Капитал — главный и самый сложный труд Маркса
> Коммунисты
Почему эти секты до сих не запретили в цивилизованном мире?
Почему эти секты до сих не запретили в цивилизованном мире?
Опечатка! 15-й семинар))
>283 views
Маркса изучают во всех ведущих западных ВУЗах например
Вижу комммитред ставлю рагу
Почему?
Потому что я лахтопидор проткнутый обрезаным хуйем господина Пригожина
Плейлист со всеми выпусками семинаров
https://www.youtube.com/playlist?list=PLXnc70nN1sO5cvzg2QCFxzaVs7WUZmmk1
https://www.youtube.com/playlist?list=PLXnc70nN1sO5cvzg2QCFxzaVs7WUZmmk1
Как порашник - не хочу чтобы пораша исчезла
Как человек - не хочу чтобы людей ели
>Задроты-реконструкторы целый час обсуждают что может сколько стоить, а что не может
Пикрелейтед во все поля.
Это многое объясняет))
В анкапе вообще нечего обсуждать, это субкультура
Первое время бугуртил с коммипетухов, а потом понял, что это просто подобие сектантов с верой и обрядами.
>сектант из культа, основанного полтора века назад рассуждает о субкультуре
Фишка в том, что на Марксизме строится вся современная Европейская философия. У анкапа даже нет мыслителей нормальных.
Таки да. Вместо религии у них культ личности.
>современная Европейская философия
В современном мире вообще нет мыслителей и философов. Ну, вернее, есть, они проводят семинары, организуют секты, на ютубчике там просмотры набивают.
В современном мире есть ученые, предприниматели и экономисты и они этот мир двигают вперед, пока мыслитили в манямирке пиздят об идеях позапрошлого века.
Относительно к мыслителям можно отнести тех, кто думает об этике клонирования, искусственного интеллекта и т.д, но они не имеют никакого отношения к марксизму, потому что марксисты таких слов не знают даже.
Дурачек. Европейская интеллектуальная традиция — это Марксизм и обсуждение Марксизма. От Ленина до Постмодернизма и Новых Левых — это все марксизм.
Анкапы же посто субкультура и не более того, даже книжек не смогли написать нормальных.
Только Франкфуртская школа. Но Франкфуртская школа и ее последователи - 90% (((эти ребята))). Как и все (((новые левые))). Нормальная современная философия строится на Хайдеггере.
>Анкапы же посто субкультура и не более того, даже книжек не смогли написать нормальных.
>Последователь самой обосранной пропагандистской идеологии, создавшей "гулаги\расстрелы\войну", кукарекает со своей параши
ок
Сколько среди них субверсивных лахтодырок?
>Европейская интеллектуальная традиция — это Марксизм и обсуждение Марксизма
>4 человека в 21м веке на твоей же собственной пикче.
>Ноунеймы, о которых никто никогда не слышал.
Супер, браво, я уже чувствую, как призрак коммунизма стучится в мои двери.
Алсо, чтоб ты понимал: тренд на левачество и сжв в европке - это не марксизм. Это даже с трудом можно назвать следствием марксизма.
Это обычный популизм, который задвигают власть имущие и сверх-капиталисты народным массам, чтобы тем было чем заняться.
Но вам хоть ссы в глаза - все божья роса. И в Китае тоже марксизм, наверное, видишь, флажок же красный.
Алсо, я не анкап, но даже эти ребята мне ближе, чем ваша братия, хотя проблема с монополией на насилие не девается у них никуда.
Тебе поясняют не про тренд, а про то, что Марксисты сформировали всю современную Европейскую философию.
Кучка омежных лошков, невписавшихся в рыночек. Прям через экран чувствую отчаяние, одиночество, нищету и лиственность.
Лучше бы они организовали семинар по стирке штанов.
>Читает ТОЛЬКО марксистов
>ВСЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ ФИЛОСОФИЯ
У меня препод говорил про марксистов коротко:
Ебанутые пидорасы осквернившие мир.
гавно устаревшее
уноси это говно из жопы ОТСЮДА
пидор грязный (ты)
По-настоящему сложный и фундаментальный труд. А школьники-анкапы агрятся, потому что они еще слишком юные и глупые, чтобы осилить его.
>По-настоящему вкусное и полезное говно. А школьники-говнофобы агрятся, потому что ещё слишком юные и глупые , чтобы распробовать этот нектар богов. Всё им сникерсы подавай...
Это вот эти сникерсы?
> аргумент против научного труда размером в 3 тома
> 0 букв в сообщении
Достойно для ненавистника коммуниста.
Кому, ну КОМУ ты пиздишь. Нет, не изучают, даже близко этого дерьма нету.
Нахуй вашу философию. Вы тезисы и следствия из Капитала когда проверять будете? Ну или хотя бы допиливать?
>сверху лежит список литературы
>Коммунист использует диалектическую магию "МАНЯМИРОК"
Внезапно, двачую петухевена. В Марксе хорошо одно - идея отнять и поделить проста и понятна массам, потому хорошо заходит. В остальном она - ебаный бред.
>Любой образованный человек, должен знать...
>библию
>коран
>тору
>кастанеду
>хаббарда
>капитал - вы находитесь здесь
Любой промытый фанатик любит утверждать, что центральная книга его вероучения обязательна к ознакомлению для любого претендента на звание интеллектуала. Это хуйня. Прочитай Ландау, например, пойми, а потом пизди за образованных людей.
