Я главный хейтер автолевелинга в играх и может потому я стал таким фанатом готики. Нет ничего круче, чем потно вкачаться, а потом пронести всю карту с одной тычки. Кто-то скажет "в чем интерес всех выносить так?", но я даже не найду, что ответить, потому что мне никогда не надоедает гонять за имбу, особенно если ты хорошенько пропотел, что бы этой имбой стать. Разогнать урон, криты, да даже магию и ебашить! Раскрошить всех, кто тебя раньше прогибал! А автолевелинг - это унылое дрочение. Всю игру в напряге, что тебя таракан убьет. И ты никогда не становишься сильным. Да, мобы тебя не пробивают, но и ты их ковыряешь триста лет. Чепуха!
>ты никогда не становишься сильным
>Да, мобы тебя не пробивают, но и ты их ковыряешь триста лет.
Чмо, в билды научись.
Очередной перепост телеги мэдисона.
Попотел с автолевелингом с высокой сложностью, надоело, снизил сложность до 0, ты теперь имба убиваешь с одного удара, проходи игру как это, Я? Сам решить когда закончить унижаться? Самому себе сделать сторилайн?
Автолевелинг это геймдизайнерский парадокс. Ты добавляешь в игру ролевую систему, чтобы создать у игрока чувство постоянной прогрессии, но при этом добавляешь автолевелинг, который невилирует все, чего ты достиг прокачкой. Даже более того, пока ты не прокачался, у тебя одинаково эффективны все твои навыки, когда ты покачиваешься, то что ты вкачал- остается примерно на том же уровне эффективности, а навыки которые ты не качал с каждым разом становятся все более и более бесполезными. По сути герой в РПГ с автолевелингом не прокачивается, а деградирует. Худшим примером этого конечно является обливион, где в какой то момент уровни продолжают подниматься, а параметры условно силы и навыка владения мечом уперлись в потолок и ты не можешь их повышать. И повышая уровни в таких условиях в какой то момент ты не можешь победить самых слабых врагов своими базовыми атаками.
У меня дежавю с этих постов, это бототред?
>Ты добавляешь в игру ролевую систему, чтобы создать у игрока чувство постоянной прогрессии, но при этом добавляешь автолевелинг, который невилирует все, чего ты достиг прокачкой
Средний игрун даже не замечает, в чем дело. Ему достаточно видеть, что он прокачал навык и ткнул на перк.
Возможно. Тут тамада местный пытается в активность.
Да это бот, создаёт треды для срача, даже сто раз обосанные претензии к обле типа
>повышая уровни в таких условиях в какой то момент ты не можешь победить самых слабых врагов своими базовыми атаками.
до сих пор постит, абу обнови методичку, все уже знают что автолевелинг в обле так не работает
Я не оп, просто написал своё мнение про автолевелинг
долгопупсит
Ах ты ЗЛОДЕУС
Лонгботтомию этому проведите.
Король как обычно выдал базу
Твой тред чепуха дурилка. Автолевелинг не на всех мобов распространяется, даже твой пикрил спавнит драугров слабых, драугров сильных, и драугра босса. Слабых ты выносишь пуком, с сильными дерешься на мужиках как и надо.
Но если тебе так хочется вынести всю карту с тыка то посмотри гайды как люди ломают игры, тот же скайрим, с зачарованием деревянного меча на 129123931 урона огнем например, ваншот всего. И мне такой подход больше нравится честно, ведь ты постарался и перекачался, и окупаешь свои труды абсурдным оверкачем. Я такое уважаю
Но если тебе так хочется вынести всю карту с тыка то посмотри гайды как люди ломают игры, тот же скайрим, с зачарованием деревянного меча на 129123931 урона огнем например, ваншот всего. И мне такой подход больше нравится честно, ведь ты постарался и перекачался, и окупаешь свои труды абсурдным оверкачем. Я такое уважаю
Жалко тебя, вася. Все-таки лох это судьба))
Хз, я наоборот васяню, что бы вся непись скалировалась под игрока, а то посылают тебя в район корвеги на 30, а там бегают голожопики 5 уровня, как то не круто.
>Я главный хейтер автолевелинга
Не ты, а я. Автолевеллинг - это ХУДШЕЕ в индустрию. Буквально говномидас от мира геймдизайна: все, где он есть, - унылейшая из параш.
Это максимальная лень разработчика, который в прямом смысле забил на все происходящее в игре, сделав мир абсолютно одинаковой пресной кашей.
За автолевеллинг надо вешать.
Ну, да этот пиздец. Особенно это в обливионе заметил, когда у меня максились сначала небоевые навыки и у меня были рискованные бои с обычными волками.
АВТОЛЕВЕЛИНГ
@
НАЧАЛО ИГРЫ
@
ЕБАШИШЬ В ОБЫЧНОЙ ПОДВОРОТНЕ ОБЫЧНЫХ КРЫС С 10 УДАРОВ
@
СПУСТЯ 100500 УНИЧТОЖЕННЫХ ДРАКОНОВ И СПАСЁННЫХ ПРИНЦЕСС
@
ЕБАШИШЬ В ОБЫЧНОЙ ПОДВОРОТНЕ ЛЕГЕНДАРНЫХ КРЫС С 10 УДАРОВ
@
НАЧАЛО ИГРЫ
@
ЕБАШИШЬ В ОБЫЧНОЙ ПОДВОРОТНЕ ОБЫЧНЫХ КРЫС С 10 УДАРОВ
@
СПУСТЯ 100500 УНИЧТОЖЕННЫХ ДРАКОНОВ И СПАСЁННЫХ ПРИНЦЕСС
@
ЕБАШИШЬ В ОБЫЧНОЙ ПОДВОРОТНЕ ЛЕГЕНДАРНЫХ КРЫС С 10 УДАРОВ
Есть еще левелинг по локациям, как в Сакред и Амалур, вместо которых уж лучше б был обычный автолевелинг. То есть например в одном регионе разбойники (гоблины, волки) строго до 10 уровня, идешь дальше - разбойники (гоблины, волки) такого же вида уже 15, 20 и выше, как итог, в стартовом регионе от тычки отлетают, приходишь в новую область - те же самые противники отрывают ебало
Ну хуй знает, в того же ведзьмина 3 играть не особо интересно без включенного автолевела, ибо быстро перекачиваешься.
