RPG чисто как концепт никогда не работали. Это всегда была плохая идея, которую почему то до сих пор пытаются воплотить.
Это хорошая концепция, просто этому жанру часто приписывают то, что ему не свойственно.
>что ему не свойственно.
например, хороший сюжет и интересные диалоги
Это вообще внежанровые вещи. И не имеющие обычно связи с геймплеем.
Ты просто не понимаешь сути эрпогэ.
Эрпогэ это как бы симуляция некоторой истории с элементом, "а что если". А что если бы персонаж был тупым или наоборот, умел это и не умел то, был злым сам по себе или добрым. Поэтому невозможно засрать, как ты пишешь, билд. Он просто уникальный и даёт какие-то плюсы минусы в зависимости от ситуаций.
РПГ - это циферки. Тебе насрали в уши, что РПГ можно называть что угодно, если там "можно отыгрывать", чтобы продать тебе очередной кусок дерьма.
>роле плей гейминг, суть в название
>ыыыыыыы ропеге эта циферки я скозал
Если есть отыгрыш роли, прокачка и взаимодействие с персонажами, то это рпг.
>RPG
>Невозможно заруинить прокачку и билд
>Невозможно заруинить квест
Вот такое еще больше раздражает.
>Невозможно присоединиться к главзлодею
>Невозможно выпилить всех НПЦ
>Невозможно пройти игру, никого не убивая
Дополнил
Циферки - это у тебя в школе, дебилёнок.
>Невозможно пройти игру, никого не убивая
Ну это уже от сюжета и его постановки зависит. Отсутствие этой возможности ничего особо не портит.
Если между игроком и действиями, которые он совершает, есть прокси-прослойка в виде "персонажа", чьи параметры в соответствии с ролевой системой преобладают над личным навыком игрока, то такая игра - РПГ.
>>Невозможно заруинить прокачку и билд
Это наоборот хорошо. А то блядь прошел игру на 80%, а потом хуяк и твой персонаж или пати говно и никого убить не может потому что не прокачал определенные скиллы. Это блядь тупо. Откуда знать с самого начала что они могут понадобятся? Ну если конечно не читать сначала гайды как играть, что качать, что одевать, кого в пати брать, какие квесты как выполнять, но тогда в чем прикол играть? С тем же успехом можно прохождение на ютубчике посмотреть, там тоже ты ничего не решает, а просто смотришь кинцо.
Достаточно просто не быть дауном и не качать магу силу, условно говоря.
Хуй там, в той же диабле без знания игры персонажа скорее всего сделаешь гимпом который будет сосировать на хелле. Во всяких аднд играх тоже самое только еще хуже.
В играх часто какие нибудь проверки на нужное количество очков умения бывают или шмотки которые требуют определенных статов и про это ты конечно же не знаешь если не читать гайды, а без них какие нибудь йоба-сложные подземелья или боссов хуй убьешь. Или в диалоге нельзя будет выбрать самый выгодный вариант и не получить мега-пушку или избежать боя ненужного потому, что потом сразу идет босс или еще какая то хуйня.
Даже в фоллаче при создании персонажа ты вообще нихуя не понимаешь сколько и каких статов тебе надо. Да, его можно пройти ебанутым калекой, но удовольствие от игры можно получить только четко знаю что качать.
В age of decadence можно заруинить билд и ты тупо не сможешь закончить игру. Правда, пол факту, создание билда - это единственный выбор в игре, который хоть на что то влияет.
Хелл - это уже постгейм, который для задротов, которые по стотыщ чаров качают сделан. Просто нормал можно зарофлить чем угодно.
Хуйню не неси, закончить сможешь в любом случае, правда не на том руте, за который начал.
Ну если в классической диабле не качать магу силу.. то ты будешь ходить голым так как броню не наденешь, лол.
Вот тут соглы. Надо бы лучшую РПГ Doom перепройти, всгда было интересно, а что если вместо мужика с автоматом там оказался бы мужик с дробашём.
Еще один конченый со своими цифирками. Не надоело за щеку еще брать?
Дарк соулс, челик.
Говно без магии и лукарей с упором на ближнюю боевку.
>Говно без магии и лукарей с упором на ближнюю боевку.
Рабинович напел?
Ну пока что безоговорочный эталон жанра это Ведьмак 3, в нем все нормально с этим делом. Остальные диаблы и днд вообще никаким боком.
Чел, мне не нужно жрать говно, чтобы знать что это говно.
