Меня заинтересовало. А возможно ли разработать процессор без электросхем? Как в Frostpunk. Представь

Меня заинтересовало. А возможно ли разработать процессор без электросхем? Как в Frostpunk. Представь, что вместо электричества по схемам процессора будет гулять пар. А комбинация ворот внутри такого процессора будет пилить логику.

>SEAC, созданный на основеEDVAC, использовал 747вакуумных ламп(сравнительно малое количество по сравнению с большинством компьютеров того времени), количество которых со временем было увеличено до 1500 штук, и 10500германиевыхдиодов, количество которых со временем было увеличено до 16000. Это был первый компьютер, большинствологических цепейкоторого было построено изполупроводниковыхустройств. Лампы использовались в качествеусилителейсигналов,инверторови динамическихтриггеров[1].

>Компьютер использовал в качествеосновнойдва вида памяти: статическую в видетрубок Уильямса(быстрая, но ненадежная) и 64линий задержки(надежная, но медленная), хранивших 512 слов, каждое по 45бит. С помощью переключателя можно было выбрать какую именно память использовать в данный момент.

>Тактовая частотасоставляла 1МГц.

Это на лампах

Теперь подумай какой кпд был бы с трубами и паром нулевой примерно

>>8361403
Спасибо чел, интересно

Лампы это тоже электричество, я хз

>>8361398 (OP)
Первые процессоры были из живых людей. Есть водяные компьютеры. Сам принцип вычисления разбитого на отдельные действия никак не связан элетроникой - просто она самый быстрый и эффективный из доступных сегодня решений.

>>8361398 (OP)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Разностная_машина_Чарльза_Бэббиджа

>>8361398 (OP)
Само собой. Процессор может быть и фотонным, что сейчас пытаются сделать, но пока сложновато. А вообще процессор можно собрать из чего угодно. Например, на ютубе куча видосов, как собирают процессоры на воде. И это не "типа-процессоры", а ИМЕННО настоящие процессоры, работающие точно так же, как и любые другие. Просто толку с их производительностью - ноль. Но все же.

>>8361398 (OP)
мне в детстве попадалась очень старая(этак годов 50) совковая книжка. про альтернативные процессоры и там рассматривалась куча вариантов - пневматические, жидкостные, световые с логическими гейтами и прочим. ессно в итоге победили электронные, но тогда это было не так очевидно

>>8361398 (OP)
Для процессора нужен переключатель, всё, его в принципе достаточно. Что конкретно делает лампа в ламповом компьютере? Пропускает сигнал с проводка 1 на проводок 2, если к проводку 3 идёт напряжение. Если не идёт — не пропускает. Из элементарных хреновин любой природы можно собрать что угодно процессорное https://nandgame.com/
Но есть одно но — хреновин нужно очень много. Транзисторы-то маленькие, потому и живём. А так паровой компьютер займёт здание и откиснет из-за рассинхронизации.

>>8361407
Ну а водяные компьютеры, к слову, вроде как были не компьютерами (которые считают что угодно), а установками для обсчёта конкретных задач. Ну, как аэродинамическая труба — вопрос о том, как поведёт себя тело в газе, решает опыт с газом.

>>8361403
Неинтересная паста. Лучше бы написал размеры этого компьютера и потребляемую мощность электроэнергии.

>>8361573
Прикольная игра

https://www.youtube.com/watch?v=PaMytRbn2HE

>>8361407
>Первые процессоры были из живых людей
То есть, электрические.

>>8361398 (OP)
Ты долбоеб? Процессор при желании можно сделать при помощи голого поля, камней и толпы рабов, которые эти камни будут с места на место перекладывать. И устройство вывода по такому де принципу организовать, правда от такого каменного телевизора нужно будет подальше отсесть, метров на 500, и герцовка будет где-то 0,00001 Гц. Вопрос только в эффективности и скорости вычислений.

>>8361398 (OP)
Тебе 12 лет?

Я кстати как-то упоролся по кириллотреду и стал выдумывать как бы оправдать в фентезийном мире, что эти дауны до сих пор на этапе средневековья живут. Короче измышления привели меня к магнитной руде и в целом к магнитам. Без них хуй какая электроника бы существовала, потому что в самом распространенном виде мы добываем электричество верчением магнитов на хуе вокруг проводников или наоборот. Не будем пиздеть про солнечные панели, без первичного электричества их создать невозможно от слова совсем. Ну а всякие кампудахтеры бы существовали только в виде автоматонов а.к.а заводных кукол с алиэкспресс. Такие мысли, а вы могли бы обосновать деградацию фентези мира без помощи "Ну там же магия)))0) Ну просто нету и все)))0)", меня всегда калит эта непонятка, всех магов бы выебали в жопу в первую очередь как только уровень прогресса позволит.