Ебаааа, в скайриме самый изи пизи хуизи левелинг, от облы тыб вообще ахуел.
Ввёл на ютубе строчку "легендарный имбовый билд" и тебе выкатывают тысячу вариаций, делаешь по инструкции - ебёшь всех, всё.
Ах-да, нужно чутка знать карту! Но эт не проблема - играешь на лёгкой, изучаешь, второй третий раз проходишь на легендарном.
Вообще честно говоря проходил первый раз на адепте на расслабухе - потом перерыв месяц делал.
Кайфовал. Рубил бошки двуручкой. Без патчей и дополнений.
Ахуительная игра.
ИГРАТЬ в дерьмака в принципе не особо интересно, это же кинцо.
>Я главный хейтер автолевелинга в играх и может потому я стал таким фанатом готики.
К сожалению автолевелинг это похоже единственный способ сделать рпг, экшен-рпг в полностью открытом мире.
Если разработчик тебя выпускает в мир и ты можешь идти в любую сторону, то приходится делать так чтобы мир подстраивался под твой уровень силы.
В противном случае придётся сильно ограничивать доступные тебе места для прохождения, чего зумерки не любят.
Чем тебе Элден Ринг не угодил? Там всё идеально.
Два чаю. Но на самом деле автолевелинг еще хуже пресной параши, это отрицательная прокачка, когда от прокачки ты становишься слабее. Игрок вынужден прибегать к ухищрениям чтобы не прокачиваться.
Автобаланс еще есть в играх без прокачки, там игроки специально подыхают, чтобы игра понизила сложность, иначе, если играешь хорошо не сдыхая, сложность повышается и не пройти.
>это отрицательная прокачка, когда от прокачки ты становишься слабее.
Ванильную Облу буквально было проще пройти на 1 лвле, чем прокачиваясь, это же надо так обосраться.
Ебланы итт. Автолевелинг это не про одинаковое ковыряние на любом уровне, если у вас это так вы не умеете в билды.
Все так, пацантрос. Я в джва мира раскачался иютае, что финальная консервная банка с четых ударов отлетает. Стоит ли говорить, что все кто ниже его умирают только завидив меня?
ОСКОРБЛЕНИЙ Я ДАМ
@
АРГУМЕНТАЦИИ Я НЕ ДАМ
Ясно. А, что до билдов, то, будь я настолько криворукий, не сумел бы ничего пройти. Но ведь прохожу. Просто все прохождение - со вкусом голубцов из говна, если есть автолевелинг.
Придумать хуету где что на 1лвл крысу заебешься дрочить, что на 25лвл - мог только дегенерат с отрицательным icq. Апогей пиздеца это схуйрим с его бандитами в даэдрике, которые мелочь пытаются отобрать у путника.
>Апогей пиздеца это схуйрим с его бандитами в даэдрике, которые мелочь пытаются отобрать у путника.
Тоже бесил этот кал. Тодд - дебил.
Почему чтобы пройти игру я должен какие то правильные билды делать, вычитывпя их на форумах? Помоему это говорит о хуевом контроле качества, что игру можно с какого то хуя запороть пойдя не в ту ветку раскачки.
Два чаю. Из-за этой ублюдской механики Скайрим доставил только с реквиемом, где васян сделал за пидорасов из беседки их работу, заботливо разложив ручками лут и расставив вручную врагов.
Кала4 даже трогать палкой желания нет, а о аналогичных модах на него не слышал.
В копилку ненавистных механик: требование по уровню на оружии/броне/другой снаряге. Когда уберредкий квестовый меч просто устаревает, становясь хуже чем "Заточеный ржавый кусок дерьма 50 лвл". Привет дерьмак и дос.
Потому что. Ты сам ответил на свой вопрос, да игру можно пройти не читая перки/скиллы и тд и из этого получается дроч о чем тут ноют про 10 ударов легендарной крысе, и это правильно. Научишься в голове комбинировать заклинания/способности будешь разъебывать всех направо и налево зная что враги не болванчики без автолевелинга а противник твоего уровня прокачки. Это внезапно база, без ПОДУМОТЬ внезапно игра не должна проходиться левой пяткой.
Ну, если тебе нравится разьебывать условного врага 10 уровня будучи перекачем 30+ ради бога, я не нахожу ничего интересного в избиении младенцев.
>Ну, если тебе нравится разьебывать условного врага 10 уровня будучи перекачем 30+ ради бога, я не нахожу ничего интересного в избиении младенцев
Аналогично. Только, если игра так хуево задизайнена в плане локаций, что к 10 ты придешь, будучи 30, то нахуя она вообще? Или, если это ВЕЛИКИЙ ЯПОНСКИЙ ИГРОСТРОЙ, основанный на однотипном гринде, где, сам того не заметя, окажешься 30 перед локацией 10 - да, ета кэлл.
>Чем тебе Элден Ринг не угодил? Там всё идеально.
А вот хз, не играл ещё.
Теперь, когда существует Tears of the Kingdom, Скайриму нет места в мире.
Теперь, когда существует борщ, супу нет места в мире.
Шиз, претензия в том что прогрессии от прокачки нихуя нет, нет кайфа что персонаж стал сильнее, да просто логика мира ломается.
То, что можно игру поломать каким-то билдом или метаебством и проскипать говноконтент, не отменяет уебищности геймдизайна.
Он только сейчас до этого допёр. А вот у меня одна из первых 3д рпг была готика, не представляете как это повлияло на меня, просто не мог серьёзно потом в тоддоигры играть и другие рпг.
левелинг это вообще хуйня и пережиток прошлого. в онлайн игре должен быть полный нон-таргет, а скилл игрока должен зависеть на 90% от самого игрока, а не от уровня персонажа.
левелинг нужен был в 2003 году, когда скорость интернета и пинг не позволяла реализовать нормальный геймплей. поэтому приходилось вот так выкручиваться
левелинг нужен был в 2003 году, когда скорость интернета и пинг не позволяла реализовать нормальный геймплей. поэтому приходилось вот так выкручиваться
И какие классы можно сделать в готике?
Мимо не играл
В игре без автолевелинга ты дальше начального уровня не выйдешь в принципе без задроченного билда.
Потому что если перед разрабом стоит задача сделать попенворлд на много часов, где в любой момент игрок должен иметь возможность идти на все четыре стороны, то без автолевелинга никак. Иначе игра превращается в кишку, где в случае перекача можно пропустить локации из-за унылости.
В скуриме кстати сделали по божески, бомжи-бандиты не растут больше чем 28 левел, драугуры 45, фалмеры 54 и т.д. Причем нижняя граница у них тоже есть, хоть и небольшая, что бы на первых левелах жопу порвало.
В скуриме кстати сделали по божески, бомжи-бандиты не растут больше чем 28 левел, драугуры 45, фалмеры 54 и т.д. Причем нижняя граница у них тоже есть, хоть и небольшая, что бы на первых левелах жопу порвало.
> Апогей пиздеца это схуйрим с его бандитами в даэдрике
Пиздаболина тупая, нет в скайриме такого, это в обле было. Ебаный зумерский скот игравший в игры по мемам.
Апогей пиздеца это то, что после определённого уровня все драугры становятся королями-военачальниками-командирами и нет ни одного обычного солдата, все во всех данжах короли нахуй.
База. Хуже всего левел-зоны. 3 шага влево - бандиты сносят тебе ебало плевком. 3 шага вправо - бандиты умирают от твоего вида.
>все драугры становятся королями-военачальниками-командирами
не все
>нет ни одного обычного солдата
есть. все виды бичей так и продолжают спавниться, где-то больше, где-то меньше.
те же драконы как обычные спавняться, так и легендарные/древнейшие.
Тем более в скуриме принципиально никакой разницы, что первые, что вторые с одного удара валятся
В Готике отлично работало.
> Потому что если перед разрабом стоит задача сделать попенворлд на много часов, где в любой момент игрок должен иметь возможность идти на все четыре стороны, то без автолевелинга никак.
Убираешь прокачку, делаешь врагов одинаковыми по силе, получаешь то же самое.
>Иначе игра превращается в кишку, где в случае перекача можно пропустить локации из-за унылости.
Вот проблема-то, учитывая что тут полтреда предлагали опу взять поломанный билд или наметаблядствовать.
>Потому что если перед разрабом стоит задача сделать попенворлд на много часов, где в любой момент игрок должен иметь возможность идти на все четыре стороны, то без автолевелинга никак. Иначе игра превращается в кишку, где в случае перекача можно пропустить локации из-за унылости.
Раскидываешь самых разных врагов вперемешку, прорабатываешь варианты съебаться. На низких уровнях крысишься от всех подряд, когда чувствуешь силушку — чаще лезешь в драку.
Готика и не совсем опен ворлд, как его сегодня понимают.
>Теперь, когда существует борщ, супу нет места в мире.
Смоктачую цього хлопця.
test_
лучшая готика это дарк соулс 3
Бамп
Мэд спокуха.
>К сожалению автолевелинг это похоже единственный способ сделать рпг, экшен-рпг в полностью открытом мире.
Навсегда забыть про уровни, не? РПГ - это в первую очередь про отыгрыш, а не про кач.
>отыгрыш
Визуальные новеллы или адвенчуры. Или Стори Мод.
Тут, на самом деле, еще одна проблема вылезает. Нельзя сделать интересный игровой процесс без приблизительного понимания текущей силы игрока. Поэтому РПГ работает исключительно в рамках коротких игровых сессий (рогалики, мобы).
А в зельде как?
Так он хуже во всём
>не все
Да хуй поймёшь, кто там начальник, а кто обычный воин, потому что Тодд никого кроме одинаковых копипаст драугров не завёз в скайрим.
Масштаб меньше или что? Мир открыт, иди куда хочешь.
> Автолевелинг это не про одинаковое ковыряние на любом уровне, если у вас это так вы не умеете в билды.
Допустим, ты посмотрел тоддопрезентацию обливиона, впечатлился, купил его на релизе на свой новенький х360, пришел домой и предвкушая великое приключение сел играть. Игра нихуя толком не объясняет свою систему, а в интернете информации о всех ее нюансах еще нет.