двушка и трешка пробегаются на sl0
В дарк соулс вполне годная рпг часть
Неебу о чем ты.
Не отвечай за меня, шиз.
И как в ведьмаке заруинить прокачку?
> RPG
> Есть типо дохуя классов, но эт все хуйня, маг рулит.
> Есть типо дохуя способностей и перков, но кошерный билд имеется ровно один - остальное сасайка.
Ты дурак что-ли? Я написал >Говно без магии и лукарей он ответил >рабинович напел. Я ответил что неебу о чем он.
Зашивайся.
Ебал я в рот руинить всё, на что я тратил часы. Может в жизни школьников мало опасности и риска перечеркнуть все одним движением, но я за 30 лет этим сыт по горло.
Я скорее снесу игру, чем заново начну. Мне хватает на работе, когда бэкапы не сохраняются или там ошибку в конструкции допустил И ВСЕ НАХУЙ НЕ ПРАВИЛЬНО, а теперь весь мой рабочий день летит в пизду; и вместо скроллинга двачей и просмотра смешных видео, я должен все заново переделывать.
И теперь представь, что я заебаный прихожу домой и руиню игру ДА Я БЛЯТЬ НАХУЙ ВСЕ РАЗНЕСУ Я ЗА СЕБЯ НЕ ОТВЕЧАЮ БЛЯТЬ
>le podpivas
В рогалики не суйся, вообще забудь это слово. Шевели Плотву.
>В дерьмо не суйся. Играй в интересные игры.
Я не спорю.
И не спорь, тебя любой школьник размотает. Может тебе в /mov лучше? Глянул кинчик на 2х ускорении и спать, завтра с утра на завод.
>цифродрочильня
>билд руинится однократным нажатием плюса не в том месте, перезапуск игры с начала как единственное решение
>1,5 рабочих билда на всю игру, 1 играбельный класс
>новый патч нерфит к хуям рабочий билд в прошлом обновлении, но не меняет ситуацию с 1,5 рабочим билдом.
Да лучше в симс играть, чем в цифропарашу
Ты такой смелый в играх, потому что у тебя нервов и здоровья дохуя, а они кончаются внезапно и нельзя сказать "СТОП, ВОТ ДАЛЬШЕ Я НЕ ПОЙДУ". Доказывать тебе нет смысла (я тоже проигрывал с бабок, у которых здоровье главнее)
>Может тебе в /mov лучше?
Не надо крайностей. В игре должна быть опасность, но кратковременная, на полшишечки пощекотал нервы и хватит, иначе это уже не игра, а работа. Ведьмак — идеальный баланс, не знаю что ты прикалываешься.
Гордиться что ты играешь в поделия, где руинятся многие часы — это все равно что гордиться ездой на автомобиле без тормозов по встречке. В общем, только ебанаты этим восхищаются.
>Доказывать тебе нет смысла
>простыня
Продолжай.
Это крик души. Не для тебя написано.
ведьмака сложно назвать игрой с его нулевой реиграбельностью.
а с твоей точки зрения идеальная игра - хартстоун.
щекочешь очече рандомом, прогресс не теряется.
Ролеплей в названии не более чем дань уважения ролевухам настольным.
Я бы даже назвал это исповедью подпиваса, столичного геймера-интерактивиста. Благодаря таким червям мы и наблюдаем сложившуюся ситуацию в прогнившем геймдеве.
В играх типа хертстоуна сюжет на нуле. Пошаговые еще норм.
>с его нулевой реиграбельностью
Я дважды прошел и этого достаточно. Множество уникальных событий лучше, чем вариативность.
Для кого гниль, а для кого пища. Я на тебя тоже смотрю свысока.
>Для кого гниль, а для кого пища
Беспалевно перефразировал быдлоотмазку НА ВКУС ВСЕ ФЛАМАСТЕРЫ РАЗНЫЕ. Ты жрешь говно, игросодержащий продукт идентичный натуральному, маспо. Начни отдавать себе в этом отчет.
>столичного геймера-интерактивиста
Интерактивные игры, я кстати не люблю. Играл в шенмуй и фаренгейт и в свое время это было интересное решение показать красивую игру при хуевых мощностях компа (не скажу, что меня это не впечатлило). Сейчас бы я в такое не играл.
В наше время такие игры, как ведьмак, достойная замена: и сюжет есть и функционала достаточно.
Возможность запороть билд не делает игру хорошей. Это недостаток, а не небольшой изъян на идеальном алмазе.
Первая часть куда проще на сл1, чем длц двушки.