Почему такой хейт концепции общественной собственности, я сейчас говорю не про то как это было в жизни, а про общую концепцию? Поясните где я проебываюсь, получается вроде сырье и ресурсы капиталист берет у государства, а прибыль и расходы это уже частная собственность, почему тогда хотябы средства с продажи ресурсов не пилятся между населением? Я понимаю что они пилятся между элитой и чиновниками, но почему так то?
Далее, почему всегда приводят аргумент того, что капиталист должен сделать множество действий чтобы извлечь прибыль, а наемный работник делает что то одно, поэтому справедливо что первый получает столько выгоды, но ведь в современном варианте большую часть этой самой прибыли извлекают а)машины и конвееры, потому что фишка в массовости произведенного продукта, даже если это сраные спички\зубочистки\ушные палочки и б)наемные работники на всех этапах от закупки сырья до продажи и рекламы, то есть получается что несправедливо, если бы капиталист был в 1 лице менеджер, рекламщик, старший инженер и так далее то было бы понятно. В итоге конвеер выпускает товара на 1000 тугриков, рабочим платим суммарно 50 тугриков, расходы на закупуку и эксплуатацию суммарно 150 тугриков, чистая прибыль 800 тугриков, то есть собственник зарабатывает в 16 раз больше чем все наемные рабочие вместе взятые за счет массового индустриального производства.
Аноны где я проебываюсь поясните?
Далее, почему всегда приводят аргумент того, что капиталист должен сделать множество действий чтобы извлечь прибыль, а наемный работник делает что то одно, поэтому справедливо что первый получает столько выгоды, но ведь в современном варианте большую часть этой самой прибыли извлекают а)машины и конвееры, потому что фишка в массовости произведенного продукта, даже если это сраные спички\зубочистки\ушные палочки и б)наемные работники на всех этапах от закупки сырья до продажи и рекламы, то есть получается что несправедливо, если бы капиталист был в 1 лице менеджер, рекламщик, старший инженер и так далее то было бы понятно. В итоге конвеер выпускает товара на 1000 тугриков, рабочим платим суммарно 50 тугриков, расходы на закупуку и эксплуатацию суммарно 150 тугриков, чистая прибыль 800 тугриков, то есть собственник зарабатывает в 16 раз больше чем все наемные рабочие вместе взятые за счет массового индустриального производства.
Аноны где я проебываюсь поясните?
Ничто так не уничтожает марксизм как ебаные совки. Вы только послушайте себя со стороны:
>Коммунисты Ленинграда организовали семинары по Капиталу Маркса и разбирают его по главам.
Знаешь кто так говорит? Сектанты. Вот серьезно, без всяких там оскорблений, именно так изучают Библию - по главам, заучивают, трактуют, повторяют, и прочими способами надрачивают на каждую строчку для "приобщения" к догмам. Блядь да на твоем пике даже книжечки в "подарочном" варианте.
Сходи чисто для сравнения послушай проповеди в церкви, или на крайняк в мечеть попросись, там то же самое.
Хочешь серьезно? Тогда ответь чего такого можно там изучать больше 100 ебаных лет? Какой выхлоп? Что вы построили, чего добились? Не совки, не большевики, а вот конкретно ты?
Мне, народу, глубоко похуй на твою религию, ты запили хоть один обыкновенный кооператив, и вот тогда я посмотрю выгоднее он обычной компании или нет.
А охуительные истории про эксплуатацию оставь своим хомячкам, либо ты показываешь альтернативу либо идешь дальше молиться Срыне.
Тут не раз вас(совкодрочеров) спрашивали: раз ваша теория такая пиздатая, где хоть одна коммуна? А ее нет, то рыночек порешал, то буржуи говна залили, то время не пришло, то пример из прошлого века времен холодной войны. Раз нихуя нет и ничего вы предпринимать не будете, нахуя ты вообще это сюда принес? для общего развития? Ну ок, кто-то может прочтет.
Ты похож на анкапа, у того тоже охуительная теория но на практике только флажки да символика. Попробуй с ним что ли объединиться, или просто с либералами, ведь по твоей же теории борьба противоположностей должна породить что-то третье.
>получается вроде сырье и ресурсы капиталист берет у государства
вот тут проебываешься, когда пытаешься сослаться на психологическую абстракцию в экономических отношениях. Он не у государства берет. Он с заинтересованным лицом допизделся.
5 век до нашей эры Платон вводит концепцию триады, что есть мировой логос, его становление и бытие.
18 век нашей эры Гегель пиздит у платона концепцию, вместо логоса у него абсолютный дух. более того, он ставит это во главу своей логики и с нихуя утверждает, что это мировой закон и надо везде искать три вещи и обьединять их в логическую триаду.
19 век нашей эры Маркс вычеркивает из Гегеля абсолютный дух, но оставляет триаду и пишет труд по экономику на основании закона про три вещи.
21 век Какие-то долбоебы с нестиранными штанами в век математическое моделирования и развитой экономической науки пытаются разобрать этот шизофренический бред, основанный на концепции древнегреческого философа.
