Заочка
>из-за которых я сильно нервничаю, недосыпаю и долгосрочных знаний особо не получаю
>сети, прога, сисадминство, linux, всякие Devops штуки
Ха-ха-ха. А ты думаешь в сисадминстве меньше нервов? Там надо сидеть на подрыве 24/7. Вдруг сайт ебнётся и владелец начнёт терять сотни нефти каждый час. Иванов!!!! Бляяять, срочна!!!1 Нас дудосят, сделай что-нибудь!111! Ты не представляешь, что бывает когда сайт падает. Там все бегают на подрыве, волосы на жопе дерут. Если сайт известный и посещаемый, тебя могут хоть в полночь выдернуть из постели. Твоя учеба - это цветочки. Лучше не выёбывайся и просто доучись.
Образование нужно только гос конторам, частникам нужны твои скилы и опыт.
Бросать или нет зависит от качества твоего образования, если это рандомная шарашка без реального профита, то смысла в этом нет.
Корочка твоя никому не нужна, задрачивай скилы и будешь востребованным специалистом, в IT я думаю большинство работает без образования.
Это известная тема, что лучшие проггеры это самоучки, главное английский начни учнить прямо сейчас, а лучше не просто учить а использовать его в жизни.
Корочка твоя никому не нужна, задрачивай скилы и будешь востребованным специалистом, в IT я думаю большинство работает без образования.
Это известная тема, что лучшие проггеры это самоучки, главное английский начни учнить прямо сейчас, а лучше не просто учить а использовать его в жизни.
>главное английский начни учнить прямо сейчас
дап. сейчас катастрофически не хватает на него времени, опять же, из-за учёбы. а на ней английскому должным образом не научат
>частникам нужны твои скилы и опыт
но вот опять же, если нет образования, что отвечать на собеседовании по поводу высшего образования? переводить тему на то, что есть среднее профессиональное?
Слушай, а зачем разрабу англ? Я без претензий, мне реально интересно. Я за 8 лет Си макакинга так и не столкнулся с надобностью англа. Да я его и не знаю собственно, у меня в школе немецкий был. Есть смысл подучить? На сколько можно больше зарабатывать у барена? Сейчас 310 получаю
Диплом не особо нужен, хотя у 90% он есть. Он нужен больше как страховка, что ты не попадешь в первые 3-4 волны могилизации. А если пиздюк - то не пришлют повестку сразу после вуза.
>Я за 8 лет Си макакинга так и не столкнулся с надобностью англа
ну.. для разраба, возможно он и не настолько критично важен. но для админа, который держит сервисы, сервера, английский правда нужен. часто выскакивают всякие ошибки на английском языке, нужно уметь искать информацию на англоязычных форумах. в конце концов читать документацию к продукту, который частенько на английском языке написан (
>чтобы забрать документы и углубиться в работу, а не дроч с парами
>Диплом не особо нужен
>частникам нужны твои скилы и опыт
Отсутствие высшего образования - это прям кричащий маркер неудачника и обосранца-проёбуша в лучшем случае, а в худшем - поехавшего аутиста и стрёмного человека. Особенно в РФ.
ВО можно получить, пусть даже заочно-вечерне, буквально в каждой подворотне за ссанные гроши. В РФ ВО есть тотально у всех. Таксисты, курьеры (славяне), грузчики, продавцы - все при ВО.
Причём тут нужно ВО в работе или нет? А алгосы нужны? Для хрюши отсутствие ВО - это простой фильтр одним махом отсеить совсем уж неадекватный биомусор. Кто будет слушать твои философские рассуждения, почему у тебя нет ВО, когда есть куча молодых упругих, лишенных этого недостатка.
Зачем брать человека без ВО, когда есть все остальные с ВО. Ну явно же с ним что-то не так.
Айтишное ВО даёт плюхи (льготные ипотеки, отсрочки, бронь).
Вряд ли кто-то скажет, что ВО - это что-то плохое. Вряд ли кто-то скажет, что база и теор. фундамент - совсем не нужны. Вернее конечно можно рассуждать, что ты крутой практик, а не душный задрот, и не тратил время на херню, не применяющуюся в жизни. Ну во-первых, это всегда звучит смешно - уровень рассуждений Шарикова об Энгельсе-Каутском. Во-вторых, ну ок, ты не потратил время на ВО. А на что ты его потратил? Предъяви свои достижения. А у тебя за душой нихера ведь нет, такой же вкатыш как и все, только ещё с брачком. В-третьих, ты ведь просто не смог, ты просто не справился. И это не какая-то учёная степень, это то, что могут все, но не ты.
Нихуя коупинг пидорахи из говношараги
Раньше без диплома можно было жить, сейчас уже нет. Индустрия переполнена желающими, конкурс на вакансию от 1к человек. Соответственно тех, кто без диплома, просто отфильтруют и даже не будут смотреть резюме. Знаю это из разговоров со знакомыми ХР из сбера.
Я сам без ВО. Сейчас в дс 350 получаю. Но я линейный разраб большую часть карьеры. В одном системном игтеграторе случайно удалось побыть в роли архитектора и лида, где направление айти только формировалось и там таких лычек-то даже не было. Просто все люди были заняти и почти год в одну харю пилил проект с нуля, ну а когда люди стали подтягивать - я уже считай реально шарил за матчасть.
Сам считаю, что пока вышка, может и не так нужна (ПОКА!). Но фундамент, общие сведения нужны ещё как, особенно при общения со всякими инженеграми, особенно из совесткой школы.
Вообще, вышка недооценена, хотя больше недооценено то, что ты сам должен видеть применение знаний в жизни.
Тут надо начать с того, что у тебя уже есть образование и опыт работы. Тебя уже нельзя назвать вкатышем без образования.
Если у тебя реально работа, которая бустит твои скиллы, то лучше сфокусироваться на работе. Потому что опыт работы > образование при найме. Но если ты там просто сидишь пердишь эникеем, то надо подумать. Из вуза намного проще попасть на различные стажировки. А тебе надо куда-то залететь девопсом, судя по твоему желанию.
Вывод: если у тебя мусорный опыт работы сейчас, то учись и ищи стажировки. Если нормальный перспективный опыт, который можно потом при найме показать, то сфокусируйся на работе.
Если у тебя реально работа, которая бустит твои скиллы, то лучше сфокусироваться на работе. Потому что опыт работы > образование при найме. Но если ты там просто сидишь пердишь эникеем, то надо подумать. Из вуза намного проще попасть на различные стажировки. А тебе надо куда-то залететь девопсом, судя по твоему желанию.
Вывод: если у тебя мусорный опыт работы сейчас, то учись и ищи стажировки. Если нормальный перспективный опыт, который можно потом при найме показать, то сфокусируйся на работе.
Оп, не бросай, я бросил, теперь в буше кассиром работаю.
>Вряд ли кто-то скажет, что ВО - это что-то плохое
Обосрался с этого абзаца. Ты в российских вузах-то учился? Ты правда думаешь, что там что-то преподают, а не заставляют иногда писать рефераты, тема которых забывается тут же, и ходить заучивать всякие философии с психологиями? Причём всё это ещё и устаревшее говно, в жизни не то что, как ты говоришь, не применимое, так ещё и опасное блять.
Не учат там никакой базе, базе учишься ты сам. Там учат работать в майкрософт ворд и умело пиздеть на экзамене, а также там учат быть послушным псом и не проёбываться никогда, иначе придётся потом препода умолять, чтобы он работы принял.
>сетевым администратором
Если и правда сисадмин и выполняешь сисадминские задачи, а сидишь пердишь эникеем, то лучше нарабатывай опыт.
Работа сисадмином для девопса это большой плюс.
Вышка не нужна хотя бы ради того чтобы не работать с такими дегенератами в одной компании/команде.
Бросай работу и получай вышку. Без вышки сейчас никак, ты не человек, с тобой не будут разговаривать. Хороший пример из жизни - Южная Корея. Там не только вышка нужна, но еще и куча дополнительных курсов, желательно зарубежных. Даже вышки там недостаточно, на тебя просто никто не посмотрит, а без вышки считай вечный бомж которого даже полы мыть не возьмут.
Мы идём по такому же пути. Без вышки ты навсегда будешь прибит гвоздями к текущей работе, если тебя уволят, то новую уже не найдешь, попиздуешь на кассу в буше как этот анон
>писать рефераты, тема которых забывается тут же
Что за тема такая? И почему она забывается? Потому что система тупая, препод тупой или ты тупой?
>философии с психологиями
Потому что это называется университет. Если ты не понимаешь, что это такое, и если ты даже не понял, в какой тип ВУЗа ты пошел, то кто же виноват в этом?
>это ещё и устаревшее говно
Архимед, Евклид, Аль-Хорезми, Лейбниц, Коши, Ньютон, Гаусс, Менделеев, Томпсон, Максвелл - старые душнилы, в наше время уже давно не актуальные. В наше время мир работает по тик-ток математике и телеграмм-физике, а не по тупым теоремам и законам, которые эти древние дауны измышляли даже без помощи компьютеров. Сможет ли хоть из этих окаменелостей на пике своих интеллектуальных способностей покрасить кнопку в реакте? А? а? То-то!
>базе учишься ты сам.
Сам ты учишься мозаичным знаниям. А база - это как пирамида, её надо выстраивать последовательно и системно.
Да, то что преподы на парах чисто попиздеть приходят, это правда
Но тебе блять никто не обещает, когда ты в вуз идешь, что всë будут разжевывать каждому лично и закладывать в рот через силу. Тебе дают глобальное задание,понять предмет к зачету или экзамену. Эту глобальную задачу тебе разбивают на маленькие части, т.е на темы и ты уже сам учишь и отбираешь от слов преподавателя, что нужно, а что говно. Да, это говно могут спросить на экзекуции, но если ты хоть как-то вникал в тему, это ты один хуй вспомнишь, а если нет, то препод может спросить что нибудь другое.
Да, в системе обучения есть некоторые мусорные предметы. Они либо быстро понимаются (типо профессиональная этика, профессиональное письмо или еще всякое говно) или бесполезные для профессии (типо философия, психология). Согласен, полное говно, от которого нужно либо избавляться, либо как то вклинить в проф предметы
Корочка не нужна. Мне постоянно твердили что типа вот пригодится.
