или мои проблемы психологического характера (пропажа тонких эмоций из-за тревожного расстройства, например)?
В общем, именно потому, что разум не предназначен для того, что бы задаваться вопросами "а зачем?", касательно жизни человека в целом, его и не стоит применять таким образом. Придавать значимость событиям - это задача эмоциональной сферы и бессознательного, уму там, по сути, делать нечего, его задача - искать следствия из тех установок, которые он может обнаружить, а не установить.
Докинз всё делает верно, употребляет ум на то, на что он годится лучше всего и следует своей природе и индивидуальности (а так как он их полно реализует и психически здоров, то он чувствует себя счастливым).
Можно и ещё сказать о том, насколько этот вопрос вне компетенции ума. А можно было бы ограничиться аналогиями, рассчитывая на твоё понимание. Ведь, на деле, понимание достижимо и человек с полным пониманием становиться на позицию ничего не понимающего и задающего всякие бессмысленные вопросы (почему, пояснил выше), вроде "а зачем?". Он входит в некоторую привычку мышления, которую избирает (или не избирает, к этому его может подтолкнуть болезнь - т.к. потеря тонких эмоций симптом психического расстройства).
И есть средство вернуть полноту переживания - это приобретение иной привычки мышления. Да и эмоции, хотя они непосредственно вне нашего контроля, мы знаем, как их вызвать, как направить нашу эмоциональную жизнь в определённое русло.
Самоубеждение в самоубеждении мистического опыта, например.
>при искренней вере в то, что твоя жизнь имеет смысл, бытие здесь может быть достаточно приятным занятием и называть это адом
Полностью согласен. Но это возможно только в позитивном завершении, когда человек "успокаивается от всех трудов своих", видя, что его страдания не были напрасны, послужили чему-то великому. Но в твоей картине объективного смысла нет, там навеки запечатлен момент становления, страдания, труда. И если страдания не оканчивается примирением, а просто есть, как данность, увековеченная - то это безумие, которое не имеет смысла. И попытка человека надумать смысл, чтобы не так страдать - опиум, чтобы немного заглушить боль, бегство в придуманную для себя ложь.
1. я не траль.
2.я ЗНАЛ что ты это скажешь.
3.Я знаю,но всё-таки спрошу тебя-не потому ли ты меня забавным зовёшь, что искренне считаешь ,,как можна верить в такое этажи фсё сказки,,
>не потому ли ты меня забавным зовёшь, что искренне считаешь ,,как можна верить в такое этажи фсё сказки,,
Ну да, очевидно поэтому.
Спасибо за подробный ответ.
Понимаю твои аргументы и выводы, они последовательные.
Похоже я действительно принимаю определённый способ своего мышления как что-то абсолютное и изолированное от конкретного человека. А все остальные элементы сознания игнорирую как несущественные.
Но может быть они и правда несущественные? А абстрактное мышление на самом деле изолировано от конкретного человека?
Видимо тут всё будет зависеть от масштаба. То, что существенно в рамках жизни одного человека, несущественно в рамках существования вселенной. Но я не могу выбирать масштаб, он предопределён...
Мне нужно подумать над этим.
Респект тебе, ты умный.
>приводишь
Это я случайно опечатался, а не оскорбить хотел.
укатился.
Удачи.
>. Зачем вы вообще живёте?
Xто значит зачем? Я живу потому что мне нравится.
>Если вы прямо сейчас умрёте - что изменится?
Есть большая вероятность что для меня исчезнет все. В том числе и я сам. Не хочется такого.
>Вам не важется, что просто следовать естественным инстинктивным программам пытаться не сдохнуть, повышать статус в стадной иерархии, оплодотворять самок - это унизительно и недостойно человеческого существа?
Мне вообще не кажется что понятие бывает что-то унизительное кроме тех вещей которые человек сам для себя определил, как таковые. Во вторых оч спорное утверждение что атеисты просто следуют инстинктивным программам лол. А религиозные ребята типо нет? смешно.
>Что определяет ваши желания, цели, ценности?
Среда, опыт, случайность и я сам.
Давай честно. Оп, ты просто дипрессивный суицидальный унтерок и причины этого лежат вовсе не в твоем мировозрении, а в твоей психике.
>Мистический опыт произрастает из веры.
Ты не прав. Я уже упоминал тут последнюю книгу Сэма Харриса, кто не в курсе это один из лидеров атеизма новой волны ,посвященную именно мистическому опыту. Он сам испытал его вследствие употребления mdma. Так же он занимается буддийскими медитативными психотехниками дзогчен. Это никак не связано с верой, лишь с нашей психической природой.
Объективно нет, ты прав. Но в нас очень сильно прописан биологический императив выживать. И практически невозможно ему противостоять, да и незачем когда удовольствия превалируют над страданиями.
Это не то что я аппелирую к авторитету, я сам это знаю поскольку постоянно испытываю подобные опыты являясь при этом абсолютно не верующим и атеистом
Практикуя осознанность.
А крыша от таких практик не поедет?
Поедет, и когда съедет можно будет наконец-то увидеть небо а не потолок.
>1. Что определяет ваши желания, цели, ценности?
Я сам, в зависимости от ситуации. Когда знаешь природу ума и морали, всякие ценности и прочее барахло кажутся дерьмом, рудиментом, сдерживающим твой потенциал. Да и так ли важны желания и цели, если ты скоро умрешь?
>2. Вам не важется, что просто следовать естественным инстинктивным программам пытаться не сдохнуть, повышать статус в стадной иерархии, оплодотворять самок - это унизительно и недостойно человеческого существа?
Согласен, поэтому послал все это нахуй и живу себя ради.
>3. Зачем вы вообще живёте?
Ради лулзов. Сириосли. Для меня жизнь стала игрой-песочницей, где нет цели, но есть уйма способов провести время весело.
>Если вы прямо сейчас умрёте - что изменится?
Для мира - ничего. Лишь поплачет парочка стариков, да обрадуется толпа всяких уродов. А для меня это конец, ибо я много что хочу перепробовать перед смертью.
>Я ошибаюсь?
Да. Я понимаю твое отношение, но ты путаешь психологию с экзотерикой. Я слабо знаком с психологией. Но МЕТОДЫ ПСИХОЛОГИИ, предлагают несколько иное. Вообще правильней говорить, методы таких то психологов или даже психолога. Психология не матан, один психолух может говорить одно, другой прямо провотивоположное. И на то, кого читал психолух, который тебе попался, лишь воля рандома. Но взять и эскапировать, тебе не один самый дряной психолог не предложит.
>Как именно помог
Разговаривал со мной. Обо всем. Звучит не очень, но я жил этим. От разговора, до разговора. Я переживал эту экзистнециальную хуету как тяжелую болезнь. Всего несколько месяцев, но это был ад. То о чем я спокойно думаю сейчас, тогда доставляло мне почти физическую боль. И как то эскапировать, не думать, забыть об этом речь не шла.
>не лечат суть подобных проблем
Твой тред платина религача. Если проскролишь вниз, найдешь ещё несколько. А учитывая сколько таких людей повидал средний психолух, может он чего нибудь и сможет насоветовать. Но это уж как повезет. Мне повезло.
>Я переживал эту экзистнециальную хуету как тяжелую болезнь. Всего несколько месяцев, но это был ад. То о чем я спокойно думаю сейчас, тогда доставляло мне почти физическую боль.
Бро, я тебя прекрасно понимаю. Чуть вешаться не хотел. Зато после перестройки личности стал куда более спокойным человеком и могу творить такую адскую хуету со спокойным лицом, что сам охуеваешь.
вот он правильно сказал
На самом деле нет особой нормы крыши я полагаю. Все весьма туманно в вопросах психики. Я стал видеть мир иначе. Но это длинный разговор.
А подобные методики уже и ученые разрабатывают. Можешь поискать на ТЕД mindfullness. Из Оксфорда чуваки. Скоро никакой религиозный пафос будет не нужен в вопросах мистического опыта. Когда до него вплотную доберется наука.
Обоснуй.
>осознанность
>поехавшая крыша
Кек. Осознанность это естественно. А вот отсутствие её это уже паталогия, ведущая к психозам и прочим неприятным вещам.
Но ведь мозг и без того самый энергоемкий орган в человеческом теле, а автоматизм реакций - эффективный способ экономии энергии.
Экономить можно на том, что прекращаешь прокручивать и удерживать назойливые мысли. И освободившийся ресурс употребить на более детальную прорисовку мира.
То есть, в принципе, практика осознанности есть процесс упорядочивания мышления?
Да и вообще ради чего экономить, это актуально когда есть цель. Но ее нет, так что почему бы не проживать мгновения своей жизни на полную.
К осознанности приводишь через упорядочивание мышления, да думаю можно так сказать
Ты так и не сказал, чем конкретно психолог тебе помог и что конкретно насоветовал.
Просто говорить о проблеме достаточно, чтобы она исчезла? В этом метод?
Ты не можешь понять, как именно эффект Барнума делает эксперимент с гадалкой бесполезным, а его результаты непоказательными из-за субъективности восприятия.
Чтобы работали психопрактики, не нужно верить в бога. Нужно верить в то, что психопрактики работают.
Поэтому, ничего удивительного в том, что атеист может испытывать мистический опыт. Это вообще никак не связано.
Если Сэм Харрис атеист, это ещё не значит, что он сколько-нибудь разумный человек или знает что-нибудь о научном методе. Многие из оголтелых просветленцев (которые путешествуют по астралу, развивают экстрасенсорные способности и накачивают чакры) - тоже атеисты, то есть не верят в бога. Но это ведь не является опровержением гипотезы о том, что они - дураки, занимающиеся фантазиями, правильно?
Нет не правильно. Это в стиле, что бы лсд работало надо верить, что оно работает. Это вполне измеряемые процессы, ставишь электроды на голову подопытному медитатору и смотришь изменение альфа-ритма. И Харрис знает, что такое научный метод у него степень по нейронаукам каким-то. Хотя речь не о нем.
Тогда интересно. Как это работает?
Так а что с Харрисом, он уверовал столе?
Нет, он увидел, что то, о чем говорили Будда, Лао Цзы, Иисус и многие другие - реальные и достижимые состояния сознания. А раньше думал, что они поехавшие чудики. Но религия все равно бесполезный кусок дерьма для идиотов.
А он написал об этом? Интересно бы почитать.
Могу только описать мое субъективное видение.
Мы является неким неописуемым сознанием. Но живем в иллюзии, что мы являемся кем-то, личностями. Но в действительности, личности-это набор программ закачиваемых в наш ум с самого детства. И сознание отождествляется с этим набором, как к примеру отождествляет резиновую руку или кукольное тело с собой в нейросаенс опытах. И с телом конечно, к которому оно привязано. И это отождествление постоянно поддерживается мысленным потоком о себе и свой личной истории. Если начать наблюдать этот поток, останавливать его перенося внимание на ощущения в теле или объекты внешнего мира и пристально рассматривать образ себя, можно обнаружить обман. И прийти к тому что абсолютно не знаешь чем являешься и знакомый мир вокруг тоже рушиться, перестает быть знакомым и понятным, становясь абсолютно неведомым и бесконечно удивительным. Тогда осознаешь свое существование, всю его хрупкость, скорую и неминуемую смерть. А сознание когда не цепляется за мысли- отождествляется с миром вокруг, и ощущает себя его неотъемлемой частью. То состояние, которое называют недвойственность.
У него есть на сайте первая глава.
Книга waking up.
Могу скинуть полностью на мыльце. На английском естественно.
>Просто говорить о проблеме достаточно, чтобы она исчезла?
Да. По крайне мере, на какое то время.
