1. Разнятся от внезапно твоих соционавыков. Кто-то уверен в себе и идет на вакансию с вилкой 350-600к, получает оффер 650к. Более скилловый в понятиях разработки чел с нулевой самоуверенностью, неумением внятно разговаривать и продавать себя будет в это время работать у ИП Залупенко А.Б за 40к до налогов. В среднем я бы сказал для РФ в условиях санкций - 1к баксов джун, до 3к мидл, синьеры от 3к и выше, настоящие синьеры по 5к+.
2. Нулевая, отрицательная. Вкатиться с улицы заебешься, вспоминай п1 и качай социоскиллы, вкатывайся в открытые/закрытые конфочки, заводи знакомства из работающих и вкатишься. Я стабильно вкатываю 1-2 интернет-знакомых на появившиеся у себя/знакомых места. С улицы попасть просто нереально, для шикарных должностей это работает и для синьеров - теплые места не доходят до сайтов с вакухами, а закрываются через сарафанку. Но я говорю не про гигакорпорации с 900 открытых позиций, а смол-медиум бузинес.
3. Никаких, у меня был 40 летний джун пришедший из продажников промышленной хуйни. Ровно пиздел, хорошо размышлял, как оказалось позже - охуенно обучался, оффер дал ему прямо на собесе.
4. см п1ю
5. Зависят от компании. А так у каждого языка есть своя платина, обычно ее вкатунов спрашивают, т.к о реальных вещах с вами не попиздеть.
Можно стать сеньером не прочитав не одной книги, а только на книгах не стать даже джуном. Олсо, книги в программировании устаревают на момент выхода в печать. Исключения составляет всякая пиздец классика, но она тебе пригодится только через некоторое время реального опыта, до этого ты ее не поймешь до конца.
Полезный совет - не ходи ни на какие гикбрейнсы и прочий кал, указывая это в резюме ты подписываешься под тем, что "Я юзлесс долбоеб, который заплатил 1к баксов за то, чтобы учиться по 3 часа в неделю, слушая материал доступный по первой же ссылке в гугле, где есть более хорошо поданная и структурированная информация". Не говоря про то, что там ведут бывшие студенты-лошары, не нашедшие работу.
А javaops.ru тоже кал?
Впервые слышу.
Все, где тебе читают лекции в риалтайме или выдают информацию по частям - хуйня хуйни. Ищи сразу полноценные источники, чтобы учиться максимально быстро.
Бамп
docs.oracle например?
> 1) зарплаты
Заивсит от стека, везде разные стартовые и максимальные.
На старте 20-80к, с годом опыта 60-140к, с двумя 100-200к, если в среднем.
Где-то 200к уже потолок по сути, где-то 400к, где-то больше.
> 2) востребованность стажёров или джуниоров
Хуево всё, но пробиться можно. У тебя все получится, но в процессе охуеешь возможно, главное не сдаваться слишком быстро и быть готовым что первая работа может искаться полгода.
> 3) возрастные ограничения
Нету
> 5) требования на стажёров / стажёров
Нужно изучить теорию и сделать какой-то проект для практики, а лучше несколько, и долбиться везде, в том числе где больше года опыта требование стоит.
> Можно ли стать trainee / junior, прочитав пару книг или нет?
Нет
>Расскажите про наличие мифов о программировании
Миф 1 - ужас! скоро за нас будет писать код нейросеть!. Скорее она будет помогать писать код. Разница между американцами и русскими, в том, что американцы обрадовались, наконец-то вышла нейросеть, мы сможем на ней рубить бабки! А русские наоборот расстроились, какой ужас, вышла нейросеть, она отнимет мои бабки.
Миф 2 - программирование связано с математикой. Не связано. Математикой занимаются как ни странно... математики. Главное отличие в том, что математики умеют доказывать, а большинство из нас - нет.
Миф 3 - нужно учить алгоритмы в первую очередь. Не совсем. Учить нужно дохуищи всего. Лучше вначале учить базы данных, посколько основной упор идёт на данные, на их хранение, обработку, анализ.
Миф 4 - если не учить алгоритмы и литкод, то завалишь собеседование. Ты и так можешь завалить собеседование на любом другом вопросе, не связанном с алгоритмами.
Миф 5 - чем больше вакансий, тем язык востребованней и вкатиться проще. Количество никак не говорит о качестве. Нужно судить о количестве претендентов на место, 500 вакансий с конкуренцией 5 человек на место лучше чем 1000 вакансий с конкуренцией 10 человек на место.
Миф 6 - читать лучше проверенную классику, таненбаум, петцольд, седжвик. Читать лучше то, что тебе заходит по душе. Каждый месяц по программированию выходит штук 50 новых книг, можно каждый месяц брать новую книгу и не ошибёшься.
Миф 7 - нужно начинать с джуниорских/стажёрских вакансий. В большинстве языков программирования работодателю нет смысла нанимать начинающих, так как на рынке уже есть готовые специалисты по адекватной цене. Джуниоров ищут только хитрожопые компанию, которые хотят за зарплату дворника иметь хорошего программиста. Поэтому сознательно идти на джуниорскую позицию смысла нет.
Миф 8 - двач, смогу ли я устроиться стажёром на удалёнку сделав Х? Не сможешь. Чтобы ты не делал. Два слова "удалёнка" и "стажировка" дают конкуренцию 1000 человек на место. У тебя больше шансов устроиться акробатом в цирк дю солей и уехать в Канаду.
