Такие игры создавались в основном программистами без участия гейм-дизайнеров и поэтоу почти неиграбельны сейчас.
Кто-нибудь играл в сборку M&M 6,7 и 8 на движке восьмёрки? Как оно играется?
Я играл, прошел седьмую и восьмую части, нормально играется в плане удобства, там сразу зашит грейфейс патч, в плане баланса - надо быть готовым к некоторому васянству чисто исходя из концепции объединения трех игр в одну, типа в восьмерке ты можешь взять себе НПС с баффами в спутники и налутать легендарку из предыдущих частей (в восьмерке по дефолту предметов сильно меньше). Но переживать за баланс игор почти тридцатилетней давности странное занятие, так что бери и играй.
Все верно, такие игры делались не юнити-макаками ебаными и не розоволосыми пидрилами с курсов геймдизайна, а внатуре программистами с мощной математической базой, а так как математика - это основа компьютерных игр как явления (не только кода, но и всех игровых систем и взаимодействий), то и игры у них получались на века.
Недавно было аж три треда по МайтнМэджикам, на ближайший год вроде обсудили все что хотели, а во всякие старые Визардри, Данжон Мастеры, Бехолдеров тут играло полтора калеки. Могу посоветовать первую Lands of Lore, кстати.
>Могу посоветовать первую Lands of Lore, кстати.
А какой способ поиграть сейчас самый лучший и удобный? Я видел, что можно даже в браузере играть.
>удобный
>в браузере
Лол (LoL). Скачай гоговский релиз первой и второй части.
Блядь ненавижу эти ваши злоебучие данженкровлеры. Тут та же проблема, что и в жрпг. Вернее сказать жрпг эту хуетень с данженкровлеров и скопировали. Короче случайные битвы + лабиринты, что от первого лица делают их ещё путанней, плюсь сам рисуй карту ебучую. Это максимальная душка душнотой. Кому такое нравится? Не удивительно что эта хуета вымерла.
А карту что реально нужно самому рисовать? Это шутка?
Наковальня рассвета (здорово залипал в нее) Причудливые локации, разнообразные монстры, загадки.
Интересно исследовать, несколько героев на выбор (играешь одним)
Как хорошо подобраны цвета. Так сразу и не скажешь что говно мамонта
Если не генерируется случайно, то есть готовые в интернете. К Акалабету толком нет карт.
Она не партийная и достаточно новая (1995 год емнип), но в целом годная
Нет, там карту дают.
Игра очень красивая, но сильно упрощенная с точки зрения прокачки. Имей это в виду. Когда найдешь куб, то иди в башню, а не в город.
Я когда-то поиграл в Legend of Grimrock, да так мне понравилось, что я стал искать чего-то похожего.
Думал, что если в гримрок добавить открытый мир, нейтральных нпц, торговлю, квесты, экономику, то это будет топ игра, даже если графон в ней не очень.
Поиграл я тогда в Аркс Фаталис и это тоже был топ.
А потом я стал пробовать Визарди, разные части Майт энд Мэджик, Гльтиму Андерворлд, Глаз Бехолдера, с которого Гримрок и копировали вроде бы и все до одной оказались кривой унылой неиграбельной поебенью.
Как играть в эту сранину сегодня я просто не представляю. Кто-то рекомендовал дешёвый мобильный высер The Quest и он игрался лучше их всех вместе взятых, но всё равно был слишком кривой и страшный, чтобы тратить на него время.
Рельно бля, даже Дум- и Вольфенштейн-рпг с Орки&Эльфы на кнопочном телефоне были лучше сделаны, чем это всё.
Потом только второй Гримрок прошёл, насладился 10 из 10 игрой и оплакал т.к. из-за игроков долбоёбов он продался раз в пять хуже первой части и студия послала нас нахуй. Мы сами создали этот проклятый мир, в котором живём.
Есть ещё Vaporum - стимпанк кроулер правда в соло
> правда в соло
Это плюс. Такие игры и должны быть соло. Не мудрено, что ТЕС, который начинал тоже как данжен кравлер — вошел в дамки. Беспезда смекнула, что пузырек из четырех+ людей — не самое лучшее погружение, не говоря уже о ненужном микроменеджменте.
Ты играл в него хоть, плюс?