Если ты не архитектор (здания проектируешь) и не доктор, то толку от диплома ровно 0. Никаких проблем ни с работой в госухе, ни с работой на должности руководителя, ни с визой и переездом, ни с чем либо ещё. Людям важно что ты специалист и можешь делать работу, а не бумажка какая-то.
Девопсина, 25 лет, 1 500 000 на руки месяц.
>важно что ты специалист и можешь делать работу
Докажи, что специалист именно ты, а не тот волк и не тот вкатыш, которые оба обложены дипломами и сертификатами.
По моему опыту специалистов так мало, что вакуха может полгода висеть, так что мне доказывать что я не верблюд не приходится, просто приходишь на собес и связываешь больше чем два слова в предложение.
>Что за тема такая
Любая.
>Почему забывается?
Потому что ничем не подкрепляется. Написал/спиздил текст, рассказал, получил оценку, забыл.
Да никто не тупой, просто бесполезное действие, которое никак не может повлиять на запоминание материала, по итогу-то знания в любом случае по другой теме проверяются. Даже если там что-то интересное для тебя лично в этом тексте было, то при столкновении в жизни с проблемой того самого реферата, ты максимум сможешь сказать "О, а я знал когда-то про это! Вот только спустя n лет не могу припомнить, нахуя я это знал.".
>Потому что это называется университет
Ододо, то есть сначала
>база и теор. фундамент
А потом ты не пнямаешь, это называется университет, должен же быть какой-то регламент!! Действительно не понимаю видимо, ну так объясни.
>тип ВУЗа
Технический. Если ты про то, что это только в мухосранских так, то пик стронгли рилейтед бауманка Прикладная математика и информатика 2023-2027. Та же психология, та же философия, та же история, та же физкультура, тот же русский язык, та же безопасность жизнедеятельности. Ну база-пребазовая!
>Архимед, Евклид...
Да-да ахуительно, а может лучше "Марь Иванна, я вам тут шоколадку принёс, поставьте 3!", и всякие "Тэкс, ну сегодня будет метод Гаусса, ну прошли классно задачки порешали молодцы. Ну что ж, забудем нахуй! Переходим к теории вероятностей!".
>последовательно и системно
Соглашусь. В вузах-то это ого как системно происходит, не то что самообучение, где ты чётко понимаешь, зачем какая формула и к чему. В вузе-то можно системно не понимать на кой хуй тебе матрицы до самого диплома!
>это говно могут спросить на экзекуции, но если ты хоть как-то вникал в тему, это ты один хуй вспомнишь, а если нет, то препод может спросить что нибудь другое
Ну тк имхо в этом и проблема.
>мусорные предметы. Они либо быстро понимаются
Вот лично в моей шараге проблема в том, что по этим самым предметам нужно было делать огромные работы, а по моей специальности преподы ставили автомат за посещение, лол.
Я к чему высрался в итоге, вот этот
сказал про какую-то базу, которой учат в университетах. Но это же не так, нет там никакого обучения базе, здесь даже не работает "я забыл то, что ты не знал", ибо во-первых усваиваемость той самой основы нулевая, ибо в итоге тебя могут спросить про космически противоположную тему, и вся суть подготовки к экзаменам заключается в зазубривании, ибо для понимания темы, как правило, обязательно понадобится больше времени. Ну невозможно осознать и запомнить надолго какую-нибудь теорему, самостоятельно её не выведя. Но в вузовском обучении ты скорее всего лишь увидишь её где-то на слайде. И во-вторых перед тем, как тебе эта база понадобится, пройдёт уже столько световых лет, что ты с гораздо большей вероятностью сам её выведешь, чем вспомнишь. Ну и мусорные предметы забивают ресурс памяти, который тоже не бесконечный, приправляя всё это.
Алсо, забыл ответить про опасные устаревшие знания. Молодец, что вспомнил всех этих учёных, вот только помимо физик-математик там ещё предметы есть. В моём случае, на кафедре информационных технологий рассказывали про бейсик макросы лол.
Я тебе сочувствую, что ты не знаешь английский. Это база, мастхев. Бтв я не понимаю, как большинство не знает дефолтных слов.
Это самый простой, самый лёгкий в изучении и использовании язык. Если в 2к миллиард 4 году не знаешь eng - ты дегенерат. Как вы живёте?
Да хуй знает, нормально. Я пынямаю, что это один из самых простых языков, мне было бы не проблемно его выучить. Я просто необходимости не вижу. Я до пандемии много по странам ездил. Прага, Варшава, Хельсинки, Азия и пляжные отдых. Один хуй никто англ не знал, ну так и зачем он мне?
Ну ты и навалил базы. Сейчас недоучки с корочками из МухГУ будут тебе доказывать обратное, будучи не в силах принять тот факт, что они впустую проебали 4+ лет жизни
>Написал/спиздил текст, рассказал, получил оценку, забыл.
Если скачал и сдал, то так и есть.
Если сам написал, то я например до сих пор (спустя более 10 лет) помню многие курсовые и рефераты, которые я делал. Как впрочем и билеты, которые мне на экзаменах попадались я тоже многие помню.
>я знал когда-то про это
>не могу припомнить
Во-первых, знать, что существует метод решения задачи - это очень круто.
Невозможно преувеличить, сколько же вокруг тупорылых самописных велосипедов, которые существуют только из-за того, что человек не знает какие-то базовые правила математики, базовые алгоритмы, технические или инженерные закономерности, физику процесса. Вопиющая некомпетентность как ржавчина - разъедает всё вокруг.
Во-вторых, вспомнить намного проще, чем изучать с нуля.
>я вам тут шоколадку принёс, поставьте 3
Твои фантазии. Я такого ни разу не встречал. Можно записаться на "репетиторство", где тебе придется отсидеть, ещё раз прорешать задачки с семинара и тебе поставят оценку. Но даже если такое как ты описал где-то бывает, то ты-то тут причём? Учись и не смотри на других. Бывают "социальные хакеры", но это на самом деле тоже крутой и ценный навык, не каждому дано. Даже со стороны смотреть круто.
>сегодня будет метод Гаусса, ну прошли классно задачки порешали молодцы. Ну что ж, забудем нахуй! Переходим к теории вероятностей!
Если я дома решал заданные задачки, то знания хорошо закреплялись. Так это работает.
Если ты хочешь, чтобы тебе разжевывали отдельную тему, кои и так плотно набиты в программу, то запишись к репетитору. Либо сам дома прорабатывай рек. литературу.
>самообучение, где ты чётко понимаешь, зачем какая формула и к чему.
В ВУЗе есть все возможности самообучения + прекрасная возможность спросить самому и послушать вопросы других, а также получить обратную связь. 3 больше 1, а не наоборот.
>я забыл то, что ты не знал
Забыл ты, а виноват ВУЗ, виновата система.
Ну приди домой, полистай учебники, порешай задачки, чтобы не забывать. Но нет, лучше поныть.
>усваиваемость той самой основы нулевая
Многие олимпиады выигрывают по дисциплинам, многие остаются в аспирантуре, защищают диссертации, уезжают в западные НИИ. Но всегда будет балласт (ленивый, тупой или комбо), которые нихера не могут, и винят в этом других. Может твой уровень - это путяга или окоп, а ты в ВУЗ полез, чужое место занял?
>Но в вузовском обучении ты скорее всего лишь увидишь её где-то на слайде
Ну моём подзаборостроительным физ-мат диды выводили все матанские и физические формулы на доске.
Слайдовыми может и были лекции по каким-нибудь ОБЖ, ну так туда никто и не ходил.
>Ну невозможно осознать и запомнить надолго какую-нибудь теорему, самостоятельно её не выведя.
Ну так выведи дома, кто ж мешает? Только и 1000 жизней не хватит, чтобы вывести их все.
> как тебе эта база понадобится, пройдёт уже столько световых лет, что ты с гораздо большей вероятностью сам её выведешь, чем вспомнишь.
Ну выведи квантовую гравитацию, многим вот она нужна, но никто её не помнит. А значит человечество в более выгодных условиях, чем если бы её кто-то когда-то знал, но пришлось бы её вспоминать.
> только помимо физик-математик там ещё предметы есть.
Применяемые сегодня в айти алгоритмы, подходы, методы, концепции - ровесники твоих родителей.
В инженерных дисциплинах актуальны знания 70-200 летней давности.
> на кафедре информационных технологий рассказывали про бейсик макросы лол.
@в MIT учат SICP на LISP
@@какие же они крутые молодцы, какое же у них охуенное образование, не то что в педорахии
@в ПоджопГУ учат алгоритмам на бейсик
@@говно, говно, мерзость, как же тошнит, ненавижу эту срану, тут всё прогнило
>Во-первых, знать, что существует метод решения задачи - это очень круто.
И для того, научиться классифицировать задачи, достаточно несколько недель почитать учебник, а не слушать пересказ этого же учебника от препода, растянутый на несколько семестров.
>сколько же вокруг тупорылых самописных велосипедов
В основном по прихоти кабанчиков.
> что человек не знает какие-то базовые правила математики, базовые алгоритмы, технические или инженерные закономерности
Из твоего сообщения складывается ощущение, что ты никогда не видел код, написанный математиками. Поделюсь с тобой скришнотами (пик 1,2). Смотри не обмалафьись там от этой лаконичности за авторством гордых обладателей академических титулов.
Ну и вдобавок скажу, что яндексоиды, дрочащие на алгосы до сих пор не могут реализовать саджесты по неполному вхождению строки (пик 2,3). Поэтому всякие вскукареки, мол, "ряяя, с базовой вышкой лучше кодить будешь", с реальностью вообще не коррелируют.
>Твои фантазии. Я такого ни разу не встречал.
Не, ну раз ты не встречал, то такого точно нет. А еще вселенная пропадает, когда ты глаза закрываешь.
>тему, кои и так плотно набиты в программу
>в ВУЗе есть все возможности самообучения
Противоречий не видишь? Ситуация как в том тупом меме:
Куча дел. Как же я всё успеваю? Мой секрет: Я делаю всё хуёво.
Вот и тут ты выучишь все, но хуво . Особенно, если тебя параллельно будут ебать всякими философиями и обществознаниями.
>Забыл ты, а виноват ВУЗ, виновата система.