Миф 9 - курсы дорогие, зато гарантируют работу. Это маркетинговая разводка. Никто ничего не гарантирует. Они просто повышают цену на курс, скажем на 20% для всех и если 1 из 5 не вкатывается, то ему возвращают деньги. Но при этом там будет куча условий, а-ля "ты обязан в течении полугода каждый день отправлять заявки и ходить на все собеседования, чтобы претендовать на возврат денег".
Миф 10 - без технической вышки не устроиться. В программировании много самоучек, вкатиться можно куда угодно с какой угодно вышкой, хоть ветеринара.
1) от 15 до 1000 тр. в месяц
2) не нужны
3) нет
4) 150-300
5) см п.2
> Можно ли стать trainee / junior, прочитав пару книг или нет?
без шансов. Джуны на самом деле тоже нужны, но не такие
Сейчас работу в общем хуй найдёшь, даже с опытом. Мимо полный ебан ушедший с галеры, в поисках лучшей жизни, и опытом работы + 1.5 года. Да да знаю что ебан и сначало надо было найти работу
у тебя опыт работы 1.5 года?
1. Программирование – это сложно и доступно только "гикам": Этот миф имеет исторические корни, когда программирование было более сложным и требовало глубоких знаний математики. Однако с развитием технологий появились более простые языки программирования, интуитивные инструменты разработки и обширные ресурсы для обучения, что сделало программирование доступным широкой аудитории. Сегодня любой, кто заинтересован и готов учиться, может начать программировать без предыдущего опыта.
2. Программирование – это одинокая работа за компьютером: Хотя в программироании действительно много одинокой работы, в больших проектах и компаниях программисты часто работают в командах. Коллективное программирование позволяет решать более сложные задачи и повышает качество кода благодаря обмену идеями и ревью кода.
3. Успешные программисты всегда пишут код без ошибок: Даже опытные программисты могут допустить ошибки в коде. Программирование – это процесс, включающий проблемы и исправления, и даже небольшие ошибки могут быть неизбежными. Хороший программист – это не тот, кто никогда не допускает ошибок, а тот, кто умеет быстро их находить и исправлять.
4. В программировании главное – это скорость набора кода: Некоторые люди считают, что хороший программист должен быстро печатать код. На самом деле, качество кода и архитектура проекта гораздо важнее скорости набора. Программисты обычно стремятся к созданию чистого, понятного и поддерживаемого кода, а скорость набора приходит с опытом.
5. Определенные языки программирования лучше других: Возникает дискуссия о том, какой язык программирования является "лучшим". На самом деле нет универсального ответа на этот вопрос, потому что выбор языка зависит от конкретной задачи и предпочтений программиста. Каждый язык имеет свои преимущества и недостатки, и важно выбирать язык, который лучше всего соответствует поставленным целям.
6. Программирование – это сухая и скучная работа: Программирование может быть чрезвычайно творческим и увлекательным процессом. Создание новых программ, разработка интересных алгоритмов и решение сложных задач могут доставлять удовольствие и вызывать чувство достижения.
7. Программисты могут замениться искусственным интеллектом: Искусственный интеллект (ИИ) и автоматизация могут помочь программистам в выполнении некоторых задач, но это не означает, что программисты станут излишними. Программирование требует креативности, аналитического мышления и способности решать уникальные проблемы, которые ИИ пока не может полностью заменить.
Получается, что даже нет смысла оканчивать ВМиК МГУ. Всё равно обосраться можно, и там ничему годному не учат, кроме тонны математики.
>Получается, что даже нет смысла оканчивать ВМиК МГУ
Если ты уже там учишься, то смысл есть.
>Всё равно обосраться можно
Обосраться можно всегда. Даже у чуваков с 10-летним опытом бывают выгорания, проблемы с начальником, депресняк, и прочее.
>кроме тонны математики
Я не говорю что математика - абсолютное зло. Она не лучше, но и не хуже программирования. Это просто другая отрасль. Как химия и биология.
>Получается, что даже нет смысла оканчивать ВМиК МГУ. Всё равно обосраться можно, и там ничему годному не учат, кроме тонны математики.
Там учат не только математике, что-то айтишное тоже есть, даже на мех-мате, и уж тем более на ВМиК. Особенно если тебе ИТ интересны, потому что когда ты там учишься, у тебя выбор, учить эти вещи, или пропускать мимо ушей. Куча всяких опций как спецкурсы по выбору и т.п.
Ещё плюс в том, что ты общаешься со сверсниками, кто тоже увлечён этими вещами.
Короче, сами по себе такие места тебя крутым айтишником не сделают. Но если ты этим действительно увлечён, отдача от них будет.
Если ты окончил приличное место, смотреть на тебя совсем иначе будут, чем на рандомного чела
1) Миф что зарплаты высокие
Реальность: в некоторых конторах ТЫ будешь платить за то что тебя взяли стажёром.Высокие зарплаты требуют высокой квалификации, чтобы достичь которой потребуется много лет целенаправленного и хорошо спланированного труда.
Исключения из правил бывают, но это не твой случай.
2) Толковые джуны всегда нужны. Но они трудоустроены с 3-4 курса вуза. Если у тебя возник вопрос - ты не из их числа и ты вообще не востребован. Придумывай как выделиться в глазах работодателя на фоне сотен откликов от таких как ты.
3) Их нет. В целом берут под коллектив. Странно брать порриджа в команду бородатых дядек и наоборот.
4) А зачем тебе среднее по палате? Если не стажёр, то диапазон от примерно нихуя до очень дохзуя. См п1, открой хх.