Очевидно же блять что нет, зачем я спрашиваю.
За одного персонажа играть в именно такую игру с пошаговорстью слишком скучно. У тебя тупо мало действий на ход, меньшая вариативность этих действий, потому что прокачка тебя ограничивает одним стилем игры и мало менеджмента лута.
У группы из четырёх таких проблем просто нет. Постоянно что-то кастуешь, стреляешь, пьёшь бутылочки, переодеваешь. В вапоруме просто мало геймплея.
Пробовал. Это игра, которая пыталась стать точной копией Гримрока, но при этом умудрилась проебать два ключевых момента.
Ну первый это то, что 1 персонаж. Уже написал.
Второй это секретные стены. В вапоруме их стало тупо невозможно найти.
Их меньше на уровень, чем в гримроке. Потому что опять же, а чё туда класть, если персонажей не 4, а 1?
Но главное что детализация окружения выросла, а заметность кнопочек уменьшилась. Они тут не просто на стенах, а замаскированы под болты и гайки, которые никак блять не увидишь случайно и нужно тупо прокликивать каждую стену. Я игру почти прошёл и сам может 1 секрет нашёл.
В общем игра скучная.
В играх такого жанра обычно есть карта
>Ты играл в него хоть, плюс?
Играл в Арену, Даггерфолл, ММ 6-7-8-9, Wizardry 8, Vaporum. Лучшие блобберы - там, где не нужно микроменеджить ораву. Например, из ММ лучшая 8, потому что дает возможность одним играть или с драконами, не требующих микроменеджмента.
Но Вапорум соло, конечно, не спасает, игра полное УГ просто по своей сути.
>которые никак блять не увидишь
Тоже не понял прикола, без гайдов нельзя вообще найти. А вот секретки с загадками: вентели, трубы, порталы, сокобан... все с удовольствием разгадал
>А вот секретки с загадками: вентели, трубы, порталы, сокобан... все с удовольствием разгадал
А ты на заводе ебашишь, вася? Нахуй вообще эти загадки в играх человеку, занимающемуся интеллектуальным трудом.
>Давайте поковыряемся в экскрементах австралопитека, товарищи!
Чтобы потом сыны собак на дваче спрашивали. Очевидно же.
Ради интереса навернул Голдбоксовские Бехолдеры, Дарк Саны и Равенлофты в 2023-м. Реалмс оф Арканиа, первый и второй, проходил ещё в районе 2014-го.
Печальная правда в том, что эти игры хуже БГ1, даже если вам не нравится БГ1.
Отдельное ОРЕЙРО с упоминания Лендс оф Лор, который имел куцые кастрированные механики уже на момент выхода, выезжая на ламповом графоне (его я проходил вообще где-то в начале нулевых).
Всё прочее - позерский пиздёж.
В них убитая диалоговая система, в них достаточно примитивный билдинг партии, в них унылейшие данджи и линейный на 99% сюжет, причём линейный по-настоящему, буквально, а не когда "ря-я-я-я, у меня были полсотни развилок с разными диалогами, врагами и катсценами, но в финале одна и та же катсцена так что игру буду считать линейной". Нет. У вас буквально будет набор линейных миссий в духе какой-нибудь гта.
Не видитесь. Это не тот жанр, где в бородатой древности была какая-то убергоднота.
В лучшем случае вы найдёте что-то плюс минус любопытное, вроде седьмой Визардри или Дарклендс - криво, косовато, не то чтобы хуй стреляет до потолка, но да - есть ряд фишек, которые не были повторены по сей день и в целом чувствуется душа.
Вся же вот эта прочая ебаная дрисня, Бехолдеры, Лендс оф Лоры, - это либо наитупейший дандж-кравлинг (иногда - с ламповым и даже очень ламповым артом, но его весь можете просто нагуглить и поразглядывать), либо откровенные предтечи БГ и Фоллаута, как в случае с ДаркСан, где буквально всё то же, но и примитивнее, мельче, кривее (вроде откровенно троллинговой последней битвы в ДаркСан, которая проходится чисто конкретным набором около-эксплойтов).
Печальная правда в том, что эти игры хуже БГ1, даже если вам не нравится БГ1.
Отдельное ОРЕЙРО с упоминания Лендс оф Лор, который имел куцые кастрированные механики уже на момент выхода, выезжая на ламповом графоне (его я проходил вообще где-то в начале нулевых).