>>8361851
>оправдать в фентезийном мире
>Без них хуй какая электроника бы существовала
У тебя маги создают энергию из нихуя, а рядом будут жить обмудки, которые скалы копали и дрочились с проволкой?

Легче ресурсными, территориальными, атмосферными и религиозными аспектами залочить развитие. Грамотный коктейль и тебе никуда нахуй не надо развиваться. Ну и вообщем никто не мешает сделать неизвестный элемент таблицы Менделеева, который существует в твой вселенной и дает колоссальный энергетический потенциал. Пердеж драконов обладает энтропийным эффектом самоделения при контакте с мифрилом. Вечное давления, тонны КПД.

>>8361851
А с чего ты взял что любрй фентезийный мир находится в состоянии стагнации? Мы просто берем тот промежуток времени, который отвечает нашим представлениям о фентези, потому что оно находит отклик у ЦА.
Да и примеров фентези где взяты другие этапы развития фэнтези-миров сотни и тысячи, азиаты особенно это любят. Аркнайтс особенно пиздатый пример, где взяли самое натуральное дарк фентези уровня соулсов, и перемотали его до момента, когда цивилизация смогла прокачаться до тяжелой промышленности, информационных технологий, электроники и покорения космоса, сохранив свой фентезийный колорит.

>>8361889
А вот хуй ты угадал другалек. Типичные маги, создающие огненный шар из воздуха - хуня для детей-дегенератов. Ебанный мудрец, который ощущает энергию, которая исходит от любой материи и умеющий видоизменять эту энергию для определенного эффекта (без имбовых фаерболлов и другого дерьма) - внатуре чотка.

Ресурсными, территориальными и любыми другими аспектами залочить = обосраться в правдивости мира, потом что любое разумное существо будет развиваться благодаря эффекту конкуренции. Именно поэтому магам напихают в рот обычные умные дядьки, потому что конкуренция вынудит обоссать магов при наличии вундервафель с электричеством. Развиваться надо всегда, это закон мироздания, нельзя его запретить по приколу, вся наша вселенная развивается и однажды или схлопнется, или замерзнет, но всегда будет идти к этой точке.

Все остальные придумки в виде материалов-хуйня, потом что это будет тупо электричество, но называться будет "эфирная сперма, текущая по венам гор".

Магниты! Вот он, материал порока!

>>8361891
Это уже васянство для дошколят, мимо

>>8361898
Осталось только разобраться, с чего ты вообще взял что в фентези что-то где-то залочено.

>>8361899
Че? Ебанутый что ли? Доказывай что фентези миры не могут развиваться, полуебок.

>>8361898
Ну напихают через 5-10 тысяч лет, в чем бугурт-то у тебя? Что ты доказать пытаешься?

>>8361901
От того, что иной уровень развития - это уже фантастика, а не фентези, дядя

>>8361907
Блляяяяяять, тебе 8 лет? У тебя каша в голове пиздец, ты в одну кучу лепишь сеттинг, литературный жанр, внутреннюю хронологию вселенной и удивляешься, что у тебя долбоеба какие-то противоречия возникают. Фентези это когда нет технолог й, а если появятся технологии то эт ни фентези я скозал))), какой только ебейший пиздец на дваче не прочитаешь. Чистое фентези не имеет технологий потому что это блять чистое фентези и потому что автор выбрал этот жанр, а не потому что мир неправильный, долбоебушка. В следующей книге цикла может на 5к лет вперед промотаться, сеттинг сменится на технофентези, дизельпанк с магией и пост-кибер-панк с эльфами, потому что автор так решил.
Тут нет никаких ппотмворечий и проблем, есть долбоеб в лице тебя, который не понимает что такое жанр.

>>8361398 (OP)
Можно собрать хоть на маме стифлера. Есть логические операторы И, ИЛИ, НЕ - из них собирается что угодно. Можно механически переключать тумблеры, можно через давление воды/пара итд, можно как в задаче трёх тел стадион людей надрочить флажки подымать

>>8361898
>Типичные маги, создающие огненный шар из воздуха - хуня для детей-дегенератов.
А бывает другое фэнтези?

>ощущает энергию, которая исходит от любой материи и умеющий видоизменять эту энергию для определенного эффекта
А "видоизменять энергию" энергия ему не нужна? Это чем то отличается от огненого шара из воздуха? Усложнил процесс, а реальной физики ему не добавил.