>что конкретно насоветовал
Возьми, да погугли. Все то же самое.
Переживания религиозного чувства=переживание чувства смысла жизни
Походу в образе среднего атеиста тут прорисовывается унылый эгоистичный гедонист. Почему же они не понимают, что с пропагандой атеизма и переходом других людей в такое же состояние им будет только хуже?
почем нынче опиум?
Так разве атеистам не выгодно, чтобы окружающие их довольствовались "опиумом" и моралью которая к нему прилагается?
Что может быть хорошего в лживой и лицемерной морали?
Мы видели и видим что несут в мир подобные люди, в попытках воплотить в реальность свои безумные фантазии.
Если бы все осознавали истину о своей мимолетности нашей природы - все было бы совсем иначе. Мы были бы преисполнены сострадания друг к другу.
>Если бы все осознавали истину о своей мимолетности нашей природы - все было бы совсем иначе. Мы были бы преисполнены сострадания друг к другу.
ИТТ никто о помощи или еще о чем-то происходящем из сострадания не упоминал.
Бывают регулярно. Отношусь отрицательно. Когда был последний серьёзный кризис, пил Ципралекс. А вообще надо пересидеть. В моем возрасте время -- не такой уж ценный ресурс.
Мечтаю научиться сам себе давать пиздюлей, но не уверен, что это в принципе возможно.
>Мечтаю научиться сам себе давать пиздюлей, но не уверен, что это в принципе возможно.
Ты парализован что ли?
>он увидел, что то, о чем говорили Будда, Лао Цзы, Иисус и многие другие - реальные и достижимые состояния сознания.
Откуда он знает, какие состояния сознания были у этих людей? Откуда он знает, что эти люди вообще существовали?
Уже этого его утверждения достаточно, чтобы понять, что Харрис - обычный херов гуру и религиозный фрик, каких тысячи.
У них в наше время мода такая: утверждать, что все религии якобы учат определённому состоянию сознания, притом все - одному и тому же. Ему и только ему, а все остальные вещи (вроде заповедей, морали, притч, космогонии) оказались в Библии и Коране вообще случайно, это ошибочная интерпретация тех, кто не понял СУТЬ.
Эту хуйню Ошо впервые задвинул, чтобы пропиариться и "легализовать" в этическом смысле переход дурачков из нормальной религии в его ёбаную секту. Чтобы они думали, что они остаются "христианами", но более настоящими.
И каждый херов гуру теперь за ним повторяет этот трюк.
В каком месте Библии Иисус вообще говорил о состоянии сознания? Да он в гробу переворачивается каждый раз, когда очередной даун-просветленец выдаёт своё сраное учение, придуманное во время наркотического бреда, за "настоящее" христианство!
Нужно запретить всем людям с IQ ниже 120 быть атеистами, потому что они блядь в любом случае неспособны думать головой и станут сектантами-фанатиками какой-нибудь тупой хуйни. Лучше бы уж Библию читали, не позорили сами себя и не обесценивали слово "атеизм".
Мимо атеисту, уважающему традиции, припекло.
Объединённая Лига Атеистов vs Союз Атеистического Объединения
FIGHT!
На самом деле, пол чая гневному. Может быть мистический опыт реален, а может быть - воображаем. Но в любом случае, если ты его испытал... Ты просто хорошо провёл свободное время. Зачем делать из этого столько шума?
Это как если бы алкаш бегал по улицам и рассказывал всем вокруг: "Я нашёл истинный путь духовного просветления! Именно это имели ввиду Иисус, Будда и Лао Цзы! Но они были необразованными и не понимали суть! И десятки тысяч теологов, философов и святых тоже не понимали суть! А я всё понял! Я пророк нового мира! Всё что нужно человечеству - это 100 грамм водки с утра! Все проблемы исчезают! Мир становится другим! А если добавить 200 грамм в обед и 300 вечером - ты увидишь Бога! Это невероятно! Все должны так делать!"
Хочешь медитировать - медитируй, но блин, будь таким пафосным и не говори, что понимаешь Иисуса. Говоря это, ты из чувака со странным хобби превращаешься в ЧСВшного религиозного долбоёба.
Что-то я разошёлся.
Измеряемость ничего не меняет. Влияние эффекта плацебо можно измерить научными методами. Если вкалывать качку пустышку и говорить, что это стероиды - он вырастет сильнее, чем если ему ничего не вкалывать. Это не значит, что от пустышки растут мышцы. Мышцы растут от веры.
Я время назад увлекался медитациями и принимал за истину некоторые элементы учения буддизма. Всё работало, мистический опыт был. Потом я наслушался всяких умных людей, стал ядерным скептиком. После этого пробовал медитировать и не было абсолютно ничего. Я просто сидел, делал рукалицо и думал "ёбаный стыд, что за хуйнёй я занимаюсь? Как я мог на это повестись, неужели я такой дебил?".
>Бывают регулярно.
Может это норма?
>Мечтаю научиться сам себе давать пиздюлей, но не уверен, что это в принципе возможно.
Можно какой-нибудь физкультурой заниматься по хардкору, до состояния "сейчас сдохну". Если ты это имел ввиду.
>После этого пробовал медитировать и не было абсолютно ничего.
>не было абсолютно ничего.
Ого, ты смог достигнуть сферы восприятия "отсутствия всего". Как тебе это удалось?
Ха ха, очень смешно :|
Самоубийство не имеет смысла, так же как и жизнь. Этот поступок абсолютно ничего не меняет.
Мысль - это тоже действие. Думать о смысле жизни так же бессмысленно, как прыгать через скакалку в костюме бэтмена. И то и другое действие не значат абсолютно ничего, в любом случае через миллион лет от тебя не останется даже воспоминаний.
Единственное логичное, что ты можешь сделать, когда начинаешь париться из-за бессмысленности жизни - это... Барабанная дробь... Ничего!
Просто не делай ничего. Сядь на стул и смотри в стену. Зачем? Да просто так! Потому что всё-равно нет никакой разницы. Отсутствие действий при отсутствии желаний или необходимости - это абсолютно логично.
Чтобы ты понял, что тебе не всё равно, надо это почувствовать. А чтобы это почувствовать, надо вернуть утраченную полноту эмоциональной вовлечённости в жизнь. Иди к психотерапевту, у тебя проблемы не с мировоззрением, а с состоянием твоей психики.
Каким образом ты можешь утверждать, что самоубийство не имеет смысла, если смысл - это категория не глобальная, а частная, от человека к человека получающая разное наполнение?
Т.е. ты говоришь, что для тебя всё это не имеет смысла? Если так, то с какого транслируешь своё видение на других людей?
Я обращался к ОПу. Он считает, что жизнь не имеет смысла. Я считаю так же.
От человека к человеку получает разное наполнение самообман, которым они убеждают себя в том, что их жизнь чего-то стоит.
Объективно же смысла жизни не существует. Мы просто живём, умираем и на этом всё.
Но почему ты называешь самообманом то, что является условностью? Аксиомы тоже самообман по твоему?
Самообман это только для того, кто считает, что его смысл жизни абсолютен. И уж тем более это всё не означает, что не надо определяться в этом условном смысле жизни.
Если тебе это не надо, то и ладно. Загнивай дальше.
Эээ... Действительно логично, но как-то странно.
Так и сидеть всю жизнь?
Ты сам так делаешь?
Я типа авиадиспетчера, мне нельзя в эмоции.
>нельзя в эмоции
Ты с утра до вечера авиадиспетчер? Иметь эмоциональное отношение к происходящему и не контролировать свои действия из-за эмоционального потрясения - это разные вещи.
Они говорили о своем видении мира. Тому кто видел их слов достаточно что бы понять. Вот Ошо видел, точно это знаю. А для твоего бубнящего ума его слова звучат как бред, ясное дело
Да в религии много пафоса.
Но ты реально не представляешь пропасти между осознающими и спящими-зомби.
Какие например элементы?
Фишка в том, что не нужно принимать ничего на веру. То что не муть - довольно очевидно. Как жизнь - страдание. И нет никакой мистики в атмавичаре. Но когда начинаешь осознавать некоторые вещи, не верить в них а видеть что это то что есть на самом деле - оказывается что рядом есть другой мир, о существовании которого ты не подозревал. Смотрел на него все время, но не видел. Что то застилало глаза. Вот это кажется волшебством, лол.
Не нужно верить в солнце к примеру, оно есть. Как часто ты замечаешь что, оно есть?
Ну да ладно, я не слишком люблю говорить с Майей. Осознал бессмысленность..
Какого хуя ты грубишь? Если тебе припекает от того, что я не согласен с твоей точкой зрения - это твоя проблема, а не моя.
>Так и сидеть всю жизнь?
Да ты часа не продержишься. Посидишь немного, ум заткнётся, отдохнёшь. Желания вернутся. Проблема исчезнет.
Когда снова будет тленчик - повтори.
Мне помогает.
Вообще-то это есть дзадзен школы Сото. Но сейчас модным словом дзен называют столько разного говна, что лучше его не использовать в приличном обществе.
Спасибо, я сам найду, мыла нет.
Буддистов меньше, чем язычников, охуеть вообще.
По методу личного интервью, хикки-буддисты в выборку не попали видимо.
>Ну да ладно, я не слишком люблю говорить с Майей. Осознал бессмысленность..
Ох, ну ладно. Спасибо и на том. Нечасто с таким ничтожным рабом иллюзий, как я, разговаривают такие клёвые высокодуховные люди, как ты. Жаль, что я слишком узколобый, чтобы полностью понять смысл твоих слов и увидеть то, что видишь ты...
Понятно.
Я думал дзен - это практика буддизма без теории, медитации всякие и т. п. Нет?
С перерывом на обед лол.
Понимаю, о чём ты. Возможно я действительно перегибаю палку и это - часть проблемы. Подумаю над этим. Спасибо.
Сейчас дзен, как и весь буддизм - это наебизнес, где умные ребята забирают деньги у не очень умных. Как было раньше - уже неважно.
Советую держаться подальше от всего этого дерьма.
От любых блядских культов лучше держаться подальше. В том числе от практикумов, тренингов и прочего говна.
Кстати, как меня это состояние накрыло (в моём случае это деперсонализация на фоне тревожного расстройства и панических атак, а ещё временного увлечения восточной мистикой, которое стало катализатором), сразу стал замечать как много здесь людей с подобными проблемами.
Честно говоря, вопросы смысла раньше никогда не были моей личной проблемой, они всего навсего составляли проблемы ума (а разница колоссальна - одно дело искать выход из лабиринта, другое дело теоретизировать на тему, какой алгоритм выхода из лабиринта будет наилучшим).
Проблема не просто в том, что тонкие эмоции становятся стёртыми или как будто исчезают, но в том, что ум, отталкиваясь от этого начинает делать для себя выводы и строить прогнозы. То, что возможна осмысленная и полная жизнь, думаю, ты знаешь не хуже меня, и как ты, опять же, знаешь, это не стоит в прямой зависимости от философских вопросов о смысле жизни, о цели и т.д.
Я всё же подозреваю, что проблема носит двоякий характер - психологический, эмоциональный разлад и определённая привычка мышления и контекст. Потому и решение проблемы должно носить двоякий характер: возвращение эмоциональной полноты и вовлечённости в жизнь, изменение привычек мышления, в частности, избегание той литературы (философской, психологической или религиозной), которая усугубляет твоё состояние.
Если проблема в том, что эмоции подавлены, а ум работает на полную катушку (а работать он может в обе стороны), то исходя из одного ума вряд ли получится решить проблему. И именно потому, что у ума не достаёт средств для её разрешения (почему? вероятно жизнь не ставила перед предками человека эту проблему в явной форме, и у нас достаёт механизмов, которые обеспечивают приемлемое функционирование, даже когда мы подавленны, испытываем тревогу и страх, когда чувствуем себя опустошёнными и т.д.).