Всё прочее - позерский пиздёж.
В них убитая диалоговая система, в них достаточно примитивный билдинг партии, в них унылейшие данджи и линейный на 99% сюжет, причём линейный по-настоящему, буквально, а не когда "ря-я-я-я, у меня были полсотни развилок с разными диалогами, врагами и катсценами, но в финале одна и та же катсцена так что игру буду считать линейной". Нет. У вас буквально будет набор линейных миссий в духе какой-нибудь гта.
Не видитесь. Это не тот жанр, где в бородатой древности была какая-то убергоднота.
В лучшем случае вы найдёте что-то плюс минус любопытное, вроде седьмой Визардри или Дарклендс - криво, косовато, не то чтобы хуй стреляет до потолка, но да - есть ряд фишек, которые не были повторены по сей день и в целом чувствуется душа.
Вся же вот эта прочая ебаная дрисня, Бехолдеры, Лендс оф Лоры, - это либо наитупейший дандж-кравлинг (иногда - с ламповым и даже очень ламповым артом, но его весь можете просто нагуглить и поразглядывать), либо откровенные предтечи БГ и Фоллаута, как в случае с ДаркСан, где буквально всё то же, но и примитивнее, мельче, кривее (вроде откровенно троллинговой последней битвы в ДаркСан, которая проходится чисто конкретным набором около-эксплойтов).
Алсо, если вы подумали (или прочитали комментарий какой-нибудь пиздливой мрази): "О, он жалуется на плохой сюжет и линейность, но эти игры любят, значит там крутой сам геймплей" - нет, сука.
В этих играх крохотный пул заклинаний, в этих играх зачастую нет многих настольных механик вроде расстановки ловушек за вора или опутывания площади корнями за друида (опять же, дарк сан была, емнип, первой днд-игрой на компах, где эту тему ввели, но могу ошибаться - в совсем уж копролиты типа пул оф радианс я не захаживал, не удивлюсь, если сейчас начнут утверждать, что как раз там вся годнота).
В этих играх почти нет каких-то интересных артефактных экипировок с интересными свойствами аля (раз в день позволяет призвать...). В этих играх вы смените дай бог пять-шесть оружий у персонажа за всю игру.
Блядь, да те же Глаза Бехолдера - это вообще реалтаймовые экшн-рпг, если вы не в курсе, ньюфаги. Вы на скорость клик-клик-кликаете по врагам, а они, без режима паузы, пиздят вас. Это буквально кривые недо-думы. На их фоне тактика первой Балдурс Гейт - это стратегии Парадоксов на фоне камень-ножницы-бумаги.
В этих играх крохотный пул заклинаний, в этих играх зачастую нет многих настольных механик вроде расстановки ловушек за вора или опутывания площади корнями за друида (опять же, дарк сан была, емнип, первой днд-игрой на компах, где эту тему ввели, но могу ошибаться - в совсем уж копролиты типа пул оф радианс я не захаживал, не удивлюсь, если сейчас начнут утверждать, что как раз там вся годнота).
В этих играх почти нет каких-то интересных артефактных экипировок с интересными свойствами аля (раз в день позволяет призвать...). В этих играх вы смените дай бог пять-шесть оружий у персонажа за всю игру.
Блядь, да те же Глаза Бехолдера - это вообще реалтаймовые экшн-рпг, если вы не в курсе, ньюфаги. Вы на скорость клик-клик-кликаете по врагам, а они, без режима паузы, пиздят вас. Это буквально кривые недо-думы. На их фоне тактика первой Балдурс Гейт - это стратегии Парадоксов на фоне камень-ножницы-бумаги.
>Лендс оф Лор
Помню как знатно охуел с того, что в игре есть класс вора, который по статам хуже любого другого класса, но при этом единственная возможность вора - это ускоренный взлом замков, который доступен любому другому классу, просто за них надо дольше кликать отмычкой на запертые сундуки. При этом отмычки не ломаются, разница просто в числе кликов на сундук. И да, геймплейно показалась какой-то адвенчурой скорее.
>Не видитесь
С кем?
МХК поймёт. Спасибо, Абу. 2025.
Навернул Темносолнце этим летом. Это внатуре Балдура на минималках.
