Сохранен 72
https://2ch.hk/v/res/8488980.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Почему нормисы и шкуры так не любят игры? Какие у них есть интеллектуальные альтернативы?? Я вот тож

 Аноним 13/12/23 Срд 01:14:57 #1 №8488980 
068255E5-3988-4B2C-8065-8B2B21E8C2B7.jpeg
Почему нормисы и шкуры так не любят игры? Какие у них есть интеллектуальные альтернативы?? Я вот тоже не понимаю радости сидеть в зачуханном кафе или пить с "друзьями" бухло у падика. Или быть на вписке в хрущевке. Или мерзнуть на рыбалке, был я на рыбалке полгода назад и быд рад только выспаться.

Какие развлечения не являются детскими??
Фильмы? Музыка?

Игры - настоящее исскуство и считают иначе только шлюханы и долбаебы необразованные. Даже игровой даижок по своей сложности ебет в рот любой хваленный фильм из голливуда. А это ведь всего один этап составляющий 5%. Все крупные игры не представляют собой просто нагромождение кода, всегда это индивидуальная работа по менеджменту. Любая ААА игра начинается с разработки инструментов и у каждой крупной игры они свои. Всюду требуется знание от программистов множества паттернов, архитектурного мышления. Посмотри на внутренний редактор Age of empires, Spore. Они сперва делают редакторы, чтобы вносить изменения оперативно. И у каждой крупной игры они свои, охуеть же. Просто представь.

Преимущество за геймерами - именно их исскуство самое сложное, самое полноценное.

Вот чем может выделитья режиссер?
Ну сюжет там, ну работа с камерой

В играх же даже игры одного жанра - Star citizen и elite dangerous невероятно отличны друг от доуга просто по очущениям, будто они находятся в разных жанрах. В elite dangerous например работа со звуком в разы лучше.

Игры left4dead и dying light даже если бы и имели одинаковый мультиплеер все равно невероятно отличаются по очущениям. Left4dead кажется более квадратным и быстрым, благодаря Source.

Игры как самое настоящее трехмерное развлечение - в отличий от фильмов. По тому что режиссер может выделиться разве что с работой с камерой или сюжетом, но игры имеют в тысячи раз больший потенциал по тому как выделиться, они в десятки раз сложнее.
sage[mailto:sage] Аноним 13/12/23 Срд 01:18:34 #2 №8488985 
>>8488980 (OP)
> Преимущество за геймерами - именно их исскуство самое сложное, самое полноценное.
Ага, но не удачный момент в 2к23 такое говорить, игры нынче зашквар
Аноним 13/12/23 Срд 01:22:53 #3 №8488991 
>>8488985
Потому что игры говенные пошли?
sage[mailto:sage] Аноним 13/12/23 Срд 01:26:06 #4 №8488995 
>>8488991
База
Аноним 13/12/23 Срд 01:28:20 #5 №8488998 
Одна игра в сравнений с другой может иметь более лучший даже HUD или погодные эффекты. Или даже то как вода реагирует, в одной динамичная симуляция, в другой просто запрограммированный шейдер. В одной взрыв от гранаты имеет четкую и обозначенную траекторию - так как она киберспортивная или мультиплеер ( left4dead например взрыв всегда занимает одну и ту же площадь ), в другой взрыв от гранаты реалистичный и непредсказуемый, как в тарков.