Каким сверхразумом нужно обладать, чтобы сходу-с первого раза, не то что "суметь в билд", а не буксовать на месте или хотя-бы не становиться слабее с каждым левелапом?
> РПГ - это в первую очередь про отыгрыш
Что такое "отыгрыш"?
>Масштаб меньше или что? Мир открыт, иди куда хочешь.
Сегодня под опенворлдом понимают огромные полностью открытые пространства, на которых ты можешь идти во все 4 стороны и тебя ничего почти не ограничивает. Как в готике 3. Или играх беседки.
Я надеюсь ты понимаешь разницу между готикой 2 и 3?
Готика 2 если камеру отдалить, больше похожа на набор небольших локаций, соединённых пересекающимися коридорами. И тебя в каждом коридоре ждут "мясные ворота" - слишком толстые мобы, которых ты не можешь убить без следующего тира меча и доспехов.
Зумерки не любят такое. Им даже в вегасе неприятно было, когда с одной стороны касадоры, с другой когти смерти и идти можно только в одну сторону.
Автолевел.
Чем больше убиваешь мобов, тем они сильнее становятся и тем лучший с них падает эквип
Это когда игра в диалоге даёт выбор из нескольких ответов, а ты, выбрав какой тебе больше понравился, думаешь насколько то интеллектуальнее других, раз преодолел такую сложную задачу.
Хуётыгрыш. Что это вообще такое, мудак блядь.
Ты не можешь сделать рпг без уровней, потому что это будет не рпг, а экшен.
Врочем можно делать экшончики, я не против.
Лучший левелинг который я видел был в первых душах: в самом начале игры ты сосешь у всех и отлетаешь за две-три тычки даже от рандомной нежити, под конец ты уже даешь пизды самим богам, но стоит лишь чутка расслабиться - и ты опять отлетаешь за две-три, ну максимум четыре тычки от той же самой рандомной нежити. И что самое главное - с прокачкой своего персонажа прокачиваешься и ты сам, с каждой итерацией становясь все искусней в перекатах и рипостах.
На этом, кстати, выстроен и местный левел дизайн - если в самом начале пойти не туда (на кладбище, например) - то местные мобы быстро дадут тебе понять что тебе сюда еще рановато, тем самым выставляя довольно понятную шкалу прогрессии.
> В копилку ненавистных механик: требование по уровню на оружии/броне/другой снаряге. Когда уберредкий квестовый меч просто устаревает, становясь хуже чем "Заточеный ржавый кусок дерьма 50 лвл". Привет дерьмак и дос.
Вот эта дерьмина может поспорить с автолевелом в говняности.
Автолевел упрощает дизайн открытого мира, не надо напрягаться с расстановкой врагов; фокус-группы не бугуртят от того что им не дают дойти до вон той горы/города ебущие вражины на пути.
Масштабирование от уровня персонажа/уровня снаряжения же упрощает дизайн ролевой системы. На первый взгляд там все выглядит как надо - вот враги, враги выше уровнем - их трудно убить; враги ниже уровнем - их легче убить; но если хорошенько присмотреться, то на деле это все большая наебка - в деревьях прокачки у тебя по сути кнопочки "для флейвора", просто для убеждения игрока в том что он таки играет в эрпохе, которые при взятии не могут дать и близко того уровня силы необходимого для закрытия промежутка между "ковыряю врага полчаса, левелапнулся - убиваю врага за два-три удара, еще раз левелапнулся - он умер от моей грозной ауры".
Реальный скачок силы в таких играх, создающий разницу между "бью врага, из него вылетают циферки "1ед. урона, 1ед. урона, крит - 2ед. урона"; и "ударил того же врага на следующем уровне - из него вылетела циферка "100500", минус треть его полоски хп" происходит просто от сравнения уровней и накидывания зависимых от него штрафов/бонусов в качестве модификатора. Уровней персонажа или оружия, бывшего ранее недоступным, не важно.
Теперь фокус-группы не бугуртят от того, что можно запороть билд - никаких билдов тут и нет, это иллюзия; а дизайнеры не должны напрягаться вопросом абузов-поломов, ведь что бы там недолевельный персонаж ни собирал/не прокачивал - у него все равно будет "1ед. урона, 1ед. урона, крит - 2ед. урона" против тех врагов которые ему пока по уровню не положены.
Так это не автолевелинг, дебил.
>- то местные мобы быстро дадут тебе понять что тебе сюда еще рановато
Разве суть душ не в пробегании мобов? Там же вся игра так проходится, мобы просто догнать и остановить тебя не могут
А где я сказал про АВТОлевелинг, няша? Я написал просто ЛЕВЕЛИНГ, как раз и имея в виду ручное расставление мобов с фиксированными характеристиками.
Можно и пробегать, но так хуй ты вдумчиво сможешь пройти уровень, залутав все углы. А так тонну контента проебать можно.
Это когда игра строится на реализации сильнейших сторон и компенсировании недостатков твоего персонажа.
>Ты не можешь сделать рпг без уровней
Почему? Можно сделать глубокую и продуманную ролевую систему не просто без уровней, но и без какого-либо кача в принципе (правда, отвергать кач вовсе не следует - лучшего способа обучения игровым механикам никто пока не придумал).
> Разве суть душ не в пробегании мобов? Там же вся игра так проходится, мобы просто догнать и остановить тебя не могут
Далеко не всегда. Пока не разгадаешь подлянки которые тебе расставили разработчики, не сможешь пробегать все. Сперва надо все исследовать хорошо.
Пример: крепость сена. На 3 этаже есть змей который кидает молнии - туда тебе надо идти, но змея загораживает проход. А справа просто змей с мечом. Они тебя могут зажать либо пока ты ебашишься со змеем тебя будут поливать молниями. Но можно просто уебать змею рукой, чтобы от удара она отскочила и дала возможность пройти через проход.
Или в городе нежити комната после костра там гора врагов и один враг точно так же загораживает проход, в это время к тебе со спины будут идти полые.
Или например графство Сита пока к лифту подбежишь пиздюлей можно получить даже просто раша.
>Почему? Можно сделать глубокую и продуманную ролевую систему не просто без уровней,
Долбоёб?
> Это когда игра строится на реализации сильнейших сторон и компенсировании недостатков твоего персонажа.
Это тебя тут обоссали? Похоже что тебя, а ты все упорствуешь.
Хорошие мысли приходят в голову разным людям. Да, это и есть ролевая система здорового человека.
Хз, кто как, я в третьего Возьмака первый раз играл на макс сложности и с автолевелингом (стабильно на 1 лвл мобы тебя старше, вроде бы). Только так было интересно крутиться. Хоть как-то оправдал масла да элики. Правда, всё равно через пару часов хардкор пропал. Поумирал на первых гулях и волках, дальше были проблемы только с некоторыми боссами (Джинн ёбаный, это пиздец). На нг+ с этим же автолевелингом сосали абсолютно все.
@ НАКОНЕЦ ВЫШЛА ИГРА БЕЗ АВТОЛЕВЕЛИНГА
@ТАКЖЕ ЕБАШИШЬ АДСКИХ КРЫС ВЕТЕРАНОВ В ПОСЛЕДНЕЙ ЛОКАЦИИ
В вове сейчас идеальный автолевелинг. Вначале ты не можешь запулить всю карту без печальных последствий, а потом, когда приоденешься, то мобы не будут дохнуть с одного удара, но всю карту с бурстами ты без проблем зафармишь.
Блядь, полистал тред. Вы в Ведьмака играли? Я не собираюсь его защищать, но в нём я такой хуйни не припомню, что вы о нём (и не о нём) пишете.
Мобы качаются с тобой, но не как крысы-ветераны. Ты отлично чувствуешь то, что ты вкачал скиллы и надел лучший шмот.
О том, что ржавый меч становится лучше, чем легендарка это тоже хуйня. Если ты переходишь в НГ+ то да, так будет, а как вы хотели? Но если ты остаёшься на обычной игре, такой хуйни нет, что штакетина будет лучше легендарки. А если ты променяешь легендарку с бафами от шмотки и сэта на штакетину у которой на 100 больше урона, то ты долбоёб.
Бегашь, чувствуешь, что мир тебе сопротивляется, но не ебёт тебя.
Когда ты играешь в дерьмака, ты чувствуешь себя как говночист. Ты погрушаешься в дерьмо и всюду оно, куда не посмотри.
>Я написал просто ЛЕВЕЛИНГ
А нахуй ты пишешь об этом в треде про АВТОЛЕВЕЛИНГ? Неужели тебе так не терпится показать, что ты душе-дебил?
проблема ведьмака не в автолевелинге, а в том, что там 95% шмота бесполезный балласт, ценность имеют только сетовые вещи.
Это да. Сделал школьную форму, прошёл немного по сюжету, апнулся и сделал форму на класс выше.
Я "заступился" чисто за автолевелинг.
Тодда Говарда нужно лечить
У тодда самая нормальная система.
Оно и видно. Весь тред о его играх.
Почему, он чем-то заболел?
Бездарностью 1 степени
Вот дела, не ожидал, последняя игра которую он дизайнил была шедевром. Жалко мужика, конечно.
Тоже хейтер автолевелинга, но все-таки скажу про обратную ситуацию. Как-то раз в одной классик рпг я оставил длс на потом и это потом наступило уже после конца игры. Я зашел в новую локацию и начал убивать волны сложных монстров чуть ли не с одного удара и понял, что мне это совершенно неинтересно. Пришлось дропнуть длс. Конкретно в этом длс стоило включить автолевелинг врагов при входе в локацию, чтобы его было интересно проходить как на первом уровне, так и на последнем.
Мне больше нравится подход как в жрпг, когда путь в определённые места закрывают мясные ворота. То есть, враги, которые дадут тебе пизды, если сунешься туда на текущем уровне. Типа мракориса или троллей в готике. А вот автовыравнивание уровня работает через жопу и очко сразу жим-жим, когда ты заходишь в начальную пещеру 2 на 2 метра, а там дреморы в полном даэдрике. А в награду картоха.
Вывод-то не написал. Даже автолевелинг может быть в тему, если геймдизайнер - не объебанный шиз. Только вот почему-то если дизайнеры хотят добавить в игру автолевелинг, то получаются одни только бронированные высоколевельные суперкрысы.
>Нет ничего круче, чем потно вкачаться, а потом пронести всю карту с одной тычки.
> Играешь в морровинд
> Побеждаешь Дагот Ура, страшного демона, угрозу для всего Тамриеля
> Переходишь на остров Солстхейм
> Тебе разносят ебало медведи, и бревно-бабы.
>играешь в Морровинд, чтобы пройти длц, так как основу уже проходил раза три
>идёшь в канализацию, где огребаешь пиздов от сраных скампов
>роняя кал, добегаешь до Морнхолда
>ну а чё, у меня мирное прохождение
там только оборотни ебало разносят в конце бладмуна
>мобы тебя не пробивают, но и ты их ковыряешь триста лет
А потом драгур делает фусроду и ты, герой плонеты сокрушитель городов завоеватель континентов летишь нахуй тряпичной куклой до выхода из данжа.
Т.е. вся разница в масштабе локаций? В Готике ты можешь убить любого противника на нулевом уровне с суком из поленницы в башне Ксардаса.
Ну бля, как только приплываешь на йобаный остров, сразу ощущаешь шо там живность жирнее чем лучшие хуесосы из дома шестерок Даготура.
И бьются тоже больно. Автолевелинг в обле придумали не просто так, а чтобы перекрыть всратость морровинда.
Это вообще хуевый гейм-дизайн.
Хороший гейм-дизайн это когда хай левел противник не в жирнее по статам в 100 раз, а просто использует какие-то страшные скиллы, станит, блинкуется за спину.
И прокачка должна заключаться не в повышении статов, а в наличии у тебя заклинания сайленса которое может контрить опасные скилы, резисты от каких-то атак, возможность залезть в инвентарь, снять кольцо на защиту от огня, надеть кольцо на защиту от тьмы, и так далее.
И твой персонаж не просто становится с левелом пижже по статам, а у тебя появляются инструменты для борьбы с хай-левел угрозами.
>Хороший гейм-дизайн это когда хай левел противник не в жирнее по статам в 100 раз, а просто использует какие-то страшные скиллы, станит, блинкуется за спину.
Это разные жанры. Ты описываешь экшен, это трудоемкое занятие дизайнить уровни и хореографировать сражения, поэтому экшены маленькие по размеру, а РПГ игры массивные, обосрешься столько делать, это невозможно, поэтому в РПГ всё заменено на циферки чтобы проще и можно было дофига наклепать по объемам и размеру мира.
> Ты описываешь экшен
Да нет же. РПГху. Просто вместо особых комбо-атак где надо уварачиваться, к более сложным противникам нужен другой подход. Нужно знать их слабости и эксплуатировать. Например, накинул на меч зачарование чтобы он наносил урон огнем, ебнул уязвимого к огню элементаля льда, который без этой тактики даст пизды. А пока ты на начальных уровнях у тебя нет этого зачарования, за счет чего он сильнее.
И ты ощущаешь что ты реально прокачался. А не просто стал наносить больше урона.
> а РПГ игры массивные, обосрешься столько делать, это невозможно
Дя понял что им в падлу нормально делать, и делают как получится, потому что играть будут ради квестов а не ради боевки, лол.
Моя позция была что автолевелинг не лучше и не хуже хай/лоу левел локаций. И даэдрическая крыса в обле это так же плохо, как морровиднский медведь который сильнее главного злодея игры
Есть РПГ без прокачки. Например, Сталкер. Но это шутан, поэтому не совсем актуально.
>Да нет же. РПГху.
Да нет же, именно экшен.
В экшене скилл персонажа это скилл игрока, поэтому геймплей интенсивный и там не может быть особого роста потому что скилл человека примерно одинаковый всегда. А рпг это симулятор мира где полно рутины. Вот тебе надо по квесту пропереть по карте, в рпг за тебя решают циферки, ты мимоходом энкаунтеры вайпаешь и идешь спокойно, а в экшене ты бы заебался с каждый мобом серьезно разбираться на скиллах, никакой выдержки и нервов бы не хватило. Но сначала бы конечно не хватило сил у разработчиков это делать, ибо экшены даже маленькие делать заебно очень.
>Дя понял что им в падлу
Ты зажравшийся зумер на графонии изо всяких гта, вот и думаешь, что можно маленький экшен сделать в размерах юбидрочильни. На самом деле это физически невозможно, раньше рпг даже по графике всегда были днищем конченым, самая плохая графика была в рпг всегда, просто потому что там ебические объемы. Но если графику сейчас придумали как копипастить генератором, то геймплей не сгенеришь, он делается вручную.
РПГ тоже должна быть завязана на скилл игрока. Только вместо разучивания паттернов атаки и задрачивания перекатов я должен заучивать резисты, особенности механик и тд.
Чтобы я победил босса потому что знаю какое зелье на плюс сколько выпить, и какой ситуативный скилл заюзать в какой ситуации. Как деды в ДНД играли.
> Ты зажравшийся зумер на графонии изо всяких гта
Мимо. Я вообще считаю что хорошая РПГ может быть только пошаговой или с активной паузой как балда. Просто параходиьи игры это хуевые РПГ, в них играют потому что открытый мир имерсив сим. Ассасинс Скрид Вальхалла бля
Чел, сталкер это блять immersive sim, никакой это не рпг.
>параходиьи
блять, беседовые. Причем тут параходы...
>Убираешь прокачку, делаешь врагов одинаковыми по силе, получаешь то же самое.
Не тоже самое, если качаешь боевую ветку на плюс к урону, то ты растешь все-таки быстрее, чем враги. Плюс перки типа плюс к шансу крита или игнорирование брони или силовые атаки. Или в ветке скрытности х16 урона с кинжалов. А если не качаешь, то игра становится несколько сложнее. Это очень хорошо видно, когда делаешь легендарный навык и скил сбрасывается.
Так что скайримовская прокачка все таки дает свой весьма ощутимый импакт и может менять стиль игры.
Тогда это создает другую неприятную ситуацию, когда ты почистил пещерку для квеста, а в конце обнарул оверлорда, который убивает тебя с одной тычки и ты должен отложить это на неопределенное время. Такое уже реализованное для необязательных вещей типа разъеба лагеря великанов или фалмеров на лоулевеле, если хочешь очко пощекатать.
> попотел собирая имбу
> сосёт с автолвлингом
Нормальные люди в автолвленге всё проносёт с удара на хай лвлве, лол.
Судя по описанию, япошки позаимствовали и модифицировали Готику?
>Т.е. вся разница в масштабе локаций?
Вот как моровинд это щас считается опенворлдом. Как готика, не считается.
Не в масштабе, а вообще в подходе к дизайну разница и прогрессии.
>В Готике ты можешь убить любого противника на нулевом уровне с суком из поленницы в башне Ксардаса.
Можешь, но это не игра. Никто так не будет проходить.
Могу тебе ответить как тот, кто считает автолевелинг неплохой вещью самой по себе, если только он не ломает логику игры (как например в обливионе, где каждый разбойник ходит в даэдрических доспехах).
Так вот...
1. Предположим игра абсолютно скалируется от твоего уровня, все враги твоего уровня, все предметы, что из них выпадают, тоже твоего уровня, и при этом сама игра имеет открытый или полуоткрытый мир. Главным плюсом такой системы является то, что ты не обязан следовать указанному разработчиками пути, ты можешь пойти куда угодно и не думать о том, что где-то мобы будут тебя ваншотать, а где-то наоборот уже настолько слабые враги, что за них не дают опыта и лут с них ничего не стоит. Ты спокойно ходишь по миру как тебе больше нравится и кайфуешь.
2. Претензия насчет того, что персонаж становится не сильнее, а слабее - это конечно может быть правдой, если игра не сбалансирована, или если ты не вникаешь в то, как лучше сделать билд, а повторяешь те же самые действия и используешь те же умения, что и в начале игры. Зачастую, если в игре есть какой-никакой баланс, то персонаж всё-таки становится сильнее несмотря на то, что враги тоже стали сильнее. Только тебе при этом и играть интереснее, потому что враги могут сопротивляться. Ты вот говоришь, что тебе нравится гонять за имбу и крошить всех не напрягаясь, но есть две большие разницы, делать это когда тебе никто не может сопротивляться, либо делать то же самое, но когда все враги твоего уровня. И второй вариант несравнимо круче и приятнее. Если бы лично я ходил по локациям, где враги на кучу левелов младше меня, мне бы стало скучно спустя минуту, и я бы либо ушел оттуда в локацию моего уровня, либо просто бросил бы игру. Но тут каждому своё. К примеру есть особо одаренные люди, которые в мморпг тратят кучу времени на то, чтобы припереться во вражескую лоулевельную локацию и пованшотать челиков, которые там качаются, и всё это вместо того, чтобы самим пойти покачаться или приодеться, если уровень уже максимальный.
Идеальный вариант автолевелинга из всех игр, что я знаю, это Diablo 3. Причем там прокачка сама по себе довольно быстрая, что заскучать не успеваешь, а игра по сути начинается только на максимальном 70-м уровне (и сюжеткой тебя не душат, можно сразу играть нормально). При этом все враги 70-е, все шмотки 70-е, и ты про это вообще не думаешь, смотришь только на статы, синергии, и так далее, смотришь какие взять скиллы, какие руны им поставить, и т.д.. При этом враги скелятся не только от уровня, но и в зависимости от сложности, на которой ты играешь, а предметы, которые ты на себя нацепляешь, порой делают твоего персонажа гораздо сильнее или вообще по сути меняют тебе билд, в котором ты бегал до этого. Комбить эти шмотки, собирать сеты, пробовать новые билды - очень интересно. И когда все враги становятся ничтожно слабыми для тебя, несмотря на то, что они твоего уровня, ты переходишь на более высокую сложность, и становишься сильнее и сильнее. Когда на финальной сложности Torment XIX ты уже всех выносишь с одного каста или удара, начинаешь пушить великие порталы, где скелинг происходит и дальше. Чем выше уровень портала, тем лучше дроп предметов, таким образом ты всё дальше и дальше улучшаешь своего персонажа. Чтоб ты понимал примерно, насколько скелинг мобов в этой игре развивается, то вот тебе пример для боссов в великом портале (они все 70-го уровня): ВП1 - 36,080,956 хп, ВП75 (эквивалент Torment XIX) - 4,008,960,759,330 хп, и ВП150 (максимально доступный уровень портала) - 521,160,433,019,702,000 хп.
И ключевая особенность Diablo 3, ради которой интересно возвращаться в неё каждый сезон, это наличие таблицы лидеров по каждому классу, которая стартует с нуля для каждого сезона, и в которой не просто можно посмотреть топ челиков, какой наивысший портал они закрыли и за какое время, но и также посмотреть их билд, их предметы со всеми аффиксами и статами, и даже то, какие статы они рандомили с помощью энчантов и т.д.
Понятное дело, что не все персонажи спокойно могут добраться до самой самых высоких порталов, но это и не важно. Даже когда ты закрываешь допустим 130-й портал, то несмотря на сложность, это всё равно очень доставляет и персонаж ощущается ОЧЕНЬ сильным, ты прям чувствуешь, что ты выжал максимум из своего билда, из всех возможных синергий и из своего собственного скилла как игрока, и это круто. А вот если бы я играл бомжом, который прокачался на нормале и остался на нормале, ваншотать всех одной левой, без какого-либо дальнейшего прогресса, то игра ощущалась бы пустой и бессмысленной.
>где каждый разбойник ходит в даэдрических доспехах
Да ты ж не играл даже, долбоёб.