Очень важно отметить: характер нашего мышления зависит от того, в каком состоянии мы находимся. Т.е. нет, попросту, обязательный тропинок ума, которые ведут человека к безрадостному состоянию. Но что-то должно подтолкнуть человека, чтобы он стал на такую тропу и придерживался её в дальнейшем. И если человеку не хватает ума, чтобы с неё сойти, то ум косвенно способен повлиять на эмоциональный фон.
А получается так, что человек понимая, что его ум чертовски подвижен, как и его ценности, цели и желания, говорит: раз ум обнаружил эту подвижность, то тут мы и заночуем, так начинается тёмная ночь нашей души. А можно и так, если мой ум подвижен, то я могу быть счастлив, могу быть вовлечён в жизнь полную смысла. Один только вопрос: как?!
Ведь значимость той или иной мысли вещь сверхрациональная. Значимость мысли "В жизни нет смысла" может так же сойти для тебя на нет, как и всех прочих мыслей из этой обоймы. Что заставляет тебя считаться с тем философским рассуждением, которое приводит тебя к осознанию бессмысленности твоей жизни? Если ты думаешь, что то, что оно правдиво. То давай ка припомним, как было раньше - ты был счастлив (я надеюсь, что у тебя были в жизни лучшие времена) не зная никакого доказательства того, что твоя жизнь осмысленна. Не рассудок делает эти смыслы и значения важными для тебя, а эмоциональная вовлечённость и внутренняя убеждённость.
И когда рассудком не удаётся ощутить, что жизнь для меня осмысленна, то это нормально. Не рассудок и не разум это определяет. К сожалению, это не так. Мы не можем непосредственно заставить себя желать и видеть смыслы в том, что кажется нам разумным. Но мы можем поставить себя в такое положение, совершить такие действия, которые приведут к этому. Иногда даже приходится использовать медицину.
Если бы ты мог переключиться из своего теперешнего состояния, в состояние увлечённости (где ты бы ощущал радость, влюблённость, живо воспринимал красоту и гармонию, испытывал тягу к приключениям, к новому, восторг от понимания и постижения сложных вещей, удивление, сострадание, гордость и довольство и т.д.) прямо сейчас, просто дёрнув за рубильник, сделал бы ты это? Такой рубильник есть, но только он требует усилия и времени. Это как с накачанным телом - многие готовы стать такими прямо сейчас, но далеко не каждый готов проделать работу.
Уж лучше бы мне припекало, такое то сильное переживание в нижней части спины, давно его не ощущал.
А вопрос был о словоупотреблении. Могу повторить его в вежливой манере: зачем делать вид, что смысл в жизни может быть только абсолютным и что значимость того или иного смысла исчерпывается его пониманием, а не выходит за его рамки понимания?
Это всё равно, что требовать доказательства аксиом.
Тут, местами, недосказанность есть и можно неправильно понять.
>Что заставляет тебя считаться с тем философским рассуждением, которое приводит тебя к осознанию бессмысленности твоей жизни? Если ты думаешь, что то, что оно правдиво. То давай ка припомним, как было раньше - ты был счастлив (я надеюсь, что у тебя были в жизни лучшие времена) не зная никакого доказательства того, что твоя жизнь осмысленна. Не рассудок делает эти смыслы и значения важными для тебя, а эмоциональная вовлечённость и внутренняя убеждённость.
Т.е. рассуждение говорит, мол, раз нет абсолютного смысла в жизни, то и относительный не способен удовлетворить человека. А это не так, что почти каждый человек сам на себе испытывал. То, что мы не удовлетворяемся относительными смыслами - проблема выходящая за рамки рассуждений (хотя обсуждать её это не мешает) и сам ум не способен принудить нас следовать этому, тут всегда есть что-то ещё.
Потому что атеисты также находится в плену своих убеждений как и верующие верующие. Критическое мышление, скептицизм, рационализм это конечно преимущество но этого не достаточно
А есть ли какой-то ты? Я разговариваю просто с набором общественных убеждений зачастую, я полагаю, а это и есть Майя.
Согласен с этим господином. Жрецы и организованные группы занимаются созданием своих воображаемых мирков
Спасибо за комментарий.
Ты понимаешь под смыслом некое ощущение полноты жизни, если я правильно понял.
Но меня обычно волнует не это, а буквальный логический смысл. Точнее его очевидное отсутствие.
Смысл как ощущение - это просто игра эмоций. Я прекрасно знаю, что это такое и как это ощущается. Я не этого ищу.
Видимо у нас разные представления о конечной цели, поэтому то, что подходит тебе, не подойдёт мне. Но в любом случае, спасибо что пытаешься помочь.
>сделал бы ты это?
Нет. Есть что-то позитивное в состоянии, когда ты не увлечён, не вовлечён эмоционально. Какая-то ясность, спокойствие. Для меня это ценно.
Но нужно знать меру, конечно. Слишком много спокойствия начинает напоминать кладбище. Наверное моя проблема отчасти в этом, буду иметь это ввиду.
Понятно, ну я так и думал.
Считаю цель жизни этого треда достигнутой.
Подвожу итоги:
1. Моя проблема отнюдь не уникальна. У многих атеистов и Достоевских периодически бывает то же самое.
2. Многие видят эту проблему и предлагают решения не на уровне мышления, а на более широком уровне ощущений и эмоций. Основные методы такие:
- Поговорить об этом с психотерапевтом.
- Найти девушку и хобби.
- Не жить головой.
- Не быть депрессивным унтерком.
- Больше эмоций.
Я остаюсь при мнении что все эти методы способствуют не решению проблемы, а убеганию от неё.
3. Возможные решения на уровне мышления:
- Таки религия.
- Смириться с бессмысленностью и делать то, что логично. Этот вариант мне кажется наиболее разумным из всех предложенных
- Суицид? Никто не предложил суицид? Я разочарован... :(
Спасибо всем, кто делился точками зрения.
Подвожу итоги:
1. Моя проблема отнюдь не уникальна. У многих атеистов и Достоевских периодически бывает то же самое.
2. Многие видят эту проблему и предлагают решения не на уровне мышления, а на более широком уровне ощущений и эмоций. Основные методы такие:
- Поговорить об этом с психотерапевтом.
- Найти девушку и хобби.
- Не жить головой.
- Не быть депрессивным унтерком.
- Больше эмоций.
Я остаюсь при мнении что все эти методы способствуют не решению проблемы, а убеганию от неё.
3. Возможные решения на уровне мышления:
- Таки религия.
- Смириться с бессмысленностью и делать то, что логично. Этот вариант мне кажется наиболее разумным из всех предложенных
- Суицид? Никто не предложил суицид? Я разочарован... :(
Спасибо всем, кто делился точками зрения.
1. Стараюсь определять сам, на основе собственного опыта, но местами это делает воспитание, естественно.
2. Кажется, что ТОЛЬКО следовать им - унизительно и недостойно.
3. Исключительно интереса ради. Ну, попутно руководствуясь своими принципами. Что изменится? Только количество людей, полагаю.
Твоя проблема, видится мне, оп, биохимического генезиса. Антидепрессанты, спорт, секс, упражнения на дыхание сделали бы твою жизнь менее невыносимой.
>делать то, что логично
Но ведь логика занимается тем, что изучает закономерности правильного мышления. Она может сказать, какой образ мышления может быть правильным, но не может сказать, должен ли ты ему следовать или нет.
Кто сказал, что с позиции разума разумнее всего следовать одному только разуму? Если разум, то каким образом он это тебе сказал?
>Антидепресанты
Зачем говно ему советуешь, сам-то пробовал?
Чому говно-то? Сам пробовал, помогло.
Пробовал, помогло.
Настоящие итоги треда:
1. В /re одни дебилы.
2. Атеисты настолько деградировали интеллектуально, что сводят экзистенциальный кризис к депрессии и недоёбу.
3. Маги не понимают принцип работы когнитивных искажений.
4. Гуманитарии настаивают на субъективности логики.
5. Буддисты верят в реинкарнацию.
6. Ортодоксальные христиане охраняют наши души от дьявола.
7. Просветленцы прутся от запаха собственных газов.
1. В /re одни дебилы.
2. Атеисты настолько деградировали интеллектуально, что сводят экзистенциальный кризис к депрессии и недоёбу.
3. Маги не понимают принцип работы когнитивных искажений.
4. Гуманитарии настаивают на субъективности логики.
5. Буддисты верят в реинкарнацию.
6. Ортодоксальные христиане охраняют наши души от дьявола.
7. Просветленцы прутся от запаха собственных газов.
Кстати, атеисты, которые говорили что проблема на эмоционально-физиологическом уровне. Схуяли вы не советуете ОПу бухать и упарываться? По вашей логике, это было бы верным решением. Сразу эмоции придут в порядок, никаких тебе сраных кризисов и сложных логических конструкций.
А если клей нюхать, то за несколько лет можно вообще в обезьяну превратиться, тогда проблема точно исчезнет!
Сука и потом все удивляются - почему Россия спивается. А что блядь ещё остаётся даунам, которым внушили, что их сознание - побочный продукт куска мяса. Если мышление видит проблему - значит проблема в самом факте мышления! Нужно срочно заткнуть ум! Пиво или медитации - неважно. Только гедонизм, только деградация! Вперёд, человечество нахуй. Спасибо, популяризаторы науки.
А если клей нюхать, то за несколько лет можно вообще в обезьяну превратиться, тогда проблема точно исчезнет!
Сука и потом все удивляются - почему Россия спивается. А что блядь ещё остаётся даунам, которым внушили, что их сознание - побочный продукт куска мяса. Если мышление видит проблему - значит проблема в самом факте мышления! Нужно срочно заткнуть ум! Пиво или медитации - неважно. Только гедонизм, только деградация! Вперёд, человечество нахуй. Спасибо, популяризаторы науки.
>А что блядь ещё остаётся даунам, которым внушили, что их сознание - побочный продукт куска мяса.
А среди христианских "мудрецов" пьянство и другие пороки не существуют? Верю! На самом деле уверен, что среди православных алкашей как раз больше всего
>Вперёд, человечество нахуй. Спасибо, популяризаторы науки
Ебать ты ретроград.
А я вот хорошо понимаю ОПа. Сам подобным несколько лет болел.
Плохая новость для него в том, что пресловутый "экзистенциальный ужас" действительно плохо поддаётся лечению антидепрессантами, здоровым образом жизни и прочими "примочками".
Такая вот побочный эффект цивилизованной жизни, баг психики, стабильно проявляющийся у некоторого процента населения.
Хорошая новость в том, что со временем он может пройти сам.
Когда-то я страдал от чувства пустоты и абсурда, как говорится, почти физически, и во многом из-за этого серьёзно "изувечил" свою жизнь, пошел, так сказать, по кривой дорожке.
А теперь переживаю "пустоту небес" как настоящую благодать и счастье. Трудно это объяснить. Это чувство, что всё вокруг — моё, всё вокруг — возможности. И нет нигде и никаких абсолютных границ, всё решать только мне. Словно Вселенную мне на Новый год подарили.
Плохая новость для него в том, что пресловутый "экзистенциальный ужас" действительно плохо поддаётся лечению антидепрессантами, здоровым образом жизни и прочими "примочками".
Такая вот побочный эффект цивилизованной жизни, баг психики, стабильно проявляющийся у некоторого процента населения.
Хорошая новость в том, что со временем он может пройти сам.