А в фильмах - ну один отличается сюжетом и работой с камерой от другой. Все нахуй
sage[mailto:sage] Аноним 13/12/23 Срд 01:28:28 #6 №8488999 
>>8488991
Всё в коммерцию ушло, не только игры, стагнация, раньше каждая вторая это номинант на готи, а теперь миллион гринд пещерок с катсценами, красиво, богато, но хня.
Аноним 13/12/23 Срд 01:38:03 #7 №8489010 
>>8488980 (OP)
Во-первых, бюджет игры или фильма не играет роли. Малобюджетное авторское кино может быть лучше блокбастера про супергероев с бюджетом в полмиллиарда.
Во-вторых, ты с этими рассуждениями опоздал лет на 20, сейчас в подобных мыслях нет ничего нового и революционного, они высказаны множество раз и приняты множеством людей.
Аноним 13/12/23 Срд 01:39:46 #8 №8489012 
>>8488980 (OP)
>Почему нормисы и шкуры так не любят игры
Потому что знакомы с ними на чучелах, что в танки и дотку играют. Представь, как тебе лудоман про прелесть игровых автоматов начнёт затирать. Мол-де настоящая страсть, огонь азарта, то да сё.
Ну и для аргумента высокохудожественности нужно иметь хороший игровой вкус, чем могут похвастать очень немногие.
Аноним 13/12/23 Срд 01:44:39 #9 №8489018 
>>8488980 (OP)
Нихуя не понял, что ты несешь. Основной геймер давно уже баба. На крайняк, тот самый нормис. Рекордные бюджеты играм делают именно нормисы обоих полов. О чем речь-то?
Аноним 13/12/23 Срд 01:51:39 #10 №8489026 
>>8489018
Не бзди. Баба играет в максимум мобилки или геншин
Аноним 13/12/23 Срд 01:52:02 #11 №8489029 
>>8489010
В Россий нет. Здесь мало кто с этим согласен
Аноним 13/12/23 Срд 02:01:44 #12 №8489049 
>>8489026
Максимум? Это и есть ОСНОВА гейминга сегодня. На один Геншин приходится больше денег, чем на все комповые тайтлы того же года.
Аноним 13/12/23 Срд 02:02:47 #13 №8489051 
>>8489029
Ну на форуме мамаш-разведёнок может кто и не согласен; здесь тоже аудитория из шизов и отбитых дегенератов, но все описанные тобой тезисы здесь все понимают изначально и им не надо доказывать, что кинематограф хуже и вообще зашёл в тупик ещё до нашего рождения, а движок для игры это произведение науки и техники.
Аноним 13/12/23 Срд 02:03:38 #14 №8489052 
16982423119240.jpg
>>8488980 (OP)
>Любая ААА игра
это отборный бездушный кал, высранный исключительно для сруба бабла
Аноним 13/12/23 Срд 02:07:39 #15 №8489056 
>>8489049
Не то чтобы капец как ненавижу геншин. Но рдр2 больше заработали
Аноним 13/12/23 Срд 02:10:25 #16 №8489060 
>>8489051
И не только. Да почитай хотя бы комментарий на ютубе. Дохуя селедок которые пиздец как не любят геймеров и гик культуру вообще. Тех кто играет во что то из них, да геншин хотя бы всего 0.0001% не из СНГ страны.

А фильмы, которые уже отработали все возможные комбинаций и приемы в силу своей природы не могут экспериментировать дальше - ну их они любят да, и за просмотр не осудят никогда
Аноним 13/12/23 Срд 02:15:48 #17 №8489068 
>>8489060
Кому не похуй на мнение селёдок и быдла? Ты хочешь, чтобы они играли в игры? Приходили в обсуждения твоих любимых игр и высказывали своё охуенно важное мнение? Чтобы на них ориентировались разработчики ещё больше? Пусть живут в своём болоте и в нём же подохнут.
Аноним 13/12/23 Срд 02:17:58 #18 №8489070 
image.png
image.png
>>8489056
Ты явно путаешь. Если на момент продажи 23кк копий случилось 1380кк ревеню, то, когда было продано 55кк, эта цифра точно не побила 4 лярда. В лучшем случае она дошла до 3, но это маловероятно, потому что поздние покупки - это всегда скидки, распродажи и акции.
Аноним 13/12/23 Срд 02:18:28 #19 №8489071 
>>8489068
Ну хз. Пусть признают и если долбаебы - то идут нахуй.