5) Зависит от компании. В некоторых любого с улицы возьмут стажёром, лишь бы деньги платил.
> прочитав пару книг
Просто читая книги ты станешь чуваком прочитавшим книги. Надо ещё практические навыки развивать
> даже нет смысла оканчивать ВМиК МГУ
Высшее образование имеет смысл только если ты знаешь зачем оно тебе и как ты его будешь использовать
Оканчивал выемку и все изучал заново.
Повторяю, всё изучал заново.
Как же двачую соционавыки, пиздец просто. Прочувствовал бы пораньше это, было бы проще.
ChatGPT
>там ведут бывшие студенты-лошары
Есть курсы, которые ведут тимлиды озонов и прочих сберов, о чём ты? Эти люди легко гуглятся.
>американцы обрадовались, наконец-то вышла нейросеть, мы сможем на ней рубить бабки
Прохладная история, месье приплетолог, но на самом деле там средняя по больнице такая же.
ютуб - вотчина инфоцыган
Ну допустим, а ты по каким источникам выводы делал? По двачу, что-ли?
Миф: Программистам нужна математика
Реальность: В большенстве сфер она не нужна. В сферах где она нужна(геймдев) ее как правило надо совсем чуть-чуть и отдельные темы(векторная алгебра) которые выучить не сложнее чем выучить само программирование. А в сферах где математика нужна очень сильно работают не программисты, а просто математики знающие программирование. Это и есть та самая "прикладная математика".
Миф: C++ ото очень сложный язык и туда не вкатиться
Реальность: язык и правда сложный, но выбирая что-то сложное ты меньше столкнешься с конкуренцией. Моя первая работа была на крестах, и это было оконное приложение под винду. Собеседование вообще было только по основам языка. Не надо было знать базы данных, не надо было знать другия ЯП(JavaScript), не было вопросов про HTTP протокол и тд. В итоге вкат не сложный
Миф: программисты постоянно находят ответы на stack overflow, сами не думают
Реальность: чаще всего искать приходится не в интернете, а в кодовой базе. Где-то кто-то когда-то что-то делал. Никто на стеке не знает как сделать X в конкретно вашей кодбазе, никто не знает как устроена библиотека написанная вашей командой и тд. Стек оферфлоу кодинг скорее характерен для фронтенда, а не для программирования в целом.
Миф: курсы гарантируют трудоустройство
Реальность: Здесь есть 2 стула:
1) Гарантируется ПОМОЩЬ в трудоустойстве, то есть вебинарчик с рекрутером или что-то такое.
2) Трудоустройство гарантируется в случае успешной сдачи всех экзаменов. Ну так-то трудоустройство гарантируется и при условии успешного прохождения собеседования на работу, ты просто заменил слово "собеседование" на слово "экзамен".
Реальность: В большенстве сфер она не нужна. В сферах где она нужна(геймдев) ее как правило надо совсем чуть-чуть и отдельные темы(векторная алгебра) которые выучить не сложнее чем выучить само программирование. А в сферах где математика нужна очень сильно работают не программисты, а просто математики знающие программирование. Это и есть та самая "прикладная математика".
Миф: C++ ото очень сложный язык и туда не вкатиться
Реальность: язык и правда сложный, но выбирая что-то сложное ты меньше столкнешься с конкуренцией. Моя первая работа была на крестах, и это было оконное приложение под винду. Собеседование вообще было только по основам языка. Не надо было знать базы данных, не надо было знать другия ЯП(JavaScript), не было вопросов про HTTP протокол и тд. В итоге вкат не сложный
Миф: программисты постоянно находят ответы на stack overflow, сами не думают
Реальность: чаще всего искать приходится не в интернете, а в кодовой базе. Где-то кто-то когда-то что-то делал. Никто на стеке не знает как сделать X в конкретно вашей кодбазе, никто не знает как устроена библиотека написанная вашей командой и тд. Стек оферфлоу кодинг скорее характерен для фронтенда, а не для программирования в целом.
Миф: курсы гарантируют трудоустройство
Реальность: Здесь есть 2 стула:
1) Гарантируется ПОМОЩЬ в трудоустойстве, то есть вебинарчик с рекрутером или что-то такое.
2) Трудоустройство гарантируется в случае успешной сдачи всех экзаменов. Ну так-то трудоустройство гарантируется и при условии успешного прохождения собеседования на работу, ты просто заменил слово "собеседование" на слово "экзамен".
А с каких пор ВМК начали называть каким-то вмиком? Это зумерки переизобрели названия что ли?
Можно ли пойти стажёром/джуном в 30+, 40+ или уже IT не то, что было лет 10-15 назад? У тебя есть примеры вакансий из 2008-2012 годов?
Что значит "не то" и зачем примеры вакансий?
У него синдром перегретого рынка, не обращай внимания.
Ну не синдром, рынок скорее не перегрет, а в ахуе и беднеет.
Ну, там старый или ещё что-нибудь.
пох, писал же что у меня был джун 40лвл
А каковы требования на java-trainee? Хватит пары томиков Кея Хорстманна или нет?
Просто я уверен, что большинство двачеров двух томиков хорстмана не осилят.
Верно ли, что надо разбираться java trainee / java junior'у в
- Java Core
- JDBC
- Spring (различное всякое говно)
- Thymeleaf
- XML
- Паттерны проектирования
- MVC
- Hibernat
- HTML
- CSS
- JS
- БД
Есть один том Хорстмана для импотентов
Я серьёзно!