>Ресурсными, территориальными и любыми другими аспектами залочить = обосраться в правдивости мира, потом что любое разумное существо будет развиваться благодаря эффекту конкуренции.
Обоснуй свой закон на Африке в нашей реальности, а не своей. Ты же к нашей стараешься приблизить.

>Именно поэтому магам напихают в рот обычные умные дядьки, потому что конкуренция вынудит обоссать магов при наличии вундервафель с электричеством. Развиваться надо всегда, это закон мироздания, нельзя его запретить по приколу, вся наша вселенная развивается и однажды или схлопнется, или замерзнет, но всегда будет идти к этой точке.
Поэтому я и добавил там религиозный аспект, который ты грамотно упустил.

>Все остальные придумки в виде материалов-хуйня, потом что это будет тупо электричество, но называться будет "эфирная сперма, текущая по венам гор".
Вообще можно придумать уникальную энергетическую систему, которая будет иметь логику и такие же допуски, как у реальной. Виды излучение, звуковой и световой спектр, природа элементарных частиц, это просто на вскидку. Только смысл лепить "Теорию струн" для фэнтези? Кто-то будет с этим разбираться? Ты с фантастикой не путаешь? Люди на мечи и драконов пришли пофапать, ну пусть там будут роботы и государственное устройство, но они и так уже заняли объём фантазии и визуальной реализации - там для лекций уже нет места.

>>8361398 (OP)

Конечно!

В факторио собираются на коленке из говна и палок

>>8361398 (OP)
Если ты из чего-то можешь сделать логический переключатель НЕ-ИЛИ - ты можешь из этого сделать и процессор.

>>8361563
Блядь интересно, скинь пж

>>8361398 (OP)
Можно, но оно будет размером с Монако

>>8361563
Что такое световые с гейтами?

>>8361398 (OP)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Z1_(%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0)

>>8361398 (OP)
>А возможно ли разработать процессор без электросхем?
Да, называется автоматическая коробка передач

>>8361898
>Именно поэтому магам напихают в рот обычные умные дядьки, потому что конкуренция вынудит обоссать магов при наличии вундервафель с электричеством.
Они противостоять друг другу будут что-ли, ебанат? Вундервафли то будут с магией работать, большинство уж точно.

>>8361851
>как бы оправдать в фентезийном мире, что эти дауны до сих пор на этапе средневековья живут
Да просто — знаниями никто не спешит делиться. Маги элитарствуют, "жаль, непосвящённым не понять" (что очень в духе времени), основная масса народа вообще переносится из жизненных реалий без изменений.

>>8361851
Ну а теперь придумай, почему эти дурачины не доросли до технического уровня 19 века — потому что вот для него магнитная руда необязательна.

>>8362287
Ведьмак для кого написан?

Да, оно будет очень огромным и не эффективным

>>8362371
Я не помню, что там, но если ведьмачье решение работает, то и магниты даже отменять незачем. А магнит стоит сохранить хотя бы ради компаса.

>>8361440
Наши ученые могли бы первыми разработать фотонные машины, если бы не пидорасы у власти.

>>8361573
А прогу там такую же можно будет запустить?

>>8361826
Обретет ли сознание нейросеть из китайцев и прочих азиатов?

>>8361398 (OP)
Можно тупо на листочке процессор создать и вручную считать

>>8362563
О, китаекомнатный. Если инструкции хороши — система в целом обретёт. Из чего она собрана — вообще поебать.
Вот есть завод, на заводе пиздосы работают. Раз завод высирает гайки — начнёт ли высирать гайки Петрович? Станет ли он сам заводом?
Вот такого рода философскую задачку нам предлагает метафора китайской комнаты.

>>8362557
Ну, со временем.
https://www.youtube.com/watch?v=xP5-iIeKXE8

>>8362569
завод не нейросеть

>>8362582
Да похуй, от человека там требуется только следовать программе. Перекладыватель бумажек в этой сети никак свою волю не проявит, если будет делать так, как в эксперименте сказано. Сознание китайской комнаты — в её наборе инструкций.

>>8361851
Если в фантастике можно придумать телепорты, перемотку времени, то в фентези можно придумать отсутствие физических законов.

Как уже в треде пояснили, процессор собрать ваще не сложно. Сложно повышать его тактовую частоту и при этом чтобы он не расплавился.

>>8362582
Ну таки чел с китайским словарем сидящий в комнате, для стороннего наблюдателя будет равнозначно что сама комната знает китайский. То-есть сама система человек+словарь имеет знание китайского языка.

Любая вещь(существо) в мире может создать систему с любой другой вещью.