Вон живопись признали же ( в том числе потому что им еще на стадий эмбриона в этом убеждали ) но занимается им в 1000 раз меньше чем играми
Аноним 13/12/23 Срд 02:19:29 #20 №8489073 
>>8489070
Хз почему так. Донаты??? Покупателей говно рдр я видел явно больше чем геншина. Геншин также попудярен как лефт4дед судя по очущениям
Аноним 13/12/23 Срд 02:21:55 #21 №8489078 
15844010210100.webm
>>8488980 (OP)
>Какие развлечения не являются детскими?
Творчество.
Аноним 13/12/23 Срд 02:27:12 #22 №8489083 
>>8489073
Чему тут удивляться? У Геншина намного больше игровая база, поэтому даже с учетом кучи бесплатных игроков он приносит больше. Заметь, кстати, что у РДР было вдвое больше времени для набора суммы.
Аноним 13/12/23 Срд 02:27:55 #23 №8489084 
>>8489052
Назови ка пример душевных игр.
Аноним 13/12/23 Срд 02:28:46 #24 №8489086 
e6680a66eb6d5e1299f09d9064eefbc8.jpg
>>8489070
Господи, опять. Эта хуйня со скрупулёзным подсчётом доходов барена когда-нибудь закончится?
Аноним 13/12/23 Срд 02:29:22 #25 №8489088 
>>8489018
ОП просто живёт в какой нибудь пердяевке с 5к населением где вечный 2007, нормисы знать не знают про эти ваши игры и интернеты.
Аноним 13/12/23 Срд 02:30:32 #26 №8489089 
>>8489084
Неее, этот мув мы знаем. Иди троллируй в другое место.
Аноним 13/12/23 Срд 02:30:56 #27 №8489090 
>>8489083
Я не испытываю ненависть к девушкам которые играют в геншин или питают уважение к играм. Такие стесняши проживают в не СНГ странах составляют 0.001% и это явно не мейнстримное явление.

Но в основном дохуя охуевших селедок которые питают лютую злобу к геймерам.
Аноним 13/12/23 Срд 02:32:49 #28 №8489094 
>>8489088
Нормисы то знают, только осуждают. Скажи нормису что пьешь пиво у вонючего падика или ходишь в говно кафе - он не отреагирует, скажи что играешь в игры - ухмыльнется как минимум. Не они конечно говно, только я не понимаю их точку зрения просто
Аноним 13/12/23 Срд 02:33:16 #29 №8489096 
>>8489089
Я думал ответишь в стиле "не буду палить быдлу годноту" ладно.
Аноним 13/12/23 Срд 02:35:53 #30 №8489099 
>>8489094
Какие-то у тебя нормисы старомодные, я когда работал на городском заводе (с 25к ботов) так там 1 михалыч в телефоне постоянно задротил в какие-то игрули попутно играя в казик, другой Михалыч смотрел тик токи, они эволюционируют и это страшно.
Аноним 13/12/23 Срд 02:45:04 #31 №8489102 
>>8489086
Это раздел, посвященный обсуждению околоигровой тематики. В чем твоя проблема? Не нравится - границы открыты.
Аноним 13/12/23 Срд 02:47:01 #32 №8489105 
>олды опять ноют, что раньше было лучше, а сейчас все плохо и хуй не встает
Классика жанра
Аноним 13/12/23 Срд 02:49:29 #33 №8489108 
>>8489090
Дядь, шо ты несешь? Ну ты в любые отчеты по половозрастной пирамиде топовых проектов (типа того же Геншина) залезь - там ОСНОВА уже давно бабская. По-моему, в 2020 впервые среди геймеров стало больше девушек, чем мужчин. Что, в общем-то, и неудивительно: в среднем они меньше работают и имеют больше времени на потребление мобильных дрочилен.
Я просто не с дивана: сам мобильную дрочильню держу тем и зарабатываю, у меня ЦА именно молодые женщины. И наилучшие прибыли сегодня генерят, как раз, нарочито-женские игры вроде переодевалок или симуляторов отелей.
Аноним 13/12/23 Срд 02:52:34 #34 №8489113 
>>8489108
Так я изначально и написал что не беру в расчет мобилки в верхнем треде. Их даже старики играют. Это вообще другая область, будь там хоть 99% женщин мне похуй, я говорю о компьютерах и ААА консоль хуйни
Аноним 13/12/23 Срд 02:56:46 #35 №8489119 
>>8489108
Минус такой статистики - они записывают с ГЕЙМЕРОВ всех, кто ставит себе все что угодно, включая хуету типа три в ряд. С другой стороны, правильный подход к целевой аудитории запросто вовлекает деффачек, которые от игр шарахаются. Вот разрабы Hades своими анимешными гомо-мальчиками с отношачками смогли запросто привлечь женскую аудиторию в жанр околорогаликов, где женщин днем с огнем не найти, что уж там говорить про геншин, где добрые китайцы целое казино с анимешными мордами обоих полов нарисовали.
Аноним 13/12/23 Срд 03:05:07 #36 №8489125 
>>8489113
И не хочу оскорбить тебя как разраба мобилок или браузерок. Просто они специфичные.