Те же данджи, но примитивнее. Те же диалоги, но меньше. Та же карта, но меньше.
Есть пара приятных вещей вроде начала на арене, где можно довыебываться перед распорядителем и в целом желание съебать побыстрее передано хорошо, но уже после побега начинается типичная калитка на минималках. Разве что гигантские пиксельные скелеты мамонтов классно нарисованы и в целом локации поразнообразнее чем леса-поля берега мечей.
Ты такой эксперд, а писать не научился.
Прасти что покакал в твой тред.
Тред не мой. Хотя ты написал бы - немой.
Ну, в плане арт-дирекшна - да, ДаркСан реально прыгает выше головы, потому что из архетипа пустыни выжать такое разнообразие локаций - с солончаками, редкой травой, ярко красным песком, костяным мелководьем - это реально круто.
Плюс там примерно половина карты формально необязательна к прохождению и игрок, который зарашит сюжетку, охуеет в конце в три раза сильнее рядового игрока.
Плюс всякие прикольные секреты вроде раскопок в глазу дракона или закапывания семечка.
Только вот ДаркСан стоит особняком и это почти закат голдбокса.
В глазе Бехолдера нихуя такого нет.
Я играл в Eye of the Beholder только GBA-шной версии, ну и на ту портативку его перенесли довольно бедненько. Всего 4 класса, фитов не так уж много.
А так, это был тот самый классический партийный данжеон кровлер с многоуровневым подземельем, лабиринтами, прощупыванием стен на предмет фальшивых, через которые можно пройти, большим количеством боёв, и т.д.
Но всё равно, для пиздюка в начале-середине 00ых, не особо искушенного в западных РПГ, но начитавшегося правил третьей редакции, хотя бы так покатать в дынду - было манной небесной. Да ещё и в портативе, когда можно в любой момент достать консольку и прогриндить еще немного комнат и прощупать еще немного стен.
Прошёл тогда на одном дыхании с удовольствием. Но я любитель таких дролчилен вообще, что был, что остался.
>Всё прочее - позерский пиздёж.
>что-то плюс минус любопытное, вроде седьмой Визардри
Не ведитесь на слова этого позера. Седьмая визардри та еще дрисня. Небось наслушался протыков о том, какая эта легендарная игра, вот и повторяет. Играть в неё это боль, так и не прошел, когда задумал пройти всю трилогию. Шестая во первых лучше и приятней. А восьмая просто громадный скачок и великолепное развитие серии.
Небось сейчас начнут доказывать, что восьмерка не тру, не канон, и такую то игру проеабали, которой могла быть. Но пробовал я Гримор, которую заявляли как тру визардри, вот уж где неиграбельный пиздец.
Ладно бы ты еще ультиму седьмую назвал (хотя я щитаю что восьмая лучше), но визардри.
> причём линейный по-настоящему, буквально
А минусы будут?
>ря-я-я-я, у меня были полсотни развилок с разными диалогами, врагами и катсценами, но в финале
Такого и в современных играх почти нет.
>Бехолдеры, Лендс оф Лоры, - это либо наитупейший дандж-кравлинг
Не тупее Ледженд оф гримрок.
>расстановки ловушек
Никогда ни в одной игре эта хуйня не работала. Прямиком в тред самых бесполезных механик в видеоиграх.
>В этих играх почти нет каких-то интересных артефактных экипировок с интересными свойствами
А еще в них нету базы, которую можно отстраивать и крафта. Тут разве что можно согласиться, что зумеру, который приучен, что его засыпают разноцветным лутом после каждого пука, редкие, магические, легендарные, сетовые, именные, как и всё взрывается разноцветными огнями после каждого действия, действительно делать нечего в старых играх. Хотя если подумать, то и в новых играх за всю игру ты тоже сменишь примерно столько же оружий. Просто они будут называть не ржавый меч-меч-отполированный длинный меч-меч короля артура, а древний потёртый меч старца-блестящий розящий меч-адамантиновый меч убийцы драконов-легендарный сверхценный меч кладенец всасыватель богов. А то что у тебя настроение сегодня бить меч с дамагом огня, а завтра меч с дамагом молнии, ну так это разнообразие говна.