Ты не поверишь, но на Загнивающем принято объяснять студентам, зачем они это ботают, дабы образовывались ассоциативные связи. То есть сначала дают условную теорему Байеса, затем подкрепляют ее адекватным визуальным доказательством (а не по индукции, как это принято у совковых маразматиков), затем объясняют, для чего она нужна и потом подкрепляют лабой. В блинолопатных ВУЗах же тебе ее быстро высрет семинарист, даст один пример, и на дом навалит тебе еще пару примеров, где надо закинуть данные в эту формулу.
В итоге ты не поймешь предмет, а научишься тупо подставлять данные в формулы. Ценность такого образования - нулевая. Потому эти формулы и забываются через месяц после того, как закрыл сессию.
>Применяемые сегодня в айти алгоритмы
Да-да, сам Алан Тьюринг градиентные бустинги пилил...
>подходы, методы, концепции
...а также заворачивал все это говно в микросервисы, лежащие в контейнерах. А еще 30 лет назад люди уже писали на жабаскрипте, яве, шарпах и прочем. Ой, погодите-ка...
Хррррррпффрптфтьфу тебе в ебало.
Друг бек, делающий 65к долларов в год сказал что нахуй не нужна.
В принципе согласен, потому что во всех вакансиях (есть есть вообще) есть требование об тех вышке с оговоркой
...or relevant experience
(если есть вообще)
фикс*
>Анончики, хочу спросить, возможно ли такое? Если есть люди, которые работают в it без высшего образования, поделитесь опытом. Тяжело ли было искать работу?
Тяжело найти первую работу, дальше проще. Моя первая работа была в веб студии, PHP+wordpress. Дальше можешь свичиться куда угодно. Я вон на Symfony свичнулся.
> Жалеете ли, что бросили учёбу?
Не было выбора, нужно было работать не смог совмещать с учебой, психика дороже. Окончил синергию чтоб была бумажка. Об этом жалею
Попробуй получить визу в США без вышки
На остальное может потом отвечу, ну хотя тебе и так уже расписали, но вот с
>@в MIT учат SICP на LISP
В голосину нахуй. Как ты умудряешься увидеть ненависть к рф там, где её нет? Стоило мне эту хуйню прочитать так все твои аргументы сразу незначительными стали, лол.
Не учили меня алгоритмам на бейсик, меня учили макросам на бейсик. В сикпе очень проработанная программа, которая включает в себя невъебенное количество знаний и про алгоритмы, и про построение абстракций, и про различные процессы. И при этом там всё отлично закрепляется на практике. Если бы даже меня учили алгоритмам на бейсик, эта хуйня была бы несравнимо хуже по усваимости это точно. Ну и давай-давай, пиздани, что лисп это мёртвый язык, а мы на тебя поглядим.
> умело пиздеть на экзамене
Довольно полезный скил в айти
Зочем? что там делать? снимать хату за 2к?
Работаю девопс, зп 350к, вышки нет, 7 лет опыта
Фронтенд, лид в банке, птушник, 370к, около 6 лет опыта.
>Попробуй получить визу в США без вышки
Попробуй получить визу в США с вышкой. Щас бы H1b рабом быть 5 лет и сосать за гринку. Чтобы что?
Кароч, смотри, резюмирую, ты не туда дискуссию увёл и начал отвечать на вопросы, которые сам выдумал. Моя претензия не к тебе лично, чтобы ты начал пояснять за все позиции, которые я выдвинул, любыми методами, а в том, что ты пизданул, что в вузе учат базе. Не учат. Поясняю:
>Если сам написал
Написал сам. Ещё раз. Написал. Сам.
Написать я могу сам и прямо сейчас. Алсо, нет, я не помню рефераты, которые сам писал. Запомнили.
>Во-первых, знать, что существует метод решения задачи - это очень круто.
Тут соглашусь, ты можешь запомнить из лекции, что есть метод Гаусса тот же, чтобы быстренько решить систему с помощью линейной алгебры, а не писать талмуд из решения. Но это же не "база", это же просто степень понимания предмета, бест практис если угодно.
>вспомнить намного проще
Ну вот я к этому написал блок "я забыл то, что ты не знал", дальше будет про это.
>Твои фантазии
этот прав
>Если я дома решал заданные задачки
Я. Дома. Решал. Не "я на паре решал", я решал дома. Запомнили.
>Если ты хочешь, чтобы тебе разжевывали отдельную тему
Да, хочу.
>запишись к репетитору
Ахуенно.
>либо сам
Заебись. Запомнили.
>В ВУЗе есть все возможности самообучения
Запомнили.
>спросить самому и послушать вопросы других
Ну тут соглашусь, но для того, чтобы спросить и послушать, нужно понимать, о чём речь. Я лично почти никогда не спрашивал ничего по матану, т.к. мало понимал, а потом к экзамену сам подучил и сдал. Получается вуз даёт образовательную программу, а не учит основам.
>Забыл ты, а виноват ВУЗ
А кто ещё виноват? Алсо "я забыл то, что ты не знал" это устойчивое выражение из книги какой-то, оно не обозначает смысл всех слов, из которых состоит, лол. Кто ещё виноват, что знания забылись, кроме заведения, которое предполагает, что из него выходят специалисты? Я, выходит? Ну и где же здесь тогда обучение основам?
>Многие олимпиады выигрывают по дисциплинам
Вуз их подготовил, а не они сами или тет-а-тет с преподом по дисциплине организовались надо понимать?
>Может твой уровень - это путяга или окоп
Ну я же поступил. Ахуительно ты парировал "это ты тупой проста!".
>Ну так выведи дома, кто ж мешает?
Запомнили.
>Применяемые сегодня в айти алгоритмы...
Ну во-первых нет, не обязательно, во-вторых помимо айти есть ещё специальности, в-третьих, продолжая предыдущий пункт, есть специальности внутри айти, которые требуют свежих знаний. Я учился на специальности, где обязательно должно быть включено свежее законодательство касательно одной темы, а преподавали нам законы из 18 века про лошадиное пдд.
>@в MIT учат SICP на LISP...
Всё ещё ору с этого бугурта пиздец, надо же было такое спиздануть.
Итак, то, что запомнили, вспоминаем. Сам, сам, научись сам, самообучение, самостоятельно. Ну и как это относится к тому, что даёт конкретно вуз? Где там обучение базе, если всё делать надо самому в итоге? Выходит, базу вуз не даёт, а даёт он образовательную программу, по которой ты готовишься сам, и нет ну абсолютно никакой гарантии, что из вуза не выйдет опёздол, для которого многочлен это Лавкрафтовское чудище, выглядещее ты сам понимаешь как.
Решение, я считаю, в формировании маленьких 3-4 человека групп обучения, где все вопросы разжёвывались бы основательно и с каждым. В Сингапуре вроде так. Вот тогда бы вуз действительно давал БАЗУ. А так нихуя он не даёт, вернее не гарантирует. Ты же говорил так, будто бы любой дегенерат, выйдя оттуда, БАЗУ получит. Понимээээээээ? ПАНЯТНА????
можно ли дописать в строчку типа не вылетел, всем же нашим пох? а западным?
>Я. Дома. Решал.
>Запомнили.
Чтобы перейти через суровый горный хребет, тебе придётся идти своими ногами, идти с большим трудом, и за это гордиться собой. Но вот только переведет тебя опытный гид за ручку, он определит места ночевки, обеспечит еду, составит план, график, маршрут.
Сам бы ты никогда никуда бы не дошел. Ты быстро спятил от обилия плутающих троп, по каждой из которых рано или поздно станет безумно Весело на утреннике идти, и никак не узнать что пора остановиться и тем более воротиться. Легко заебаться, но без маршрута и ритмичного бега везде, где это возможно, огромный путь не преодолеть, и никуда ты не найдешь.
так ты описываешь так как будто во всех ВУЗахреально помогают и т.д.
ВУЗы бывают разные. Во многих нихера не помогают, от слова совсем, есть какие то списки того что надо знать, но не поясняют зачем оно, ты взял выучил, сдал экзамены, написал и защитил диплом и выпустился, и после этого не понимаешь что ты там делал, ну если не учил что-то самостоятельно, нужное для дальнейшей работы.
С такм же успехом в ВУЗЕ можно не учиться а просто взять список того что надо выучить и выучить это самостоятельно.
Но повторюсь, это всё про посредственные ВУЗы. В хороших ВУЗах есть сильные специалисты своих областей, которые могут реально помочь тебе.
>просто взять список того что надо выучить и выучить это самостоятельно.
Решение очевидное, но наивное.
Ну вот в МГУ есть все необходимые списки тем, конспектов лекций, семинаров, рекомендуемой литературы, домашних задач, даже записи лекций и семинаров. Во всяком случае по базовым математическим и физическим направлениям.
Причем там очевидно не возможно перескочить на следующий семестр без усвоения предыдущего.
Ну вот если все это брать и основательно изучать, то на 1 семестр какой-нибудь линейной алгребры и года не хватит, даже если все вечера и все выходные будешь этому посвящать.
А когда в толпе бежишь, масса тебя тянет вперед.
Если есть хороший подтверждаемый опыт, то возьмут без проблем без вышки (но про льготную ипотеку и отсрочку конечно забудь). Если опыта нет, то это радикально другая ситуация, 95% шанс что тебя на этапе чтения резюме автореджектнут, если не раньше.
Крутить опыт будет всё сложнее и сложнее, волки уже подорвали доверие к соискателям, предыдущие места работы прозванивают, требуют письмо с трудовой от госуслуг. Если опыт хоть сколько-то сомнительный, то даже в помойное место дают тестовое и дрочат по нему на собесе до кровавых соплей. ВУЗ тебе скорее всего даст возможность этот этап перескочить, т.к. там на кафедрах набирают прямо в трейни.
Если ты скуфецкий, то уже не поможет и ВУЗ.
Опыт в системном администрировании во взрослую разработку кстати никак не конвертируется.
> Ты в российских вузах-то учился?
Я в 2к14 закончил, учился в УрФУ на непрестижном факультете на программиста (230105).
1) Рефераты не писал вообще ни разу за шесть лет учёбы, это какая-то школьная тема. Были курсовые, лекции, коллоквиумы, практикумы, но вот никогда не просили писать реферат.
2) Философию получил автоматом (хотя её кроме шуток реально знать и я прямо реально учил), психологию всем дали списать со шпаргалки без проблем, лекции был ненапряжный обзор. В целом времени на непрофильные предметы я очень мало потратил, большинство экзаменов либо был лёгкий автомат ни за что, либо можно было списать без проблем (шпоры у старосты можно было наксерить), либо экзамен был в форме беседы с преподом по душам. Никаких проблем абсолютно.