Я сам юзаю houdini
Аноним 13/12/23 Срд 03:05:30 #37 №8489126 
>>8489125
как разраб для компа
Аноним 13/12/23 Срд 03:28:25 #38 №8489142 
>>8488980 (OP)
>Какие у них есть интеллектуальные альтернативы??
Игры это не интеллектуальная альтернатива, чел. И многие нормисы играют, щас не 80-ые года на дворе. Пздц, выдумали себе хуйню, что игры это какое-то там элитарное занятие и носятся с ней.
Аноним 13/12/23 Срд 03:28:33 #39 №8489143 
>>8489113
>я говорю о компьютерах
Так а на компьютерах что уже давно БАЗА? Все те же Геншины да Форточки, лол. Или ТАНЧЕЛЛЫ. И на консолях абсолютно такой же топ.
Если твой вопрос касается исключительно сингловых ААА, то тоже сомнительно. Тот же Кибергерк у меня, вон, работяги на стройке обсуждали. А твичовые шаболды (ясен хуй в поисках аудитории) стримят эти триплоанусы - только в путь.

>>8489119
>Минус такой статистики - они записывают с ГЕЙМЕРОВ всех, кто ставит себе все что угодно, включая хуету типа три в ряд.
Это не минус - это ГЕЙМЕРЫ (от англ. gamer - игрок) и есть. То, что такие ГАМЕРЫ тебе не по нраву... ну это ж не проблема статистики. Они платят, и платят исправно. Основа гейминга уже давно такая: рынок мобилок один больше, чем все остальные рынки в сумме. Именно он добровольно выбран народом, чтобы нести туда свои кровные.
Аноним 13/12/23 Срд 03:30:03 #40 №8489145 
>>8488980 (OP)
>Преимущество за геймерами - именно их исскуство самое сложное, самое полноценное.
При этом 99% игр не придумывают ничего нового в плане дизайна, сюжета, музыки - а берут идеи из книг и фильмов? Спс, проорал.
Аноним 13/12/23 Срд 03:31:12 #41 №8489146 
>>8488980 (OP)
Пздц, даун еще не понимает, что такое режиссер и серьезно думает, что он может выделиться только камерой и сюжетом лол.
Аноним 13/12/23 Срд 03:33:46 #42 №8489148 
Пздц, такой тупорылый тред, я просто в ахуе с идиота на ОПе.
Аноним 13/12/23 Срд 03:36:30 #43 №8489151 
>>8489145
Какие крупные игры взяли сюжет ( почти целиком ) у кино?? Тем более музыку. Музыка в играх ебет фильмы. Майкл Маккан и саундтреки к Metal gear rising, Dying light
Аноним 13/12/23 Срд 03:37:38 #44 №8489152 
>>8489148
>>8489146
Нахуя ты три поста пилишь, дебил??

Фильмы многое чем могут выделиться. Но игры в тысячу раз большим количеством вещей. Тупо в силу природы фильмов
Аноним 13/12/23 Срд 03:38:15 #45 №8489153 
Тем более что все игры по фильмам провалились
Аноним 13/12/23 Срд 03:44:25 #46 №8489159 
>>8489151
Гта, сралкер, срайлент хилл, мортал комбат, зов ктулху 2005, вейстленд, метро, ай эм элайв, дерьмак, дюна, хогвартс легаси, супер героика (причем во времена сеги и калтенда сюжеты брали вообще из комиксов, которые по интеллектуальному уровню для понимания еще тупее, чем игры). Первое, что на ум пришло.
>>Музыка в играх ебет фильмы
Тот же Акира Ямаока сэмплировал музыку чужую, когда писал саундтрек для срайлент хилла.
Аноним 13/12/23 Срд 03:44:50 #47 №8489160 
>>8489152
Больше не значит лучше.
Аноним 13/12/23 Срд 04:42:49 #48 №8489194 
>>8489159
Ни один из них даже на 40% не копирует ни один фильм. гта са? Ты про "тренировочный день?" Смотрел его и сходств много, но сюжет абсолютно другой, персонажи абсолютно другие.