Когда-то я страдал от чувства пустоты и абсурда, как говорится, почти физически, и во многом из-за этого серьёзно "изувечил" свою жизнь, пошел, так сказать, по кривой дорожке.
А теперь переживаю "пустоту небес" как настоящую благодать и счастье. Трудно это объяснить. Это чувство, что всё вокруг — моё, всё вокруг — возможности. И нет нигде и никаких абсолютных границ, всё решать только мне. Словно Вселенную мне на Новый год подарили.
1 амбиции, эго есть же
2 мы все ими следуем, просто кто то не делает вид что его говно не воняет
3 ради попытаться оставить свой след в человечестве, очевидно же. Это о наиболее высших целях. Ну а так я созерцаю момент и наслаждаюсь чем либо
Почитай Альтшуллера - и тут появился изобретатель, может помочь.
Ой, как мило, тут у нас мамкина илитка нарисовалась, новое выражение вычитала в умной книжечке - эхзистонциальной кризес! О как! Подумать и понять, что это всего лишь патологический способ восприятия проблемы, вызванный, в том числе, и депрессией, она не в состоянии. Зато вот кукарекать про всеобщую деградацию - всегда пожалуйста.
А мне норм, прикольно так у него получилось.
Спасибо, спасибо, вы замечательная публика!
Есть две группы людей.
В первой чтят дух, стремятся его укреплять, считают слабости плоти пороками и стремятся их превозмогать.
Во второй считают дух побочным продуктом плоти, полностью игнорируют его нужды, а любые духовные проблемы считают проблемами плоти и "решают" их соответственно - фармакологией, наркотиками и сексом.
В какой группе будет больше пороков?
Православный человек не может быть алкашом по определению. Не нужно путать крещёных гедонистов с тру христианами.
Вообще-то я не православный, но поставил иконку, чтобы вжиться в роль лол.
Я стал бы православным, если бы православие существовало. К сожалению, его не существует. Существует банда каких-то жирных мудил с золотыми крестами, забирающих копейки у старух, чтобы купить себе новый джип.
2. точно
3. интересно, спасибо за наводку, может быть полезным
>Существует банда каких-то жирных мудил с золотыми крестами, забирающих копейки у старух, чтобы купить себе новый джип.
Ты старуха что ли? Охуеваю от таких комментов. Вот церковь, заходи, молись, нет блять, вы старух грабите, у вас джiп есть! Причем тут это вообще? ты к богу пришел или на джипе покататься?
Трудно воспринимать духовным наставником того, кто менее духовен, чем твои аквариумные рыбки.
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
Ск пздц
Вся суть религий. Дохуя пиздеть за духовность, но вести себя как мешок говна.
Прям открытие сделал, лол
В зависимости от того, что считать пороками, в разных группах будут разные определения.
Вау, да тут у нас бинарность мышления без полутонов, самопальные необоснованные разделения, да еще и сакральное знание точного определения православного человека, естественно, стопроцентно объективное и окончательное. Раз за разом все сильнее радуешь.
Речь, разумеется не о физических пиздюлях, а о благотворном эмоциональном стрессе.
1. Жить охуенно
2. Не нравится - придумай что-нибудь еще.
Можешь самосовершенствоваться, путешествовать, читать книги, слушать музыку, etc
3. Мне нравится жить, вот я и живу. Если я умру, то я буду трупом
Вообщем еще раз. Всем зрелым атеистам по тематике треда читать последнего Харриса. Там как раз про счастье. Палю годноту
>1. Что определяет ваши желания, цели, ценности?
Желания определяют инстинкты, амбиции, увлечения. Думаю как и у верунов. Ценности определяются общечеловеческими ценностями, в основном компактно изложенных в принципе: относись к людям так, как ты хотел, чтобы относились к тебе.
>2. Вам не важется, что просто следовать естественным инстинктивным программам пытаться не сдохнуть, повышать статус в стадной иерархии, оплодотворять самок - это унизительно и недостойно человеческого существа?
Кажется. Но человек намного сложнее чем автомат для самовоспроизводства. И может запросто уйти от всего этого и посвятить себя самореализации в работе искусстве или науке. Хотя это и не выйгрышная стратегия естественного отбора.
Если по пунктам, то: если не пытаться выжить то сдохнешь, повышать место в стадной иерархии не всем дано, в прочем место беты или гаммы не так уж и плохо, ну а в пропаганде оплодотворения самок религии нет равных.
>3. Зачем вы вообще живёте? Если вы прямо сейчас умрёте - что изменится?
Живу чтобы самореализовываться. Для меня изменится то что Я перестанут существовать. Мои родственники будут гореват, наверное.
1. Из личного интереса.
2. Нет не кажется, я же не ненавижу себя чтобы назвать то что я делаю унизительным, это по части хрестанутых.
3. Лично я ради тех прогресса. Мне интересно. Хочу увидеть ИИ, роботов.
Если я прямо сейчас умру - мои гены пропадут, но они есть в моем брате.
2. Нет не кажется, я же не ненавижу себя чтобы назвать то что я делаю унизительным, это по части хрестанутых.
3. Лично я ради тех прогресса. Мне интересно. Хочу увидеть ИИ, роботов.
Если я прямо сейчас умру - мои гены пропадут, но они есть в моем брате.
Обдумывание и реализация самоубийства причиняют страдание, поэтому его стоит применять только в крайних случаях. В большинстве случаев жить дальше без всякого смысла менее "отрицательно", чем на фоне всего этого говна еще и убиться.
Как ни убого данное рассуждение звучит для верующих, но это одно из положений, которое заставляет меня жить и действовать.
>движимых своими жалкими инстинктами
Исполнение воли животных инстинктов даёт столько дохуя профита в виде серотонина, окситоцина, дофамина и прочего в разной пропорции, в зависимости от того, что делаешь, что позабудешь о любых смысложизненных вопросах. Вот например даст тебе тян 10/10 и ты будешь лежать лыбиться будто сам Аллах тебя держит на ладони, и твоё тело нежно обдувают ветры вечности, и освещает тебя Солнце Истины, и даже не вспомнишь о всей той хуйне, что ты здесь написал.
>Обдумывание и реализация самоубийства причиняют страдание
Лол, ты никогда не обдумывал самоубийство.
Мимо подумывал застрелиться из табельного от скуки
Ты из ДС? Если да, предлагаю прогулку и неспешную беседу ирл.
мимо_переживший _духовный_кризис
Живу тем же, чем и типичный верун - найти своё место в этом мире, найти работу получше и поинтереснее, купить квартиру-машину, съездить заграницу, найти тёлки, завести детей и так далее. Жизнь это не такая уж и сложная штука, и атеиста и веруна движут по жизни одни и те же силы, просто мы их по-разному называем.
Найди работу, чтобы голова была занята с утра до вечера; заведи бабу, чтобы мозг тебе ебала и на выходных; ну или занятие какое-нибудь найти, хотя это очень легко сказать, если ты уже выбился из колеи, лол, так что проще бабу завести.
>Жизнь это не такая уж и сложная штука, и атеиста и веруна движут по жизни одни и те же силы, просто мы их по-разному называем.
Просто большинство верунов являются суеверными атеистами.
Есть веруны, а есть религиозные люди. Сущность верунов была непоправимо искалечена окружением, и теперь они считают религией набор суеверий для помощи в быту, по примеру "покрести компьютер и порнобаннеры исчезнут". Поэтому понятие атеизма у нас и считается чем-то презрительным у людей. "Все верят, и ты верь, а то боженька он ведь всё видит".
Для религиозного же человека религия- то, к чему он пришел путем долгих поисков, размышлений. Религия для него- как путеводный свет, вроде неиссякаемого источника надежды, который помогает человеку жить, во всех смыслах этого слова.
>Для религиозного же человека религия- то, к чему он пришел путем долгих поисков, размышлений.
И это тоже не обязательно, человек может самостоятельно увлечься религией в поиске каких-то профитов, он будет вполне религиозен, но никаких размышлений у него нет.
Тут уже смотря какого рода профиты
Ну например атеист почитал первую попавшуюся книгу про буддизм, согласился с ней, начал честно практиковать буддизм желая избавится от описанного там страдания. Очевидно он будет вполне религиозен, у него не было поиска и размышлений.
Если человеку настолько повезло найти книгу, в которой он нашел ответы на свои жизненные вопросы, и начал посвящать свое свободное время этой религии, то остается лишь порадоваться за этого человека, порадоваться за то, как повезло ему избежать всех трудностей в избрании пути, которому он был бы готов себя посвятить, и пожелать ему удачи. Ведь не каждому из нас так везет.
Но если он не проводил анализ, то он может провести его позже, и сделает вывод что он обманывался и зря тратил время.
Дело не столько в анализе того, к чему ты пришел, сколько в том, пришел ли ты к этому осознанно. Многие люди, осознанно пришедшие к вере, потом в ней разочаровывались и думали, что были ею обмануты. Для людей это в порядке вещей: разочаровываться в деле всей своей жизни. Это один из этапов его жизни, когда он ищет ответы на вопросы своей жизни. Ведь у любого атеиста возникал вопрос: "А вдруг есть что-то такое". И без поисков ответа на него он начинает сверлить мозг только сильнее.
Ну а если человек пришел к вере "по щелчку", то почти точно в ней разочаруется, как многие, кого крестили в младенчестве, а потом насильно водили в храм с детства, прививая ненависть к христианству, вместо того, чтобы потом поговорить о религии с ребенком.
> Для религиозного же человека религия- то, к чему он пришел путем долгих поисков, размышлений. Религия для него- как путеводный свет, вроде неиссякаемого источника надежды, который помогает человеку жить, во всех смыслах этого слова.
А обязательно ли иметь невидимых друзей, чтобы черпать силы и мотивацию из самого себя? Глубоко сомневаюсь, что можно найти какое-нибудь счастье просто читая книжки и занимаясь самокопаниями, особенно когда копать нечего.
Если человек смог найти свое счастье в жизни, не прибегая к помощи религии, то за него стоит порадоваться. В этом аспекте жизни вера изначально выступает скорее в качестве советчика, чем как обязательная часть жизни человека. Иногда человек начинает интересоваться ею, иногда нет. Тут уж как повезет.
>А обязательно ли иметь невидимых друзей, чтобы черпать силы и мотивацию из самого себя?
Ну если такой воображаемый друг может влиять на объективную реальность, то почему бы и нет? Вдвоём-то сподручнее к успеху идти, чем одному.
ОП ИТТ.
Совет вот этого замечательного анона мне помогает. Но не всегда хватает силы им воспользоваться. Ничего не делать - достаточно трудно.
Два чая, ты клёвый.
Не из ДС, к сожалению. Спасибо за предложение.
Спасибо за комментарии.
>Лол, ты никогда не обдумывал самоубийство.
Я понимаю, о чём ты. У меня тоже мысли о смерти никакого негатива не вызывают. Конец всего этого абсурда и абсолютный покой...
Совет вот этого замечательного анона мне помогает. Но не всегда хватает силы им воспользоваться. Ничего не делать - достаточно трудно.
Два чая, ты клёвый.
Не из ДС, к сожалению. Спасибо за предложение.
Спасибо за комментарии.
>Лол, ты никогда не обдумывал самоубийство.
Я понимаю, о чём ты. У меня тоже мысли о смерти никакого негатива не вызывают. Конец всего этого абсурда и абсолютный покой...
1. Что определяет ваши желания, цели, ценности?
А) Мои желания и цели определяются моими личными потребностями вкупе с окружающим миром и средой. также общее состояние организма))
2. Вам не кажется, что просто следовать естественным инстинктивным программам пытаться не сдохнуть, повышать статус в стадной иерархии, оплодотворять самок - это унизительно и недостойно человеческого существа?
