Почему 99% людей считают что на вопрос указанный на пикче правильный ответ A? Ведь по всей логике правильный ответ B. Причем при различных способах построения портала.
>>284209 обьясню, как будет появлятся предмет из синей области? Допустим это не кротовая нора, и обьект просто слоями разбирается в желтой области, и воссоздается слоями на синей, то тогда скорость появления слоев должна быть такой же как и скорость стирания слоев в желтой. От сюда воссозданный предмет получит тот же импульс. В случае кротовой норы эффект тот же.
Раз уж трейд про порталы, давайте обсудим как бы они работали в реальности. В частности про падение. Будет ли он постоянно ускоряться? А если разогнать тело до сверхскоростей и направить в вверх, сместиться ли орбита? Как вообще будет распространятся гравитация?
>>284207 Ответ должен быть В, но при прохождении кубом портала долженствует прикладываться усилие, и потраченная энергия переходить в кинетическую куба.
Куб не движется, а портал не может переносить импульс телам которые проходят сквозь него. Если бы мог, то закон сохранения импульса не сохранялся бы, пространство сворачиволась в бублик, треугольник имел бы сумму углов 270 градусов, пи равнялось бы строго трем и прочие следствия неэвклидовой геометрии.
>>284346 синий портал зафиксирован, из него материя появляется с той же скоростью, как и попадает в желтый портал, поэтому импульс просто воссоздается из-за самой реализации портала.
>>284207 >99% Ну не думаю что прямо 99. Скорее 95. И это от того что они идиоты. Очевидное B тут очевидно, другое дело что порталы не могут существовать в реальности, т.к. нарушают закон сохранения энергии. По крайней мере в таком виде.
>>284378 в каком виде лол? я тебе могу предложить что у нас есть 3д принтер - синий обруч, и анализатор структуры/утилизатор в другой. нам подается брусок мы каждую секунду сканируем "новый слой" вошедший в желтый круг и воссоздаем в следующую секунду такой же слой на синем обруче. где тут потеря энергии, нарушение законов? ты реально упоротый школьник который переиграл в игрульки. И смысла с тобой обсуждать такие понятия как Трубы Красникова я не вижу.
>>284207 Правильным будет ответ А, его объясняет пикрел, который я нарисовал. При перемещении одного портала по объекту вверх-вниз, из другого портала будет показываться часть объекта выдвигаясь и втягиваясь. Она не будет отлетать вверх, по тому, что портал не может изменять физические свойства объекта, такие, как например скорость, в противном случае, при не полном погружении объекта в движущийся портал, объект должно разрезать на части, одна их которых отлетит от другого портала, а сама телепортация будет подобна нарезанию объекта на тончайшие ломтики, что приведёт под действием гравитации к превращению объекта в жидкую кашицу.
>>284443 Значит, если портал из которого выходит объект не находится в горизонтальном положении, его атомы будут смещаться в сторону земного притяжения, по тому что объект не входит в портал и не выходит из него мгновенно. Короче говоря ты войдёшь в портал человеком, а выйдешь кривой как струя воды из шланга и нежизнеспособный.
>>284207 Бля, просто представь, что портал- это, сука обруч. Одна сторона этого блядского обруча- оранжевый портал, а другая- синий. Очевидно, что в данном случае мы пренебрегли пространством между порталами, но оно нам до пизды, так как модель и так охуенно точно показывает принцип работы портала. Теперь представь, что край обруча закреплен на: А) Какой-нибудь неподвижной хуёвине. Куб стоит на платформе, которая пиздецки быстро поднимает его и резко тормозит у обруча. Куб как ебанутый продолжает лететь вверх. Б) Какой-нибудь подвижной хуёвине. Куб стоит на платформе, на которую с пиздецовой скоростью опускается обруч. В конечном итоге обруч въебашивается в платформу и лежит вокруг куба. А кубу просто похуй. Он как стоял, так и стоит, потому что ёбаный обруч не придал ему никакого, блять, ускорения совершенно.
>>284449 А ничего, что при окончательном выходе из задницы какаха всеже должна имееть хоть какую-то скорость, она же выходила из задницы, значит двагалась. Так и кубик. Раз он выходит из синего портала, значит имеет какую-то скорость относительно поверхности на которой расположен синий портал. И с чего бы после окончательного выхода кубика из портала этой скорости сразу стать равной нулю? Тут даже "магическое" действие портала уже никакого влияния на кубик не оказывает.