>И прокачка должна заключаться не в повышении статов, а в наличии у тебя заклинания сайленса которое может контрить опасные скилы, резисты от каких-то атак, возможность залезть в инвентарь, снять кольцо на защиту от огня, надеть кольцо на защиту от тьмы, и так далее.
Ты Pathfinder описал.
Пиздец, помню играл в морровинд, и поймал себя на мысли что я перемещаюсь скороходами с зельями на скорость, и с инвизом чтобы не тригерить гуаров.
Иногда перелетая там где это срезает.
Йобаная рутинная понадусеровая игра
Хотя вынужден сказать, через 1 прохождения, знаешь карту наизусть и перемещаешься через гильдии\кораблики\жуков быстро
Да тут у людей Эффект Манделы какой то произошел на счет автолевелинга в скайриме, там то все нормально с этим сделали, отсасывать может только новичок на последней сложности.
>При этом все враги 70-е, все шмотки 70-е, и ты про это вообще не думаешь, смотришь только на статы, синергии, и так далее, смотришь какие взять скиллы, какие руны им поставить, и т.д.
>Комбить эти шмотки, собирать сеты, пробовать новые билды - очень интересно.
Вот это и есть признаки РПГ нового поколения. Уровни безнадежно устарели и не имеют права на существование в 2023 году.
>Из-за этой ублюдской механики Скайрим доставил только с реквиемом,
Хз, мне реквием показался школохардкорной васянкой в духе всяких помойных ogse модов для свалкера. Тупо сделали 99% сопротивление к стрелам у нежити, потому что у нее истлели жизненно важные органы потому что иди нахуй, вот почему, азазазаза, сасай лалка)))
Ты еще забываешь про бомжа из трибунала, которого боялся сам дагот ур.
А в пое ты играл? Или не осилил? Как можно после пое кайфовать от автолвлинга в д3? Я не говорю про другие аспекты игры - сложность еханик, графоуни и т.д. Чисто про авто лвл? Тоже самое с вовом. После ла2 - автолвлинг в вове убивает интерес к игре, параша параши
А что за автолвл в вове? Дальше лича не играл, если что. Да и как можно ла2 наслаждаться, если ты играл в вов.
ты прав. автолевел искажает сам смысл прокачки, зачем качатьс еси не можешь стать имбой?
> является обливион, где в какой то момент уровни продолжают подниматься, а параметры условно силы и навыка владения мечом уперлись в потолок и ты не можешь их повышать.
не знал что там так. а откоючить незя там автолевлинг?
Модами разве что. Проблем с автолевелом облы действительно много. Это и бандиты в минимум эльфийских доспехах, а как максимум в стекле, эбоните и даэдрике и монстры, которые с лвлапом просто исчезают и ты не их больше не встречаешь. Самое смешное, что самый сильный монстр в игре гоблин блять. ЕБАННЫЙ ГОБЛИН. Я недавно перепроходил эту хуйню. Тут стоит сказать, что автолвл перестает работать с 25 уровня, ну, значит просто нужно вкачать макс лвл подумал я и всё будет в шоколаде. Я прокачал навыки на 100. У меня были статы 100+ вместе с удачей 100, я зачарил шмотки на статы блять, я зачарил оружие на дамаг и все для того, чтобы на макс лвл по нескольку минут биться с парой гоблинов ебучих. Тупое говно тупого говна. Это уже не говоря о других недостатках игры, которых дохуище.
пиздец.. а я недавно скачал ее первый раз в жизни. Хз теперь, мб поиграть чисто основной квест пройти и все
Хех, я тебе еще кое что открою: основной сюжет в обле полная хуита. Там хороши именно второстепенные квесты.
Даже в обле на макс сложности можно всех ваншотить, вот и думай
Модамичини, что-нибудь типа такого https://www.nexusmods.com/oblivion/mods/50094
спс
ПОКА СИДЕЛ ЗА ПЕКОЙ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ КАЧАЛИСЬ
@
ОКАЗЫВАЕТСЯ ЧТО ПРОКАЧЕННЫЙ НАВЫК ИНТЕРНЕТ БАТАЛИЙ НЕ НУЖЕН В ОСНОВНОЙ ИГРЕ
@
ПРОИГРЫВАЕШЬ
@
ОКАЗЫВАЕТСЯ ЧТО ПРОКАЧЕННЫЙ НАВЫК ИНТЕРНЕТ БАТАЛИЙ НЕ НУЖЕН В ОСНОВНОЙ ИГРЕ
@
ПРОИГРЫВАЕШЬ
Автолевеллинг, считаю , имеет место быть, если он в жральне контента- песочнице, по типу скайрима в начале-середине десятых, с тремя крупными длс. То есть чем больше контента в игре, и если ты, как разработчик , хочешь, чтобы игрок переваривал этот контент интенсивнее (именно интенсивнее, а не пропускал его), то ты добавляешь в игру автолевеллинг, сглаживая игровой опыт. Если у тебя мало высококачественного контента, и ты хочешь, чтобы игрок его смаковал подольше, то не используешь автолевеллинг.
В общем, автолевеллинг это инструмент, где то он уместен, где то нет. Это как сыпать соль в кофе. Плохому кофе это поможет себя выпить, не вызывая рвоту, но хороший кофе это испортит.
В общем, автолевеллинг это инструмент, где то он уместен, где то нет. Это как сыпать соль в кофе. Плохому кофе это поможет себя выпить, не вызывая рвоту, но хороший кофе это испортит.