Ведьмак по книге
Сталкер по книге
Мортал комбат даже сюжета не имеет, это просто франшиза одна. Все равно что сказать что мерч по игре это плагиат
Ай эм элайв тоже не по фильму, знаю его
Хогварт легаси по книге тоже
Аноним 13/12/23 Срд 07:16:48 #49 №8489270 
>>8489145
Мань, все сюжеты кончились ещё в древней Греции, музыка кончилась чуть попохже.
Аноним 13/12/23 Срд 10:26:09 #50 №8489443 
>>8488980 (OP)
"Игра" и "видеоигра" просто звучит плохо
У всех ассоциации что "игра"=для детей, соотвественно "видеоигра" - то же
спорт звучит нормально и уважаемо, хотя на деле одни сорокалетние лбы смотрят как другие сорокалетние лбы гоняют мяч по траве часами
То же и с "кино" где кал для среднехомячка особой взрослостью и оригинальностью не блещет
Аноним 13/12/23 Срд 10:50:06 #51 №8489471 
>>8488980 (OP)
Дегрод бля, потому что скуфы ментальные рабы им буквально барин не разрешает хуйней страдать, у скуфинь изимод, но они настолько тупые, что им интереснее заниматься всякой хуйней типа просто говорить или жрать зелень.
Аноним 13/12/23 Срд 11:41:59 #52 №8489520 
>>8488980 (OP)
Реальные эмоции.
При всей моей любви к играм, я знаю что те переживания что во мне порождают игры ложные, и ограничены только двумя из 5 чувств.
У нормисов есть доступ к экшону, задействующему весь их спектр. У меня нет. Я сублимирую играми. Для них игры это лишь серая тень реальности.
Аноним 13/12/23 Срд 11:48:33 #53 №8489527 
1554481614153460212.png
>>8489520
Если бы ты умел подделывать эмоции ты бы был нормисом. Не ври себе, то что у тебя это реальные эмоции.
Аноним 13/12/23 Срд 12:23:25 #54 №8489570 
>>8488980 (OP)
>Почему нормисы
Трейлер гта собирает 100 мл просмотров за 24 часа.
ОП ты с 1 строки несёшь чушь.