>>284459 >Б) Только что хотел написать тоже самое что и ты, но немного подумав, всеже написал вот это >>284460 Разница между обручем и порталом в том, что скорость движения обоих сторон обруча всегда одна и та же, а скорости движения входов в портал могут отличаться. В этом их принципиальное различие. Когда обруч падает на куб, то обе стороны обруча движутся с одной и той же скоростью относительно поверхности на которой лежит куб.
Когда портал падает на куб, то его оранжевый конец движется относительно поверхности на которой лежит куб, синий же конец неподвижен относительно поверхности на которой лежит куб. Дальше смотри мой пост по ссылке.
>>284465 Вот видишь, так и получается, что для портала объект как хуй для твоей задницы, он может и войти и выйти, а ты его можешь только сфинктером сжать.
>>284464 Или вот другой эффект, по твоим словам, если дырка движется со световой скоростью, то объект из неё выходящий будет двигаться со сверхсветовой. По моим словам, объект из неё в таком случае не выйдет никогда. Как итог, я в отличие от тебя, не нарушаю ОТО при выходе какахи телепортации.
Ебать. Если бы кубик упал на портал, он бы вылетел. Если портал упал на кубик, кубику было бы похуй. Его выталкивает только то, что портал под наклоном, а если прямо, то он бы на месте остался.
Когда движется куб, его скорость одна и таже относительно обоих концов портала. В этом случае ситуация абсолютно аналогична обручу.
Когда движется портал, скорость куба различна относительно разных концов портала. Куб вылетит из второго конца. Объяснение тут >>284460>>284464
Если хотите, чтобы куб, выйдя из портала, оставался на месте, тогда синий конец портала должен двигаться в ту же сторону и с той же скоростью, что и желтый. Тогда ситуация опять станет абсолютно аналогична ситуации с обручем.
За сим нарекаю себя академиком по порталам и съебываю с треда. Все дело в том, что я умею думать, а вы можете только перебирать варианты ответов.
>>284367 В движке халф-лайф есть абсолютная система отсчета, и портал обязан быть неподвижным относительно нее. Что касается движущегося кубика, то ответ очевиден - на сохранении абсолютного значения импульса построено хуча головоломок в игре.
>>284511 Хотя, ситуция на картинке все невозможна - потому что оба портала должны быть неподвижны относительно друг друга и относительно абсолютной системы отсчета. Картинку же как не крути, один портал двигается относительного другого. А этого быть не может.
Давайте рассмотрим систему пикрелейтед. Небольшая камера, на полу входной портал, на потолке выходной. Высота камеры равна 2h. Посередине между полом и потолком зелёный кубик массы m. Куб нарисован довольно крупным, но на самом деле он мал по сравнению с размерами камеры. Всё это в вакууме. Имеется стандартная земная сила тяжести. Нуль потенциальной энергии находится на полу камеры. Начальное положение куба обозначим P.
В момент времени t0 = 0 куб неподвижен - например, его кто-то держит. Кинетическая энергия куба равна нулю, потенциальная равна mgh. Полная энергия куба равна mgh.
Далее куб начинает падать. При входе в нижний портал его кинетическая энергия равна mgh, потенциальная равна нулю.
Далее куб выходит из портала на потолке. Его потенциальная энергия становится mg2h, кинетическая - mgh.
Далее куб проходит половину высоты камеры и приходит в положение P. Его потенциальная энергия равна mgh, кинетическая - 2mgh. Теперь полная энергия куба равна 3mgh.
Далее всё повторяется. Как видим, энергия куба неограниченно растёт. В играх такого не наблюдается. Значит, при проходе через портал полная энергия куба не сохраняется. Это даёт нам основание считать, что в системе, где есть порталы, не соблюдается закон сохранения импульса.
>>284517 От добавления атмосферы ничего принципиально не изменится, энергия не начнёт сохраняться. Просто придётся учитывать расходы на нагревание воздуха.
>>284520 >>284514 То что в играх не сохраняется импульс и так все знали. А вот то что твой пример полная чепуха уже давно обсосали в нормальных научных кругах > two mouths of a wormhole with an induced clock difference could not be brought together without causing quantum field and gravitational effects that would either make the wormhole collapse or the two mouths repel each other
>>284525 >>284526 Я говорю не о полной энергии системы с порталами, а об импульсе куба. Если сделать нарисованную мной систему в игре, то куб должен был бы летать через неё всё быстрее и быстрее и в конце концов достичь световой скорости. В играх такого нет. Следовательно, импульс куба не сохраняется при прохождении через портал. Кинетическая энергия куба при прохождении через портал куда-то утекает.