3) Не знаю насчёт устаревшего говна - у нас в 2011-2012 году изучали шарп и кресты из языков например (преподы работали разрабами). Были современные базы данных (и их вёл человек который хорошо в них шарит), функциональное программирование, ООП, учили верстать, была куча других профильных предметов, например на третьем курсе мы писали компилятор. Был отдельный курс по алгосами и структурам данных с задрачиванием Кормена.
4) Скилл умело пиздеть на экзамене и не проёбываться очень помогает в карьере программиста, я сам охуел насколько это актуально и ценится.
> усваиваемость той самой основы нулевая
А, я что ещё хочу сказать. Изучение матана (обобщённо) очень сильно формирует мышление, необходимое программисту. Потому что весь вузовский матан работает так: тебе дают приёмы (паттерны) и учат их применять к задачам. Может быть ты потом никогда интегралы в жизни брать не будешь, но единожды научившись применять паттерны к задачам тебе будет гораздо легче работать. Это невероятно важный хардскилл, и очень хорошо видно кто учил математику в школе и в ВУЗе, а кто нет. Даже если определение интеграла одни забыли, а другие не знали. Это вообще нихуя не шутка.
Например единожды спроектировав свой язык программирования и написав для него хоть интерпретатор, ты никогда уже не будешь путаться в скоупах и времени жизни переменных, никогда не начнёшь плавать когда понадобиться понять как работает стек, никогда не будешь делать глупых ляпов в лямбдах. Потому что ты знаешь как это работает под капотом. Даже если ты никогда не будешь писать компилятор и тебе эти знания кажутся бесполезными.
Если ты шаришь в области, то вышка это последнее о чём тебя спросят на собесе. Единственное, что спрашивали - "планируете ли получать?" и всё. Когда получал на руки оффер, то всем становилось сразу срать что там у меня за образование. На последнее место вообще даже диплом не принёс при трудоустройстве.
>Если ты шаришь
А кто нынче шарит? Врзьмём сегодня сеньку с PhD, коммитящего в компиляторы и линупсы, автора топовых книг по своему языку, имеющего 500 звезд на гитхабе, проработавшего в ФААНГе 5 лет.
Вчера он был героем.
А сегодня его в любом ВебРогаИИКиберКопыта попустят жесточайшими алгосами до уровня миддл+ и снисходительно предложат х0.5 от низа заявленной вилки. А за забором ещё десяток таких же томятся.
Но тут ты такой входишь летящей походкой в белом плаще без диплома без трудовой без рекомендаций и без нихуя за душой, но уже накидываешь решение на салфетке ещё до того, как интервьюер успел его дочитать. Хрюша течет, тимлид покрывается мурашками, техлид багровеет от зависти и беспомощности, сеньки загипнотизированы и не могут пошевелиться. Оцепенение спадает. Люди приходят в себя. Хрюша дорисовывает нолик к зп и меняет валюты с рублей на доллары, и жадно впихивает тебе этот оффер, обещая выдать майбах с водителем уже сейчас, пока ты раздумываешь.
Ага-ага, только почему-то нормальных разрабов найти на embedded не можем уже долго. Поэтому да, человеку с опытом готовы платить столько, сколько ему захочется в разумных пределах.
В разработке ПО не это важно.
А то, что важно, задрачиванием литкода ты не приобретешь. Так что в твоем примере возьмут помидора, потому что вкатун-повелитель-алгосов даже до собеса не дойдет, ибо его сиви автоматически прошествует в корзину по критерию опыта, лол.
Так шо, вкатунчики, крутите попыт, как Антоха завещал.
Вышка нужна только для поиска первой работы (и то не всегда) и для работы за 40к рублей в затхлой госухе или в ИП Кабан Кабаныч.
Мимо живу и работаю в Цюрихе без вышки, много друзей без В\О сидят в финке\испахе\гермашке, много работает удаленно из РФ так же без вышки на 6+ килобаксов.
>Вышка нужна только для поиска первой работы (и то не всегда) и для работы за 40к рублей
Потому вышка тоже работает и много значит. Когда у одного нет вышки, но 5 лет опыта работы, а у второго вышка, но опыта нет, то первый явно привлекательнее. А через 5 лет, когда у одного 10 лет опыта, у второго вышка + 5 лет, то уже второй интереснее. Если вышка, конечно, из топ мест.
Ещё частичная вышка, когда ты поступил, пару лет отучился и ушёл (вылетел) в принципе тоже котируется, это ближе к вышке, чем к полному её отсутствию.
Абсолютно все мои знакомые с прошлых мест работы, кто перекатился в ЕС, говорят, что там вышка это маст хэв Германия, Франция, Люксембург
Один девопсер с 6+ годами опыта в компаниях из МЯСКОТ рассказывал, что при собесе в немецкий банк собеседующий прямо сказал, что его опыт особо не ролляет, важен только результат технической секции и вышка аккредитованного Германией вуза. Не было бы диплома при идеально пройденном собесе - отказ.
Можешь рассказать, чем ты занимаешься? Какой стек и тд. Видимо какой-то исключительный случай у тебя.
А вообще я с трудом имаджинирую лицо чела, который в РФ не смог получить никакую ИТ корочку. Когда я учился, у нас все со 2-3 курса работали и спокойно совмещали с универом.
у меня диплом мфти. это считается аккредитованным для Германии?
Да.
Аккредитованным может быть даже МухГТУ.
http://anabin.kmk.org/
Institutionen->Suchen потом название вуза на немецком. Но проще искать через поиск по городу. В общем, там сам поймёшь все
> Когда у одного нет вышки, но 5 лет опыта работы, а у второго вышка, но опыта нет, то первый явно привлекательнее. А через 5 лет, когда у одного 10 лет опыта, у второго вышка + 5 лет, то уже второй интереснее. Если вышка, конечно, из топ мест.
Обычная вышка нахуй не нужна, лишние 5 лет опыта сильно важнее. Исключением является какое-то лютое PhD, типа как у нас есть чуваки, которые прям исследуют, а не код пишут.
> вышка это маст хэв
Ну чел, ну нет же. Я говорю - что перекатывают без проблем. В БАНК (затхлая параша) - ну может быть, нормальным конторам вообще похуй.
> Можешь рассказать, чем ты занимаешься? Какой стек и тд
Клауд специализированный пилим, кресты\шарп.
> А вообще я с трудом имаджинирую лицо чела, который в РФ не смог получить никакую ИТ корочку.
Ну вот как-то так получилось, сильно интереснее было играть в World of Warcraft, чем слушать, как ебаный маразматик рассказывает про турбо си (когда вижуал студия адекватная уже была, я бумер). В итоге кресты выучил с нуля сам, и попрыгав по работам вот отказался в Цюрихе.
Ну я нашел свой. Там стоит H+ Что это значит?
Значит ты очень хороший спец просто, тут ничего не могу добавить. Я имел в виду тех людей, которые именно хотели отучиться, но не осилили вышку на прогеров.
Алсо суть вышки не в знаниях как таковых, а тупо корка. Как ее получить, каждый решает сам (заочка/ходить договариваться/скатывать/учить и так далее). Офк надеяться на какие-то знания от вуза, которые помогут в реальной работе в ит, с учётом скорости изменений тенденций и стеков, это кек канеш. Но мне кажется, что ты все же принижаешь свой бэкграунд, думаю, там были вещи намного жестче любой топовой вышки.
>БАНК (затхлая параша)
Тут неправ, там от банка одно название, по сути топовая, хоть и локальная, финтех компания
Это значит, что твой вуз аккредитован полностью, включая все специальности, которые есть.
Про изучение матана нихуя не понял, ты же в итоге всё свёл к тому, что человек, который написал интерпретатор, легко вкатится в любой язык тк знает, что там под капотом и ассемблер в руках держал. Ну так это-то понятно, это как бы и следует. Математика далекоооо не вся под капотом, дискретки немного там хуё моё может графы какие, да и то это не под капотом как бы, это же всё сверху, абстракции, а снизу только физика.
Я как бы не спорю, естественно тот, кто что-то понимает в математике, в программировании уйдёт намного дальше, но имхо это не следствие и дрочить компьютеры гораздо полезней, если речь о том, что делать сейчас, а не когда-нибудь через 100 лет когда всю таблицу интегралов наизусть выучишь.
>Я в 2к14 закончил, учился в УрФУ
Ну ты дальше субъективщину чисто написал, а у меня вот всё наоборот было.
>>буквально в каждой подворотне за ссанные гроши
Ты троллишь тупостью или из 90-х? Свой распечатанный на принтере диплом в туалете можешь повесить. У тебя просто спросят номер и пробьют по общедоступной базе.
А договориться с деканом, чтоб челика 5 лет просто проводили по всем спискам - не только лишь каждый двачер сможет.
>>В РФ ВО есть тотально у всех.
Тебе так кажется
>>Таксисты, курьеры (славяне), грузчики, продавцы - все при ВО.
Потому что пошли получать ВО по инерции, но скилы нулевые - пришлось идти в таксисты.
Иронично что челы из технаря оказались с работой 70к+.
Знакомый сварщик получает 150к в родном пгт. Работает с 9 до 18 и в рот ебал эти ваши проработки в свободное время.
>>Айтишное ВО даёт плюхи
>>бронь
Бронь дает только корочка депутата. А это отсрочка, которая законом все еще не закреплена. Расскажешь потом в окопе, что произошла чудовищная ошибка.
>>льготные ипотеки
Только на новостройки, которые идут с наценкой на размер этой ипотеки. И вообще она не про айти. Станут много но не слишком, чтоб за нал брать как депутаты получать плиточники - будет плиточниковая льготная ипотека.
>>Но фундамент, общие сведения нужны ещё как, особенно при общения со всякими инженеграми, особенно из совесткой школы.
Ты при устройстве на работу контракт подписал, который тебе запрещает учиться и читать профильную литературу?
>>Вообще, вышка недооценена, хотя больше недооценено то, что ты сам должен видеть применение знаний в жизни.
Там настолько поверхностно и бессистемно все дают, что взявшись за любой предмет я за месяц узнаю и понимаю больше, чем за все время обучения. Хотя я хорошо учился, но углубляться было тупо некогда.
Преподы не получают обратной связи, учат на похуй - им неважно что ты будешь делать с этими знаниями после экзамена. На этом их контракт выполнен и к ним претензий быть не должно. А студент тем более не ебет что ему надо, а что нет. Ему лишь бы сдать, он и так заебан со всех сторон.
"Учить учиться" они тоже не могут. В каждой первой книжке типа GTD и то больше полезного. А на ее прочтение не надо 5 лет. Курсеровский курс на эту тему - максимум за месяц осваивается.
А вот принципу "я начальник, ты дурак" и тому, что главное процесс посещения пар, а не результат - учат, да
Поэтому диплом - это чисто бумажка для бюрократов и нужна в первую очередь для взаимодействия с государством. Это не бесполезно, но не надо приписывать ВУЗам то, чего у них нет.
>>А сегодня его в любом ВебРогаИИКиберКопыта попустят жесточайшими алгосами до уровня миддл+
Все так. Для ВебРогаИИКиберКопыта он не представляет ценности. Им нахуй не нужны эти ваши катинг эдж технологии, им надо Дымоходы пилить и очень быстро.
Также как гуглу не нужны люди с горящими глазами - им нужны винтики в систему, а думать будет начальство. А для этого надо проводить типовые интервью по госту - алгосы и систдиз по инструкции.
По крайней мере пока акции не ебанут в дно и не начнется трансформацией с выкидыванием на мороз таких рекрутеров. Но они не ебанут, гугл еще по энерции лет 20 будет в топе.
>>Но тут ты такой входишь летящей походкой в белом плаще без диплома без трудовой без рекомендаций и без нихуя за душой, но уже накидываешь решение на салфетке ещё до того, как интервьюер успел его дочитать.
Кек, у меня примерно так и было когда вкатывался в ВасянКиберКопыта в пандемию. Мне задавали максимально стандартные вопросы и я знал на них ответы.
>Значит ты очень хороший спец просто, тут ничего не могу добавить.
Я тебе скажу так - когда мои одногруппники выпустились с дипломами, я уже был тимлидом команды быдлоадминов, саппортил всякие лютые кластера и хостинг-системы на сотни тыщь клиентов.
А уже потом выдрочил программирование, бэкграунд у меня правда хороший.
>Я тебе скажу так - когда мои одногруппники выпустились с дипломами, я уже был тимлидом команды быдлоадминов, саппортил всякие лютые кластера и хостинг-системы на сотни тыщь клиентов.
Звучит очень эффектно. Но стоит за этим скорее всего работа в одной и десятков команд массовой техподдержки, первой-второй линии, где надо клиентам пояснять, как к серверу подключиться, может сервер-виртуалку перезапустить. Где никакая оплата и адская текучка, а-ля Крок, а потому и тимлидом стать несложно за год-два.
>Я имел в виду тех людей, которые именно хотели отучиться, но не осилили вышку на прогеров.
Вообще довольно обычное явление. Ты учишься кое-как, занимаешься тем, что тебе интересно, как из программы универа, так и со стороны, в тебя не лезут предметы, которые тебе совсем не интересны, потом непонимание накапливается, в какой-то момент ты просто не в состоянии осилить наиболее противные предметы, все билеты к экзамену, и на этом вылетаешь. Ещё от политики лояльности универа зависит.
Там всё-таки жёсткие предметы бывают, причём не обязательно хоть как-то связанные с программированием. Чаще вышка с упором на математику-физику.
>Потому что пошли получать ВО по инерции
Ну вот например когда я учился в ВУЗе (конец нулевых), все мои одноклассники обычной подмосковной школы поступили таки в ВУЗ (кроме одной бабы, которая в 16 была топовой няшей, на которую суммарно фапалаось двором ведро малафьи каждый день, а к 18 уже была прокуренной сопящей бегемотихой-табуреткой с 2 прицепами).
Почему так?
Армия. Тогда СВО не было, но тяготы и лишения армии были у всех на слуху. Сериалу Солдаты хоть и верили, но не сильно. Пацаны шли в ВУЗ за отсрочкой от армии. Это давало 5-6 лет, там можно было спокойно решать уже вопрос. Кто-то обретал плоскостопие и сколиоз, теряя при этом деньги, кто-то и взаправду получал на ботанизме и компьютерных играх на плохих тогда ещё мониторах -6 и привет категория В. Кто-то торчал в аспирантурах до 27.
Баб их родители отправляли в ВУЗ, чтобы они нашли себе там нормального жениха, а не гопника уличного.
ВУЗы были доступны. Даже уборщица могла к концу 11 класса своей корзинки накопить на поступление.
Для тех, кто чуть беднее, надо было попадать на бюджеты (схемы было много), хотя и платное обучение в нормальных гос. ВУЗах не было особо дорогим.
Но были конечно и совсем коммерческие ВУЗы, которые массово рекламировались, и там было дороже, но легче.
Конечно были люди, кто в ВУЗ не пошел, но это были ярко выраженные низы и отбросы общества с лицами, не обезображенными интеллектом, и с печальной судьбой и тяжелым детством. Но даже среди странных личностей, интеллектуальных меньшинств, и людей с легкими псих. отклонениями, всё равно было много тех, кого устраивали в ВУЗы, а кто-то из них его даже и заканчивал.
Ну согласись, что не кидай ты все очки в прокачку ветки работы, ты смог бы работая в лайтовом режиме все же получить диплом.
У вас же не все сидели и ждали диплома, чтобы пойти работать.
Если чел хочет кодить, но выбрал спецуху с профилем в математике или физике, то он сам себе злой буратино.
Если говорить о сложных/неприятных предметах именно по айти специальностях, то, да, такие есть. Но не закрыть их хотя бы на 3 это надо тупо ничего вообще не делать.
Когда я учился, было как минимум три направления, где физика и математика были в том же объемеили чуть больше, что у на гуманитарных специальностях.
Прогораммная инженерия, информационные системы и технологии, прикладная информатика
Уверен, что если почекать программы, то и щас можно найти направление с минимумом левых предметов, кроме тех, что обязательны по закону
>Если чел хочет кодить, но выбрал спецуху с профилем в математике или физике, то он сам себе злой буратино.
По-моему большинство идут на такие специальности. Кого я знаю, все кончали что-то математическое-физическое-инженерное.
Если у тебя в дипломе "прикладная математика", то там значит будет куча математики. По-моему чистого кодирования в мало-мальски адекватных ВУЗах просто не бывает.
Вот смотри, открываю МГУ, факультет ВМК (вычислительная математика и кибернетика), направление "системное программирование". Уж конкретно прикладное направление. И вот базовая часть у них, это обязательные для всех предметы. Куча чистой математики. ХЗ насколько глубокий там уровень, думаю всё равно глубокий.
Я к тому, что вылететь очень даже реально. Я как-то диплом получил, но бывал близко в вылетанию. Но у меня больше математики, чем прикладного было. Знаю людей, нормальных, с мозгами, кто вылетал.
>У вас же не все сидели и ждали диплома, чтобы пойти работать.
В норме ты даже если не работаешь, то всё равно активно занимаешься ИТ, изучаешь разные технологии, лезешь в кишки и т.п. Если тебе это интересно. Даже если этого нет в программе обучения. Хотя что-то обычно есть, хотя бы как по выбору, и это всегда повод самому дополнительно влезть внутрь и с этим разобраться.
Так ты прокачиваешься до какого-то очень приличного уровня, тебе не хватает только коммерческого опыта, а все знания у тебя есть не в меньшем объёме, чем если бы ты работал.
На реальной работе знания часто так себе прокачиваются. У тебя просто нет времени что-то серьёзно изучать.
>Ну согласись, что не кидай ты все очки в прокачку ветки работы, ты смог бы работая в лайтовом режиме все же получить диплом.
Не смог был, меня адово бесила ебанутость происходящего, старики и прочая полная хуйня. Скорее всего, можно было бы как-то купить\подмутиться, но я хиккой был, и предпочел вылететь нахуй, чтобы никогда туда не возвращаться.
Ты почти угадал, но напутал кое что. Пояснять клиентам - это долбоебы с первой линии, а вторая линия, которую я тимлидил - это как раз вороченье кластерами и прочие серьезные вещи. Оплата по меркам 2012 года была больше двух килобаксов на руки.
>ВМК МГУ
Так, я видимо не так выразился. Мой тейк был следующий - получить ИТ вышку в РФ просто. При этом универ вполне себе можно совмещать с работой. Если человек при всем желании не осилил получить образование, то это очень странно. Либо это человек вроде того швейцарского анона, но он явно исключение. Получение диплома нужно не ради знаний, а тупо для корочку, по закону диплом мгу и мухгу одинаковы если что. Если это для кого-то непосильный труд, то хз, не понимаю как они собираются решать рабочие задачи с таким подходом. Ещё раз, никто не говорит, что всем надо получать диплом в самом сильном вузе и иметь средний балл 5.0, получить вышку в дно вузе со всеми тройками может кто угодно.
Но вот если бы я смог поступить в такое место, как ВМК МГУ, то не стал бы париться насчёт какого-то там опыта работы лел, есть куча компаний, которые пасутся при кафедрах таких университетов и вылавливают выпускников. Я бы наоборот все время и силы бросил бы только на учебу, но я смог поступить только в вуз второго тира
Насчет программы с кучей матана, ну так на то это и мгу, топ вуз страны как никак. В вузах попроще на ит специальностях жести поменьше. Кстати, я сейчас проверил программу своего вуза, у нас вся математика была только первые два курса, и то на первом она почти вся полностью повторяла школьную, так что я даже на нее не ходил почти, а на втором курсе были базовые шаблонные задачки. Вообще никаких сложностей не возникло, даже самые отбитые одногруппники сдали на 3, а ведь они потом даже не смогли вкатиться в айти. Представляешь какое мнение создаётся о том, кто вообще не смог получить диплом?
>На реальной работе знания часто так себе прокачиваются. У тебя просто нет времени что-то серьёзно изучать.
Не очень понял, к чему ты это написал. В универе дадут знаний куда меньше, чем даже на самой убогой галере, где натягивают шаблоны на вордпресс. Топ вузы в расчет не берем, по ним все расписал раньше.
У нас тоже был момент, когда предмет никак нельзя было сдать без определенной договоренности, были даже те, кто в итоге отлетелушел в академ, у меня тоже был такой выбор, но пришлось себя пересилить и найти таки выход из ситуации. Никак вообще не оправдываю подобную ситуацию и систему образования в целом, такой херни быть не должно. Мне, кстати, в тот момент уже даже не нужен был диплом, так как я пару лет как работал, но из-за одного идиота на преподе терять год в академе было жалко как-то. А так даже те, кто ушел в академ, в итоге свои дипломы получили.