С чем можно согласиться, так это то, что старые игры действительно были примитивней и проще. Но знаешь что, пусть нахуй идут современные игры со своим гринданом тупых активностей ради гриндана тупых активностей, прокачки циферко хуйни на +0.1% и процент от процента. Весь этот бохатый билдодрочь, нужен только для того чтобы заставить тебя погриндить еще лишний десяток часов. Вместо того чтобы в игру играть. А так да, если вы ищите разнообразие активностей, миллиард различных активностей, дроч на билды, то это не к старым играм.
Чел, обрати внимание на пользовательские модули к Гримроку, они вроде как заебись.
>Гльтиму Андерворлд
> кривой унылой неиграбельной поебенью.
А впрочем ты огребаешь, сука.
>Никогда ни в одной игре эта хуйня не работала. Прямиком в тред самых бесполезных механик в видеоиграх.
Чё, блядь?
Ловушки Йошимо - это буквально мем комьюнити.
Совершенно оверпауэрная хуйня.
>Обсуждаются ролевые игры
>Игры упрекаются в линейности
>А минусы будут?
Для тебя у меня будет только струя урины, сори.
Я одного понять не могу.
Вот есть такая вшивая порода людей, которая любит (в контексте АИБ - троллинга ради, но хуй с ним) проповедать подход "РПГ - это не про эти ваши выборы-развилки-ролеплей, а про цифры".
Окей.
Но, может, если так любите цифры, поиграете в игры, где реализована полноценная система работы с цифрами? Варгеймы, например. Какие-нибудь 4х в мультиплеере. Шахматы или МТГ, лол.
А то получается соревнование на главного интеллектуала в детском саду. Ибо ни одна црпг не имеет реально сложной глубокой механики с цифрами. Самые задроченные из них - это бледные тени на фоне какой-нибудь War in the East или хардкорных партий в Мотыгу.
Зато любителям БИЛДОФФФФ один хуй приходится пробираться через ненавидимый ими сюжет, выборы и катсценки. Так может не будете мучать себя, убогие?
>Никогда ни в одной игре эта хуйня не работала. Прямиком в тред самых бесполезных механик в видеоиграх.
А ВОТ В ПОЖРЕЛЬСЕ
>Не тупее Ледженд оф гримрок.
Конкретно Лендс оф Лор тупее чего угодно.
Это буквально самый казуальный риалтаймовый кравлер в истории, наверное.
Пять, что ли, заклинаний, стереотипнейшие данджи и такие же враги (с исключением в виде слизняка в шахтах, да Скотии в финале).
Любая, блядь, жрпг-шка на рпг-мейкере типа какой-нибудь Лизы или Фир анд Хангера имеет более глубокие механики чем это говно для казуалов.
>Тут разве что можно согласиться, что зумеру, который приучен, что его засыпают разноцветным лутом после каждого пука, редкие, магические, легендарные, сетовые, именные, как и всё взрывается разноцветными огнями после каждого действия, действительно делать нечего в старых играх.
Если выбирать между игрой, где мне будут сыпаться одинаковые мечи, а на двадцатом часу выпадет меч +1, а к финалу +2 и +1d4 урона холодом, и игрой, где будет сыпаться разноцветный лут каждые два метра я всё-таки выберу второе, сорри.
Не потому что у меня СДВГ, но какой кайф в первом варианте я не совсем понимаю.
Бля, дерьмагог, а не думал, что ЦИФРЫ значат "разные персонажи по-разному играются"? Не больше и не меньше.
>со своим гринданом тупых активностей ради гриндана тупых активностей
Лол, блядь.
ЛОЛ НАХУЙ.
Старые игры типа названных Лэндс оф Лора и Бехолдера - это буквально километры лабиринтов, которые от этажа к этажу отличаются натянутой на стены текстурой и музкальной дорожкой, и на каждый этаж приходится по два-три вида врагов, которые отличаются текстуркой, хп и уроном.
В них буквально играли ради того, чтобы после часа блуждания в кишках найти таки очередного NPC с портретом по пояс, попиздеть за жизнь и сюжетный квест, а потом идти дальше гриндить лабиринты.
Сука, в эпоху виде-прохождений на Ютубе зачем пиздеть, если каждый может вбить Ravenloft walkthrough no commentary, Eye of Beholder walkthrough no commentary и посмотреть, как играется это кал на самом деле.