Не ебу, джава для банкиров осталась
Я тоже. Книжка так и называется Horstman Clay Core java for impatient
Impatient - это книга для нетерпеливых!
Можешь сказать, какие у тебя были требования для джуна?
> 1. Разнятся от внезапно твоих соционавыков. Кто-то уверен в себе и идет на вакансию с вилкой 350-600к, получает оффер 650к. Более скилловый в понятиях разработки чел с нулевой самоуверенностью, неумением внятно разговаривать и продавать себя будет в это время работать у ИП Залупенко А.Б за 40к до налогов.
Рыночек так не работает.
Если ты работаешь у ИП Кабан Кабаныча за 30к, то ты хуевый спец.
При капитализме тебе платят ровно столько, сколько ты заслуживаешь.
Уроки сделал, спец?
> При капитализме тебе платят ровно столько, сколько твоя работа стоит на рынке.
А если мне один сантехник прочистил очко за 1000, а другой за 2000, то это значит что второй очко прочищает лучше или что?
> 1) зарплаты
мизерные
> 2) востребованность стажёров или джуниоров
минимальная
> 3) возрастные ограничения
после 25 на работу берут только сеньйоров
> 4) сколько в среднем получает программист в Москве или любом другом миллионнике
полтос где-то
> 5) требования на стажёров / стажёров
просто смотри требования на миддла
мизерные
> 2) востребованность стажёров или джуниоров
минимальная
> 3) возрастные ограничения
после 25 на работу берут только сеньйоров
> 4) сколько в среднем получает программист в Москве или любом другом миллионнике
полтос где-то
> 5) требования на стажёров / стажёров
просто смотри требования на миддла
Думаю, что больше 50_000 рублей. Миддл получает 100к+.
Полтос получает джун за мкадом на удалёнке, работая пару часов в день.
Все таки работая в Москве в офисе, зп должна быть как минимум в 2 раза больше.
Бабушкины сказки
Да да конечно )))
>Джуниор
>Паттерны проектирования
Что в твоём списке рядом с остальным калом делает жопаскрипт, гипертекст и стили, для чего вся эта хуйня джава джуниору?
Два чаю
Spring это веб-фреймворк для всякой хуйни. Thymeleaf это вроде .php-страницы, но на Java. Соответственно для .php-страниц нужен HTML и CSS.
Вообще не шарю за IT
По факту практически. Таймлиф это шаблонизатор, хорошая штука когда на пет проекте надо сделать небольшой фронт, но неохота от джавы куда-то отвлекаться.
Во времена твоего вката не нужно было знать паттерны. Сейчас благодаря инфоцыганам и спецоператору нужно еще стать мейнтейнером того же спринга, чтобы тебя заметили среди тысяч вкатышей.
> Расскажите про наличие мифов (или же их отсутствие) о программировании
Хорошо, не вопрос, рассказываю: мифы отсутствуют.
Иногда требуется (хз для чего). Мне так другие говорили (уже те, кто является Java-программистом).
>Миф 10 - без технической вышки не устроиться. В программировании много самоучек, вкатиться можно куда угодно с какой угодно вышкой, хоть ветеринара.
Эти самоучки вкатывались не в те времена, когда на одну вакуху аплаилось по косарю резюме от таких вот сэлф-эдюкейтид долбоебов. Сейчас уже всё, поезд ушёл. Но если ты только не чед, ебущий херочку, которая может вкатить тебя на свою галеру, пропустив через первичный фильтр.
>Эти самоучки вкатывались не в те времена
И в те тоже.
Можно тебя кое-что поспрашивать?
Ебош
А падажжи лол, это не я
Но пост в моём стиле написан, лул
>1) зарплаты
Первый год настраивайся на 500$ за МКАДом и на косарь в ДС
>2) востребованность стажёров или джуниоров
Зависит от стека и города, но сейчас стало сложнее слишком много вкатывальщиков. Про удаленку забудь первый год ну или совсем за еду
>3) возрастные ограничения
18-35 ваще похуй всем, тем кто постарше могут мозги поебать, но в адекватных конторах если увидят что ты не пишел сюда спать на диване в переговорке вместо грязных фуфаек в заводской бытовке, а будешь работать вполне могут взять
>4) сколько в среднем получает программист в Москве или любом другом миллионнике
Тут много факторов, есть те у кого с опытом в 10 лет потолок 150к и сидят пердят в стул размешивая джсонки, а есть те кто залетают спустя год на 2500 евро особенно в криптохуйне актуально
>5) требования на стажёров / стажёров
Везде индивидуальны, но основное и главное требование это то что можно тебя посадить на стул, раз в неделю вытирать тебе сопли, хлопать по плечу и ты сможешь что-то САМОСТОЯТЕЛЬНО! писать, разгребать старые баги и ничего не ломать
>Можно ли стать trainee / junior, прочитав пару книг или нет?
После книг нет, после того как сам будешь пилить всякие проектики чуть сложнее хэлоуворд и пройдешь документацию по своему языку и фреймворку, то вполне
Говноедство.
>хз для чего
Ты с таким подходом только в жопу вкатиться можешь.
>1) зарплаты
Высокие зп программистов - это миф уровня дно-тредов и их аналогов ИРЛ.
Медиана программиста в РФ - 1700 баксов. Да, больше, чем грузчики, кассиры и охранники на объектах. Но уже на уровне трудолюбивых курьеров и таксисов.
