соус пикчи
Арт из настольной игры Серп, где все происходит в альтернативном мире.
Насколько я знаю, это какой-то польский художник, к настольным играм отношения не имеющий.
Принятие Владимиром восточного христианства по причине яростного недержания собственного члена в штанах. Вся жопосность русской истории идет отсюда. Надо было подождать, а потом лежать-сосать под Папой Римским вместе с братьями поляками. Вот тогда всё было бы хорошо.
>Надо было подождать, а потом лежать-сосать под Папой Римским вместе с братьями поляками. Вот тогда всё было бы хорошо.
Чёт западэнским хуесосам не помогло.
Индусириализация по европейски без коммунизма. Можна даже было оставить монарха как в британии. Или если бы русь стала империей до монголов, думаю тогда в этом случае получили пиздюлей бы они. Макс че смогли бы сделать монголы это пограбить пару деревень.
да все известные события сюда можно включить, единственное, что было неизбежно, наверное, - это нашествие орды и устанавление ига
не знаю, помогли бы нам западные королевства будь мы католиками
>не знаю, помогли бы нам западные королевства будь мы католиками
Выразили бы глубокую озабоченность. Прислали бы 200 рыцарей и падре на ослике. Монгольские тумены искупались бы и бежали бы до самой Монголии, роняя кал.
Не было там никакой развилки, выбора и роли личности в истории. Варяги жили путем из варяг в греки. Византия была пупом земли и цивилизации. С хуя бы вообще Вове думать о каких-то сраных католиках? В чем профит в то время?
Скажи спасибо что иудаизм от хазар не переняли. Для торговли бы тоже профит был.
Двачую. Но тут можно копнуть глубже и развернуть мысль опровергая один интересный факт. Многие утверждают что нации это продукт сугубо 19 века, а до этого решала лишь религия. Но вот что-то я не помню чтобы даже предки современных чехов (не говоря уж о поляках и хорватах с венграми) на равных с предками современных западных европейцев участвовали в крестовых походах. Никогда католическую восточную европу настоящие западноевропейские католики не воспринимали всерьез. И сейчас не воспринимают, и 500-800 лет назад ситуация в этом отношении никак не отличалась.
В крестовых походах были и люди "из Руси", об этом говорят источники. Причём учитывая когда были походы речь вряд ли идёт о каких то отдельно взятых варягах-скандинавах. Также и православная Византия в них участвовала.
Это во первых. Во-вторых христианство принимали ещё до Великой Схизмы, и не нужно низводить религию лишь до голой социологии и культурологии. Нужно быть дегенератом чтобы считать что князь принял религию чисто чтобы жить весело или что то такое, особенно если мы говорим о православии и средневековье, это бред просто.
Вся "жопосность" русской истории идет от того, что мы не живём на наследии античности из нескольких тысяч лет.
>западноевропейские католики
Это что за зверь такой? Католики сейчас это латиносы с испанцами, итальянцы, ирландцы и поляки
Я имею ввиду постсхизматичный период.
>Также и православная Византия в них участвовала.
Я-то думал что византия была одной из самых главных мишеней у католиков. Еще до схизмы были разногласия, но после нее уже точно стало ясно кто есть кто. И появился официальный повод для крестовых походов.
Но речь вообще о том что один чел тут выше писал что мол прими русь католичество - и добрые католики спасли бы от нашествия монгол. Ему ответили что кончилось бы это в лучшем случае чисто символической помощью. Я еще дополнил тем что ни одна современная восточноевропейская страна которая в свое время приняла католичество ничего от этого не выиграла, и всегда была задворками для настоящих католиков.
Прибалтов насильно крестили крестоносцы. Не знаю можно ли униатов назвать прям католиками, но так или иначе униаты появились в позднее время. Во времена средневековья думаю ордены бы впряглись за Русь, сила Католичества тогда была невероятнейшей. Но поменяла бы что то их помощь? Не знаю.
>думаю ордены бы впряглись за Русь
Также как они впряглись за Венгрию и Польшу, да?
За Польшу да.
Католическая Европа была всё таки большая и некоторые бонусы предоставить могла.
Так в Венгрии при осаде Эстергома монголами в цитадели оказались испанские арбалетчики, которые монголов отогнали.
В Рязани бы они не оказались.