Чел, бля, первый вариант как минимум антуражнее, меньше дрочит рюкзачной вознёй, плюс от дефицита шмота выпавший +2 будет ощущаться праздником.
Говорят, что если отказаться от повсеместного сахара в нынешней еде — морковка десертом покажется.
>Я предлагаю нам всем погрузиться в прекрасный мир старых CRPG, которые выходили до соевой Baldur's Gate 1998 года
>На скрине Might & Magic 7 вышедшая в 1999м
Обосрался в первом же предложении. Впрочем, ничего нового.
Это у тебя в Лендс оф Лор, прости, разные персонажи по-разному играются?
>демагог
Чья бы мычала.
Я понимаю срачи аля Dragon age 1 vs Solasta, Fallout vs Underrail - типа, где-то больший акцент на персонажей-диалоги-романсы, а где-то - на крафт, билды, хуё-моё.
Но вот эти копролиты из эпохи Голдбокса хуже ВО ВСЁМ НАХУЙ.
В них нет сюжетных развилок, романсов и погружения в лор, но в них И БИЛДОВ СУКА НЕТ. И кастомизации инвентаря нет. В них вообще нихуя нет, это риалтаймовые кликеры с неслабой опорой на метагейминг (вроде "отличной" идеи нарваться на призрака-проклинателя в Баровии в начале игры, чей квест можно выполнить уже во второй половине игры, а проклятье ты получишь сейчас).
Ты бля не путай цельный дизайн уровней, брождение по уровню, то есть ГЕЙПЛЕЙ как таковой не знаю как в Бехолдерах, но в Ультиме Ундерворлд уровни заебись с "активностями".
Да, Лендс оф лор с общей полоской предметов, которую надо дрочить влево-вправо, это не возня в инвентаре.
И божественные данджи с моно-текстурой и армиями одинаковых врагов, которых ты клик-клик-кликаешь левой мышкой аки в дьябло - это очень атмосферно и реалистично.
Чел, я от тебя не отстану, сорри. Я хочу, чтобы люди ИТТ видели масштаб твоего пиздежа.
>если отказаться от повсеместного сахара в нынешней еде — морковка десертом покажется.
Не думал, что на моих АИБ появятся эти аргументы с одноклассников.
Ну да, индустрия меняется. Мамон на стене - больше не шедевр, и Библия уже не кажется книгой мудрости. А ещё в деревнях "хлеб" ели, ага.
другой анон
Просто у тебя дерьмагогическая ошибка, ёпт. Слышишь про цифры — и несёшься предъявлять, мол, сначала задачник Демидовича пройдите, там тоже дескать цифры, и сложно. Да поебать, насколько сложно.
> В них нет сюжетных развилок, романсов и погружения в лор, но в них И БИЛДОВ СУКА НЕТ. И кастомизации инвентаря нет. В них вообще нихуя нет,
В них есть БРОДИЛКА, что главное.
>рюкзачной вознёй
Если бы ты реально играл в Голдбоксы или Лендс оф Лор, то про возню в инвентаре бы не заикнулся, сука.
В голдбоксах у нас всего ничего ячеек на персонажа, а расходников хватает. В Лоре уёбищный скроллинг ленты.
Третий анон, солидарный с хейтерами говна мамонта
Бля, отцепись, я конкретно про сопоставление "три меча на +1 / фонтаны зелёно-сине-оранжевой диаблодрисни". В лорей не играл.
>БРОДИЛКА, что главное
Бродилка и в более поздних играх есть.
Я не понимаю, что тебе мешает признать ИТТ, что ты находишься под шармом старого говна и тебе банально нравится совокупность всех этих ретро-моментов - пикселявый графон, пердящий саундтрек, нелепые сюжеты и так далее. И баг для тебя оборачивается фичей.
Мне, например, доставляет носить всратые электронные часы Casio. Кому-то доставляет фоткать на Полароид. В Японии молодёжь последние два года фанатеет по кассетным плеерам.
Только зачем при этом доказывать, что объект твоей любви хорош в отрыве от очков ретро-гейминга - непонятно.
Да ты в целом, по-моему, ни во что не играл из того, за что копротивляешься.
Дрочить инвентарь в старых играх надо было только в путь.
Адовый метагейминг.
Крайне сомнительные "загадки".