Прочитал Ландау. Даже сдал теорминимум по нескольким разделам. Все-равно считаю, что каждому человеку нужно прочитать Библию/Коран/Тору.
>Ну и похуй
Говорит Фейерабенд
>Аноны где я проебываюсь поясните?
По пунктам:
1
> вроде сырье и ресурсы капиталист берет у государства, а прибыль и расходы это уже частная собственность, почему тогда хотябы средства с продажи ресурсов не пилятся между населением? Я понимаю что они пилятся между элитой и чиновниками, но почему так то?
Это не капитализм- а воровство. В нормальном обществе, Капиталист либо покупает сырье и ресурсы у общества в лице администрации, либо выкупает само месторождение.
2
>Далее, почему всегда приводят аргумент того, что капиталист должен сделать множество действий чтобы извлечь прибыль, а наемный работник делает что то одно, поэтому справедливо что первый получает столько выгоды,
Капиталист- владелец предприятия, получает больше потому, что : он сам организовал дело, нашел деньги, средства производства, рынок сбыта и т.д. Он рискует своими делом, имуществом и деньгами. А рабочий или управляющий тупо продает своё время: крутя гайки или погоняя кнутом крутителя гаек, да у некоторых работа может быть трудной и ответственой, но они по сути ничем не рискуют.Это конечно справедливо если человек построил свой бизнес сам а не отсасывая у "пыни и его друзей" или распиздив то что осталось от совка.
3
>В итоге конвеер выпускает товара на 1000 тугриков, рабочим платим суммарно 50 тугриков, расходы на закупуку и эксплуатацию суммарно 150 тугриков, чистая прибыль 800 тугриков, то есть собственник зарабатывает в 16 раз больше чем все наемные рабочие вместе взятые за счет массового индустриального производства.
Отучайся считать чужые деньги, грязноштанник. Если ты произвел товар, то как владелец можешь п пробовать продавать за любую сумму, а так же, подарить, уничтожить ит.д. Это называется свободные рыночные отношения. Если ты поехавший как дебил продающий хлебушек за 3000 р. Буханочка, то ты либо быстро пойдешь по миру, либо снизишь цены до адекватных. (Это конечно если тебя не поддерживают бородатые пидарасы в платьях.)
>Сталин
>три класса образования
>семинария
>теория по построению чего-либо
Ебанись, какая поебень на оппике!
Чтобы понять что религия это рычаг управлению биомассой?
Адекват в ро. Я дожил до этого.
Дитя научного метода восстает против научного метода. Поизучал бы он лет 20 триаду в институте марксизма-ленинизма может бы понял что к чему.
Хрень какая-то, нихуя ты мне не объяснил кароче, так же могу сказать что работник всем рискует когда ему хватает зарплаты только на пожрать, в то время как собственник с 1 проданой партии товара может проебываться со следующими 10 партиями и все равно не стать банкротом, при этом нормально кушать и нюхать кокс с задниц элитных шлюх.
Далее, я правильно понимаю покупка ресурсов у администрации это чистого вида взятка в современном виде, потому что естественно эти деньги не доходят до бюджета или населения а благополучно пилятся по карманам той самой администрации.
И зачем ты приводишь пыню, называешь грязноштанником и вспоминаешь стерлигова, это вообще к чему отношение имеет? Просто все это пахнет только тем как бы наебать, получается что совок был тоже системой наебки только под вывеской социализма, короче говоря корень проблемы понятен, наебщики которые ничем не поскупятся, ни кровью ни жизнями, ай тьфу
Нет, там такого нет. В Библии нет ни церкви в нашем понимании, ни икон, ни первородного греха - это все, что придумали люди уже потом. Мухаммед не сильно отличается от Моисея, Иисуса или даже Кришны. В святых книгах персонажи воспринимаются сугубо положительными и тут возникает серьезный вопрос: либо древние люди каким-то образом знали, что такое абсолютные добро и зло, либо в нашу эпоху экзистенциального нигилизма понятия добра и зла все-еще сидят глубоко в религиозной морали и любое произведение пытается апеллировать к ним, лишь подкрепляя эти образы. Хороший метод осознания своих действий.
>церкви в нашем понимании
Загибаешь.
>икон
Не было.
>первородного греха
Напутствие б-га к Адаму и Еве по изгнании из рая нагуглишь?
>не сильно отличается
Что несёшь-то... Различие между дхармическими и авраамическими религиями улавливаешь?
Это ещё что, Срыня в языкознание пытался лезть, одобряя всякую поебень, которая стала пятном марризма на истории российско-советского языкознания первой половины 20го века. И всяких хуесосов типа Лысенко и Лепешинской поддерживал, из-за чего на время 30-40х гг. в жопе оказалась советская биология и генетика.
Нет, не стоит воспринимать его так прямо. Он просто тролль, который говорит тебе: если ты ученый, это не значит, что ты владеешь истиной или методом ее получения. Это просто значит, что следуя определенным методам, ты служишь не той цели, которую ты себе поставил. По сути, он ничего нового не говорит, но однако, попробуй прочитать "Веселую Науку" У Ницше, или "Против Метода" У Фейерабенда. Первую ты не осилишь, а вторая зайдет.
В этом смысле - по Фейерабенду - неважно, обсуждаешь ли ты Маркса с грязными штанами, либо обучаешь GAN сеть предсказывать фондовый рынок - ты никогда не обретешь истину. Важно то, что ты что-то делаешь и обсуждаешь с оппонентами. Только так можно приблизиться к истине.
3. Где в Библии говорится, что все люди грешны из-за греха Адама? Это лишь толкование, возникшее в раннем христианстве и закрепившееся до сих пор.
4. Мир у религий разный. Главные пророки - одинаковы.
> так же могу сказать что работник всем рискует когда ему хватает зарплаты только на пожрать
Не проблема собственика.
Не является предметом рабочего соглашения.
А именно: работник обязуется выполнять работу: приходить и выполнять производственно трудовые обязанности в оговоренное время, оговоренного уровня качества. ит.д.
Ачто у него дома, какая его ориентация, сколько у него детей, и каков его тонкий внутрений мир и полит. предпочтения не существенно. От него требуется прийти на рабочее место и выполнить свою часть дговора.
Так же и владельцем производства: где он возьмет сырье и инструменты, рынок сбыта и деньги на з/п рабочим ни кого не ебёт.У негоможет: жена подала на развод и отсудила пол имущества, квартира 5 раз заложена банкам, одна из почек продана, сроки горят, его тресут менты и налоговая. и т.д. Это никого из работающих на него не ебёт.
Ибо предметом договора является то что я описал. Для соблюдения любая из сторон может, и должна если вопросы или конфликты возникли, нанять юриста чтобы он контролировал. Можно ещё профсоюз нормальный не ангажированый запилить.
>Далее, я правильно понимаю покупка ресурсов у администрации это чистого вида взятка в современном виде, потому что естественно эти деньги не доходят до бюджета или населения а благополучно пилятся по карманам той самой администрации
Нет не правильно. В мире нет ничего ничейного. Если к примеру собственик предприятия покупает руду на шахте которая общественная, то принадлежит она не всем в стране, а жителям той области где находится. Месторождения алмазов якутии, по справедливости принадлежат не "Государству Российскому", а жителям якутии, и никак не черноземья кавказа ит.д. И средства от продажи этих алмазов должны идти на з\п работникам и в бюджет якутии. Ибо всякие другие области и края к этому не меют ни какого отношения, у них свои ресурсы вот пусть ими и распоряжаются как хотят и могут. Конечно любой кто украдет хоть часть из этих денег(в бюджет края или области которые) должен быть расстрелян прилюдно. Ибо это хищение в "особо крупных размерах" получается каждому в карман залез.
>И зачем ты приводишь пыню, называешь грязноштанником и вспоминаешь стерлигова, это вообще к чему отношение имеет?
1 Та страна в которой мы сейчас живем не капиталистическая ни разу, ну а Пыня гарант её сохранения. Знаешь когда был здесь капитализм? в 80 начале 90. Когда кооперативы были. В 93-98 все уже по пизде пошло.
2 потому что грязноштанники везде лезут в чужой карман считать деньги, и распределять, при этом нихуя не умея. Почитай "собачье сердце" Полиграф Полиграфович- идеальный коммунист/социалист :"отнять и поделить".
3 Стерлигов - пример того, кого в нашей стране называют "бизнесмены и предприниматели" - те кто спиздил то что осталось от развала ссср. И присосался к властному хую в обмен на откат и долю, чтоб его не трогали.
> Просто все это пахнет только тем как бы наебать, получается что совок был тоже системой наебки только под вывеской социализма, короче говоря корень проблемы понятен, наебщики которые ничем не поскупятся, ни кровью ни жизнями, ай тьфу
Что ты считаешь наебкой? для одних наебка, для других нет, это широкий термин. Все проще. Есть спрос -есть товар/услуга. а вот если наоборот, то да наебка.(но это мое имхо)
>аргумент против научного труда размером в 3 тома
Шизофренические бредни, высранные ни к чему е способным чмом, прожившим всю жизнь на чужие деньги - это не научный труд, а простое бумагомарание.
Если капиталист рискует своими деньгами, почему бы не разделить риск между всеми, тогда и общий интерес будет в исправлении ситуации? Правильно, потому что это нахуй не нужно, лучше платить копейки, а самому купаться в золоте
>ни к чему е способным чмом, прожившим всю жизнь на чужие деньги
При чем тут навальный?
Я не вижу ответа на вопрос почему A лучше Б, только вода какая-то. Погуглю про кооперативы. Так и не понял я почему один должен получать 16х за пиздеж, а все остальные 1х за ворочанье мешков, какая-то ошибка математическая.
>Почему такой хейт концепции общественной собственности, я сейчас говорю не про то как это было в жизни, а про общую концепцию? Поясните где я проебываюсь,
Давай я тебе на простых примерах разъясню.
Личная собственность - это сортир в твоей квартире. Устроенный так, как тебе надо.
Частная (что индивидуальная, что корпоративная) - платный сортир в виде отдельного бизнеса, либо в виде вспомогательного элемента другого бизнеса (как пример - кафешки, макдональдс и прочие такие варианты)
Общественная собственность - обдристанный и залитый мочой бетонный придорожный сортир, в котором воняет так, что можно потерять сознание а на горках из говна копошатся мухи. Это принадлежит одновременно всем и никому. Никто не несет ответственности и не имеет личной выгоды от эксплуатации и содержания этого в надлежащем состоянии.
Вот примерно все, что тебе требуется знать о любителях перевести все в собственность общественную.
>Если капиталист рискует своими деньгами, почему бы не разделить риск между всеми, тогда и общий интерес будет в исправлении ситуации?
Ок, ты готов из 50 тыс з/п 30 отдать "на развитие": покупка расходников, амортизация износа, расширение производства ит.д.? Учти они могут обратно и не вернуться. Ну тоесть ты можешь их потерять.
Сколько средний комми в день придумывает алгоритмов и разрабатывает оборудования по автоматизации производства? Как близок средний комми к разработке ИИ?
>Любой образованный человек, должен знать Капитал ИМХО.
Ты ещё пго геволюционега и евгея забыл пгиписать.
>Я не вижу ответа
Очень жаль. я объяснил просто но если человек не хочет, он не может понять.
>Так и не понял я почему один должен получать 16х за пиздеж, а все остальные 1х за ворочанье мешков, какая-то ошибка математическая.
Боюсь ты не способен логически последовательно мыслить, ты не обучаем...
Хотя может кооперативы дадут тебе понимание...
>толкование, возникшее в раннем христианстве
Охуеть, какие тебе еще нужны толкования? Ты человеку руку или ногу оторви, он будет неполноценным. Как ты из христианства вычленишь учение Августина о первородном грехе так, чтобы вся система х-ва осталась более-менее непротиворечимой изнутри?
У тебя частнособственность головного мозга, уверен что там где деньги из городских бюджетов идут на нужные вещи толчки в полном порядке и чистоте, лень гуглить, какая нибудь Япония навскидку, естественно речь не о толчках в деревне где 50 человек, а о нормальных общественных уборных в больших городах.
Блять лол, что ты несешь? Ты описываешь ситуацию где я получающий копейки отдаю их на нужды? Я тебе про ситуации где более менее адекватный разброс зарплат, грубо говоря старший по цеху получает 20 тугриков, а рабочие 15, если всем надо скинуться по 5 чтобы не проебать производство, то будет логичным всем поучаствовать.
> остальные 1х за ворочанье мешков,
Остальные получат свои 1х за ворочание мешков в любом случае, нужно ли было это ворочание, принесло ли оно прибыль или убытки, так ли они ворочали или нет. Работа сделана - оплачена в виде 1х
А 16х будет только в случае если за пиздежом последуют продажи тех мешков, успешные, выплата кредитов, взятых на мешки, выплата всех налогов и сборов, которые полагается отдать государству на содержание тех, кто получает 1х.
И лишь в том случае, когда все успешно, можно получить 16х. В других вариантах можно получить как 1х, 0х, так и -16х и даже -160х и разориться.
Вкратце - организатор предприятия отвечает своими деньгами за все, неся риски и принимая решения. Работник получит свои деньги в любом случае, если выполнит свою работу по договору. Низкая зарплата - плата за отсутствие рисков.
Йопт ну прям не жизнь а сплошной азарт, как на бочке с порохом сидеть, поэтому у всех богачей такой уставший и замученный вид, вечно переживают как бы там чо продать, невыспавшиеся, взьерошенные, бедные.
>У тебя частнособственность головного мозга
То есть ты с радостью побежишь срать в придорожный сортир?
Будешь есть в забегаловке, где потчуются бомжи и прочие асоциальные элементы, используя те же самые тарелки и приборы, возможно даже не мытые а ополоснутые в одном баке?
Спать будешь в ночлежке, общаге или хостеле, где в одной комнате с тобой десять пролетариев воняет перегаром и потными носками?
Или все же будешь пользоваться чистым сральником у себя дома, либо у капиталиста-владельца кафе или торгового центра?
Будешь есть на своей частной кухне, или в проверенном месте, где соблюдаются все нормы - а то клиенты голосуют рублем, если там грязно или плохо кормят, то в следующий раз не придут.
Спать будешь в своей частной квартире или доме, либо в хорошей и чистой гостинице?
Ты понимаешь, что речь не о реальных сортирах а о твоей голове-сортире, в которой говна понабито больше, чем в общественной уборной?
>лять лол, что ты несешь? Ты описываешь ситуацию где я получающий копейки отдаю их на нужды? Я тебе про ситуации где более менее адекватный разброс зарплат, грубо говоря старший по цеху получает 20 тугриков, а рабочие 15, если всем надо скинуться по 5 чтобы не проебать производство, то будет логичным всем поучаствовать.
В который раз убеждаюсь у комми интеллект амебы.
>"довайте всё по ровну, я бизнес хочу"
>Ок. расширем производство, амартизируем издержки есть вариант получить больше в будущем.
>"А что я то? ЗА ЩООО? Не дам моё!Этомне должны денег дать.
Это зависть или стадия принятия?
Сколько раз задавал вопросы комми - так и не получил ответа.
Вот прибыль "капиталиста" они готовы делить поровну. А готовы ли делить убытки? Вот так, поровну на всех.
Один вася накосячил и испортил 10 тонн сырья, которое стоит миллиона два-три. Готовы ли рабочие скинуться поровну из своих зарплат или сбережений, заложить квартиры?
Не просто убытки, а риски. Я всё жду-недождусь, когда комми согласятся разделять не только прибыль каждого успешного капиталиста, но и так же убытки, провалы, слёзы и нищету тысячи разорившихся, приходящейся на каждого успешного.
>Готовы ли рабочие скинуться поровну из своих зарплат или сбережений, заложить квартиры?
Ты смеешся? Человек имеющий сбережения не будет считать чужие деньги.
У комии нет сбережений. они не умеют в экономию.
А решение проблемы с васяном будет" ну а что брак спишем". Ибо "все колхозное все моё" продукция ссср не на качество была-на количество.
Главное не результат а процесс же
Побегу, если он в нормальном состоянии, какие то передергивания и максимализм.
Я же тебе написал что готов идти на личные убытки ради общей выгоды которое в последствии обернется большей выгодой для меня.
Это сарказм был, ты видимо слишком умный, поэтому не смог его распознать.
Личная вина и убытки по типу поломок инвентаря из-за того что вся техника рано или поздно ломается это разные вещи. Личная вина - личная ответственность, аварийные случаи - общая ответственность.
>Я же тебе написал что готов идти на личные убытки ради общей выгоды которое в последствии обернется большей выгодой для меня.
Теоретически все верно. Но ты забываешь что нормальный "бизнес"это постоянная работа: увеличение прибыли не 100% Это лишь возможность. То есть чтобы больше зарабатывать надо постоянно думать как улучшить, что еще сделать и т.д.
Да, убытки я привел в пример как один из частных вариантов рисков вообще.
Комии готовы только отнимать, делить или распределять готовое, и желательно не свое, а принадлежащее другим. Но пытаются делать это под благородной маской помощи "угнетаемым".
Если говорить прямо, то это бандиты-сектанты, ничем не лучше ИГИЛа (как известно, запрещенного в нашей стране).
>>>28598997
>А решение проблемы с васяном будет" ну а что брак спишем".
Это если предприятие государственное, т.е брак этот равномерно ляжет на всех сотрудников и вообще всех жителей государства. Никто личной ответственности не понесет, за исключением выговора или "отчитки" на партсобрании.
А что будет в случае, когда комми будут пытаться в реальный бизнес, где деньги только те, что заработало их предприятие, кооператив или артель? Кто будет платить за потерю, возмещая ущерб?
Это никак не противоречит общей собственности и уравновешиванию зарплат, если ты хочешь дальше развивать производство - пожалуйста, скажи об этом всем, презентуй и работай как все за общность, справделиво будет даже если на фоне рабочего с 15 тугриками в месяц, ты например будешь получать 30 тугриков. Как только количество тугриков прибыли достигнет определенного числа все будут довольны и счастливы и продолжат эффективную работу. Я понимаю что сейчас дешевле выкинуть работника и нанять нового, но это как то неочень этично, понимаю что бизнэс это для суровых акул, ну у некоторых работников тоже зубы есть, могут их и в ход пустить если что не понравится, just sayin.
>Побегу, если он в нормальном состоянии, какие то передергивания и максимализм.
А если не в нормальном, а как я на фото запостил? До дырки в бетоне добраться трудно, так как сортир общий, насрешь поближе к выходу, чтобы не лезть в гущу.
И да, еще расскажи, что при варианте выбрать "частный" чистый и убираемый сортир и такой вот засранный общий ты выберешь второй вариант, просто потому что за общую собственность.
>Я же тебе написал что готов идти на личные убытки ради общей выгоды которое в последствии обернется большей выгодой для меня.
>которое в последствии обернется большей выгодой для меня.
А если не обернется? Если решение, принятое вашей артелью будет ошибочным и вместо огромных продаж вашей продукции будут только расходы на хранение и попытки сбагрить это хотя бы отбив затраты?
И да, кто будет принимать и нести ответственность за решения, особенно неудачные?
>Это сарказм был, ты видимо слишком умный, поэтому не смог его распознать.
Никакого сарказма, ты перетолстил прост. Я имел бизнес, и вот о
>такой уставший и замученный вид, вечно переживают как бы там чо продать, невыспавшиеся, взьерошенные, бедные.
можешь мне не рассказывать, я сам через это прошел.
Работники сделали норму и уже никого в 17:01 на работе нет, все на пути домой, там ждет пивас, жена и телевизор. Никаких забот, заботы будут завтра с 8:00 в цеху.
А я сижу и считаю все до 12 ночи, потому что тут брак накосорезили, там надо прикинуть сколько наценку накрутить и за сколько управимся, вот тут с бумагами из налоговой разобраться и еще провернуть кучу дел. И технолог мой сидит рядом, тоже тем же самым, за исключением налоговой занимается. Потому и получает х5 от рабочих.
Им не нравится, конечно, хуле он столько гребет, они ж все делают, все на них держится.
>Личная вина и убытки по типу поломок инвентаря из-за того что вся техника рано или поздно ломается это разные вещи.
А я и не говорю, что хочу возложить ответственность на кого-то из-за поломки оборудования, произошедшей из-за износа или подобных причин.
Я о том, что вася не тот вентиль крутанул или наоборот, при заполнении танков забыл выпускной закрыть.
Либо материал нарезал неправильно, не так отмерив. Либо насверлив дырок не там и не того диаметра в части сборки, которую делали три дня.
Т.е именно проеб материала по личной причине.
>Личная вина - личная ответственность
Ну как личная-то, ты чо, не коммунист? Все у вас общее же, вы и прибыль, и убытки делите поровну, забыл?
У капиталистов Вася не пострадает, и даже свою зарплату получит. Может быть премии конечно лишится, но оклада его никто не лишит. И на счетчик не поставят, не заставят продавать квартиру или почку. Убытки спишут из тех 16х "капиталиста". И даже не уволят этого васю, скорее всего, если он не совсем дебил и понимает, что натворил.
Ну так вперед, у нас даже в гк есть такое — полное товарищество. Как раз как ты хочешь. Только вот взлетевших нет.
> понимаю что сейчас дешевле выкинуть работника и нанять нового
И тут диванный комми спалился.
Скажи, ты ведь даже не то, что бизнесом ни разу не занимался, ты ведь даже не работал ни разу.
Ну если только где-то флаеры раздавал или принеси-подай, не как специалист?
Так речь не о тебе, у тебя мелкое производство, я про массовиков и когда речь о большой прибыли и громадных корпорациях, про тех кто сам добился и поднял свое дело я не говорю, у самого знакомый дядька 25 лет ходил к 8 утра на работу в свой автосервис, ну и сейчас пожинает плоды, все заслуженно и справедливо. Хз, может сказывается отрицательный опыт рашки, тут себя чувствуешь угнетенным и поэтому топишь в глубине душе за комми, так то будь зряплата достойная то и похуй.
Я специалист среднего звена, не переходи на личности.
>Это никак не противоречит общей собственности и уравновешиванию зарплат, если ты хочешь дальше развивать производство - пожалуйста, скажи об этом всем, презентуй и работай как все за общность, справделиво будет даже если на фоне рабочего с 15 тугриками в месяц, ты например будешь получать 30 тугриков. Как только количество тугриков прибыли достигнет определенного числа все будут довольны и счастливы и продолжат эффективную работу.
Ах если бы.
Но тут пришел пожарник, налоговая, и т.д. А Петрович на хуй послал сказал у него дети и не даст он на развитие ни копья. Иваныч, Михалыч и Серега решил что выгоднее пробухать, У Светки ипотека. Семен и Димон не хотят вкладывать в А а хотят вложить в Б. И т.д. и т.п.
А ты говоришь договрится. Нет. идеи то у тебя хорошие, жаль только утопические, ну не хочет народ договариваться, всяк о своей жопе думает
> я про массовиков
А кто такие "массовики". Это предприниматели-жиробасы, или массовики-затейники?
>когда речь о большой прибыли
А что есть "большая прибыль"? Как ты ее считаешь, в абсолютных величинах или относительных? Прибыль в х100, дающая на выходе 100тыс в месяц - большая?
Прибыль в 0.01%, дающая 12млн в месяц - маленькая?
>про тех кто сам добился и поднял свое дело я не говорю,
Странно, а твои красножопые предшественники раскулачили моего прадеда, который тоже добился сам и своими руками построил дом, крупорушку для себя и своей семьи, который успешно занимался своим делом.
> у самого знакомый дядька 25 лет ходил к 8 утра на работу в свой автосервис, ну и сейчас пожинает плоды, все заслуженно и справедливо.
Хорошо, а если за 25 лет автосервис разросся в сеть автосервисов по городу, по области, по стране? Если вместе с автосервисом бизнес перерос в корпорацию по продаже автомобилей, производству автозапчастей - это заслуженно и справедливо, или уже нет?
>Хз, может сказывается отрицательный опыт рашки, тут себя чувствуешь угнетенным
Это, друг мой, потому что ты молод. Не в упрек тебе, но тебе лет 20-25 же?
>и поэтому топишь в глубине душе за комми,
Это все потому, что ты не застал в осмысленном возрасте совок, где твои идеи воплощались в реальность.
Спроси у своего дядьки, как он там в совке, много автосервисов мог организовать? Много ли зависело от его умений, знаний и усилий к труду?
>так то будь зряплата достойная то и похуй.
Уж каким говном не была бы современная нам ситуация, но ты наверное не такой хороший специалист, потому что заработать сейчас можно вполне.
Если не как работник, то почему бы тебе свой бизнес не открыть? Получал бы х16 и радовался жизни? Или лучше, организовал бы артель-коммуну, тебе уже выше пояснили, что ты можешь организовать бизнес в форме товарищества. Вот тогда бы и зарабатывал много, и своих коллег не забывал, все бы горести и радости делили поровну.
>Я специалист среднего звена, не переходи на личности.
Уж извини, но видимо очень средний специалист очень среднего звена. Либо в полугосударственной конторе сидишь, либо офисным хомячком-планктоном работаешь?
От тебя ничего не зависит, тебя может заменить практически любой, пришедший по объявлению на подобную вакансию, так?
>один из отцов-основателей социологии
>не изучают
Ну тебе-то виднее.
Многабукаф, пошел переход на личности и возраст, я хотел сказать что за адекватные зарплаты, а не то когда один получает хуй с маслом, а другой масло с черной икрой, всё.
Так сделай, как я тебе сказал в >>28699086
Или хочется, чтоб делали другие, а масло с черной икрой всем?
>Многабукаф
Ну да, "отнять и поделить" проще и короче.
>пошел переход на личности и возраст
Значит, я угадал. Не имел желания тебя оскорбить как-то, но увы, ты не видишь всю ситуацию целиком, не имеешь примеров перед глазами.
Я почему это начал - ты видишь все как работник среднего звена, винтик в системе. Ты не знаешь как работает твое предприятие, какая ситуация на рынке в этой области, какие законы и нормы приходится выполнять.
У тебя есть твой набор задач, положенный тебе по договору, обязанности. И ты кроме этих обязанностей знать не хочешь остальное - за это тебе не платят.
Что касается возраста - ты не застал пусть и несовершенной, но все же достаточно полной имплементации твоих идей. Если бы ты поработал ТАМ, то понял, что сейчас у тебя куда больше возможностей получать более высокую зарплату.
Если не секрет, то сколько получаешь на руки и в какой области трудишься?
>я хотел сказать что за адекватные зарплаты
А что значит адекватные? Адекватные чему? Полученной прибыли от твоей деятельности? Сравнимые с зарубежными зарплатами в таких же областях? Адекватные твоим неадекватным запросам?
>а не то когда один получает хуй с маслом, а другой масло с черной икрой, всё.
Так или иначе, масло ты получаешь, это уже хорошо.
Гораздо хуже, когда ты хуй с солью доедаешь.
Задай себе вопрос - а что именно ты производишь и сколько это стоит реально, сколько бы ты сам заплатил себе за такую работу, будь ты покупателем своих услуг?
И далее - наше законодательство разрешает помимо ООО и ИП еще достаточное количество форм организации.
Это разные хозяйственные товарищества и общества, полные товарищества, товарищества на вере, производственные кооперативы, крестьянско-фермерские хозяйства. Масса возможностей для создания организаций, в которых будет равноправно долями участвовать все их собственники и работники. Но почему-то массово таких взлетевших успешных примеров я не вижу.
Давай, рискни, может у тебя получится? Поделишься опытом, расскажешь, как хорошо гуртом батьку бить вести совместную деятельность и делить прибыль и убытки с рисками поровну.
Забей, у него еще максимализм не выветрился и представления о СПРАВЕДЛИВОСТИ еще чисты и непорочны.
Через пару лет наберется опыта, да избавится от этой хуйни. Или превратится в сектанта, но тогда он изначально был потерян.
Да я знаю что 95% людей не могут в товарищество, пробовать даже не буду.
Не читал, но я человек воспитанный, поэтому сообщаю тебе об этом.
>Забей, у него еще максимализм не выветрился и представления о СПРАВЕДЛИВОСТИ еще чисты и непорочны.
Тогда у него впереди много удивительных открытий, лол.
Я не только для него пишу, пусть еще кто-то с подобными мыслями почитает и начнет задавать себе вопросы.
Что такое справедливо а что нет зависит от того, что ты делишь - результаты своего, или чужого труда.
Желаю ему набраться опыта на своей должности сотрудника среднего звена и стартануть бизнес, успешный или такой, как у большего числа, ни шатко, ни валко. Поработать немного, понять как это все крутится, набить шишек. А потом я бы желал посмотреть, что он будет писать на дваче будущего в таких же тредах.
Я тоже в свое время, пока был молодым и зеленым желал справедливости и "всем счастья, бесплатно". Но реальность она такая, ставит на место и заставляет вытряхнуть из головы все розовые мечты.
>Через пару лет наберется опыта, да избавится от этой хуйни.
Надеюсь, это будет так. В умеренных социалистических идеях нет ничего плохого, но коммисектанство по заветам бородатого тунеядца не тот случай.
>превратится в сектанта, но тогда он изначально был потерян.
Вряд ли так, он хотя бы вопросы задает и пытается думать, а не шпарит цитатами и лозунгами, которые набили всем оскомину еще лет 30 назад.
>Не читал
Ну и ладненько, другой кто-нибудь прочитает и уяснит для себя что-то.
Рекомендую и к коммисказкам так же относиться - не читать. Вернее прочитать это для общего представления можно, но верить в них не обязательно.
Не 95%, а 99.999999%. На этом можно заканчивать все манятеории о коммунизме.
Самое главное достижение социалистов (не коммунистов даже) — профсоюзы и социальные инициативы от самих бизнесменов. Достаточно вспомнить Ходора, с конца 90-ых и до посадки вкладывал кучу бабок в школы и университеты. Сам, хоть и получил бизнес по-мудачески.
>если ты ученый, это не значит, что ты владеешь истиной или методом ее получения.
Наука позволяет приблизиться к истине настолько, что полученные результаты работают на практике (что подтверждается историческим, а также твоим повседневным опытом). Фейерабенд по сути это игнорирует и утверждает, что нет объективных критериев, по которым формируются правила научного метода, они произвольны.
В книге Сокала подробно разбирается постмодернистская релятивистская позиция по отношению к науке https://en.wikipedia.org/wiki/Fashionable_Nonsense
Аминь, брат
>Должен знать "Капитал"
Читайте со второго тома.
/Тхреад
Коммунисты Ленинграда организовали семинары по Капиталу Маркса и разбирают его по главам. Уже вышел 17 семинар.
https://youtu.be/3komCZtdpQQ
Любой образованный человек, должен знать Капитал ИМХО.