Поэтому вариант (B) из ОП-поста нельзя принять безоговорочно.
>>284536 почему невозможен? возможен, просто не возможно сделать что бы вход и выход распологался измеримо близко друг к другу, т.к. приведет к коллапсу либо отталкиванию «кротовых нор» друг от друга. Тем более еще можно портал реализовывать же просто передачей информации об обьекте и его восстановление "принтером"
>>284535 Портал в играх устроен очень хитро. Во-первых, он не пропускает воздух. Иначе бы он бы бесконечно падал и там был бы ураганный ветер. Во-вторых, сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости. Ситуация слабо отличается от прыжка с парашютом. То есть "При свободном падении крупных тел в атмосфере завихрения начинаются практически сразу, и предельная скорость падения достигается очень быстро. Для парашютистов, например, предельная скорость составляет от 190 км/ч при максимальном сопротивлении воздуха, когда они падают плашмя, раскинув руки, до 240 км/ч при нырянии «рыбкой» или «солдатиком».".
>>284549 Мы обсуждаем >>284514 Вообще можно взять box2d и замоделить воздух массивом шариков - но ответ я и так знаю, гравитация будет без перерыва сообщать дополнительную энергию, которая создаст ветер с устремленной в бесконечность скоростью. Нет силы, которая бы это остановило. Поэтому 1. портал воздух не пропускает 2. ограничение скорости возникает из-за трения об покоящийся воздух, аналогично свободному падению парашютиста. Предел скорости тут 100-200 км/ч в зависимости от аэродинамики.
>>284542 предоставь твои расчеты. у нас есть 2 разных потенциала. после открытия порталов будет движение воздуха, но в короткий срок будет установлен баланс. сейчас сяду посчитаю
>>284538 Либо ты не способен понять концепцию вольности речи, либо ты тупой.
>>284543 Полная энергия кубика - это сумма его потенциальной и кинетической энергий, внутреннюю энергию я не рассматриваю. Кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости кубика. Кинетическая энергия растёт - скорость растёт. При падении кубика потенциальная энергия переходит в кинетическую. Кинетическая энергия прирастает на столько же, на сколько потенциальная энергия убывает. У потолка камеры потенциальная энергия кубика равна 2mgh, а на середине камеры его потенциальная энергия равна mgh. Поэтому при пролёте кубика от потолка камеры к середине его кинетическая энергия увеличивается на mgh.
>>284556 >ты не способен понять концепцию вольности речи заметь что мы сидим в /sci а не у твоей мамки на кухне, поэтому выражаться корректно не составит труда, ты мог спокойно подобрать термин "достигли релятивистских скоростей"
>>284555 А кстати аноны, давайте посчитаем что произойдет. К примеру пик релейтед, у нас есть с низу датчик на площади S(оранжевая) там труба. По показателям этого датчика работает насос который создает такое же давление на выходе D(синий) каждый квант времени. Комната считается довольно большой, механизм включили. Какой процесс будет происходить, получится ли устойчивая система.
>>284466 Как дырка портал ведет себя только до тех пор, пока оба его конца неподвижны друг к другу. Когда один конец движется относително другого, то при прохождении будет такой же толчок, как если куб просто отскочил бы от него, вот только после такого "отскока" куб выскакивает уже из второго портала. Короче, если бы у тебя был маленький портал, размером с тенисную ракетку, например. То при ударе неподвижного мяча движущимся порталом ты почувствовал бы тоже самое, что при ударе по мячу обычной ракеткой, только мяч не отлетел бы от ракетки, а вылетел бы уже из какого-то другого места.
Я просто напомню, что портал нихуя не сканирует. Он также не соединяет поверхности. Портал – это не поверхность, а дырка, сама не участвующая в физических процессах. Портал не равноценен физическому объекту и к нему не применима относительность импульса, потому что он не движется, даже если (предположим) движется объект, на котором портал образован. Говорить об импульсе в случае портала так же некорректно, как говорить, что точка пересечения ножничных лезвий движется быстрее скорости света. Портал просто позволяет объектам проходить сквозь него, нарушая пространство и систему координат. Имеет значение только движение кубика, импульс кубика относительно общей системы отсчёта в комнате.
Почему 99% людей считают что на вопрос указанный на пикче правильный ответ не взлетит? Ведь по всей логике правильный ответ взлетит. Причем при различных способах построения самолёта.