Я сам года до 2012-го думал, что старые рпг (которые до фоллаут 1 и БГ1, как раз голдбоксы, дарклендсы, дарксаны) - это 1000 из 10, только с хуёвым графоном и управлением. А потом сунулся играть - а там реально и по геймплею сто шагов назад.
И ладно в том же Даркландс замутка с картой реальной Европы, денежная система, святцы. Или реально прикольные сайдстори в Netrayal at Krondor. Но за пределами этих трёх-четырёх игр - километры говна, которое сосёт по всем параметрам у более поздних игр.
Даже всякая соевая дрисня от синеволосых чисто как рпг, или как тактика, или как что угодно будет лучше этой старой хуйни по всем пунктам. Потому что там просто ебаный мрак.
А вот нет, в Ультиме Ундервурлд заебатое брождение — там хорошо сложены уровни, по ним грамотно рассыпаны всякие враги и ништяки, и время этого не отменит. Там есть приключение. Хороший дизайн уровней вечен.
И вот не так у неё много аналогов по итогу появилось, чтобы списывать игру со счетов.
Я знаю, чел.
Есть парочка старых игр - Ambermoon, Ультимы, седьмая Визардри (шиз выше насрал знатно, отвечать ему смысла не вижу), Дарклендс, которые опередили своё время по той или иной категории (в Крондоре был охуенный райтинг за семь лет до Планетки, в Дарклендс - аутистская дотошность к созданию экосистемы мира, Амбермун охуенно сочетала механики адвенчуры для аутистов и партийной недо-жрпг).
Но в таких тредах вспоминают голдбоксовый гойслоп, который делался по четыре месяца на игру и в итоге закономерно похоронил студию.
У Японцев примерно та же хуйня, к слову. Гойслоповые старые финалки на голову хуже той игре про резню собак, например. Но в памяти рядовых америмутов остались.
>Ну да, индустрия меняется.
Да потому что бегают друг за другом, как безголовые куры.
А вечные ценности (типа чувства меры) остаются вечными.
Нихуёво ты конвеер голдбокса, где игры делались по три-четыре месяца обозначил "чувство меры", шизик.
>Варгеймы, например. Какие-нибудь 4х в мультиплеере. Шахматы или МТГ, лол.
Но геймплей варгеймов и 4Х отличается от РПГшного.
Одно - стратегии, а другое - приключенческие игры про зачистку данжей и выполнение квестов силами маленьких групп приключенцев.
>Совершенно оверпауэрная хуйня.
Которая не работает без эксплоитов. Чтобы она заработала, тебе надо заранее знать, кто из добрых станет злым, заранее знать кто где заспавнится и кто где пробежит. Без солюшенов, дроча сейвлоада и при первом прохождении область применения и шанс на успех срабатывание ловушек крайне мал.
А вот когда ты уже всё знаешь, то да, очень полезно, ага. Но нахуй такое нужно.
>Но, может, если так любите цифры, поиграете в игры, где реализована полноценная система работы с цифрами?
А может быть, если для тебя рпг это нелинейность и развилки, ты пойдёшь играть в визуальные новелки, где количество вариантов прохождения и различных концовок столько, что любой рпг не снилось. А то чего то страдают в этих линейных рельсовых рпг, где даже двух вариантов концовок нету.
РПГ это не про дрочь билдов, как и не про нелинейность.
>Не потому что у меня СДВГ, но какой кайф в первом варианте я не совсем понимаю.
Сорри, но у тебя СДВГ. Кайф первого варианта в том, что рпг это не про дрочь билдов. А у тебя уже выработался рефлекс, что если тебе в течении 5 минут не дали новый цветной шмот, то это не рпг а хуйня.
>и посмотреть, как играется
Очередной любитель посмотреть будет рассуждать про геймплей. Смотреть и играть это разные вещи.
>это буквально километры лабиринтов,
Охуенно, жаль такого больше не делают.
>при первом прохождении
Ценность первого прохождения преувеличена.
Механики и возможности овердохуя каких игр раскрываются при заведомом знании их механик и как они в целом работают
Таки нет, только первое прохождение и стоит оценивать.
Я скорее прислушаюсь к мнению человека, который излазил игру вдоль и поперёк, досконально знает её плюсы и минусы. Если он при этом еще и разбирается на таком же уровне в других играх такого жанра - вообще хорош, силён, мэтр.