>>для кого-то непосильный труд, то хз, не понимаю как они собираются решать рабочие задачи с таким подходом.
Очень просто - не надо работать в конторах с таким же дегенеративным подходом - госухе, нии и тп. В принципе только в таких местах диплом и спрашивали, так что ничего не потерял.
>>самые отбитые одногруппники сдали на 3
Это не оценка знаний, это оценка "годности" к работе в совковой системе.
Если Васян просто ходит на пары и нихуя не учит, а ты не ходишь, но все выучил - то для препода ты на одном уровне с Васяном. Кто то просто не допустит к сдаче и потребует от руки писать конспекты - надо выдрочить и унизить провинившегося студента, чтоб тот ходил на пары и слушал начальство. А на его знания похуй - это лишь один из многих инструментов дрессировки.
>Не очень понял, к чему ты это написал. В универе дадут знаний куда меньше, чем даже на самой убогой галере, где натягивают шаблоны на вордпресс.
В универе у тебя достаточно свободного времени, ты можешь чему-то обучиться сам. Там задаётся направление, а ты свободно что-то изучаешь. На галере же ты закрываешь таски, нет ни времени, ни потом сил-желания что-то изучать самому.
Суть в том, что "режим обучения" и "режим работы" отличаются. У тебя в режиме работы нет времени на то, чтобы что-то разрюхать, как надо для нормального обучения. Надо спокойно сесть за это, чтобы ничего не давило, а возможности такой нет.
>Это не оценка знаний, это оценка "годности" к работе в совковой системе.
У тебя традиционный шаблонный набор комплексов из-за отсутствия вышки
>Очень просто - не надо работать в конторах с таким же дегенеративным подходом - госухе, нии и тп. В принципе только в таких местах диплом и спрашивали, так что ничего не потерял.
Это прям какой-то коупинг. Зарубежная нефтянка, куда без диплома даже на интервью не пригласят, это дегенеративный подход и госуха, понял, буду знать. Кстати, сейчас диплом спрашивают практически во всех крупных компаниях, можешь сам чекнуть их вакансии, в них либо профильная вышка это обязательное требование, либо является плюсом. Я могу тебе даже названия перечислить тех компаний, в которые проходил собесы за последний год, но чувствую, что они для тебя тоже окажутся совком.
>Это не оценка знаний, это оценка "годности" к работе в совковой системе
Вообще-то у нас уже давно болонская система с кредитами, баллами и прочим, только термины другие, но суть такая же. Есть определенные критерия допуска к экзамену или зачёту.
>ходил на пары и слушал начальство
Ты точно сам лично учился на ИТ факе? Просто то, что ты пишешь, уже десять лет назад было неактуально.
Да, я МЯУ. Но все же главное не засидеться с самобучением. Мне кажется, что оптимальный варик это самому, пока есть свободное время, наработать базу, после идти устраиваться. Обычно это происходит после второго курса. Ну я именно так в свое время и сделал. На галереия просто столкнулся с задачами, которых в принципе не могло быть ни в универе, ни а пет проектах, так что они меня очень сильно прокачали.
А вообще, мне кажется, что глобальная проблема непонимания необходимости ВО сейчас кроется в том, что тут сидят аноны разных возрастов. Если раньше, когда не было мейнстрима айти и толп вкатунов, было вполне обычным делом, когда в отделе было всего пару человек с проф образованием, а остальные это свитчеры. Просто тогда никто и не шел учиться на кодеров, приоритеты были у людей другие. Все это прекрасно понимали и закрывали глаза на диплом. Но уже где-то с 2015-2016 начался дикий хайп, все, кто реально хотел потом работать в ит, стали поступать на соответствующие специальности и сейчас, когда приходит устраиваться джун или стажёр у него почти всегда есть вышка, либо он ещё учиться. Какой смысл вообще рассматривать в таких условиях челов без вышки? Понятно, что с синьора никто такого требовать и не будетв России, а вот у миддлов уже спрашивают, по крайней мере, в крупняке. Но пока ещё не везде. Ещё раз, уже несколько лет все по кд идут поступать на ит факи, профильный диплом становится тупо дефолтом у кандидатов, в таких условиях никто не будет выискивать неограненные алмазы и доморощенных гениев из 1000 откликов, вас тупо отфильтрует бот еще до того, как ваше резюме попадет к хрюше.
А оправдания, почему вы не осилили получить диплом по специальности, по которой собираетесь работать из-за неинтересных предметов, слишком сложной программы или вредного препода это вообще кек, сразу видно командного игрока оставьте лучше при себе. Смотрите, на собесе такого не скажите. Особенно после того, как вы расскажите о своих софт скиллах.
>Если раньше, когда не было мейнстрима айти и толп вкатунов, было вполне обычным делом, когда в отделе было всего пару человек с проф образованием, а остальные это свитчеры
Что-то мне кажется, что наоборот.
Это раньше в ИТ шли те, кто учился по смежным дисциплинам -- математика, физика, инженерные специальности. А потом, как хайп поднялся, стали подтягиваться свитчеры. По факту по-моему вышка у большинства была, хотя бы не оконченная.
Может сейчас критичнее смотрят на отсутствие вышки, потому что слишком много реально левых людей, которых надо как-то отсеевать.
> Ещё раз, уже несколько лет все по кд идут поступать на ит факи
Эта волна ещё не дошла. Да и сколько выпускалось по специальностям, столько и будет примерно выпускаться. Сейчас рынок наводнён специалистами без образования вообще, либо что-то гуманитарное, кто обучился на курсах и теперь ищет работу.
Если ты пошёл учиться в инженерное место, это уже хорошо о тебе говорит. Ты уже какой-то фильтр прошёл. Плюс потом ты несколько лет варишься в этой среде, что тебя меняет. Если вылетел, то это не очень хорошо, но так бывает, увлёкся практическим ИТ, забил на образование.
А вот когда ты бывший продажник, а потом пошёл в ИТ, вот тогда это как-то совсем странно. Вот тут шансы обычно примерно никакие
> Про изучение матана нихуя не понял
Да ты и вообще косолобый, я к тому и говорю, не способен к абстрактному мышлению, т.к. матан прогуливал и надо тебе на пальцах и примерах объяснять. Тебя матан к реальной жизни готовит, вот ты в школе прописи заполнял и делал гербарий, ты в реальной жизни заполняешь прописи и делаешь гербарий? Нет, но это подготовило тебя к тому что ты научился писать и сидеть на одном месте занимаясь делом. Так же и с матаном.
Сейчас ты опять прикинешься что не понял/не МЯУ. но не обманывай себя, ты проебал возможность стать поумнее.
С его уровнем знаний все стало понятно после этого
>снизу только физика
мимошел
Нахуй пошёл, ты буквально пёрнул сравнением с гербарием и конструктива никакого не добавил, ещё и с переходом на личности. Рот твой ебал и маму плюсом, дегенерат с хуем в жопе.
Поясни ёпта, как же хохочу всегда с этого "ты такую хуйню сказал", а потом либо нет ответа, либо высираются какие-то очередные пук мням ты неправ яскозал
>Поясни
Ну смотри. Ты считаешь, что условный эмбеддед и хардварэ это самый низкий уровень, а поверх математика. Это в корне неверное представление. Контрпример - слышал про ПЛИС? Программирование через перестановку логических вентилей и прочее? На этапе программирования там вообще нет ничего физического.
Ну это самый простой пример, если хочешь сложнее, то пожалуйста - теоремы Черча, Тьюринга, Гёделя, машина Бэббиджа (давай, покажи мне там физику кстати). Теория вычислимости, логика, теория алгоритмов и так далее. Это то, что реально лежит снизу.
Забавно, что ты так мощно сагрился на того анона выше, хотя для тебя математика, связанная с компьютерами, это только дискретка, которую ты ещё и записал в абстракцию, хотя это как раз таки самая, что ни на есть прикладная наука. Ну то есть он тебе все правильно в изначальном посте написал.
Если что, то я без какого-то негатива это написал. Ты просто высказался по теме, в которой у тебя действительно нет знаний, на что я указал.
>дрочить компьютеры гораздо полезней
Что в твоём понимании это значит, например?
я не понимаю что вы говорите и на чьей я стороне, оба ваши стула чем-то стрёмные, чем-то прикольные
Математику на каком-то уровне знать просто необходимо, чтобы полноценным человеком быть. В школе её почти нет, особенно сейчас выпилили, то есть даже у матклассов лишь намёки. Никакое дрочево компьютеров этот провал не заменит, просто какой-то картины мира не будет, пещерный человек и точка. Хотя уровень мехматов избыточен, да и физфаков тоже.
>Ну это самый простой пример, если хочешь сложнее, то пожалуйста - теоремы Черча, Тьюринга, Гёделя, машина Бэббиджа
Хочешь верь, хочешь нет, но я впервые слышу про машину Бэббиджа, реально. Имея диплом со специальностью "прикладная математика" из топ-тира. Чёрч, Гёдель, это всё красиво, но условно полезно.
Мне кажется, нужна просто разносторонняя картина мира. Чтобы вот понимать, как мир устроен, что математика, что технологии. Математику сам чел не выучит, если с него требовать не будут, слишком сложно. С технологиями на самом деле тоже, если ты учишь "на практике", то у тебя скорее всего не будет какого-то понимания идей, как всё это работает. Реальной картины устройства не будет, хотя будет знание фреймворков.
Вот это отличает образование от его отсутствия. Народу кто прошёл мимо просто сложно это понять.
Честно я сам уже не помню, в чём моя мысль заключалась, и сейчас даже спорить не хочется из-за этого, поэтому признаю, что просто поток сознания высрал, я тогда был очень пьян, извиняюсь.
На того анона я сагрился потому что он обзываться начал и в качестве аргумента сравнил знание матана причём не математики, а матана с прописями и гербарием. Ну во-первых аналогия просто никак не доказывает и не опровергает ничего, во-вторых, если уж отталкиваться от того, что это аргумент, то раз прописи учат писать, гербарий сидеть на месте и заниматься делом, то тогда матан должен учить чему? Думать, лол? Неясно как мышечная память в первом случае и волевое усилие во втором экстраполируются на мыслительный процесс человека, чтобы это понять нужно каким-то другим существом быть как будто бы.