>>284592 Ну не думаю что прямо 99. Скорее 95. И это от того что они идиоты. Очевидное взлетит тут очевидно, другое дело что такие большие ленты не могут существовать в реальности, т.к. нарушают уголовный кодекс. По крайней мере в таком виде.
В треде присутствует 2 типа учоных: 1) На самом деле пытаются проанализировать процессы, происходящие с кубиком при прохождении через портал. Они уже выяснили, что если один из входов портала движется по отношению к другому, то это не тоже самое, как если кубик движется по отношению к обоим входам портала. 2) Ко-ко-ко движется-не движется похуй, я так думаю, я в игрушке видел, я так щитаю.
Ты >>284590 пока что относишься ко второму типу >Имеет значение только движение кубика, импульс кубика относительно общей системы отсчёта в комнате Масса кубика 1 кг. Желтый вход движется со скоростью 1м/с. А теперь скажи, каков же импульс кубика относительно этой твоей "общей" системы отсчета, если в момент опускания желтого портала кубик ВЫДВИГАЕТСЯ из синего.
Задача с кубиком и порталами - это такой тест на аутизм, который можно проходить вечно, если у тестируемого не хватает ума осознать нерешаемость задачи (или наличие бесконечного количества вариантов решения). Физически корректно такие порталы всё равно описать не получится, всё равно придётся придумывать дополнительные законы и условности, чтобы описание было непротиворечивым. И вот от выбора этих условностей и зависит конечное поведение кубика. Можно, к примеру, согласиться, что закон сохранения энергии порталами может нарушаться (или ввести расход энергии на поддержание порталов, зависящий от энергии, который он "наэкономил" в качестве хака пространства), или согласиться с невыполнением сохранения импульса системы. В любом случае, придётся придумывать какой-то дополнительный эффект, и в зависимости от этого эффекта кубик будет либо вываливаться из портала, либо выпрыгивать, либо вообще будет аннигилирован "квантами пространственного сжатия", генерируемыми движущимся друг относительно друга концам кротовой норы.
>>284592 Взлетит, вот только не с места, а как по обычной полосе разгонится (несмотря на крутящиеся с удвоенной силой колёся по сравнению с обычной полосой).
>>284608 >дополнительный эффект Это и есть суть портала.
>расход энергии на поддержание порталов В данном случае - расход энергии на пропихивание кубика через портал при условии движения одного из концов портала относительно другого.
>кубик будет либо вываливаться из портала, либо выпрыгивать Нет. Вываливаться с нулевой скоростью он не может независимо от устройства и принципа действия портала. Само появление кубика из портала происходит с какой-то конечной скоростью. Значит к тому времени, когда последний атом кубика выйдет из портала, остальные атомы будут иметь какую-то вполне определенную скорость с которой этот кубик из портала выдвигался. И нет никаких причин чтобы после выхода всего кубика эта скорость вдруг стала равна 0.
>>284613 У тебя порталы пропускают атомы, но не пропускают силовые поля? Бозон Хиггса в них не пролезет? Вот эти костыли и есть твой выбор, при котором решение тебе кажется однозначным.
99% людей решают задачу с физически неделимым кубиком, и порталами, в которые пролезает только этот кубик и никакая другая материя. При этом, вся масса кубика сконцентрирована в его геометрическом центре, и эта масса квантово перескакивает из одного портала в другой.
>>284608 На самом деле аутисты тут только те, кто начинает рассуждать об устройстве порталов и законах сохранения, в то время как вопрос имеет простейший ответ
НЕЛЬЗЯ ОДНОВРЕМЕННО ДВИГАТЬСЯ ОТНОСИТЕЛЬНО КАКОГО-ТО ОБЪЕКТА И ИМЕТЬ НУЛЕВУЮ СКОРОСТЬ ОТНОСИТЕЛЬНО НЕГО ЖЕ
Если кубик вываливаливается, выпригивает, выдвигается из портала он в принципе не может иметь нулевую скорость относительно него. Нельзя одновременно выдвигаться и не выдвигаться. Все. Точка. Остальное - тупость, аутизм или траллинг тупых аутистов.
>>284622 Простейший ответ: такие порталы невозможно непротиворечиво и однозначно описать известными на данный момент физическими законами, так что можно нафантазировать любое поведение кубика и любое объяснение этого поведения.
>>284601 >2) Ко-ко-ко движется-не движется похуй, я так думаю, я в игрушке видел, я так щитаю. > я в игрушке видел
Маня, попробуй рассказать, что неверного в этом подходе.