А слушать игрока, который кое-как, не особо разобравшись, дотошнил прохождение на лёгком, потому что "ну не дропать же?" - точно не стоит.
И вот если опытный чел говорит, что ловушки хорошо работают только задним числом — то нахуй такие ловушки нужны.
Опция ловушек в игре есть? Есть.
Делают ли они по способам решения игровых задач игру богаче? Делают.
Вот это всё, что меня волнует.
>нахуй такие ловушки нужны
Ну не используй, если не можешь найти им применение. А можешь - используй. Только и всего.
>А может быть, если для тебя рпг это нелинейность и развилки, ты пойдёшь играть в визуальные новелки, где количество вариантов прохождения и различных концовок столько, что любой рпг не снилось.
То есть ты, ебаный долбоёб, не только в старые рпг не играл, но и в новеллы тоже?
Спойлер для тебя-пидораса: в рядовых визуальных новеллах в среднем происходит один выбор в тридцать-сорок минут, и при этом сам геймдизайн заточен на то, что игрок в итоге просто прожмёт все варианты в разные прохождения, потому что новеллы почти всегда рассчитана на полное освоение контента, и при этом имеет такую вещь как "истинная концовка", которая обычно залочена за конкретным набором выборов, и поэтому как таковой нелинейности нет - будешь играть "по ролеплею" получишь в лучшем случае норми-енд, в худшем - бед, а всю правду узнаешь на ютубе.
>А вот визуальные новеллы...
>А вот первое прохождение...
Пойман за руку как дешёвка и обоссан.
В визуальных новеллах, где реально есть дохуя развилок и концовок, твоё первое прохождение приведёт тебя либо к бед-енду либо к какой-нибудь филерной концовки аля "и вот, вы с дворником поженились".
В том смысле, какой под нелинейностью подразумевается в ролевых играх, нелинейности в визуальных новеллах нет вообще.
Ты угадываешь ход мысли сценариста и смотришь разные варианты расёмона, чтобы в итоге методом перебора или через гайд выйти на истинную концовку, чтобы узнать, кто убийца, кто - древний бог в теле лоли и так далее.
Это как если бы в рпг у нас была возможность убить последнего босса только конкретным билдом, а те, кто не выбрали на старте жреца конкретно бога так и не узнали бы, кто на самом деле убил короля и не получали бы финальную катсцену. Вот это "нелинейность" в понимании визуальных новелл, потому что там это работает почти всегда именно так. Не знаешь - не неси хуйни.
>Охуенно, жаль такого больше не делают.
Дохуя уёбищных ретро-клонов на итч.ио, копроедушка.
Прошел curse of the azure bonds, прикольно было, настроение у игры скорее как у партии в днд, чем как у серьезного фэнтези, этим она запомнилась. Потом ещё прошел might and magic 3-4 оф сборочку, вообще топ было, двойной мир, наложение карт неба и земли, всякие загадки, секретки, сюжет по ведам. После ещё прошел тес арену - да, генеративность бросается в глаза, но сама интенция на такой размах впечатляет, вызывает уважение. Было бы интересно увидеть продолжателя именно этих идей инб4 Даггер но помимо
Жил в эти времена - как же я рад, что сейчас, когда развитие игровой индустрии близко к своему пику - мне не надо играть во всю эту корявую косую кривую пиксельную хуйню.
Игра просто полное говно. Лютый кал, совершенный провал. При интересной истории и охуенном сеттинге, про который интересно узнавать, геймплейно это ссаный Dance Dance Revolution, поставленный на рельсы клеточной беготни Grimrock'а, и при этом ограничивающий количество действий персонажа до пары-тройки.
>сейчас, когда развитие игровой индустрии близко к своему пику
Ебало этого кинцедебила представили? Пик был во второй половине 90х, тогда придумали все формулы современных игор, вышли все винрары и эталоны жанров и было самое большое их разнообразие, было больше всего экспериментов, новых фишек и механик, дальше все покатилось и оказуале, только графен развивался.
Как хочу вернуться во времена, когда весь сюжет состоял из пары абзацев, а все герои просто тупо создавались в тавернах. Зато был отличный геймплей с высокой интерактивностью!