Распределение зарплат программистов точно такое же, как и среди большинства других квалифицированных специалистов, будь то вахтовые операторы строительной техники, инженеры в добывающих и энергетических отраслях, мастера по комплексному ремонту квартир, стоматологи и иные врачи частных клиник и т.п.
Откуда пошел миф?
а) исторически так сложилось, что большинство профессиональных сообществ в РФ закрытые, и ты не найдешь в открытом доступе реальные зарплаты в Газпроме или Росатоме (кроме низших должностей типа заправщиков или подсобных рабочих). Этот бизнес для крупных компаний. Они на слуху. Им не нужно спамить хедхантер. А вот айти - это бизнес многих тысяч никому неизвестных веб-студий и прочих микрокомпаний. Поэтому там сложился рынок открытых и прозрачных зарплат. Конечно, мимокрок, который зайдет на хх и будет искать там работу с указанной вакансией, он увидит почти исключительно кассиров, продавцов, охранников и, внезапно, программистов. Понятно, что у последних зп будет больше, чем у остальных в выдаче.
б) программист сегодня - это НЕ кадр высокой квалификации. Это рабочий уровня выпускника ПТУ, потому что обучение профессии при наличии даже самых низких задатков, не займёт больше 2 лет, а обычно - быстрее, и не важно, курсы это или самостоятельное обучение. Рынку, бизнесу нужно много относительно низкоквалифицированных программистов. Выпускники ВУЗов по этому направлению чрезмерно квалифицированны в теории, и абсолютно не квалифицированны в практике. Поэтому им приходится на равных конкурировать с выпускниками курсов или самоучками, более ориентированными на отраслевую практику, нежели теорию (хотя в последние годы ситуация меняется). Это создало огромную сферу по обучению на программистов людей без специального образования или с невостребованной профессией, а также просто тем, кто не смог удачно устроиться в жизни. Популярность курсов по вкату в IT основана исключительно на мифе о высоких зарплатах программистов.
в) неумение россиян считать свою зарплату и искажение статистики. Реальные зарплаты не известны даже налоговой. Впрочем, она в любом случае статистику не публикует. А даже Росстат использует для своих исследований методику опросов населения. А если спросить россиянина, сколько он зарабатывает, он что ответит? Правильно - он назовёт оклад, причем на всякий случай занизит, вдруг его сочтут богачом и мошенники им заинтересуются или подумают, что он зажрался. У нас как бы богатым быть стыдно, богатый - значит ты наживаешься на простых работягах, пашущих за копейки. А может оклад + квартальную премию назвать в опросе? Так это же премия, её ж может и не быть, да и процент её меняющийся, в этом месяце её вообще не было. Годовой бонус в 10 окладов как-то приплюсовать? Так он же годовой, а не ежемесячный, а вы меня спрашиваете, сколько я в месяц зарабатываю. Халтура и подработки? А вы из налоговой что-ли интересуетесь, идите как вы нахер со своими вопросами. Вот так и получается, что учителя живут на 20к, а репетиторство для подготовки к ЕГЭ с половиной учеников - не в счёт. Доцент на кафедре, оклад 17к? Ну да, а грант на 8 лямов, он ведь сегодня есть, а завтра может и не быть. Что уж говорить про совсем нелегальные нетрудовые доходы, без которых уже невозможно представить некоторые профессии.
Есть в айти зарплаты уровня 5к баксов в месяц на руки? Конечно, есть. Они на виду, они на слуху, но их ведь мало. А ведь многие вакансии с такой зп - это просто замануха, где планируют прогнуть тебя на собесе на х1/2. А ещё там может не быть ДМС, а ещё тебя трудоустроят как самозанятого без отчислений в ПФР. А главное, что и в других сферах тоже есть такие зп, просто инфа не бросается в глаза, ты её не увидишь просто так.
> 1700 баксов
> на уровне трудолюбивых курьеров
https://www.ixbt.com/news/2023/07/24/ajtishniki-stali-prosit-povyshennuju-zarplatu--jeto-glavnyj-povod-dlja-otkaza-pri-prijome-na-rabotu.html
В Центральном федеральном округе наблюдается наиболее сильный разрыв: айтишники хотят получать более 107 тыс. рублей, а работодатели готовы платить в среднем 57,9 тыс. рублей. В Сибирском федеральном округе желания совпадают с возможностями: средняя зарплата составляет около 60 тыс. рублей и она устраивает соискателей.
В Центральном федеральном округе наблюдается наиболее сильный разрыв: айтишники хотят получать более 107 тыс. рублей, а работодатели готовы платить в среднем 57,9 тыс. рублей. В Сибирском федеральном округе желания совпадают с возможностями: средняя зарплата составляет около 60 тыс. рублей и она устраивает соискателей.
>Медиана программиста в РФ - 1700 баксов. Да, больше, чем грузчики, кассиры и охранники на объектах. Но уже на уровне трудолюбивых курьеров и таксисов.
Но зачем же ты стал совсем толстяком. Курьеры и таксисты получают намного меньше, разве что если не работают в ДС по 12 часов каждый день без выходных.
Можно сравнить с машинистами поездов на севере или с дальнобойщиками. Но и то они получают меньше айтишников. У них 1000 баксов медиана, а 1700 баксов почти потолок. Да и тоже не совсем корректное сравнение, потому что айтишник работает из дома или как белый человек в офисе пятидневку, а у машиниста или дальнобоя это коммандировка по сути.
>потому что обучение профессии при наличии даже самых низких задатков, не займёт больше 2 лет, а обычно - быстрее, и не важно, курсы это или самостоятельное обучение. Рынку, бизнесу нужно много относительно низкоквалифицированных программистов.