А что в этом унизительного? Все что ты описал после "не сдохнуть" делается именно для того чтобы не сдохнуть) как минимум тебе(как организму) как максимум-твоего генома. это естественная часть существования любого организма. Все зависит от преобладания этой части по отношению к прочим составляющим. И что вообще достойно человеческого существа? Если взять, например, тех же верующих- то все лишения, духовные практики, нравственный догматизм, которому они себя должны подвергать согласно своей религии- ничто иное как стремление удовлетворить все свои инстинкты( пищевой, половой, иерархический, некоторые социальные инстинкты) в загробной жизни.
3. Зачем вы вообще живёте? Если вы прямо сейчас умрёте - что изменится?
Чувак, эволюция не ставит перед тобой таких вопросов, их ставит перед тобой общество. Если твой вопрос перефразировать : "что ты сделал для общества? если ты помрешь, что общество потеряет?" его смысл не изменится. Согласно традиционной социологической теории ты- часть общества и ты вторичен по отношению к нему. Поэтому оно ставит перед тобой такие вопросы и диктует тебе как себя вести, ибо от таких как ты зависит его существование.
А) Мои желания и цели определяются моими личными потребностями вкупе с окружающим миром и средой. также общее состояние организма))
2. Вам не кажется, что просто следовать естественным инстинктивным программам пытаться не сдохнуть, повышать статус в стадной иерархии, оплодотворять самок - это унизительно и недостойно человеческого существа?
А что в этом унизительного? Все что ты описал после "не сдохнуть" делается именно для того чтобы не сдохнуть) как минимум тебе(как организму) как максимум-твоего генома. это естественная часть существования любого организма. Все зависит от преобладания этой части по отношению к прочим составляющим. И что вообще достойно человеческого существа? Если взять, например, тех же верующих- то все лишения, духовные практики, нравственный догматизм, которому они себя должны подвергать согласно своей религии- ничто иное как стремление удовлетворить все свои инстинкты( пищевой, половой, иерархический, некоторые социальные инстинкты) в загробной жизни.
3. Зачем вы вообще живёте? Если вы прямо сейчас умрёте - что изменится?
Чувак, эволюция не ставит перед тобой таких вопросов, их ставит перед тобой общество. Если твой вопрос перефразировать : "что ты сделал для общества? если ты помрешь, что общество потеряет?" его смысл не изменится. Согласно традиционной социологической теории ты- часть общества и ты вторичен по отношению к нему. Поэтому оно ставит перед тобой такие вопросы и диктует тебе как себя вести, ибо от таких как ты зависит его существование.
1.я хочу ничего не хотеть, ОП
я не хочу даже хотеть не хотеть..
рекурсия, да
я не хочу получать удовольствие, потому что всё зачем живут люди, это именно это
я не хочу получать удовольствия от того, что я не получаю удовольствия. В рекурсию.
2.кажется. Так же любое творчество, попытки изъебнуться,
оставить след в истории, как то уцепиться за уходящую жизнь, свою, или чужую-не то, чтобы недостойно..
это бессмысленно.
3.одна минута-60 секунд
один час-60 минут
один день-24 часа
один год- 365 дней
это 1 оборот земли вокруг солнца.
я не помню сколько земных лет вращается солнце вокруг центра галактики, которая вращается в галактических кластерах и прочая.
так вот, анон, вселенная когда-нибудь ёкнет.
это будет один лишь её цикл. если отбросить человеческое восприятие времени
и взглянуть в крупном масштабе..
я живу низачем, анон. мне незачем жить.
и самовыпил ничего не изменит.
ты не один такой уёбок. нас много. мы все.
>Что определяет ваши желания, цели, ценности?
Самое важное для меня — получение удовольствия от жизни. Больше всего удовольствия я получаю удовольствие от саморазвития, в том числе физического. Разные виды физической активности — один из лучших источников удовольствия для меня. Кроме того, спорт укрепляет моё тело, а это снижает риск смерти от многих заболеваний. Сердечно-сосудистых, например. А больше всего людей умирают как раз от данной категории болезней. Что ещё? Книги. Во время чтения интересной книги я погружают в прекрасный маня-мир, из которого никогда не хочется возвращаться.
А также многое другое... Жизнь полна удовольствий. Используйте отведенные вам годы с умом. Я убежден, что если найти гармонию с самим собой, то каждый человек будет жить в удовольствие.
>Вам не важется, что просто следовать естественным инстинктивным программам пытаться не сдохнуть, повышать статус в стадной иерархии, оплодотворять самок - это унизительно и недостойно человеческого существа?
Смысл жизни любого человека в получении от неё удовольствия разными способами, которые индивидуальны для каждого. Я не могу осуждать выбор других людей, если их выбор приносит им удовольствие и не вредит остальным людям.
>Зачем вы вообще живёте? Если вы прямо сейчас умрёте - что изменится?
Да, изменится. Всё кончится. Больше не будет прекрасных моментов. Поэтому хочется максимально продлить свою жизнь.
59. (66). Передают со слов Абу Вакида аль-Ляйси, да будет доволен им Аллах, что однажды, когда посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сидел в мечети вместе с людьми, (туда) пришли три человека. Двое из них подошли к посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, а один удалился.
(Передатчик этого хадиса) сказал:
«Эти двое постояли около посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, и один из них увидел свободное место в кругу (сидевших людей) и сел там, другой сел позади них, а третий повернулся и ушёл. Закончив разговаривать (с этими людьми), посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Не сообщить ли вам нечто об этих троих? Один из них искал приюта у Аллаха, и Аллах предоставил ему приют; что касается другого, то он устыдился (Аллаха), и Аллах устыдился его; что же касается третьего, то он отвернулся, и Аллах (тоже) отвернулся от него”».
все бы хорошо
но я не верю в креационизм.
я не могу придавать какие либо человеческие черты Креатору (если допустить его существование)
Я только знаю, что я буду всегда.
как и все остальное.
если ты атеист честно советую тебе самоубийство для решения проблем
Я бы посоветовал тебе того же, но ты же гребанный бабах.
Он просто жертва информационной бомбардировки, пропаганды.
Чтобы выбраться из заблуждения, ему нужно просто обратиться к альтернативным источникам знания, к Сунне например, а ты сразу самоубийство.
> Сунна
> Источник знаний
> 2015
Ну в ней сведения куда как более достоверные, чем пиздабольство современных учёных.
Маня, ты этот пост отправил благодаря сунне или благодаря ученым?
Само собой, что эти учёные понимать могут?
Возможность отправить появилась благодаря учёным, а смог написать и отправить благодаря сунне.
Получается, отправил благодаря сунне. Так-то.
Оп, читни что ли Чиксентмихайи "Поток".
<3
Ты умный.
Интересная точка зрения. Возможно сабжевые проблемы действительно связаны с оценкой себя в социальном контексте.
Хотя, если бы было так, стал бы Курт Кобейн убивать себя? Социум считал его чертовски важным и нужным.
Хотя, может Курт просто не верил социуму и думал, что люди ошибаются...
Спасибо за комментарий.
Респект, что не шифруешься. Обычно гедонисты не говорят, что они гедонисты. А начинают на ходу какой-то бред придумывать про творчество и самореализацию.
Понимаю, о чём ты. У меня тоже были прекрасные моменты... Когда мне было 12 лет. А потом я повзрослел и перестал играть в ММОРПГ.
Бля...
Твоя, да благословит тебя Аллах, идея в том, что я, да будет доволен мной Аллах, могу принять приют у Аллаха, да благословит его Аллах, если захочу?
Предлагали уже выше в треде. У меня слишком развито критическое мышление. Я не смогу, даже если захочу. Хотя, по правде говоря - я не пытался.
Это искреннее пожелание, исходящее из милосердия? Или особый исламский цинизм? :D
Ребят, не старайтесь, это ещё ни у кого не сработало.
Внезапно читал.
Мне уровень анализа показался поверхностным, выводы ошибочными, а автор - недалёким. Могу вникнуть в детали, если тебе интересно.
Ну ладно, как хочешь.
>Твоя, да благословит тебя Аллах, идея в том, что я, да будет доволен мной Аллах, могу принять приют у Аллаха, да благословит его Аллах, если захочу?
Да, если захочешь можешь. Написал потому что стиль твоего мышления напомнил мне об этом хадисе.
>У меня слишком развито критическое мышление.
Отказ от информации это не критическое мышление, это предрассудок. Разум завершает свой путь в вере, это и есть искомый тобой покой, если ты действительно его ищешь.
>Я не смогу, даже если захочу. Хотя, по правде говоря - я не пытался.
Почитай Коран, найдешь ответы на многие вопросы. Я же не про обряды говорю, а про Слово.
А заниматься наукой ? почему именно религия выход?
Хоть и не побочный, но все же продукт, только из этого не следует, что надо искать какой-то религиозный бред.
Если уж подаваться в религию то только в легкую эзотерику , чтобы не стать рабом очередного выдуманного существа.
>в эзотерику
>чтобы не стать рабом очередного выдуманного существа.
Так тонко, что даже толсто.
Наука не даёт утешительных ответов на главные вопросы.
"Все мы - тленная биомасса, у нашей жизни нет смысла, мы появились случайно в результате естественного отбора" - это не тот ответ, который помогает людям жить. Скорее наоборот: он мешает, лишает людей веры в свою значимость.
Что вообще значит "заниматься наукой"? Сидеть в НИИ и проводить исследования по социологии? Как это вообще поможет? "Заниматься наукой" - это профессия, а не мировоззрение.
>Отказ от Корана - это предрассудок.
Чего только в /re не услышишь :) .
Если я начну читать Коран - я буду обращать внимание на логические нестыковки. На нечёткие расплывчатые формулировки ни о чём. На откровенные вымыслы, которые нельзя ни подтвердить ни опровергнуть. Спустя десяток страниц я приду к выводу, что автор - недалёкий человек и у меня исчезнет всякое желание продолжать.
Критическое мышление заключается в этом.
Под "не пробовал", я имею ввиду, что не пробовал ВЕРИТЬ втупую, выключая мозг. Читать-то я пробовал ещё как. У меня на винте целая библиотека всякой религиозно-эзотерической поебени: от Кастанеды и дзен-коанов до рукописей христианских монахов и суфиев. Не каждый ёбнутый на голову эзотерик столько религиозной хуйни прочёл, сколько я.
Кстати, суфии - мусульмане по сути. Так что можно сказать, что я отчасти знаком с исламом.
>я буду обращать внимание на логические нестыковки.
Не говоря конкретно о Коране, мне интересно, как ты себе представляешь обратное? При прочтении религиозной литературы в первый раз у многих могут возникнуть схожие ощущения, это лечится углублением в матчасть. Религия это всё-таки и практика тоже, без этой практики чернила на бумаге останутся чернилами на бумаге, не западая в душу.
Из своих наблюдений, могу сказать, что самая лёгкая эзотерика (или даже СОЦИОНИКА) гораздо сильнее отупляет людей, чем традиционные религии.
В традиционных религиях догмы абсурдно-идиотичны. И это отлично. Это позволяет почти всем людям (кроме самых тупых) уйти от фанатизма и воспринимать священные писания метофорически. Религия воспринимается не как научное знание о вселенной, а как мудрые дедушкины притчи. Основное внимание переносится с объективных явлений на вопросы морали и философии.
В эзотерике же, как правило, всё наоборот. Догмы там логичны и хорошо продуманы. Чтобы увидеть ошибку - нужно обладать развитым логическим мышлением.
Это приводит к тому, что большинство людей (даже очень неглупых) не могут понять, в чём ошибка. И начинают искренне верить, что их учение - это реальное знание, основанное на логике, фактах и опыте. А наука отрицает эти знания, потому что все учёные - узколобые бюрократы и вообще у них ОЧЕНЬ ГРУБОЕ МЫШЛЕНИЕ.
Асоциальный долбоёб готов.
Не хочу с тобой спорить, отстань.
>Религия это всё-таки и практика тоже
Практика бодания коврика или правильного поочередного троганья плечь лба и пупка? Или может распевного бормотания? Или отказа от определенных продуктов временно или постоянно? Как это поможет ПОНЯТЬ древние тексты? Все этим массовые мероприятия, которые называются религиозными практиками - лишь дают ощущение что ты все делаешь правильно, на уровне стадного инстинкта.
медитации и прием психоактивов не всчет
>Религия воспринимается не как научное знание о вселенной, а как мудрые дедушкины притчи. Основное внимание переносится с объективных явлений на вопросы морали и философии.
Я не знаю как коран, но чтобы считать библию сборником поучительных притч нужно иметь изрядную долю извращенности.
>Практика бодания коврика или правильного поочередного троганья плечь лба и пупка?
Вся суть атеизма, лол. То есть ты предполагаешь, что мусульманин во время молитвы проверяет на прочность череп, пытаясь продолбить дыру к центру земли, христианин чешет пузо, а иудей представляет себя ласточкой в небе? Это очень примитивный взгляд и если ты не знаешь что происходит с человеком во время молитвы, чем он занят и с Кем он ведёт диалог, то ты вряд ли можешь рассуждать о религии.
>с Кем он ведёт диалог,
с воображаемым другом? Ну давай, расскажи мне что происходит с человеком во время молитвы. Примитивный взгляд - считать, что бормоча определенные слова ты контактируешь с трансцендентной сущностью, которая может тебе сделать хорошо или плохо.
Я например рыдаю горькими слезами осознавая свою греховную ничтожность и недостойность быть спасенным Иисусом который прошел через множество мук за меня.
Не обзывайся.
Полагаешь большинство христиан считают историю о Ноевом ковчеге не поучительной притчей, а реальным историческим событием?
О том, как мужик построил плот, собрал на нём ВСЕ существующие биологические виды и они там спокойно переждали потоп?
Чтобы воспринять такое буквально и поверить - нужно быть клиническим идиотом. Сомневаюсь, что ты сможешь найти хотя бы одного человека (без синдрома дауна и старческого моразма), который в такое верит.
Мне кажется, ты хочешь верить, что все религиозные люди - умственно отсталые. Чтобы чувствовать свою ценность и значимость для вселенной. Это твоя религия.
>с воображаемым другом?
Будто что-то плохое. Ещё забавнее станет, если этот "воображаемый" друг начнёт вполне реально оказывать влияние на окружающую реальность. Но ты продолжай жить в своих атеистофантазиях об окружающем мире, это забавно.
>Полагаешь большинство христиан считают историю о Ноевом ковчеге не поучительной притчей, а реальным историческим событием?
Нет. Но даже будучи выдуманной историей на притчу о благородном боге и справедливости она не тянет. Там же ведь как, если на земле один биологический вид начудить по мнению бога, то пизда всем. Противоречит современным представлениям о морале, где коллективная ответственность - это что-то плохое.
>Ещё забавнее станет, если этот "воображаемый" друг начнёт вполне реально оказывать влияние на окружающую реальность.
Но ведь аллах все предопределил, так что для молящегося мусульманина ничего не изменится, хочет аллах его сделать атеистом и бросить в ад - так и будет, чтобы он там не читал и не молился.
Если Иисус умер за твои грехи, а ты не грешишь, значит все его старания по пизде пошли (с) какой-то комик
Месть и геноцид - это так по-христиански <:)
Про эзотерику и секты
Послушайте! Мы все ищем ответы на наши вопросы. Мы все хотим понять, кто мы такие и откуда мы пришли. И нам так хочется услышать ответы, что мы готовы поверить во что угодно!
Никакая я не реинкарнация Л. Рона Хаббарда. А саентология - это просто афера мирового масштаба.
(Стэн, Южный Парк, серия 9.12, перевод МТВ)
[разговор с "экстрасенсом"]
Ты лжец, ты дешёвка, ты самый большой говнюк во вселенной. Жизнь задаёт более сложные вопросы. Почему мы здесь, откуда мы пришли, куда уходим? Если люди будут верить таким уродам и говнюкам как ты, мы никогда не узнаем настоящих ответов. А ты не просто врёшь, ты замедляешь существование человечества, говнюк!
Сегодня я многое понял. Сперва я думал, что вы все идиоты, раз слушаете этого говнюка. Но потом я понял, что вы его слушаете, потому что боитесь. Вы боитесь смерти, а он предлагает вам готовый ответ. Вам удобно думать, что ваши близкие парят где-то рядом, пытаются говорить с вами. Но подумайте, неужели вы действительно этого хотите? Неужели вы хотите после смерти парить вокруг, общаясь с этим дегенератом? Мы должны понять: всё это не более чем фокус, просто трюк. Потому что то, что действительно происходит после смерти - гораздо более удивительно чем то, что говорит этот говнюк.
(Стэн, Южный Парк, серия 6.15, перевод МТВ)
Про воинствующих атеистов
Не этим путём мы должны пойти! Неужели кровопролитие что-то решит? Наука... Подход... Неужели это самое важное? Возможно, великий Докинз был не слишком мудр. Он был образован, но даже самые образованные выдры часто лишены простейшего здравого смысла. Возможно, выдрам надо во что-то верить? Кто знает, возможно если веришь в бога - это помогает богу существовать.
(Мудрейший выдра, Южный Парк, серия 10.13, перевод МТВ)
Я верю в Трэя и Мэта.
Послушайте! Мы все ищем ответы на наши вопросы. Мы все хотим понять, кто мы такие и откуда мы пришли. И нам так хочется услышать ответы, что мы готовы поверить во что угодно!
Никакая я не реинкарнация Л. Рона Хаббарда. А саентология - это просто афера мирового масштаба.
(Стэн, Южный Парк, серия 9.12, перевод МТВ)
[разговор с "экстрасенсом"]
Ты лжец, ты дешёвка, ты самый большой говнюк во вселенной. Жизнь задаёт более сложные вопросы. Почему мы здесь, откуда мы пришли, куда уходим? Если люди будут верить таким уродам и говнюкам как ты, мы никогда не узнаем настоящих ответов. А ты не просто врёшь, ты замедляешь существование человечества, говнюк!
Сегодня я многое понял. Сперва я думал, что вы все идиоты, раз слушаете этого говнюка. Но потом я понял, что вы его слушаете, потому что боитесь. Вы боитесь смерти, а он предлагает вам готовый ответ. Вам удобно думать, что ваши близкие парят где-то рядом, пытаются говорить с вами. Но подумайте, неужели вы действительно этого хотите? Неужели вы хотите после смерти парить вокруг, общаясь с этим дегенератом? Мы должны понять: всё это не более чем фокус, просто трюк. Потому что то, что действительно происходит после смерти - гораздо более удивительно чем то, что говорит этот говнюк.
(Стэн, Южный Парк, серия 6.15, перевод МТВ)
Про воинствующих атеистов
Не этим путём мы должны пойти! Неужели кровопролитие что-то решит? Наука... Подход... Неужели это самое важное? Возможно, великий Докинз был не слишком мудр. Он был образован, но даже самые образованные выдры часто лишены простейшего здравого смысла. Возможно, выдрам надо во что-то верить? Кто знает, возможно если веришь в бога - это помогает богу существовать.
(Мудрейший выдра, Южный Парк, серия 10.13, перевод МТВ)
Я верю в Трэя и Мэта.
Втф хотел звёздочками разделить абзацы, а получился жирный шрифт.
>1. Что определяет ваши желания, цели, ценности?
Нервная система.
>2. Вам не важется, что просто следовать естественным инстинктивным программам
>это унизительно и недостойно человеческого существа?
Ну перестань дышать, че.
>3. Зачем вы вообще живёте?
Не зачем, а почему. Это холопы и скоты живут зачем. Потому что законы природы заставляют.
>Если вы прямо сейчас умрёте - что изменится?
Жизнь закончится.
>Что определяет ваши желания, цели, ценности?
Я сам
>Вам не важется, что просто следовать естественным инстинктивным программам пытаться не сдохнуть, повышать статус в стадной иерархии, оплодотворять самок - это унизительно и недостойно человеческого существа?
Мне кажется, что это забавно, а местами так и просто смешно. Но ничего унизительного я в этом не вижу. Ну, просто обезъянки себя так смешно ведут, да. Потому иерархией и удовлетворением самок я не занимаюсь, нафиг, нафиг
>3. Зачем вы вообще живёте? Если вы прямо сейчас умрёте - что изменится?
Понятия не имею зачем. И мне все равно. Если умру, то умру, вот что изменится.
1. Я
2. Не верить в бога, не повод, не самосовершенствоватся и не быть скотом
3. Если бы бытие определялось мной, я бы тебе ответил
Ничего
Я просто не верю в (условно) бога, ок? Может быть мне не хочется "просто следовать естественным инстинктивным программам бла-бла-бла", но я ведь не могу заставить себя поверить в аллаха чтобы что-то определило мне "желания, цели, ценности", это было бы нечестно. Такая сделка с правосудием. Мне кажется так нельзя делать.
первый раз зашел к вам на борду
первый раз зашел к вам на борду
Увлечение наукой помогает не забивать голову о всяких там высших предназначениях и причих смыслах жизни.
Апатеист?
>Увлечение наукой
И как же ты ей увлекаешься? Много уже открытий сделал и диссертаций защитил?
Материалист он блять. Суть в том, что все ценности, желания и установки определяет прошедшая историческая ситуация конкретно с тобой. Тут же переходя к инстинктам, то надо понимать, что если ты не будешь кушать и спать, то ты можешь и умереть как бы. И да, если ты такой дохуя материалист то ты должен знать, что если ты умрешь то ничего в этом мире не изменится от смерти одной маленькой шестерни, которая судя по ее рассказам нахуй не нужна даже самой себе.
У меня похожая ситуация. Решения ещё не нашел.
Иногда создаю психологически комфортное пространство у себя в воображении, и нахожусь в нём. Обычно перед сном. Вера мне давала некий покой. И с ней о никаких жизненных проблемах совсем не думал. Только они никуда никогда не исчезали. Всё равно что прятать голову в песок. Сейчас мне 27. Горько осознавать, что прожил большую часть жизни следуя выдуманной хуйне. Тем более, что это стоило серьёзных жертв. Но продолжать так жить тоже нельзя. Поэтому ищу выход. Пока остановился на агностицизме. От атеизма слишком пусто на душе. В жизнь после смерти не верю, но иногда могу представить как это быть призраком. Просто фантазирую.
Считаю, что проблема в темпераменте. Я меланхолик. И будь я сангвиником, то отказ от веры был бы гораздо легче.
>К чёрту природу! Нахуй окружающую среду! Я не напрашивался в жизнь!
Пусть слетает на Венеру. Окружающая среда там как раз на хую.
>спросил его, допросил разными путями насчёт третьего небесного посланника
>спросил его, допросил разными путями насчёт третьего небесного подсральника fix
Я о том, что с увлечением наукой открывается много интересного. Не обязательно являться научным деятелем, чтобы узнать, какие открытия уже сделаны.
>Я о том, что с увлечением наукой открывается много интересного.
хуево ты ей увлекаешься, если не ищешь смысл жизни в ней, и не используешь как инструмент поиска.