Игры делают не для анонов с борд, а как раз для нормисов.
Аноним 13/12/23 Срд 12:44:48 #55 №8489598 
1693141297649320.webm
>>8488980 (OP)
> Почему нормисы и шкуры так не любят игры? Какие у них есть интеллектуальные альтернативы??
У них нет времена на всё это.
Жизнь типичного нормиса - это проснулся, попиздовал на работу, пришел в 6-7 часов вечера, пожрал-помылся еще 2 часа и в 9 СПАТЬ ПОРА, А ТО ЗАВТРА НА РАБОТУ.
На выходных они делают уборку, закупаются едой, делают дела и с детьми гуляют. Всё.
Там нет времени на досуг ВООБЩЕ. Максимум в воскресенье часок какой-нибудь фильм или серич посмотреть, да и тот под вой тугосерь или скулеж селедки.
Аноним 13/12/23 Срд 12:48:36 #56 №8489604 
>>8489598
Есть у них время на это. Я просыпался в 7:30, с работы возвращался в 19:15 примерно. До 23 или 23:30 у меня было 4 часа из которых 3 часа я играю в игори или занимаюсь шитпостингом на сосаче. В выходные у меня 12-14 часов на игори. Уборка и дела на выходных это максимум полтора часа времени. Бытовые дела сильно переоценены по временным затратам.
Аноним 13/12/23 Срд 12:53:23 #57 №8489616 
>>8489598
У тебя на видео рабы ляо. На западе 8-часовйо рабочий день и времени у нормибыдла дохуя играть. Рынок как раз и ориентируется сугубо на западную аудиторию пока инсектоиды ограничивают для работобыдла время на отдых.
Аноним 13/12/23 Срд 13:27:48 #58 №8489658 
нормисы 2.mp4
>>8488980 (OP)
Ты их тоже не любишь
Тебе просто больше заняться нечем
Аноним 13/12/23 Срд 15:19:29 #59 №8489832 
Qq2CCy7lT8AsZW8LT0Ng.jpeg
>>8489616
>На западе 8-часовйо рабочий день и времени у нормибыдла дохуя играть.
Дякую тобі боже, що у мене восьми годинний робочий день.
Аноним 13/12/23 Срд 18:57:10 #60 №8490284 
>>8489570
Гта 6 - не игра. Тут ты несешь полный бред
Аноним 13/12/23 Срд 22:48:25 #61 №8490670 
>>8488980 (OP)
Так сейчас игры как раз для них и делают.
Аноним 13/12/23 Срд 22:50:41 #62 №8490674 
>>8489570
>гта делают для нормисов
Аноним 13/12/23 Срд 22:59:27 #63 №8490686 
F6p63EUXwAAI6SY.jpg
>>8490674
Ну а че нет? ГТА песочница про гопников для быдла. Как и все игры Рокстаров.
Аноним 13/12/23 Срд 23:00:44 #64 №8490688 
>>8488980 (OP)
Чтобы проникнуться игрой нужна хоть какая-то эмпатия, а у быдлонормисов и тянок ее просто нет. Они могут играть в доту или танки, но это потому что много кто играет.
Погрузиться в хорошую игру с сюжетом не получится у них, как прочитать книгу, будет скучно и не интересно.
У тянок вообще сопереживание и эмпатия плохо развиты
Аноним 13/12/23 Срд 23:03:20 #65 №8490694 
16542609043430.png
>>8490688
>Погрузиться в хорошую игру с сюжетом
Аноним 13/12/23 Срд 23:07:13 #66 №8490697 
Вот >>8490694 кстати, типичный дурачок, который не может в игры и книги.
Да даже просто кайфануть от геймплея не может.
Ему скучно.
Аноним 13/12/23 Срд 23:25:10 #67 №8490717 
>>8490697
>игры и книги
Типичный калоед, который не знает что такое ИГРЫ.
Аноним 15/12/23 Птн 18:54:11 #68 №8493809 
>>8489143
>Это не минус - это ГЕЙМЕРЫ (от англ. gamer - игрок) и есть. То, что такие ГАМЕРЫ тебе не по нраву... ну это ж не проблема статистики. Они платят, и платят исправно. Основа гейминга уже давно такая: рынок мобилок один больше, чем все остальные рынки в сумме. Именно он добровольно выбран народом, чтобы нести туда свои кровные.
Мне не нравится, когда с опорой на геймеров из кенди краш саги начинают корежить разработку полноценных игр, потому что ЙОУ КАМОН, МЫ ЖИВЕМ В %CURRENT_YEAR%, ПО СТАТИСТИКЕ ЖЕНЩИН СРЕДИ ГЕЙМЕРОВ БОЛЬШИНСТВО, ИГРЫ БОЛЬШЕ НЕ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬСЯ ДЛЯ БЕЛЫХ ХУЕМРАЗЕЙ.

Ну и там одно откровение охуительнее другого, лол. Здравые мысли разбавлены лютой дичью и совершенно неприкрытым желанием стричь бабло с недалекой аудитории.
\https://play.google/changethegame/research/women-in-gaming/
Аноним 15/12/23 Птн 19:26:05 #69 №8493856 
>>8493809
Разрабатывают с порой на того, кто платит, лол.
Другое дело, что имеет место самодурство, когда условный киркорный рогулик вдруг решают подвести под ЦА Кэнди Краша, из-за чего и родная аудитория уебывает восвояси, и новой он нахуй не сдался. Но тогда происходит рыночное порешалово.
Аноним 15/12/23 Птн 20:30:52 #70 №8493923 
>>8488980 (OP)
Ты из какого года капчуешь? Для нормисов игры сейчас это норма, но не такие, а всякие онлайн дрочилки по типу доты каэс.
Аноним 15/12/23 Птн 20:33:22 #71 №8493927 
>>8488980 (OP)
>Почему нормисы и шкуры так не любят игры?
А в ведьмака и балдурач кто играет?
Аноним 15/12/23 Птн 20:40:17 #72 №8493934 
>>8493927
Как раз задрот и играют. Или тебе показать как нормисы рвались с ТГА когда вместо челпука готи дали балдуре?

Нормисы играют в человека паука и кал оф дьют, чел.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения