DOOM: The Dark Ages использует глобальное освещение с трассировкой лучей. Если бы использовали устаревшую GI технику запекания освещения, оно бы потребовало до 110 ГБ и запекалось до 68 дней! Assassin's Creed Shadows использует гибридную систему освещения с акцентом на глобальное освещение с трассировкой лучей. Если бы для такого большого мира с сезонными изменениями использовали запечённый свет это 1,9 ТБ световых данных и 624 дня на выпечку 😲
все эти технологии всегда делаются для ебли потребителя и упрощения разработки для кабанов. потребитель затерпит покупку новой видеокарты, затерпит оптимизацию и прочую хуйню. нанятый индус же накодит хуйни в гпт за 3 копейки, а кабан 90% выделенного бюджета спиздит и попилит.
>>10296841 (OP) А этот запечённый свет он не будет постоянно мерцать и мельтешить, как незапечённый? А если он не будет так постоянно мерцать, может ему и все эти световые карты нужны меньшего разрешения? И получим результат лучше, оптимизированнее, и без постоянного мельтешения. Похоже, ртх это развод лохов.
>>10296989 >>10296984 >>10297147 Вот вы сначала пиздите на РТХ, а потом в соседнем треде плачите, куда подевался физон в играх, и все приклеено. А ведь все большие объекты насмерть приклеиваются ради сраного запекания, которое не умеет работать в динамике. Да и реализацию смены дня и ночи, редко увидишь по причине все того же запекания. Не вижу проблемы принять лучи и ФГ просто как факт. >А этот запечённый свет он не будет постоянно мерцать и мельтешить, как незапечённый? Вся проблема в низких производительных мощностях и дерьмовой оптимизации. Мощнее карта - больше лучей, а значит меньше светого бреда и больше корректной физики.
>>10296841 (OP) Сначала напридумывают текстуры 8к разрешения, а потом у них мощностей не хватает. Вот мне, как игроку, ИГРОКУ, нахуя все эти хай рез текстуры с каждой песчинкой на мостовой нужны? Я в музей пришёл или в игру играть? Понятно, что если у вас игры нет, то приходится выезжать на разрешении текстур чтобы Петя из 6Б мог сказать "а у меня 8к", но простому игроку то нахуя это? Вообще, как по мне, все эти паки текстур на 100ГБ должны идти отдельно за отдельную плату. Так и игровых проходимцев можно лишний раз уважить - они могут попонтоваться что купили премиум пак текстур, и вес основной игры в десять раз снизить.
>>10297157 Вот это тоже верно. Текстуры с какого момента начинают давать толком нихуя по качеству картинки, но жрать дохуища памяти. Свет, тень, мелкие объекты делают для итоговой картинки несравненно больше, чем тупое наращивание разрешения текстур. И еще что важно. Надо еще к сожалению признать, что рендер выше 2к вообще нахуй невозможен. Почему вообще существует какие тесты карт в 4к, а некоторые дебичи даже пытаются его выставлять - загадка.
>>10296841 (OP) Лучи - это на самом деле годная технология, которая даёт естественное освещение, приближает графику к реализму, и делает ненужным весь этот геморрой с запеканием, делает ненужными всякие SSAO, HBAO, позволяет делать физические зеркала. Даже старые игры преображаются, когда к ним добавляют Лучи.
И Лучи - это технология рендеринга - отрисовки изначального кадра на основе расчётов геометрии, освещения, теней, материалов.
Вот что действительно говно - это различные технологии постобработки, которые воздействуют на уже отрендеренные кадры, типа как раньше блум пихали везде, всякие цветофильтры, хроматическая аберрация, глубина резкости. различные мыльные виды сглаживания. И похоже апофеозом всего этого говна стало DLCC, которое и мылит, и похоже, что скоро будет вообще рисовать кадры нейросетью. Вот это реально поворот не туда.
>>10297156 > А ведь все большие объекты насмерть приклеиваются ради В майнкрафте ничего не приклеено. В том же тирдауне ничего не приклеено. В халфлайф2-еп-аликс не приклеено. Даже в обосранном старфилде ничего не приклеено. Знаешь, где приклеено? В уринокаловом сблёве. И это при том, что там люмены есть. А рейтрейсинг вообще ничего не может сделать в динамических сценах. Рейтрескинг это конченное дерьмо исключительно для статических сцен.
>>10297156 а при чем здесь ртх и запеченка вообще? ещё в крайзисе первом было полностью динамическое освещение, а в каком-нибудь фар крае 1 запеченка только на террейн и статические меши (правда там и солнце было зафиксировано в одной позиции). все это rtx дерьмо лишь оправдание для криворуких долбоебов, лишь бы нагрузить работой не разраба, а видеокарту гоя потребителя и обвинить не криворукость и лень разраба, а материальное положение потенциального гоя
>>10297171 Лучи топчик, нищуки горят, рвонькают и коупят нинужонастью. Но вот дарк посос из оп-треда яб в контексте ртх вообще не упоминал. Там настолько на отъебись все высранно, что те эффекты лучиков с лупой искать нужно. При том что в том же дум эбвёмнале от ртх эффектов литтерали отвал эмбала был.
>>10297186 >ещё в крайзисе первом было полностью динамическое освещение Оно там хуевое было. Тут два стула. Либо ты делаешь динамику КАК В КРУЗИСЕ, смену дня и ночи, объекты подвижные и получаешь довольно херовенький свет. Либо. Запечка, хороший свет, но одно время суток и все прибито гвоздями. >все это rtx дерьмо Да вон чел выше кидал. Ты посмотри, какую бодрую картинку лучи во втором DS делают (там правда еще текстурки подтянули, но они тут не главное). Лучи круто. Жадный даун на разрабе, который их использует как мудак и получает самую уебищную картинку в мире (Сталкер2) не круто. Тем более так ли велика цена за этот луч? Актуальная видеокарта, ФГ и DLSS в районе чуть ниже 2к.
>>10297212 > . Тут два стула. Либо ты делаешь динамику > Либо. Запечка > одно время суток и все прибито гвоздями. ТТААААК* > во втором DS делают во втором дс динамика? Или одно время суток всё прибито гвоздями?
>>10297231 >во втором дс динамика? Или одно время суток всё прибито гвоздями? Нет, это я уже просто обращал внимание как прикрученные лучи к старым игрушкам радикально меняют графон в лучшую сторону. >одно время суток всё прибито гвоздями? Естественно. Лучшей же на момент выхода игры не было.
>>10297244 Нет успехов в конкуренции с лидирующими гачами, так то гачи никуда не уходят и дохуя приносят, поэтому постоянно новые клепают пытаясь занять место лидера.
>>10297262 >гачами Блять почему в мире так много ебнутых дегродов которые в них играют? Сука. Самое печальное, что жрут говно они, а в итоге страдаю я. Потому что ограниченные ресурсы кидаются на производства гачакала. А могли бы хорошую игрушку сделать.
>>10297260 То есть по твоим же выводам >>10297212 > Либо. Запечка, хороший свет, но одно время суток и все прибито гвоздями. Можно было всё это сделать запечёнкой. А не насиловать видюхи.
>>10297262 Так их начали делать ещё 5 лет назад когда геншин взлетел, а сейчас они до сих пор выходят с мечтами геншинских денег, но новые такие же игры сомневаюсь что делают
>>10297266 Потому что гачи лучше многих японских игр, большинства западных игр. И они подвозят контентик. Если гача плохая - ты её дропнешь в пользу другой гаче. Значит гаче приходится удерживать игроков. А не 2-часа-на-рефанд ААА гойминг.
>>10297268 Я хуй знает че ты хочешь сказать. В DS2 все запечено и прибито гвоздями. Всегда одно время суток (цикла день-ночь в локе нет). Если бы солсах (раз уж мы сразу их в пример привели) была бы динамическая смена дня и ночи, графон был бы хуже (за счет вынуждено дерьмового света) на порядки.
>>10297271 >И они подвозят контентик Да ну. Вон в эксель табличку с космической тематикой до сих пор контент завозят, с 2016. >А не 2-часа-на-рефанд ААА гойминг. Тут аксиома Эскобара.
>>10297266 Потому, что это казик, блядь, для детей и всех прочих с деньгами. Людьми манипулируют, я хз почему это всё ещё законно. Нужно запрещать все, что дрочит дофаминовую систему, ебучий сука победивший капитализм
>>10296841 (OP) Тупая хуйня. 99 процентов игроков играют без трассировок и прочей хуйни. И все нормально работает из сотен гигабайт Пиздаболия разрабов не знает границ. А ты веришь и распространяешь.
>>10297311 Он в 2016 писал, что DX12 в 4 раза повышает производительность. А по факту оказалось, что производительность наоборот падает в 2 раза. Так и сейчас промытые долбоёбы девятый год носятся с RTX, который всё никак не просрётся и всеми воспринимается, как кал, который роняет фпс и шакалит картинку. Восемь лет, нахуй!
>>10297358 Нужно время. Пока куча народу все еще сидит на старых картах производитель все еще будет делать запечку или богомерзкие люмены. >Где РТХ сделало лучше? Любую картинку делает лучше за счет работы со светом. Попробуй пастрейсинг посмотреть.
>>10297345 >который роняет фпс Зачем тебе ФПС намного выше 60 ценой унылого запекания и худшего освещения? Ты буквально говоришь >графон нинужный мне на условных низких заебись.
>>10297387 >НИНУЖНА, ХОЧУ ИГРАТЬ В ПЛОСКУЮ КАРТИНКУ БЕЗ ТЕНЕЙ С ОДНИМ ИСТОЧНИКОМ СВЕТА И с газом для имитации объемности. Про который тут тоже половина доски постоянно вспоминает. Но РТХ конечно не надо.
А как ты хочешь еще улучшать картинку в играх? Ты думаешь, что можно на свет хуй забить, просто добавить треугольников и текстур побольше и все? Будет лучше графон? Нихуя. Вся красота давно упирается в свет.
>>10297397 >А как ты хочешь еще улучшать картинку в играх? Очевидно, что он требует не улучшать картинку, а делать так, чтобы новые игры не тормозили на его 15 летнем говне мамонта. То, что при таком раскладе графика в играх будет также 15 летней давности его не волнует, ведь наблюдал он ее только на ютубе или твиче
>>10297369 > Пока куча народу все еще сидит на старых картах производитель все еще будет делать запечку или богомерзкие люмены. И когда же эта эпоха "старых" карт закончится? Лучи с 2000 серией выкатили в массы, сейчас уже 6000 на носу, а 70% игроков так и не включают рт по разным причинам. Каждые 2 года одно и тоже "рт нормально тянет только 80-90 версии, вот в следующей серии карточек точно пойдет в массы"
>>10297429 >Лучи с 2000 серией выкатили в массы Мало-ли что там выкатили. Хуево они там работают. Так мало того, что лучи. Игроки еще хотят в 2к играть. >рт нормально тянет только 80-90 версии Просто включи генерацию и все потянет. >>10297462 Чтоб играть в красивую игру. Не хочешь? Опции -> низкий пресет.
>>10297457 Не, нвидиевский и с 30 норм работает, особенно для медленных игр, там не просто интерполяция, как в лосслесс скейлинге, где с 30 ебейшие артефакты с разрывами и киселем.
>>10297397 Из годичного ридонли вышел, чтобы написать, какой ты дурачок. Дарк соулс 2 просто всратая игра, там не пользовались даже базовыми инструментами для создания хорошей картинки. Нет там упора в свет. Вот идеальный пример игры того же года, лучики без ртх, 12 лет назад
>>10296841 (OP) > Assassin's Creed Shadows использует гибридную систему освещения с акцентом на глобальное освещение с трассировкой лучей. Если бы для такого большого мира с сезонными изменениями использовали запечённый свет это 1,9 ТБ световых данных и 624 дня на выпечку 😲 Алсо, пик.
>>10297473 Скорее стилем. Хули толку от просто детализированной картинки. Надо чтобы и композиция была построена, чтобы глаз цеплялся за объект. А для этого и свет надо кастомно выставлять, делать световые и цветовые акценты.
"Естественное освещение" дико переоценено, даже в кино оно используется тоько в совсем дешевых проектах с бюджетом в ящик пива. Если бюджет позволяет нанять хоть одного светорежисера, то начинается работа со светом в каждом сраном кадре.
А вы все думаете что в игре достаточно включить лучи от естественных источников и картинка заиграет. Схуяли блять.
>>10297478 >Дарк соулс 2 просто всратая игра, там не пользовались даже базовыми инструментами для создания хорошей картинки. Нет там упора в свет. Я че спорю чтоли. Все так. Упор в свет у современной графики.
>>10297429 >а 70% игроков так и не включают рт по разным причинам
Домохозяйка не подозревает, что в играх есть настройки графики. 7 летний ребенок играет в мультяшные игрушки которые ему скачал батя 13 летний ребенок не играет ни во что другое кроме доты надеясь, что однажды выиграет кибертурнир и залутает миллион долларов Все эти люди идут в статистику тех, кто не использует ретрейсинг
>>10297429 > а 70% игроков так и не включают рт по разным причинам. Имаджинирую ебало игрока, который скачал очередной анриловинчик и думает что играет без трассировки, кек. А люмен это как раз она и есть.
>>10297590 > люмен это как раз она и есть. А запечёнка - это зашитая программная уже просчитанная трассировка! Игрок всегда играет с трассировкой, даже в 2004 году, и даже не знает об этом! Шах и мат.
>>10297566 Это опрос от hardware unboxing в их твиторе. Сомневаюсь что домохозяйки там хоть как-то представлены. В основном все таки энтузиасты и интересующиеся. Но с домохозяйками и со всякими школьниками роблоксерами статистика точно сдвинется в сторону больше 70%, лол.
Меня даже больше заинтересовал опрос, по которому 84% выбрало опцию что "больше фпс лучше графон", в случае если приходится выбирать. И это ключевое, поскольку рейтрейсинг всегда будет более "дорогим" по ресурсам, нежели альтернативные технологии древних.
>>10297571 >Рейтрейсинг полностью провалился. Как он провалился, если он есть в большинстве современных игр? >>10297579 То есть графон снижаешь. Ради чего? Чтоб 140 ФПС унылого графона смотреть?
>>10297656 > в большинстве Специально отобранных тобой играх? > Чтоб 140 ФПС Какие 140, ты чё рехнулся. Сейчас уринокаловые высеры просят фреймген, чтобы до 30 дотянуться. Ну ты и сказочник сраный.
>>10297663 >Сейчас уринокаловые высеры просят фреймген, чтобы до 30 дотянуться. Ну ты и сказочник сраный. Тут признаю лихуя дал. Но тут дело в том, что ты в любом случае жрешь полулучи потому что люмен.
>>10297671 > ты в любом случае жрешь полулучи потому что вообще я давно в марвел ривалс не заходил, но там когда-то была опция без лучей да и во всяких потето-модах для анрило-слопа есть конфиг без лучей, пусть это и выглядит обычно совсем плохо ну и софтварный люмен опять же никак тензеркоры не утилизирует, только хардварный. А хардварный зачастую сам вырубаю, потому что он не учитывает детали картинки. Те же отражения никак не учитывают экранных эффектов, и выглядит это странно. Например в сх2р лучевые отражения в луже полностью игнорируют туман в отличие от какого-нибудь скринспейса. Вроде в киберсраке точно также
>>10296841 (OP) >624 дня Кому делать нехуй: 1. Берете Unreal Engine 2. Скачиваете Kite Demo с большим островом 3. Пробуете запечь там освещение 4. ВНЕЗАПНО оказывается, что на вашем джокере это не занимает 624 дня. Да и 624 часа не занимает, да и даже 624 минуты не занимает. А если у вас не джокер и вы немного попердолились с настройками, то и 624 секунды не займет. 5. Угораете с пиздабола на ОПе.
>>10297397 О, какой хороший пример с Метро, где просто выключили обычный рендер, чтобы вернуть обычное качество, но написать, что это возможно только с RTX.
Специалисты технического канала Hardware Unboxed опубликовали масштабный анализ технологии трассировки лучей. С момента ее громкого анонса вместе с видеокартами серии RTX 20 от компании Nvidia прошло уже ровно 8 лет. В 2018 году генеральный директор Дженсен Хуанг обещал настоящую революцию в компьютерной графике, однако её не произошло и трассировка не завоевала симпатии владельцев видеокарт.
В ходе недавнего опроса с участием 50 000 зрителей выяснилось, что 88 процентов геймеров полностью отключают трассировку и играют без неё. https://www.youtube.com/watch?v=nzen0AvINrI
>>10297429 >Лучи с 2000 серией выкатили в массы Помню-помню как выкатили - два месяца после релиза карточек ждали пока появится хоть одна игра с лучами, остальные обещанные лучеигры раздуплялись ещё полгода-год чтоб выпустить патч с ними, а потом под микроскопом надо было рассматривать чтоб понять где не лучи, а где уже лучи(и выяснить на консилиуме в чем же их эффект кроме уполовинивания производительности). А, ну ещё оказалось что все нахуй карты кроме топа линейки по сути носят название "RTX" для красоты - включение лучей на них, конечно возможно, но приводит к неиграбельному фреймрейту(тем временем длсс станет минимально удобоваримым лишь к 3 версии, а реально нормальным - вообще только к четвёртой).