> В школе её почти нет, особенно сейчас выпилили, то есть даже у матклассов лишь намёки..
Что ты имеешь в виду?
мимокрок
>то тогда матан должен учить чему? Думать, лол?
вообще именно думать
матан, классический, это в первую очередь математический аппарат, умение с ним работать, строить выводы-доказательства и другое. Это очень ценно. Впрочем какие-то основы матана ещё в школе есть, пределы-производные-интегралы. По крайней мере в матклассах. Это просто переформатирует твои мозги, когда ты развиваешь способность так мыслить. Да и сам предмет в целом полезный.
Есть ещё куча направлений математики, которых в школах обычно совсем нет. Банальных матриц там даже нет, лол. Более сложной алгебры, вот основ вроде колец-полей-групп. Нет ТФКП, нет функционального анализа, нет теории вероятностей - мат статистики, нет матлогики. Страшно подумать, что там реально ничего нет.
Для многих это настолько дивный мир, как для среднего человека, что пользуется интернетом, модель OSI и вообще примерное понимание работы сетей.
При том что, лол, находятся те, кто считают, что вебразработчикам не нужно даже знать что-то про работу интернета, главное про вёрстку знать, и всё.
В общем печально всё это. Нужно какую-то базу иметь, просто как широта мышления. Ты не можешь мыслить сложно, если не изучал что-то сложное. Невозможно.
>Математику сам чел не выучит
Математика разной бывает. На уровень бакалавра среднего айтишного факультета можно неспешно заботать за год, ибо нет там ничего сложного. Другое дело - всякие матфаки. Там уже года два надо, но гомоморфизмы с конвексными оптимизациями ирл очень мало где пригождаются (практически нигде).
Не понимаю, чего там сложного. Было бы желание.
>Есть ещё куча направлений математики, которых в школах обычно совсем нет. Банальных матриц там даже нет, лол. Более сложной алгебры, вот основ вроде колец-полей-групп. Нет ТФКП, нет функционального анализа, нет теории вероятностей - мат статистики, нет матлогики. Страшно подумать, что там реально ничего нет
Оно там и не нужно. Школа должна дать минимальную базу, необходимую для жизни. Простому Васяну из 9 "Б" твои кольца нахуй не нужны. Да и тебе, готов поспорить, тоже. Единственное применение, которое я для них помню - импульсные функции на линейных рекуррентных соотношениях над полем F2, применяемые для моделирования работы с регистрами.
>При том что, лол, находятся те, кто считают, что вебразработчикам не нужно даже знать что-то про работу интернета, главное про вёрстку знать, и всё
Да, не нужно. Их работа - красить кнопки на реакте и крудошлепить.
>Для многих это настолько дивный мир
жаль, что далеко не все поймут в чем же дело)))) действительно тонко))))) не так уж много и образованных в наше время, кто знает, почему это так интересно и необычно))))
>Математика разной бывает. На уровень бакалавра среднего айтишного факультета можно неспешно заботать за год, ибо нет там ничего сложного.
Мне кажется, что нет. Ты ведь дольше это ботал? И я дольше. Там обычно ботаешь, сначала хрень врубишься во всю эту муть, а потом, как мозги перестроятся, уже не понимаешь, что там можно не понимать.
>Да, не нужно. Их работа - красить кнопки на реакте и крудошлепить.
Нужно. Всем нужно. Не так часто, когда ты под какую-то узкою задачу можешь посадить кого-то делать что-то по инструкции. Везде нужны профессионалы, просто чтобы индустрия нормально работала.
Пиздос у меня горение, вышка есть гомонитарная, и вот хуле мне теперь делать? У меня нет денег проплачивать второе высшее, хотя я с радостью пошёл бы на него. Мне нахуй почку продать что ли за ойтишную корочку, чтобы вебмакакой работать взяли?
Зачем тебе макакой в айти? Это же позорная инжеренрая работа. Лучше работать гуманитарием, по статусу выше.
>Нужно. Всем нужно.
Зачем? Как ты планируешь натянуть ту же абстрактную алгебру на рынок веб/мобильной разработки? Ты там кнопки планируешь за O(n) раскрашивать, что ли?
>вот хуле мне теперь делать?
Взять программу на edx.org или на coursera. Купить книг с амазона. Сидеть днями учится. Или тебе прям на каждый чих нужна подтверждённая государством бумажка? Ты серьезно хочешь потратить 5 лет жизни ради одной бумажки с синей печатью?
С обучением проблем нет никаких. Но ведь я же вполне могу пойти нахуй по одной только причине отсутствия профильного диплома, не?
Да, все так и будет
Вот тут база треда
А именно
>профильный диплом становится тупо дефолтом у кандидатов, в таких условиях никто не будет выискивать неограненные алмазы и доморощенных гениев из 1000 откликов, вас тупо отфильтрует бот еще до того, как ваше резюме попадет к хрюше.
Пока что иммунитет есть у синек и мидлов. Я даже навскидку не могу вспомнить компанию за последние несколько лет работы, куда бы залетал вкатун с улицы без вышки, не являясь при этом хотя бы действующим студентом ИТ. ИТТ много дезинфы от анонов, залетевших давно, когда вышка реально была ненужна, либо это классическая ошибка выжившего.
мимошел
>я же вполне могу пойти нахуй по одной только причине отсутствия профильного диплома, не?
Можно составить длинный список причин почему ты можешь пойти на... Но зачем? Это же не благотворительная деятельность. Ты приносишь компании профит. Я не вижу смысла как-то обосновывать. Руководитель фирмы продал продукт? Прибыль получил? Ну и всё, чё ему ещё надо. Какая разница, кто тебе принёс деньги - бомж или профессор ран? Если тебе бомж принёс профит - это что-то меняет? Деньги становятся другого цвета или может на них порча наводится? Я бы вообще не обращал внимание на такие мелочи, как отказ какого-то петуха работать со мной. Это он должен локти кусать, что упустил такого пиздатого работника как я. Не будешь работать? Ну и пошёл ты нахуй! Сейчас уйду к конкурентам и мы там такой стартап замутим, что ты усрёшься. Вообще поебать кто кому отказал.
Забрал документы. Сейчас жалею, потому что мой максимум - пилить бекенды, а я хочу в AI/ML и даже имея знания и небольшой коммерческий опыт все попытки тщетны, у вас нет ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ. На бекенщика можно и без, но в дату, аналитику не берут.
>>вышка есть
Заебись тебе, у меня вообще никакой нет. Я хз даже как поступить - может егэ еще отправят сдавать перед этим. Вторая-третья по мне так уже перебор, это если в топы собрался на менеджера можно поучиться.
Да и когда учится в вузике - работы дохуя, проработки еще больше, на лида тянут, там вообще весело будет.
>>Мне нахуй почку продать что ли
Подсмотрел схему у гречневых - скидываешь все имущество и недвигу, берешь кредит в пару лямов и оформляешь банкротство. За год юристы тебя восстанавливают в правах и опять можно работать официально.
>>ошибка выжившего.
двачую
Сам без вышки залетел в ковид, но в конторе на 300 чел такие в пределах погрешности. Все с вышкой, но вот именно с айтишной - в основном зумеры.
Термин "ошибка выжившего" как раз и выдает быдлоту без высшего образования.
Образованные люди говорят "Систематическая ошибка отбора"
Образованные люди в курсе, что одно является разновидностью другого тащемта.
нахуй пройти не хочешь, умник ебаный?
В данной ситуации, сойдет.
Но очень часто не к месту употребляют.
И что характерно, есть целые труды посвященные этой проблеме в которых автор принципиально умудряется обойти кейс с ебучими британскими самолетами
Я работал на 300к нс и без высшего, НО голубую карту тебе не дадут в германии, после 30 сложно получить диплом, я по факту абьюзил свою до этого хорошую репутацию и нихуя не делал и на удаленке учился чтобы получить сраный диплом. У меня есть друг он так же абьюзил свою работу чтобы поступить в американскую магистратуру с заборостраительным дипломом, ну ИЧСХ переехал на восток США.
У меня опыт 15 лет, проблема работы, что ниче не меняется после первых 4х лет работы по большому счету, а убежать посвятить там несколько дней учебе и развитию ты не можешь, потому что становишься зарплатным рабом. Да, первые несколько лет тебе тупо не до того тебя как воздушный поток несет вверх, но спустя 10 лет ты видишь что другие скуфы имеют тян с которыми познакомились пока учились в говновузах, друщей с которыми они жрали водку вместо пар, они имеют дипломы, умеют отстаивать свои права - они балансировали между работой и учебой, а я просто хотел быть лучшим - да я был моложе секретарши когда в 19 лет пошел работать программистом, был лист с днями рождения и я был самый молодой сотрудник, а что толку, я теперь такой же скуф и сотрудники моложе многие даже тимлид. Нет я могу стать ТЛ и был им(в ИТ легко поднятся) но не хочу. Ну я получил диплом я честно отучился закрыл гештальт, ща читаю гарвардских классиков, но я чувствую что я слишком экстремален был и влюблен в ебучее программирование которое как было КРУДОм так и будет еще 20 лет пока ИИ не освоид говнокод.
P.S. я бросил говновуз непрограммисткий не жалею, то что пошел в 29 тоже не жалею, но считаю что мне надо было в 24года пойти учиться еще а не щелкать клювом. Полно интересных специальностей, на которые можно обучиться.
P.S. на прикладника(математика) отучился посмотрев на Безоса и Маска, особенно когда Маск сказал что не нужно образование я понял что надо поступать.Маск и Безос у них общее что они умели кодить подростками но тем не менее пошли учить ебаную математическую физику, а теперь пиздят.Я думаю прикладная и чистая математика путь в миллиардеры.
Бля я хотел еще написать что для программирования математика вообще нахуй не сдалась, там двух месяцев линала и предельчиков достаточно и нахуй не надо. Программистом подросток школьник может быть.
Эти двое конечно таланты, но если тебе родители не смогут дать пару сотен миллионов на стартап и оплатить обучение в вузе для депутатов - то это не очень работает.
>другие скуфы имеют тян с которыми познакомились пока учились в говновузах, друщей с которыми они жрали водку вместо пар, они имеют дипломы, умеют отстаивать свои права - они балансировали между работой и учебой
Вот такие же мысли в уме, типа если ты вот так проводил учебу то да, это пиздато
А 23 лвл думеру-миддлу который сразу в 18 пошел работать т.к. денях не было - вышка в хуй не уперлась уже в таком возрасте
>особенно когда Маск сказал что не нужно образование
>Я думаю прикладная и чистая математика путь в миллиардеры.
Не, это путь в средний класс всего лишь
Бизнесменам как раз образование не нужно, в смысле законченное образование не нужно. Самые успешные айти миллиардеры побросали свои универы. Но они предприниматели в первую очередь, там просто другие данные нужны, чем инженерам, проектировщикам, исследователям.
Если ты готов бизнес вести, то ок. Но на одного Джобса-Гейтса-Цукерберга приходятся тысячи тех, кто в итоге остановится на мини компании по выкорчёвыванию пней.
Сейчас рассматриваю кандидатов на миддловскую позицию в международную компанию в Европу. Вышка по профилю идёт как 2 года стажа. Рассматриваю при этом всех. Так что да, это не критично.
> там требования другие
Родится в семье миллионеров или выиграть лотерейный билет. Знаем.
>>Вышка по профилю идёт как 2 года стажа.
Раньше вроде 3 было, со временем мб дойдет до логичных 0,5.
Оп а почему поступил не на айти направление?
Автоматизированные системы это же завод, почему не информационную безопасность там или информационные системы и технологии или прикладная информатика
>Вышка по профилю идёт как 2 года стажа
мимо анон, там по идее год вышки как 2 года стажа, это визовые требования
>Раньше вроде 3 было, со временем мб дойдет до логичных 0,5
разные вещи, требования регуляторов и работодателей. Вышка не заменяет опыт, а опыт мало заменяет вышку
Очевидно, что лучше чел с 5лет вышки + 5 лет опыта, чем без вышки вообще и 10 годами опыта
Но ещё важнее сам уровень. Была бы разумна какая-то система сертификаций, примерно как на английский язык. У циско такое есть, ещё у кого-то, но мало распространено это. Но это единственный объективный способ оценки квалификации.
даже в гос конторе работал программистом без дипмлома, диплом там нужен начальнику+. в остальных местах даже не спрашивали. главное уметь.
в гос конторах без диплома тебя могут взять разве что оффициально зачислив на дрругой должности для которой он не нужен. Если ты работаешь на должностях типа программист, инженер-программист, системный администратор и т.д., именно з записью в трудовую по этой должности, то диплом спросят обязательно.
Если стоит выбор иметь образование или не иметь, то однозначно лучше иметь.
А если стоит выбор 5,5 лет учебы или 1 год учебы, а потом джуном за минимальный прайс?
Если 5.5 лет учебы и на выходе корка, связи, открытые двери на стажировку в бигтех или 1 год учебы и война за корку хлеба с тысячами таких же вкатунов - ну тоже вроде бы очевидно
> корка, связи, стажировки в бигтехе
Может если ты в ДС, ДС-2. Если же в региональном центре на полмиллиона человек, то шансы на всё вышеперечисленное резко уменьшаются.
Если стоит такой выбор, то ты ебалай, потому что ты можешь одновременно учиться и официально устроиться стажёром, тебе вообще никто не мешает так делать и все нормальные люди так и делали. И да, джун это разработчик с коммерческим опытом в 1-2 года, человек который идёт за минимальный прайс без опыта называется стажёр или интерн.
Так едь учиться в какой хочешь город, никто тебя в мухосрани не держит, вузик тебе общагу даст и ещё стипуху мелкую назначит. А там в оплачиваемую стажировку вкатишься.
Какие же ебланы тупые в отрасль лезут, это просто пиздец.
> так едь учись
Я уже отучился.
> в какой хочешь город
> работай и учись
Ага, посмотрел бы я на тебя в Москве без поддержки родителей. С вероятность 99 % ты бы был отчислен ещё на первом курсе и продолжал бы до 30 работать баристой.
>В универе у тебя достаточно свободного времени, ты можешь >чему то обучиться сам. Там задаётся направление, а ты >свободно что-то изучаешь. На галере же ты закрываешь таски, >нет ни времени, ни >потом сил-желания что-то изучать самому.
Учился в среднем вузе в Москве. После пар с 9 до 17 приходил выдраченный домой, так еще и домашние работы и курсовыми делать. После такого только желание лежать и в игры залипать
Ливнул с 3-го курса. Сейчас работаю удаленно и есть время на обучение, каждый день.
>Очевидно, что лучше чел с 5лет вышки + 5 лет опыта, чем без вышки вообще и 10 годами опыта
Смортря какого опыта. Лучше 10 лет продакта чем 5 лет вышка + 5 вкатыш + фриланс
Вышка обесценена, если у тебя не корочка топ вуза то считай что у тебя вышки нет. Получать вышку забостроительного смысла нет. Получить вышку физтеха, мехмата МГУ, иу бауманки однозначно стоит.
Ответ простой: если у тебя возникают сомнения - тебе нельзя.
Я знаю двух охуенных помидоров без вышки, они дропнули вуз и им это не помешало уехать в гугл.
Вышка тебе нужна если ты хочешь без опыта свалить за бугор, если ты хочешь в госуху, или если ты боишься мобилизации.
немножко разверну мысль: в россии беда с пониманием того что такое высшее образование. оно обесценено, и в первую очередь в головах самих учащихся. это видно по высерам выше итт. при этом нужно понимать что вышка дает пропуск в, литералли, лучший мир. это не значит что тебя за уши потащат наверх, но ворота становятся открыты.
при этом многие, получив ключ от двери, просто в нее не заходят. почему? просто они не понимают что за дверью.
причем реальность просто вопиет и на каждом потоке есть такие примеры - один говорит что вышка не нужна, с третьего курса начинает работать на крутых работах с хорошей ЗП, к выпуску он уже сеньор помидор с хорошей ЗП в аж несколькок$ , троечным дипломом и какой-нибудь жовтой аватаркой в телеграмме. а другой просто учится, пишет курсачи и задрачивает матан. к выпуску у него нет работы с крутой ЗП, но у него хорошие отношения с завкафом, красный диплом, и одна или две стажировки куда его отправил завкав. и после выпуска он внезапно едет в церн писать PREVED MEDVED на адронном коллайдере (в нулевых), или раздрачивать топологию скалярных процессоров в интел (в десятых) или писать новую ось в хуавей (в двадцатых) и т.д.
и ирония в том что не нужно быть сверхгением чтобы попасть во вторую категорию, по своим когнитивным способностям люди из первой группы ничем не хуже чем из второй, зачастую даже превосходят их. но первые всю жизнь будут работать за зп, под KPI, наверное вырастут аж до тимлида, возможно когда-нибудь их даже возьмут ФААНГ, у них будет крутое резюме.
а вторым, скорее всего, за всю свою жизнь ни разу не придется даже резюме писать.
Ну ты и сказочник, бля, ты осознаешь какой пооцент людей в твой рут б укладывается?
мимо кончил физтех
Твой второй рут доступен 0,01 % людей. Простая математика. В ЦЕРН не нужно по несколько тысяч человек каждый год, а заканчивает учебные заведения по всей стране десятки, если не сотни тысяч.
В моем вузе для того, чтобы просто получить повышенную стипендию нужно было участвовать в соревновании между студентами. И я до сих пор помню как девченка с одной четверкой полученной на первом курсе вылетела с повышенной стипендии, потому что было дофига народа у кого не было этой четверки.
Думаешь вся эта орава поехала в крутые компании после ВУЗа? Не смеши меня, большая часть гениев ушла на военные заводы/НИИ и уже через год писала в чатиках какой же там пиздец.
А знаешь кто поднялся? Именно тот чел, который на втором курсе открыл ООО и пилил сайтики с командой из пары человек.
ВУЗ нужен для того, чтобы у тебя в друзьях появились такие люди как чел с ООО, потому что именно с ним у тебя есть шансы вылезти из ямы бедности, а не с челом, который зубрит учебники, чтобы получить дополнительную копейку к стипендии.
Этот прав. Еще стоит добавить, что больше не котируется старая технарская вышка. Сейчас в том же ВШЭ зумеры осваивают микросервисы, кафки и прочие джавы с сишарпами и гоу, разворачивая это все в кубере и шаря за паттерны клауд нейтив приложений. Типичный скуфидон 30-35 лет в своей молодости в ВУЗе мелом на доске карябал код на паскале и покупал коньяк, чтобы закрыть философию или электротехнику
>Сейчас в том же ВШЭ
вшэ исключение. это единственный (из тысяч) в постсовке вуз, который СМОГ.
Жалею, что бросил вуз. Даже не потому, что сложно с работой. А потому, что дико комплексую теперь. И понимаю, что вышку (настоящую, а не заочку в синергии) уже не получу никогда, мое время прошло.
>Сейчас в том же ВШЭ зумеры осваивают микросервисы, кафки и прочие джавы с сишарпами и гоу, разворачивая это все в кубере и шаря за паттерны клауд нейтив приложений.
ну тащем то это так везде. достаточно на гитхабе глянуть репозитории студентов по имени вуза
>Типичный скуфидон 30-35 лет в своей молодости в ВУЗе мелом на доске карябал код на паскале и покупал коньяк, чтобы закрыть философию или электротехнику
ну это ты откровенную хуйню несешь.
У меня лично ситуация такая: я учился в колледже на сетевого и системного администратора. Получил там красный диплом и много полезных, практических знаний. Затем поступил в ВУЗ, на автоматизированные системы. Ещё в августе перед поступлением меня позвали сюда работать сетевым администратором. Я учусь этой профессии на практике. Мне также предлагают взять здесь вторую работу (реально ненапряжная и ЗП хорошая). Скоро планирую улучшить свой английский и начать учиться программировать. Но из-за учёбы сильно шалят нервы, не остаётся времени на развитие в том направлении, в каком я хочу развиваться (сети, прога, сисадминство, linux, всякие Devops штуки). Часто скачут мысли о том, чтобы забрать документы и углубиться в работу, а не дроч с парами, из-за которых я сильно нервничаю, недосыпаю и долгосрочных знаний особо не получаю. Поделитесь опытом, очень сильно терзают волнения, тревожные мысли и страх. Знаю, что тред не по теме проги, больше не знаю куда ещё можно обратиться, кроме как не к любимым анончикам.