Возьмем наше время - человек+компуктерная нейросеть это уже система, намного более творческая и интеллектуальная чем просто человек, либо просто нейросеть. Эта система пока что имеет очень плохой интерфейс обмена данными между агентами, но есть куда расти.

Да и сама цивилизация людей это система из всех людей и их социальных связей.

Человеческий мозг это тоже система из разных нейросетей, отвечающих за разное и в сумме дающая собсно сознание.

>>8362753
Интернет-то надмозг, а китайская каморка — нет.

>>8361398 (OP)
Так точно, можно — и делалось. Были механические компьютеры (арифмометры - по сути, калькуляторы), были гидравлические компьютеры (для определенных инженерных расчетов), ещё пытались в прошлом веке создать оптические, но на все это подзабили, когда электронные вычислительные машины дали резкий скачок вперёд по мощностям за счёт транзисторов и интегральных микросхем.

>>8362563
Бессмысленный вопрос. Ты говоришь о сознании системы высшего порядка по отношению к нам, нас такие вещи не касаются, это другое измерение недоступное нам. Так что вся болтовня на эти темы - пустопорожняя, ни подтвердить, ни опровергнуть манятеории нельзя, отношения к нашему миру не имеет, просто пустая болтовня где можно пиздеть что хочешь и не получишь по рукам за тупость. Имитация мышления для дебилов.

>>8362567
Бесконечное время не значит бесконечная память и бесконечная скорость обработки информации содержащейся в ней. Твой человечек не создаст ничего сложнее пары камней на песке, а дальше забудет и запутается.

Обезьяна - всегда обезьяна, она не станет богом хоть сколько времени ей дай.

>>8362753
маняфантазии

>>8362868
Выпей таблетки, шиз.

>>8362869
>Бесконечное время не значит бесконечная память и бесконечная скорость обработки информации содержащейся в ней. Твой человечек не создаст ничего сложнее пары камней на песке, а дальше забудет и запутается.

>Обезьяна - всегда обезьяна, она не станет богом хоть сколько времени ей дай.

>>8362753
Я осилил базовую нейробиологию. Нет — специализированные нейронные структуры верхней коры мозга не создают сознание своей деятельностью. Почти все когнитивные процессы верхней коры не требуют вмешательства сознания. Нейросетки верхней коры относительно сознания имеют свои уровни допуска этого сознания к себе, потому что для дешифровки процессов одного отдела требуется слаженная работа других отделов. Но без сознания большинство из них даже не запускаются. Сознание образуется и тренируется в возрасте до 4 лет, от того дети-маугли и не могут "стартовать" свои процессы мышления. Что такое "сознание" я не прочитал, т.к. интересна была только матчасть структуры тканей мозга.

>>8363054
>Что такое "сознание" я не прочитал, т.к. интересна была только матчасть структуры тканей мозга.
Ты про это нигде и не прочитаешь, потому что наука точно не знает что такое сознание и как работает.

Уточню - знать по научному - суметь повторить в точности. Не можешь повторит - не знаешь.

>>8363157
>Уточню - знать по научному - суметь повторить в точности. Не можешь повторит - не знаешь.
Нейронки это копия мозга.

>>8363222
Чушь. Нейроны в мозгу и нейроны в "нейросетке" - совершено разные вещи и ведут себя по-разному. Первосоздатели нейросеток вообще старались не использовать термин "нейроны", но увы, прижиломь именно такое название.

Я понял как работают процессоры, по крайне мере самые непроизводительные из них. Вот тебе пневмотический процессор! Комбинация нулей и единиц - это отдельная комманда ассемблера ок, а высокоуровневые языки - это комбинация комманд ассемблера!!

Но вот что я не понял нихуя!! А как удается программировать процессоры????????? Вот например на пике пневмотический процессор и все комбинаций нулей и единиц там заданы заранее

И в какой момент программируемые процессоры заменили процессоры с заданной заранее архитектурой

>>8361398 (OP)
Были и механические попытки и даже ветряные (ну там логика на трубах и потоках воздуха).

>>8361398 (OP)
Процессор можно сделать даже из людей чекай роман задача трёх тел.

>>8361398 (OP)
Механические вычислительные устройства в свое время стояли на всех линкорах. Например:
https://youtu.be/s1i-dnAH9Y4

И это поздняя модель. Механические счетные машины с шестеренками были известны с древности:
https://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism

>>8361398 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=IxXaizglscw
Не просто можно, но и делают диайвайщики всякие. Видел ещё видос о воздушном процессоре, где в качестве расчётной хуйни использовались другие хуйни с газовых счётчиков.