Поляки с прибалтами тоже не живут. Однако плитку с брусчаткой класть как-то научились. Чего не скажешь о России.
Тевтонский орден из Трансильвании, где они пиздили половцев, изгнал венгерский король Андраш II за 16 лет до вторжения монголов. Как раз стояли на маршруте, которым они потом прошли, лол. В общем-то это был верный шаг, потому что орден был чрезмерно охуевшим что потом видно по Балтике, но внезапно оказалось, что они стояли там, где и надо было.
Ну а в Польше христиане собрали больше, чем привели монголы, но всё равно соснули.
Называй католические земли, подпавшие под полную власть монголов или турок или входившие в состав их государств. Разве что часть Венгрии. Но это даже близко не тот уровень гнета и отуречивания что был на Балканах. Там даже гонений на веру не было. Да они и сами прекрасно ложились под турок.
>Называй католические земли, подпавшие под полную власть монголов
Генуэзские колонии на Черном море. Прекрасно себя чувствовали в симбиозе с Ордой. Другие католические земли с ареалом монголов не соседствовали.
Мне просто интересно, как ты себе представляешь помощь католической Руси со стороны других стран во время нашествия монголов?
Албания. На момент завоевания она была в значительной мере католической да и сейчас там их много, к слову, тот же Скандербег и его род католики. Потом многие из них в Италию драпали.
>Генуэзские колонии на Черном море
Не были захвачены монголами, Джанибек еще в 1340—1343 годах там пытался прижать итальянцев, но Каффа и другие колонии отстояли независимость. Было бы иначе, Мамай бы не одалживал у них денег, а взял бы данью.
Это всё равно как утверждать, что еврейские гетто в Европе были независимы так как европейские монархи всё Средневековье одалживали у местных жидов деньги.
>Но вот что-то я не помню чтобы даже предки современных чехов (не говоря уж о поляках и хорватах с венграми) на равных с предками современных западных европейцев участвовали в крестовых походах.
Хз что ты имеешь в виду? Тот же Завиша Черный крестоносцем был.
Хорваты с Венграми с третьего похода точно участвовали, а до этого они тупо были далеко от центров организации похода.
>Генуэзские колонии на Черном море.
Твс жило католическое население? Крестьяне там итальянские католические? Это имеет первостепенное значение для отстаивания территорий от чурок мусульман.
1917, но это банальнее некуда, тем более удивительно, что никто ещё не написал.
>Албания.
Вот тут я знатно заорал. Потому что католическая часть Албании похоже никогда не была под турками, хотя и была в окружении турок. С Хорватией похоже та же история. Вот она, сила католической Европы. Своих братьев католиков не бросаем.
Во-первых, почему ты считаешь, что не была?
Во-вторых, ты путаешь причину со следствием - католичество сохранилось именно там, где турки не смогли закрепиться или смогли, но ненадолго. А в остальных местах католики стали мусульманами или бежали оттуда.
На карте справа не Албания, а Черногория показана независимой от турок.
>Я-то думал что византия была одной из самых главных мишеней у католиков.
Ебать ПУШКА. Первый поход вообще был провозглашен папой, чтоб СПАСТИ Византию от орд муслимов.
А 4 поход, когда крестоносцы уничтожили считай Византию и Константинополь разгромили - дак это вообще история то угарная.
Один из претендентов на трон Византии решил попросить крестоносцев по пути зайти в Константинополь и помочь ему захватить трон. А он им типо заплатит. Они помогли, а он взял и...нечаянно умер от естественных причин не оплатив долга. А новый император послал их нахуй. Ну они и обиделись...
А так вообще они еще по пути на католическую Хорватию напали, все чтоб заплатить Венеции за корабли.
>о времена средневековья думаю ордены бы впряглись за Русь, сила Католичества тогда была невероятнейшей. Но поменяла бы что то их помощь?
Да ту же Византию они "спасли"
Ты проебался, на той карте не покрашена часть Черногории, Албания полностью была под турками.
А какой тогда был смысл в схизме? Причем как я понимаю она не на хуяксе началась в 1054 году, к ней были долгие предпосылки которые в итоге к 1054 году и привели. Зачем вообще христианскому миру было раскалываться на два течения? Самое простое что приходит в голову - две части рима бодались кто из них круче.
Как обычно и бывает в таких ситуациях - не поделили сферы влияния и не смогли порешить кто главный.
Все кто говорили на романских и германских языках. Более восточные славяне, балты и финно-угры уже не вписывались в картину католического мира. В западной европе аутсайдерами считались кельтоговорящие этносы, в первую очередь ирландцы.
Может звучит опрометчиво, но прототип современного ЕС возник еще в 11 веке. Сейчас там такой же положняк - вся восточная европа это аутсайдеры (за исключением финляндии), ирландия такая же депрессивная дыра которая еще полвека назад славилась католическим терроризмом и поднялась лишь на том что из нее сделали свободную экономическую зону в 90-е.
Ромеи считали что их Царьград все ещё топчик и реально второй Рим, вот и полезли в залупу-лупу. Но не прокатило, в Риме не повелись на блеф и оказалось что кроме голимых понтов у Византии ничего особо и нет, что стало ещё яснее, когда император стал слезно молить о защите от сарацинов (да первый крестовый)
Хуясе манямирок. Ирландцы были католиками когда предки англичан еще славили Вотана. И сейчас там ВВП на душу один из самых высоких в ЕС.
>Индусириализация по европейски без коммунизма
То есть в течение 200х лет?
Как раз к 2100 году бы закончили.
Раннее крещение - это не показатель. Тем более ирландия крестилась лишь немногим раньше чем англия. С кельтами и так все понятно же - они вынуждены либо были принять язык других племен и забыть свою идентичность, либо (как ирландцы) остаться где-то на отшибе в качестве аутсайдеров.
>И сейчас там ВВП на душу один из самых высоких в ЕС.
Только за счет особой экономической зоны которая там сложилась 30 лет назад, написано же выше. И вообще по британским островам интересная тенденция - чем больше там кельтское влияние тем сильней отставание.
Ну дак как бы и папа римский сперва был просто римским епископом и его избирали С ОДОБРЕНИЯ базилевса. Первый папа который начал возбухать о том, что он - наследник апостола Павла, вроде был сослан в Крым.
Вот именно, что схизма росла постепенно с большим ростом влияния папы римского и СРИ. Первое время СРИ даже как-то ссалась называть себя римской империей, чтоб византийцы не возбухали.
Но со временем СРИ укрепилась, а ВРИ стала сдавать позиции - и уж тут прибавились некоторые культурные различия и пошло-поехала твоя схизма любимая.
А уж для людей мирских, не попов, все эти терки было очень трудно понять. Потому опять же анон не прав. Владимиру было откровенно поебать на сорта христиан, он думал что это одно и тоже. Тем более для католика православный славянин один хуй лучше блядского язычника.
>Хисторач, какие развилки в истории России ты считаешь судьбоносными и почему.
в 1940 надо было вместе с Гитлером ебануть по Мелкобритании
Похоже на отношение России и Шапада.
>Во-вторых, ты путаешь причину со следствием - католичество сохранилось именно там, где турки не смогли закрепиться или смогли, но ненадолго.
>После раскола христианской церкви в 1054 году южная Албания сохранила связи с Константинополем, северная часть страны вернулась под юрисдикцию Рима.
И мы видим этот окруженный со всех сторон турками католический клочок северной Албании, который они так и не смогли захватить за столетия войн.
А, так это Черногория. Тогда херню написал. Хотя с Черногорией тоже прикольно. Венецианцы монстры.
>После поражения соседней Моравской Сербии в битве на Косовом поле 15 июня 1389 года возникает опасность турецкого захвата. Некоторое время от этого удаётся уберечься благодаря протекторату Венецианской республики, завладевшей частью черногорского Приморья в 1420 году.
>1496 год — Черногория принимает протекторат Османской империи, но никогда целиком не попадает под её власть (турки контролировали только юго-восточные территории бывшей Зеты).
Ирландцы и другие кельты не были до конца католиками.Они исповедовали кельтское христианство - под Папой Римским не ходили , по особому вели монастырскую жизнь и ещё много плбшек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кельтская_церковь
Расскажи мне как охуенно католики помогали братьям Испанцам которые 7 веков провели под Андалузким "игом"
>Во время Крестовых походов борьба против мавров воспринималась как борьба за весь христианский мир. Для борьбы с маврами были созданы рыцарские ордены по образцу тамплиеров, Папство призывало европейских рыцарей к борьбе с сарацинами на Пиренейском полуострове.
>Завершилась реконкиста в 1492 году, когда Фердинанд II Арагонский и Изабелла I Кастильская изгнали последнего мавританского властителя с Пиренейского полуострова. Они объединили большую часть Испании под своей короной (Королевство Наварра было включено в состав Испании в 1512 году).
>античность
Камю, ты заебал ныть. Иди нахуй.
Флорентийский собор русичей тогда спросить забыли - никто бы против Константинополя не возбухнул.
Убийство Лжедимки I - упущенный шанс на модернизацию и вестернизацию. Вместо этого - резня, рабство и изоляция как сейчас.
Варшавская битва - в случае победы центр социализма мог бы переехать в Германию, тогда не было бы надобности заигрывать с русским почвенничеством, вместо этого началось бы активное перенятие европейских плюшек с окончательным выпиливанием русизма.
Ну еще всякая банальщина типа кондиций, 1812, декабристов, черного октября.
чел в крестовых походах армяне с грузинами принимали участие лол
Тамлиеры помогали исключительно Арагону, скорее по личным связям Арагонской короны с ними. Возьму любую битву где воевали Леонцы, Кастильцы или Португалы - только местные ордена как Сантиаго или Бенедикта. И когда смотришь на имена и фамилии членов ордена, там 99,99% иберийцев.
Ну да, папа римский объявил крестовой поход, и? Кто им помог? Ах да, Нарбонна, которая понимала что они следующие на списке арабов, и прислали аж около сотни человек.
Не тамплиеры а Хоспиталиеры, быстро фикс. Это был единственный "интернациональный" орден который принял участие в рекоквисте. Все остальные сугубо местные.
>Ну да, папа римский объявил крестовой поход, и? Кто им помог?
Испанским пидорасам помогать необязательно. Это все равно что помогать Стефану Лазаревичу освобождать Сербию от турок.
>Реконкиста началась сразу же после завоевания большей части Пиренейского полуострова арабами в первой половине VIII века. Она шла с переменным успехом, что было связано с феодальными распрями, заставлявшими пиренейских христианских властителей сражаться друг с другом, а также со своими мятежными вассалами. Это в ряде случаев вынуждало христианских правителей заключать временные союзы с мусульманами. С другой стороны, раздоры существовали и среди арабских князей, которые в ходе борьбы за власть обращались за помощью к христианам.
Даже если без тамплиеров, то освобождение Каталонии, Наварры и Арагона, например, произошло исключительно благодаря внешним Каролингам.
Ну и этот частично прав. В Испании особый политический климат был, далеко не настолько полярный, как утверждает национальный миф о Реконкисте.
>Даже если без тамплиеров, то освобождение Каталонии, Наварры и Арагона, например, произошло исключительно благодаря внешним Каролингам.
Шо? Какой помощью? Военной? Её небыло как я только сказал. Финансовой? Французы вообще после Альбигейского похода почти не торговали с Арагоном, так как подозревали что они поддержали Катаров. Молитвами? Ну может быть. А какие ещё Каролинги? Немцы вообще ка карте не знали где эта ваша Испания.
Да может быть парочка франкских безземельных рыцарей из серии "с мечём да хуём" поехали воевать в Иберию. Только воевали они за деньги, и даже не всегда за христиански королей лол. Да и воевали так что даже имён их не особо не осталось.
И я к чему - помогло бы Киевской католической руси что ей на помощь от монголов прибыло 150 голожопых поляковенгров?
Испанцев вычёркиваем из католиков. Всё ясно про аргументацию католикошизов.
>Шо? Какой помощью?
>какие ещё Каролинги?
Такой, что лично Шарлемань влетел и основал Испанскую марку. Не в курсе?
Эм ты хотя бы читал про то о чём ты говоришь?
Вся идея пошла с того что к Шарлеманю обратился (мусульмаский) губернатор Барселоны - Сулейман, с просьбой помочь ему в восстание протиф Эмира Кордобы. То есть Шарлемань воюет в союзе с одними мусульманами против других в их внутренних разборках, ахуенная религиозная война. И первый поход настолько провальный, что на обратном пути его армия грабит Пампелуну с полностью католическим населением. По сути вся песня о Роланде про этот поход.