Вроде как все ученые, совершившие более или менее эффективные открытия, искали именно смысл жизни за всей этой мишурой науки.
нахрен мертвых! нахрен мертвых!
Будь ты хоть атеистом, хоть теистом, но твои желания и ценности определяются твоим психическим состоянием. Религия это попытка уйти от реальности в мир иллюзий, защитная реакция мозга на те или иные события в твоей жизни. Религия это исключительно вопрос изучения психологии и неврологии, нет никакой разницы веришь ли ты в бога или в то что жена тебе даст ночью, в обеих случаях чувство веры возникает в одних и тех же областях мозга.
Искали, но не нашли? Чем ближе к нашему времени, тем понятней, что глобального смысла у жизни нет. Каждый человек может поставить перед собой цели, и сделать достижение их своим смыслом жизни. Но у жизни в целом, жизни на нашей планете смысла не обнаружено.
>1. Что определяет ваши желания, цели, ценности?
Я сам, разумеется под влиянием внешних и внутренних раздражителей. Недавно вот определился с тем, что я буду эгоистом в ситуаиях, когда мои интересы сталкиваются с чужими, но не против помочь другим, если это не мешает мне (собственно, раньше было так же, просто теперь я чётко осознал и признал это). В бОльших масштабах я националист (не нацист и не ксенофоб).
>2. Вам не важется, что просто следовать естественным инстинктивным программам пытаться не сдохнуть, повышать статус в стадной иерархии, оплодотворять самок - это унизительно и недостойно человеческого существа?
Неа. Как по мне, так мы такие же животные как коты и тюлени, просто более развитые. Повышение соц. статуса может дать неплохие бонусы (напр. повышение качества получаемых удовольствий), а значит, при случае, неплохо бы получить его. Детей я тоже не против заиметь. Другое дело, что это далеко не едиственные возможные цели. Для меня вот высшими целями являются: накопление знаний (любых, не обязательно имеющих практическое применение) и выживание и проветание русского народа, а соответственно и России (которая должна бы признать нас титульным народом, но без ущемления прав других народов).
>3. Зачем вы вообще живёте? Если вы прямо сейчас умрёте - что изменится?
Живу чтоб заиметь потомство и обеспечить им достойную жизнь, а кроме того всё, что описнао выше. Хз что изменится, я пока студент и от меня ничего не зависит. Возможно я попаду в христианский/мусульманский/буддистский и т.д. ад, а молекулы моего тела рано или поздно попадут в деревья, животных и других людей - такая вот реинкарнация.
Вообще атаистам и агностикам жить труднее, ибо цель надо искать самому, а она просто так не появится - нужны устоявшиеся взгляды и ситуация, которая покажет тебе как применить их. Тот же дядя Адольф жил в немецкой семье, любил всё немецкое, потом поговорил с евреями, пришёл к выводу что все они мудаки и брехуны. Потом попал в какой-то парламент Германии - увидел как там принимаются законы и принял себе цель - честно заботиться о своём народе и вырезать евреев (сейчас речь об идее, а не о последствиях её реализации).
ну вообще, конечно да, понятие "смысл" не очень применимо к понятию "жизнь".
и в каком контексте?
в контексте социума - конечно, да.
но смысл социума в контексте вселенной - расплывчато и непонятно, о чем вообще речь.
я имел в виду только то, что написал.
>не нашли
дя.
1. Определяю в первую очередь я сам + могут влиять такие внешние факторы как мораль, общество, государство и т.д.
2. Скорее нет. Человеческий род-то нужно продолжать. Повышать статус в иерархии тоже прикольно, но общество людей с равными правами намного лучше. А то, что свойственно именно людям (Размышлять, заниматься искусством, изобретать) одобряется.
3. А что еще делать, хуле. Первичные инкстинкты не позволяют совершать самоубийство. А если я умру - я просто разложусь на молекулы. А в на огромную (возможно бесконечную) вселенную это очень мизерно повлияет.
2. Скорее нет. Человеческий род-то нужно продолжать. Повышать статус в иерархии тоже прикольно, но общество людей с равными правами намного лучше. А то, что свойственно именно людям (Размышлять, заниматься искусством, изобретать) одобряется.
3. А что еще делать, хуле. Первичные инкстинкты не позволяют совершать самоубийство. А если я умру - я просто разложусь на молекулы. А в на огромную (возможно бесконечную) вселенную это очень мизерно повлияет.
Лишь тот, кто отказался от материального страдания может быть счастлив. Причём не важно в какого бога ты веришь или не веришь вовсе.
Как бы там ни было, мы всё равно умрём. А когда умирает человек его тело превращается в биологический мусор. Почему так происходит? Ведь человек в гробу это тот же самый человек, неподвижно лежащий на месте? Из-за чего все вокруг плачут?
Это говорит нам о том, что если бы какая-то сила не наполняла материальную плоть, то она просто не имела смысла.
А так ты всё верно сказал, жить на уровне удовлетворения своих страстей это низко и противно.
Такие люди просто не понимают зачем они здесь, и не имеют ни капли уважения к их отцу. Поэтому они будут вынуждены вечно мучаться от порочной привязанности к материй.
Тем не менее кажда жизнь необходима, в независимости от её мировозрений и идеологий.
Как бы там ни было, мы всё равно умрём. А когда умирает человек его тело превращается в биологический мусор. Почему так происходит? Ведь человек в гробу это тот же самый человек, неподвижно лежащий на месте? Из-за чего все вокруг плачут?
Это говорит нам о том, что если бы какая-то сила не наполняла материальную плоть, то она просто не имела смысла.
А так ты всё верно сказал, жить на уровне удовлетворения своих страстей это низко и противно.
Такие люди просто не понимают зачем они здесь, и не имеют ни капли уважения к их отцу. Поэтому они будут вынуждены вечно мучаться от порочной привязанности к материй.
Тем не менее кажда жизнь необходима, в независимости от её мировозрений и идеологий.
>жить на уровне удовлетворения своих страстей это низко и противно
Жопой на гвоздях пересидел?
А какой смысл в жизни на уровне удовлетворения своих страстей? Это пустая трата времени, ресурсов и пространства.
В жизни есть какой то смысл, кроме того, который мы вкладываем в нее?
Чтобы самостоятельно складывать смысл в свою жизнь нужно быть развитым куда более, чем на уровне удовлетворения своих страстей. Иначе твоя жизнь ничем не отличается от жизни животного, которые точно также живут только для удовлетворения своих страстей. Различие только в туловище, суть одинаковая.
Мимо проходя замечу, что страсти таки куда разумнее удовлетворять, чем не удовлетворять. В удовлетворенном состоянии на страстях не останавливаешься, а занимаешься чем-то более развитым. Искусством, например.
>развитым куда более
Что значит быть более развитым?
>не отличается от жизни животного
И чем же жизнь со ,,смыслом" отличается от жизни без ,,смысла"?
Два чая вот этому. Собственно говоря та самая "Кама Сутра" была создана с целью эффективного удовлетворения похоти чтобы разум мог сосредоточится на других вещах.
По сути только авраамические регилии считают что секс это плохо и что с ним надо бороться
>По сути только авраамические регилии считают что секс это плохо и что с ним надо бороться
Проиграл с тебя
>с целью эффективного удовлетворения похоти чтобы разум мог сосредоточится на других вещах.
Тогда почему же на практике получается, что чем больше люди потакают своим страстям, например похоти, то тем больше на этих страстях сосредотачивается их разум? Ебливый только и думает, что о ебле, обжора только и думает что о еде, чсвшный только и думает что о себе и т.д. Так что где-то в твоих рассуждениях вкралась ошибка.
Что проиграл-то? Там как в СССР - секса нет, одни регламенты.
Мы живём потому что миллиарды лет назад одна живая клетка породила всю жизнь на планете. "Унизительно и не достойно человеческого существования" это - в 21 веке отрицать научные факты и верить религиям.
> одна живая клетка породила всю жизнь на планете
Ваши данные устарели. Гуглите теорию РНК мира.
Рассказывай мне
Ты наверное хотел сказать "гипотезу".
Нет. Заодно сходи узнай, что любая теория строится на гипотезах.
Дурак.)
>1. Что определяет ваши желания, цели, ценности?
Мои животные инстинкты, я всего-лишь обезьяна с развитым мозгом.
>2. Вам не важется, что просто следовать естественным инстинктивным программам пытаться не сдохнуть, повышать статус в стадной иерархии, оплодотворять самок - это унизительно и недостойно человеческого существа?
Кажется, поэтому я презираю человечество и в первую очередь себя самого, но все-равно пытаюсь действовать так, как будто человек это что-то выше простой макаки.
>3. Зачем вы вообще живёте? Если вы прямо сейчас умрёте - что изменится?
По инерции. Я придерживаюсь экзистенциальных взглядов и просто существую, моя смерть ничего не значит, вообще все существование ничего не значит.
О, инерция, это слово я искал.
1. Моё состояние такт времени тому назад
2. Тебе это унизительно благодаря тем же самым инстинктам/программам. Это лишь их конфликт.
3. Потому что мне нравится.
Расскажи мне какой смысл лично в твоей жизни? Ты его нашел?
Ты же сам не знаешь причин своего появления в этот мир, не знаешь для чего и как и не можешь ничего утверждать. Откуда ты знаешь какой у жизни вообще смысл? У каждого он индивидуальный, поэтому считаю что вопрос глупый и не к месту.
>Ты же сам не знаешь причин своего появления в этот мир
Учитывая финансовое положение моих родителей, на момент моего рождения, скорее всего причиной выступило некачественное предохранение.
>Откуда ты знаешь какой у жизни вообще смысл?
>У каждого он индивидуальный,
Ну офигеть. А ты откуда знаешь, что он индвидуальный?
>вопрос глупый и не к месту.
Ты жопой тред читал? Это ответ на .
Был верующим, пока не поступил в вуз. Мне казалось, что понятие Бога, о котором говорят в церкви, несколько искажено. Вот я и решил прочитать Библию. Читал и все больше охуевал, что это за хуйня. Ну а дальше началась пора увлечения нейронауками, психиатрией, и в моей голове сформировалась страшная мысль - Бога нет.
Это жутко давило на меня. Я потерял веру во все, потерял свои цели, ориентиры, ценности и практически каждый день был наполнен доя меня бессмысленностью.
Я уже ВООБЩЕ не боюсь смерти. Прям-таки готов покончить с собой в любой момент. Одно меня держит: мои родители. Я знаю, что если я умру, они сойдут с ума. Мне из очень жалко.
Ради чего я сейчас живу? Чтобы смотреть с саркастической улыбкой на долбоебов вокруг. Смеяться, а потом приходить домой и реветь.
Как только мои родители умрут, я сразу покончу с собой без размышлений. Я так жлу этого дня...
Это жутко давило на меня. Я потерял веру во все, потерял свои цели, ориентиры, ценности и практически каждый день был наполнен доя меня бессмысленностью.
Я уже ВООБЩЕ не боюсь смерти. Прям-таки готов покончить с собой в любой момент. Одно меня держит: мои родители. Я знаю, что если я умру, они сойдут с ума. Мне из очень жалко.
Ради чего я сейчас живу? Чтобы смотреть с саркастической улыбкой на долбоебов вокруг. Смеяться, а потом приходить домой и реветь.
Как только мои родители умрут, я сразу покончу с собой без размышлений. Я так жлу этого дня...
Бог есть. Ад есть. Если ты не понимаешь библию то не нужно отказываться от Бога. Почитай Фому Аквинского, Аристотеля, Божественную комедию Данте , а также "Мысли" Паскаля. Да и жития святых Иоана кронштадского , Иоана Крестьянкина и отца Илия ( духовника патриарха).
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/53543.htm
Блядь, ты думаешь такой умный? Я и Аквинского читал, и Данте, все я читал. Я вообще туеву хучу литературы прочитал, даже буддизм не обошел стороной. Но пока что нашел зерно разума лишь в абсурде Камю. Нашел, а вот применить на практике не могу.
И не следует, пожалуйста, заново спорить "Бог есть/Бога нету", уже заебался, честное слово. Тред совсем не об этом.
Но спасибо, доброанон, что пытаешься сделать доброе дело какому-то левому человеку, который еще и агрессивен.
Ок если это выглядело высокомерно ты извиняй...
Но про тех святых все же почитай точнее про людей которые с ними общались. Меня это очень вдохновило. У них даже глаза другие
Да нет никакого "смысла жизни". Есть только причина и следствие. А человек живёт по инерции, родился - прожил - умер.
Но он же прав.
да нет никаких причин и следствий. Это только так кажется человеческим мозгам
Сам себе противоречишь.
>причины и следствия кажутся - это следствие
>человеческие мозги - а вот это согласно тебе причина
Так каким образом их нет?
>нет никаких причин и следствий
Ну всё, науку можно закрывать, т.к. она именно на причинах и следствиях строится. Школьник с религача сказал что их нет, надо объявить миру об этом удивительном открытии.
1 - Желания - потребностями, цели - желанием приобрести что либо, ценности это моя переменная величина, инногда я её просто стираю.
2 - пытаться не сдохнуть унизительно? на этот вопрос я отвечу вопросом, почему ты до сих пор жив? Плодиться тоже надо, оставить за собой жизнь считаю как традицией, а повышать свой статус.. Не понимаю о каком статусе идёт речь, если о таких вещах как уважение и прочее дерьмо то мне похуй 7/10.
3 - глупый вопрос, я живу что бы жить. Приведу пример: однажды разговаривая с одним умным мужичком (ему тогда было 58 лет) я у него спросил зачем жить, он ответил мне также как и я сейчас, после этого защёл его друг (ему было 65, вообще он должен был быть на пенсии но да ладно) и тот мужичок спросил у друга, слушай тебе сколько лет? на что тот ответил 65, после этого он задал другой вопрос - ты заметил как пролетела жизнь? он ответил нихуя не заметил как будто мне вчера было 5 лет. Отсюда я сделал вывод что жизнь слишком коротка чтобы кончать её самостоятельно. А на вопрос если я сейчас умру скажу так, жизнь измениться у моих близких, не могу сказать сильно или нет, но явно не в лучшую сторону. На последок хотелось бы сказать что я аттеист 6/10. Иногда просто хочется верить в бога но осознание не даёт этого сделать. Взять даже поговорку "Где ваш бог когда он нужен"
http://www.youtube.com/watch?v=_X5i_uUmzOY
ОП ис хир.
Знаете, что плохого в самоубийстве? Что на твоих похоронах обязательно будет такой диалог между троюродной тётей и пятиюродной бабушкой:
- А что с ним случилось-то? Вроде молодой, здоровый, не пил. И работа хорошая была... Девка бросила что ли?
- А ты что не слышала? Он же слушал этот, как его... ТЯЖЁЛЫЙ МЕТАЛЛ!
- А, ну тогда всё понятно!
Ты прав, я не уважаю своего отца.
Знаешь, какова причина моего рождения? В совке молодым семьям давали квартиру нахаляву. Родили ребёнка - получили квартиру. Мои родители этим цинично воспользовались. Я был зачат, чтобы получить квартиру нахаляву. Они мне сами об этом говорили. Говорили без доли стыда или сожаления, улыбались! Видимо ждали, что я обрадуюсь быть полезным.
Им было меньше 20, когда я был рождён.
Меня просто использовали в своих корыстных целях двое безответственных и безнравственных подростков. Я как личность, как живой человек, в их планах не фигурировал. Ни в момент рождения, ни когда-либо позже. У них даже денег на моё содержание не было и я с 7 лет жил у бабушек-дедушек.
Но с точки зрения большинства людей, они молодцы: подарили мне жизнь, вырастили.
Ага. Жизнь, полную нищеты, боли и страданий. Необходимость забить на учёбу и работать за еду с 18 лет. Генетику настолько уёбищную, что в свои 20 с копейками я уже трачу бОльшую часть зарабатываемых денег на лечение хронических заболеваний. Внешность настолько уёбищную, что даже бомжихи с курского вокзала смотрят на меня с отвращением.
Охуенно блядь.
Спасибо мама, спасибо папа. Вы подарили мне этот волшебный мир, полный перспектив, радости и розовых пони! Как я сука счастлив!
И теперь отцу хватает наглости приходить ко мне и просить денег, потому что он влез в долги, чтобы купить очередную бесполезную статусную хуйню, которую он не может себе позволить, и теперь ему не хватает денег на еду до следующей зарплаты.
За что я должен его уважать? Я собак на помойке уважаю больше, чем его. Им по крайней мере не нужны айфоны, чтобы поддерживать самооценку.
ОП ис хир.
Знаете, что плохого в самоубийстве? Что на твоих похоронах обязательно будет такой диалог между троюродной тётей и пятиюродной бабушкой:
- А что с ним случилось-то? Вроде молодой, здоровый, не пил. И работа хорошая была... Девка бросила что ли?
- А ты что не слышала? Он же слушал этот, как его... ТЯЖЁЛЫЙ МЕТАЛЛ!
- А, ну тогда всё понятно!
Ты прав, я не уважаю своего отца.
Знаешь, какова причина моего рождения? В совке молодым семьям давали квартиру нахаляву. Родили ребёнка - получили квартиру. Мои родители этим цинично воспользовались. Я был зачат, чтобы получить квартиру нахаляву. Они мне сами об этом говорили. Говорили без доли стыда или сожаления, улыбались! Видимо ждали, что я обрадуюсь быть полезным.
Им было меньше 20, когда я был рождён.
Меня просто использовали в своих корыстных целях двое безответственных и безнравственных подростков. Я как личность, как живой человек, в их планах не фигурировал. Ни в момент рождения, ни когда-либо позже. У них даже денег на моё содержание не было и я с 7 лет жил у бабушек-дедушек.
Но с точки зрения большинства людей, они молодцы: подарили мне жизнь, вырастили.
Ага. Жизнь, полную нищеты, боли и страданий. Необходимость забить на учёбу и работать за еду с 18 лет. Генетику настолько уёбищную, что в свои 20 с копейками я уже трачу бОльшую часть зарабатываемых денег на лечение хронических заболеваний. Внешность настолько уёбищную, что даже бомжихи с курского вокзала смотрят на меня с отвращением.
Охуенно блядь.
Спасибо мама, спасибо папа. Вы подарили мне этот волшебный мир, полный перспектив, радости и розовых пони! Как я сука счастлив!
И теперь отцу хватает наглости приходить ко мне и просить денег, потому что он влез в долги, чтобы купить очередную бесполезную статусную хуйню, которую он не может себе позволить, и теперь ему не хватает денег на еду до следующей зарплаты.
За что я должен его уважать? Я собак на помойке уважаю больше, чем его. Им по крайней мере не нужны айфоны, чтобы поддерживать самооценку.
Стилл ОуПи.
Думаю, у вас с тем аноном недопонимание. Фразу "удовлетворение страстей" вы понимаете по-разному.
Ты имеешь ввиду, что разумнее быстренько похавать, чем морить себя голодом как долбоёб.
А он имеет ввиду нездоровый гедонизм, когда страсти становятся во главу угла и человек "не ест чтобы жить, а живёт чтобы есть".
Отчасти двачую. Не уверен, что всё на 100% так, как ты описал. Но доля правды в этом точно есть. Зачастую подход "эффективного удовлетворения" скатывается в перебор и гедонизм. Сужу в том числе по личному опыту.
Но и полный аскетизм обычно вредит, а не помогает. Посмотри на чуваков из нофап-тредов, они просто жалки. Все мысли и разговоры только о порно. Такая "свобода от похоти" точно не нужна.
<3
1. Обвиняешь человека с любыми взглядами/проблемами в том, что он - религиозный фанатик и отрицает науку.
2. Говоришь, что религия - плохо, а наука - хорошо. Пнятненько?
3. На любые ответные сообщения возвращаешься к пункту 1.
4. ...
5. Все начинают думать, что атеизм/саентизм - синоним умственной отсталости.
Кстати, вонаби популяризатору науки не мешало бы знать русский язык хотя бы на уровне средней школы и не делать орфографических ошибок на демотиваторах лол. Хотя бы для имиджа. Неграмотный саентист не выглядит убедительно.
Думаю, у вас с тем аноном недопонимание. Фразу "удовлетворение страстей" вы понимаете по-разному.
Ты имеешь ввиду, что разумнее быстренько похавать, чем морить себя голодом как долбоёб.
А он имеет ввиду нездоровый гедонизм, когда страсти становятся во главу угла и человек "не ест чтобы жить, а живёт чтобы есть".
Отчасти двачую. Не уверен, что всё на 100% так, как ты описал. Но доля правды в этом точно есть. Зачастую подход "эффективного удовлетворения" скатывается в перебор и гедонизм. Сужу в том числе по личному опыту.
Но и полный аскетизм обычно вредит, а не помогает. Посмотри на чуваков из нофап-тредов, они просто жалки. Все мысли и разговоры только о порно. Такая "свобода от похоти" точно не нужна.
<3
1. Обвиняешь человека с любыми взглядами/проблемами в том, что он - религиозный фанатик и отрицает науку.
2. Говоришь, что религия - плохо, а наука - хорошо. Пнятненько?
3. На любые ответные сообщения возвращаешься к пункту 1.
4. ...
5. Все начинают думать, что атеизм/саентизм - синоним умственной отсталости.
Кстати, вонаби популяризатору науки не мешало бы знать русский язык хотя бы на уровне средней школы и не делать орфографических ошибок на демотиваторах лол. Хотя бы для имиджа. Неграмотный саентист не выглядит убедительно.
>Все начинают думать, что атеизм/саентизм - синоним умственной отсталости.
А разве не так? По крайней мере в отношении агрессивных интернет-атеистов.
К счастью, я мало сталкивался с такими людьми. В рамках этого треда, некоторые действительно очень негативное впечатление производят. Кажется, они даже не понимают, о каких именно проблемах идёт речь. Вместо этого просто повторяют где-то услышанные банальные, претенциозные и абстрактные фразы, почти никак не относящиеся к теме обсуждения. С таким видом, будто открыли Америку.
Наверное, это говорит не столько об интеллектуальном уровне, сколько о личностной зрелости, о нежелании думать, вникать в конкретную проблему, разбираться в деталях.
Забавно. Твои слова описывают типичных верунов, которые не изучают того, во что верят. Вот уж там то и лепят горбатого, когда им указывают на околесицу в той же библии.
1. Что определяет ваши желания, цели, ценности?
2. Вам не важется, что просто следовать естественным инстинктивным программам пытаться не сдохнуть, повышать статус в стадной иерархии, оплодотворять самок - это унизительно и недостойно человеческого существа?
3. Зачем вы вообще живёте? Если вы прямо сейчас умрёте - что изменится?
Сразу, чтобы не было недопонимания: я не гоню на атеистов. Наоборот, я глубоко уважаю людей, которые не хотят верить в ёбаный бред. Но я не понимаю, как "нормальная" полноценная жизнь вяжется с мировоззрением атеиста-материалиста. Я сам таковым являюсь и наверное я самый жалкий и несчастный уёбок за всю историю существования жизни на этой планете. Напишу о себе в следующем посте.