>В ходе недавнего опроса с участием 50 000 зрителей выяснилось, что 88 процентов геймеров полностью отключают трассировку и играют без неё. Потому что играть в 24 фпс не прикольно, примерно та же фигня была в ПС5 с режимом производительность и качеством, конечно же никто нахрен не давился 30 фпс но зато типа с графоном, потому что это уже пройденный этап и лучше графит попроще, но зато фпс получше.
>>10297171 > И похоже апофеозом всего этого говна стало DLCC, которое и мылит, и похоже, что скоро будет вообще рисовать кадры нейросетью Во первых начиная с четверки не мылит, даже в дурак ашди, а во вторых уже рисует. Мылит ублюдочный TAA, тот самый НАТИВ (родное разрешение со сглаживанием — натив)
>>10297924 >начиная с четверки не мылит Главное повторять это почаще. А то аутотренинг работать перестанет. Справедливости ради - DLAA и правда мылит меньше TAA.
>>10297397 ds2lightingengine и без васянкого патхсрейса нормально выглядел, просто в дс2 было максимально уебищное освещение на релизе, хотя на пререлизных роликах оно было хорошее
>>10298046 >>10298047 Прямо ща в киберпуке новую карту обкатываю. С тенями и отражениями реально хуй пойми что - то теней нет на объектах, то неписи не отражаются. Но зато непрямое освещение с лучами заметно лучше - бывает зайдёшь в тенёк и прямо ляпота по сравнению с голубым ингеймовским освещением.
>>10297475 >А почему нельзя и геймплей, и графон? Крикни этот вопрос в сторону индустрии, почему это у них во-первых игр номинальное стало меньше, во-вторых почему среди таки вышедших - специальная олимпиада кто же станет новым Конкордом, и в-третьих, почему то что таки умудрилось не провалиться - всегда только римейк или римастер, то есть пережевывание старых успехов. Крикни, и дай знать потом какой ответ этом услышишь.
>>10297429 >И когда же эта эпоха "старых" карт закончится? А хуй знает Я месяц назад продавал 1070 за 7к и на меня ещё куча перекупов набежала. В итоге карту купил быдловатый 18лвл парниша играть в контору
Так что пока есть спрос на карты до 30 серии — эпоха старых карт не кончилась. Пока актуальная йоба способна запускаться в 30 кадров в 720р — карта жива Пока не начнут повально вводить мэши и обязательные лучи — так и будем терпеть полумеры
>>10298220 @monkey добавь на изображение графики из afterburner, показывающие огромную нагрузку на процессор, на видеокарту и малую производительность
>>10298220 >>10296841 (OP) Кек, добавь 100% load на GPU. 4090 в поту. FPS 24. CPU в ахуе от path tracing. RTX — подлива для соевых гоев. Без рейтрейсинга Doom летает 300+ fps на 1080ti. С запеком — база с 2005. id Tech 7 рвёт жопу на RT. Ньюфаг, иди фармь бабло на 5090. Кринж.
>>10298220 @artmonkey добавь на изображение графики из afterburner, показывающие огромную нагрузку на процессор, на видеокарту и малую производительность
>>10298226 Просто сделала отражение скринспейсом. Фить-ха.
>>10296841 (OP) >Если бы для такого большого мира с сезонными изменениями использовали запечённый свет это 1,9 ТБ световых данных и 624 дня на выпечку 😲 Или нет.
>>10298212 А зачем в расчет брать каесеров и дотеров, когда про графон речь идет? Им вообще похую на графон, это биомусор ебаный, неспособный эстетическое удовольствие получать.
>>10296841 (OP) Готика использует глобальное освещение с трассировкой лучей. Если бы использовали устаревшую GI технику запекания освещения, оно бы потребовало до 110 ГБ и запекалось до 68 дней! Elex использует гибридную систему освещения с акцентом на глобальное освещение с трассировкой лучей. Если бы для такого большого мира с сезонными изменениями использовали запечённый свет это 1,9 ТБ световых данных и 624 дня на выпечку 😲
Assassin's Creed Shadows использует гибридную систему освещения с акцентом на глобальное освещение с трассировкой лучей. Если бы для такого большого мира с сезонными изменениями использовали запечённый свет это 1,9 ТБ световых данных и 624 дня на выпечку 😲
Так что за ртх будущее