Ага, именно поэтому сейчас джуна на интревью крепят, как 10 лет назад крепили сеньора, и требуют на собесе крутить красно-черные деревья и решать задачки. И поэтому же 99% джунов отсеивают еще на этапе резюме, зовя на интревью только самых квалифицированных с дипломами топ вузов дс или хотя бы релевантным образованием. (речь конечно про нормальные фирмы, а не ООО "Бафомет" с зарплатой 40к рублей) Твоя любимая книга - Три Толстяка?
Скажи, пожалуйста, как влияет диплом ВУЗа на устройство программиста? Вот к тебе заваливался джун 40+. А как он им стал? Ведь он должен был откуда-то взять опыт. Не стрёмно ли идти в стажёры в 40+?
Ты какой-то наивный вопрос задаёшь. Понимаешь, вся проблема не в твоём возрасте, а в твоей нерешительности. Я тебе расскажу одну историю. В одном паблике не будем говорить в каком живёт кидала. Туда заходят люди с просьбой запилить им сайт. Он всем пишет в личку а-ля "сделаю сайт за 6 дней, переведите предоплату 5 тысяч рублей, вот моё портфолио (кидает ссылку на левый сайт)", они ему переводят деньги и он тупо уходит в закат. В том паблике его все знают, куча слёзных историй в стиле "перевела последние деньги, не хватает на лекарств". А кидале вообще до пизды. Ему похуй на его репутацию, он даже издевательски кинул скрины с месячным доходом (что-то типа 60к или около того). Причём по фоткам он никак на веб-разработчика не тянул, весь в наколках будто из тюрьмы. К чему я это рассказываю? При наличии борзости всё возможно - будь ты хоть серийный маньяк, просто без задней мысли открываешь сайт и пишешь всем. Я не призываю быть негодяем, но как американцы говорят fake it until you make it. То есть притворяйся программистом, пока ты не станешь настоящим программистом.
Стрёмно спать на потолке
Copilot давно уже существовал, еблана кусок, удобнее твоего GPT
Ты еблан? Этот текст высрал ChatGPT. Причём тут copilot
>Миф 2 - программирование связано с математикой. Не связано. Математикой занимаются как ни странно... математики. Главное отличие в том, что математики умеют доказывать, а большинство из нас - нет.
Обосрался.
А куда можно пойти на java-стажировку, если EPAM/Luxsoft ушли с рынка РФ? Что делать в этом случае? Знания я наберу, не волнуйся, только без курсов, ибо они полное говно. Могут ли взять на стажировку с вечернего отделения ВУЗа или нет? Я боюсь за свой возраст, но раз ты взял на junior человека 40+, то время у меня есть.
>куда можно пойти на java-стажировку
Вся проблема в самой постановке вопроса. То, как ты ставишь вопрос, он изначально становится невыполнимым. Говорит о том, что у тебя неверные приоритеты в жизни. Если у тебя сломается кран, ты пойдёшь писать ищу начинающего сантехника для починки крана? Или так - ищу начинающего строителя, для стажировки по строительстве дома. Кому нахуй надо стажировать скажем строителя, если их миллион готовых на рынке.
Я вовсе не утверждаю, что стажировок не существует. Просто там будет конкуренция 500-1000 человек на место. И тебе такие условия поставят, что проще на обычную работу пойти, не стажировочную.
>Что делать в этом случае?
Я всё уже сказал что делать в предыдущем посте, ты пропустил мою мысль мимо ушей. Fake it until you make it. Притворяйся как будто ты грамотный программист, пока ты не станешь настоящим программистом.
Чтобы стать junioro'ом, надо писать проеткы свои. Но они навряд ли считаются опытом коммерческого программирования.
Все стажировочные/junior вакансии чаще всего ловушки для лопухов. Происходит примерно так: IT компания нанимает кадровое агентство. Это агентство постит а-ля "джуниор" вакансию. Она набирает 200-500-1000 откликов. Кадровики рассылают тестовое задание, кто выполнил, их ищё ведут на второе-третье техническое и прочие собеседовании. И только потом шорт-лист кандидатов представляют компании, остаётся человек 5, которые представляют IT-компании и она из них выбирает.
Я вообще не верю в существование джуниоров/миддлов/сениоров. Есть просто список требований. Ты можешь либо подходить под эти требования, а-ля нужно знание spring, postgresql, maven и т.д. либо не подходить. Все эти лычки нужны чтобы была градация по зарплате. Всё. Есть компании с плоской иерархией, а-ля IBM, где ты просто "java-программист". Возможно ты угораешь по иерархии, а-ля я босс, а ты чмо. Тогда флаг тебе в руки, нет смысла тебя переубеждать.
Нарисуй себе опыт.
https://www.youtube.com/watch?v=ID6SLDi6cto
Или в 1С вкатывайся. Иначе не вкатишься.
Для 1C тоже неважен возраст?
На возраст именно в паспорте едва ли кто-то посмотрит. Другой вопрос, что с возрастом ты и отупеть мог, но я хз насколько надо отупеть чтобы не пройти стажёром за мрот.
>не верю в существование джуниоров/миддлов/сениоров/тимлидов/замов/гендиров
И это наивно, потому что без иерархии управление людьми и делегирование не возможно.
Сеньор делает проект, нарезая его на задачи.
Мидл выполняет задачу, обычно разбивая её на фрагменты (подзадачи).