Второй поход, уже без мусульман позволяет создать Испанскую марку которая просуществует аж 40 лет. И единственная причина в её создание - безконечные набеги мусульман на франкские Аквитанию и Септиманию. А что раньше они не набегали? Ещё как, тот же Мартель гарантирует. Только вот Шарлеманю было на это глубоко похуй пока в Аквитании правил не особо лояльный к нему Хунальд.
Так что с какого хрена это считать католической помощью, католическим братьям в беде я извините, не ебу. Это обычные феодальные разборки, а в первом походе и вообще с союзе с иноверцами.
Хрюкни.
>Как раз к 2100 году бы закончили.
Зато гвозди бы свои были.
>То есть воюет в союзе с одними мусульманами против других в их внутренних разборках
Ты сейчас внушительную часть Реконкисты описал. Как я уже писал, ситуация была не настолько полярной, насколько её рисует национальный миф.
>Испанскую марку которая просуществует аж 40 лет
Ты так говоришь, будто её обратно завоевали. Из этой марки вышло как минимум три серьёзных образования (Наварра, Арагон и графство Барселонское), которые потом вели эту вашу Реконкисту.
>Только вот Шарлеманю было на это глубоко похуй пока в Аквитании правил не особо лояльный к нему Хунальд.
Вот уж нихуя, оказывается, что правители руководствуются своими интересами.
>Так что с какого хрена это считать католической помощью, католическим братьям в беде
Иноземцы принимали участие в освобождении Испании от мусульман? Принимали, даже целый король франков, и есть куча примеров чуть меньшего разряда, ту же Португалию основала Бургундская династия, орден Христа - это недобитое португальское отделение ордена Тамплиеров, которые ещё в Арагоне и Кастилии тоже действовали, но их там раскулачили, Госпитальеров ты сам привёл.
Так и что ты тут мне мозги стираешь? Ещё и такой абстрактной штукой, как чистота их намерений.
Тут еще важно кто в итоге снимал сливки с этих крестовых походах. Ок, не только западная европа была замешана, принимается. Но именно западная европа все завоеванные в крестовых походах богатства аккумулировала себе во благо.
Ещё раз - я отвечал челу который бы писал что мол если бы Киевская Русь приняла католичество, то не бы ло бы монголов, так как католики никогда не допускали что бы их странами правили иноверцы. Видимо всей Европой бы устроили крестовый поход на Каракорум.
Участовали ли иностранцы в реконквисте? Да, я не спорю. Кроме франков (при которых до схизма ещё как до Луны было), ещё Генуа отметился. Ты сам написал что ситуация была не такой полярной, и что каждый воевал за свои шкурные интересы. Я примерно тоже самое и пишу, и что тем более не было никакого общего католического движения, где поляки в 12ом веке аж заснуть не могли думая о страдальцах своих товарищей в Испании, и всё ждали да ждали пока Папа Римский накоец обьявит крестовой поход на Кордобу.
Да у многих тут пиздец жуткий манямирок. Они вообразили себе какой-то единый глобализационный мир где все друг-другу за идеологию готовы прийти на помощь. То единая католическая вера, то наполеон который хотел объединить европу.
Война второй коалиции (1798—1802).
Российскому Императору надо было просто не вмешиваться.
А так, влезши единожды в это клубок гремучих змей, в течении 100 лет Россия пересралась с абсолютно всеми европейскими странами, за исключением разве что Испании и Португалии. А могли бы сейчас быть уважаемой европейской державой, как Швейцария, только в 1000 раз больше.
Маниоты тоже никогда не были под турками. Хотя маниоты вообще абсолютные чэды в истории человечества.
Задавление киева и новгорода московией - причина бесконечной деспотии на всех этих землях. Киев и новгород были демократичными и свободными. Юг и север всегда были свободнее, а чем ближе к москве - тем больший пиздец.
Это развилки истории Украины.
Аннексия Новгорода Иваном III. Если бы этого не произошло, то Петербург не был бы построен.
Естественно, речь идет о развилках, в которых главные действующие лица действительно могли сделать выбор и что-то изменить,тем самым породив альтернативную ветку реальности.