> Желтый вход движется со скоростью 1м/с. Он не движется. Нечему двигаться. Просто сокращается расстояние между кубиком и выходом из синего отверстия. Когда оно станет равно нулю, куб окажется вне синего отверстия.
Портал – дыра в пространстве, соединение двух овальных областей. Всё. Дыра не обладает самосуществованием. Она не двигается.
Это решается следующим образом. Мы размещаем обе стороны портала на горизонтальном полу, одну из них под кубиком. Что происходит? Он выкидывается из другой, но невысоко, после чего "плавает" между поверхностями портала и относительно успокаивается. В чём дело? Куб, под которым исчезла опора, двигался вниз под действием силы тяжести, его координаты совместились с соответствующей областью второй поверхности, а вектор инвертировался. Этот импульс был поглощён опять же силой тяжести.
Но важно другое. Важно то, что положение куба относительно входного отверстия ничего не меняет. Влияет только его импульс. Потому что в момент перехода куб, блядь, оказывается в области выходного отверстия и всё.
Окей, может с кубом это не очевидно, но с материальной точкой – точно. С кубом проблема в том, что долбоёбы отказываются уяснить себе простую вещь: куб не перемещается посредством портала из точки А в точку Б, портал просто объединяет точку А и Б.
>>284646 > Окей, может с кубом это не очевидно, но с материальной точкой – точно -- >>284618 > вся масса кубика сконцентрирована в его геометрическом центре, и эта масса квантово перескакивает из одного портала в другой
Продолжайте придумывать ограничения и называть свои фантазии физикой.
>>284207 Куб останется на месте, так как движения портала не придаст ему никакого импульса для движения. Максимум, он получит немного энергии от соударения пластины с порталом с платформой, на которой он стоит.
Хорошо вопрос ИГРО ДЕБИЛАМ. Если портал только в одну сторону проходим, то какого хуя у вас фотоны из оранжевого портала видно? Второе, с чего вы решили что в Условии задачи Портал работает именно как сшивание двух точек пространства, а не как то по другому, вам уже обьяснили же что если на выходе вещество будет воссоздаваться слоями то оно продолжит движение т.к. следующий слой выталкивает предыдущий от синего выхода тем самым придавая импульс. Зубную пасту выдавливали? А теперь ударь по тюбику что бы скорость с которой выходит паста была такой же как летящий с 5 метров предмет, что паста просто останется лежать?
>>284706 >с чего вы решили что в Условии задачи Портал работает именно как сшивание двух точек пространства, а не как то по другому
Если ты маня задаёшь вопрос не о портале из игры Portal, который проходим в обе стороны для света, предметов и чего угодно постольку, поскольку просто соединяет две овальных дырки, а о своём сканирующем маняпортале – то можешь сколько угодно расписывать свои взгляды на него.
>>284843 а с чего ты решил что порталы не могут двигаться? они стабилизированы на время. и еще если пространство деформируется из-за массы, то не удивлюсь что эти самые порталы тоже чувствуют воздействие.
>>284862 и что лол? это что какое то сверх неординарное событие? ты кинул камень, пространство деформировалось, т.к. некоторая часть массы переместилась.
Давайте поговорим о реальном аналоге, ну по крайней мере том, для которого существуют какие-то расчёты. > Проходимая внутримировая кротовая нора даёт гипотетическую возможность путешествий во времени, если, например, один из её входов движется относительно другого
>>284678 А кто? Алгосист же по определению - тот, кто постил с сажей и буддой каменты о том, что одновременных мыслей не бывает. Или алгопетух решил сменить критерии в своём детекторе? Гибкий и манёвренный, каким и положено быть петуху.
>>284947 Сейчас он прибежит и будет вопить, что на самом деле алгсосист- это ты и что ты его преследуешь по всей борде, что тебе бомбит и прочее. и что алгсосист эта форс и его не существует
>>284948 Нейродети, алгопетухи, алгососы - это всё один и тот же анонимус с репертуаром поведения туповатого школьника. Тролит, форсит, реверсит, маневрирует, чтобы привлечь внимание к своим охуитительным историям о том, как нейробоги вот-вот отменят скоро все науки и философию.
Так что с бесконечным падением? Насколько разгонеться куб? Что случиться с близ стоящей атмосферой? А если в герметичной тестовой комнате? А если в вакууме? В условиях соответствующих земной поверхности ±2-3 км.
Ведь по всей логике правильный ответ B.
Причем при различных способах построения портала.