Джун помогает мидлу и выполняет монотонные, объёмные, но простые подзадачи.
Тимлид контролирует сроки и нарезает объёмы работ, а также поддерживает мотивацию.
Как только альтернативно одарённые менеджеры вводят плоскую иерархию или что-то подобное, происходит то же, что и при посадке в одну камеру воров в законе. Спустя некоторое время в камере назначаются петухи, черти, мужики, приблатнённые и смотрящий.
>А кидале вообще до пизды.
Так кажется. Почти наверняка ему в душе хуево, спит он плохо. Кристальных дистиллированных психопатов очень и очень мало.
>Вот к тебе заваливался джун 40+.
Чел, ты живешь в 2к23, эпоху тотального переката в айти. Люди и по 20 лет проработали на заводах, на вахтах, в такси, на почте, в продажах, в доставке, на складах. И всё равно перекатываются. Это огромный поток, все с этим сталкиваются.
Кроме того, ты рассуждаешь исходя из мифа о безусловном карьерном росте. Ты не можешь даже допустить мысли, что человек может быть 20 лет в профессии и до сих пор оставаться начинающим младшим специалистом. А между тем, это нормальная ситуация во многих отраслях. Не все хотят рвать жопу ради кабан кабаныча. Особенно это касается офисных женщин, которые минимизируют усилия, отдаваемые работой, и живут насыщенную жизнь дома в семье. Но и многие мужики живут ради дачи, рыбалки, шашлыков, пивасика, танчиков, видят как пробивные стремяги-начальники мрут в 40 лет от стресса, недосыпа, нервяков, ответственности и понимают, что им это не надо, им и так норм.
>без иерархии управление людьми и делегирование не возможно
А ты шо, эксперт по менеджменту? Не знаю как комментировать это, ты просто ноунейм с двача. Даже не представился, чтобы делать такие далеко идущие выводы. Я просто не пойму, с чего ты решил что только твоё мнение верное и плоской иерархии не бывает. Я скозал что надо так делать, а все остальные неправы.
Прикольный тредкю.
Можно тебя поспрашивать про 1С, пожалуйста?
Расскажите про наличие мифов или же их отсутствие о программированииХорошо, не вопрос, рассказываю: мифы отсутствуют.
>Миф 5 - чем больше вакансий, тем язык востребованней и вкатиться проще. Количество никак не говорит о качестве. Нужно судить о количестве претендентов на место, 500 вакансий с конкуренцией 5 человек на место лучше чем 1000 вакансий с конкуренцией 10 человек на место.
Как определить количество вакансий понятно. Заходишь на сайт с вакансиями и смотришь. А вот как определить реальное количество претендентов на эти вакансии? Можно ли верить данным сайта, если он такие предоставляет?
>как определить реальное количество претендентов на эти вакансии
https://hh.ru/article/vacancy_summary
В мобильной версии можно посмотреть количество откликов. Через BlueStacks смотрю.
LinkedIn на все вакансии показывает количество откликов
>Можно ли верить данным сайта, если он такие предоставляет?
>>зарплаты
150-200к
До них быстро дойдешь, а вот дальше - не только лишь все
>>востребованность стажёров или джуниоров
1-2 штуки на команду в 7-10 человек. Больше - уже детский сад в котором лид охуевает и ебашит 80% задач.
>>возрастные ограничения
18+
>>сколько в среднем получает программист в Москве или любом другом миллионнике
на хабре посмотри там по стекам/опыту и тп опросы каждые полгода.
>>требования на стажёров / стажёров
Требования для джуна - быть мидлом. Стажеры не нужны нигде кроме пары мест, где набирают сотню бесплатных и выбирают парочку толковых на должность джуна.
>>Thymeleaf
Никто не спросит, надо будет - разберешься на месте, очень узкоспецифичная вещь. шаблоны емейлов
>>MVC, XML
Только если легасный кал разгребать. Щас рест со свагером будет
>>HTML, CSS, JS
это к шарпомухам, на джаве фулкек - большая редкость
остальное - нужно, но не сильно упарываться.
Сейчас в Java энтерпрайзе ждут больше DevOps опыта, как минимум Docker надо знать.
> - JDBC
Это база, которую должен знать каждый. Хотя в реальных проектах обычно используется JPA. Похожая ситуация с сервлетами.
> - Spring (различное всякое говно)
Не особо много - Core (DI), Boot, Data JPA, REST. Неплохо, если еще освоишь авторизацию через Security и работу с брокерами очередей (Kafka, RabbitMQ).
> - Thymeleaf
> - XML
> - MVC
Это в legacy проектах, где много другой специфики, и куда джуна не возьмут.
> - Hibernat
Джуну обычно достаточно знать JPA в Spring. Тонкости хибера - для сеньоров.
> - HTML
> - CSS
> - JS
Только самую базу в учебниках для начинающих. Уметь отлаживать REST-запросы в браузере, понимать основные теги и стили. Фреймворки JS и CSS 3 - задача фронтендера, в энтерпрайзе обычно это отдельная позиция. Но можно освоить что-нибудь совсем простое (Vue, Bootstrap) и добавить в резюме для красоты.
>До них быстро дойдешь, а вот дальше - не только лишь все
250-300 реально для мидла, больше только у скуфов с 30-летним опытом.
>1. Программирование – это сложно и доступно только "гикам"
Смотря какое программирование. Есть data science для математиков, а есть верстка для смузихлебов. В PHP и 1C наверно может вкатиться то угодно.
> 2. Программирование – это одинокая работа за компьютером
Да, это в эпоху аджайла и скрама полностью устарело. Сыч не выдержит ежедневные созвоны. Командное взаимодействие важно. Если самостоятельно разбираться с кодом, не спрашивая помощи коллег, то с большей вероятностью завалишь испытательный срок. Фрилансер может сычевать, но и он должен общаться с заказчиком.
> 3. Успешные программисты всегда пишут код без ошибок
Все так, плюс хороший программист пишет код таким образом, чтобы быстрее находить баги. В общем-то, это цель всех паттернов и юнит-тестов.
> 4. В программировании главное – это скорость набора кода
Важно не менее, чем грамотная архитектура. Любитель VIM'а, не осиливший IDEA или Visual Studio - плохой разработчик. Он будет долго выполнять задачи и проносить меньше дохода Кабан Кабанычу.
> 5. Определенные языки программирования лучше других
Все так, везде своя ниша. Серебряных пуль нет. Например, C++ мощный и быстрый, заруливает жабы и питоны, но не очень годится для веб-сервисов. Хороший программист подкован в разных языках и фреймворках и умеет выбрать подходящие инструменты, спроектировать архитектуру.
> 6. Программирование – это сухая и скучная работа
Такой же миф и про творческую профессию. Может быть творческим занятием, а может и нет. Перекладывать JSON'ы в энтерпрайзе, в этом мало творчества, но стабильно и хорошо оплачивается. В геймдеве одно творчество, но постоянные кранчи и зарплаты гораздо ниже средних. В коммерческом программировании в целом много рутины.
> 7. Программисты могут замениться искусственным интеллектом
Полностью, конечно, нет. Но 90% макак вполне вероятно.
У типичного сеньора вилка 300-350к
Я и не говорю что нереально, но уже придется попрыгать и подрочить алгосы. Выше 200 мидлам дают уже неохотно.
У типичного где и на каком стеке?
Ну. Давай. Вот я про embedded в РФ вспомню. Джун - 25-30к, мидл - 50-60к. Сеньер - 120-150к. Дальше - за забором вас таких миллион, не нравится - пиздуй.
Или встройки - дюже нетипичны?
Ну, давай финтех. Джун - 40к, мидл - 80к-150к, сеньер - 200к- 1000к.
А че там с криптохуйней - Джун - идет нахуй. Мидл - идет нахуй. Сеньер - 0 - бесконечность, как повезет)))
Короче. Без уточнение сектора экономики, стека - все эти вилки пердеж в лужу.
>У типичного где
В тир1 компаниях из КОТВАСЯ и подобных, в тир2 околобигтехе тоже, это и всякие вайлдбериз с ламодой, и множество галер, включая небольшие, и небольшие продуктовые компании. Не платят 300-350 типичному сеньору только в тир3 парашах типа госконтор и всяких ноунейм студиях ООО "АйТиСервис", где шлёпают слабенькие проекты по-мелочи
>и на каком стеке?
На любом популярном. Бекенд (джава, дотнет, го, питон, пхп, нода, руби), фронтенд, мобилки, датасаентисты, датаинженеры...
>Ну. Давай. Вот я про embedded в РФ вспомню. Джун - 25-30к, мидл - 50-60к. Сеньер - 120-150к. Дальше - за забором вас таких миллион, не нравится - пиздуй.
Эмбеддед это крайне мелкая часть рынка. Типичный сеньор либо гоняет джейсоны (иногда и по десяткам хайлоад микросервисов как в каком-нибудь озоне), либо рендерит UI в браузере/смартфоне на основе данных из этих джейсончиков, либо работает над улучшением прогонки этих джейсончиков (датасаентисты и датаинженеры) и т.д.
>Или встройки - дюже нетипичны?
Да.
>Ну, давай финтех. Джун - 40к, мидл - 80к-150к, сеньер - 200к- 1000к.
Какой финтех? ВТБ, Альфа, Сбер, Тиньков? Или всякие киви и юмани? Или менее популярные типа ПСБ, или Точка? Ты занижаешь зарплаты. Джун 50-150, мидл 150-250, сеньор от 250 (но чаще всего от 300), верхняя планка как ты сказал очень высокая.
>А че там с криптохуйней - Джун - идет нахуй. Мидл - идет нахуй. Сеньер - 0 - бесконечность, как повезет)))
Ну да, но это и не удивительно. Там обычно бабла много, могут себе позволить нанимать только сеньоров.
>Короче. Без уточнение сектора экономики, стека - все эти вилки пердеж в лужу.
Да я же сказал, что типичный сеньор. Типичный сеньор — от 5-6 лет опыта, какой-нибудь джавист в котвасе, он спокойно получает минимум 300. Или фронтендер в какой-нибудь норм крупной галере типа Andersen или мобильщик в Okko или в Леруа или в Авиасейлс.
Всегда было интересно какими пет-проектами программисты зарабатывают?
>КОТВАСЯ
Яндекс, Сбер, а остальное что?
Касперский, Озон, Тинькофф, ВК, Авито, Сбер, Яндекс
>Озон
>Тинькофф
>Сбер
>Яндекс
Это же днище, все знакомые оттуда свалили. Про ВК и Каспера не в курсе.
С каких пор топ бигтехи страны стали днищем?
1) зарплаты
2) востребованность стажёров или джуниоров
3) возрастные ограничения
4) сколько в среднем получает программист в Москве или любом другом миллионнике
5) требования на стажёров / стажёров
Можно ли стать trainee / junior, прочитав пару книг или нет?