>Беспалевно перефразировал быдлоотмазку НА ВКУС ВСЕ ФЛАМАСТЕРЫ РАЗНЫЕ
Я виноват, что твой мозг пропитан такими шаблонами? Почему ты винишь меня в этом? Твой мозг — твои проблемы.
>Ты жрешь говно, игросодержащий продукт идентичный натуральному, маспо
А с моей точки зрения это ты червь и тупой дебил, у которого нет чувства самосохранения. Стрисракеры всякие — это вот из этой категории. Все выебываются, что им нужен ПРИЛИВ АДРЕНАЛИНА шоб ПО ХАРДКОРУ БЫЛО; все они думают, что могут справиться с любой нагрузкой, потому что они охуеть какие сильные телом и духом, только финал их гнилой жизни предсказуем.
Я таких людей за говно считаю. Низшие существа, которые уничтожают себя просто так. Еще пример: алкаши, употребляющие всякие опасные химические реактивы — тоже рассуждают про НЕ ТОТ МИР и во что он превратился. А вот если бы все жрали "крота", то УУУУУХ бы великая раса куда пошла. Тьфу на таких.
Определение рпг было найдено на этой доске осенью 2016 года. РПГ то игра где можно отыграть роль в рамках некоторой заранее заданной ролевой системы. Здесь, отыграть роль, означет что придётся что-то разное делать не только воевать или трепаться; а, ролевая система это и есть, то что создаётся различия между персонажами. Технически это всегда цифры, а для игрка это могут быть и перки/трейты, градации, могут и просто цифры.
>Невозможно заруинить прокачку и билд
Билд не должен быть заруиниваемым, но должен проигрывать при плохом шмоте и т. п. А главное при неправильной игре.
>Можно вообще ничего не прокачивать и пройти игру
Для рпг с прокачкой это норм, если при генерации не ошибся и прохождение выходит "специальным" с плохой концовкой и малым контентом, чисто по фану.
ОП, много ли ты игр (хороших с твоей точки зрения) прошел с первого раза, не заруинив всё?
Дай угодаю: ни одной. Ты задрачивал ее снова и снова, пока не запомнил наизусть где удачнее спрятаться, где не проебаться, где лут получше. И вот когда ты надрочил свой мозг, когда ты узнал все тайны в игре — ты ее проходишь, но ведь в этот момент она становится такой же легкой и предсказуемой, как ненавидимые тобой игры.
Так нахуя ты выебываешься, мудель? Ты просто с помощью задротства делаешь из трудной игры легкую и вот в таком режиме ее проходишь — так же просто, как интерактивное кинцо (буквально): тут кликаешь на второй ответ в диалоге, тут на третий ответ, а здесь ты берешь лут только в правом ящике. При этом не получаешь ни реального опыта, ни навыков, потому что следующая игра будет такой же сложной для тебя, потому что она неизвестная.
>2019
>играть в РПГпарашу
А в чём фан руинить прокачку и билд?
>Откуда знать с самого начала что они могут понадобятся?
Перед олдами, высирающими такие дегенеративные вещи как оп-пост, подобная проблема не стоит - все свои любимые эрпоге из девяностых они задрочили по нескольку десятков/сотен раз, а в новые игры не играют ввиду неспособности заниматься чем-либо, кроме гринда циферок.
Как раз это наоборот значит, что игра заебись.
Не в этом интерес. Возможность запороться --- неизбежный побочный эффект правильно сделанного мира. Если буквально что угодно игру проходит без адского пота --- то самой игры считай что нет, так. поддавки нелепые.
Какие блядь поддавки, наркоман? Вот ты зафейлил прокачку, убил на это 50 часов геймплея прежде чем понять это, а потом начал заново и качаешься уже как надо, так в чем прикол? Просто потратить 50 часов вникуда? Нахуя? А если смотреть гайды то тем более хуйня получается, а не игра где тебя за ручку ведет чел написавший гайд.
Не тратить 50 часов и качаться сразу правильно? В некоторых играх хуй проссышь как правильно. Думаешь, что будет работать, а оно не работает и всё, пиздец.
Все игры на этом построены. Даже такие как Айзек например. Там вся "прваильная" прокачка от рандома зависит. Выпали нормальные шмотки - прошёл игру. Не выпали, ну попытайся снова, гриндь пока не выпадут. В Д2 прокачался не првильно? Ну хуйня случается, в следующий раз прокачаешься как надо.. может быть если не обнаружишь еще какую нибудь хуйню под конец игры и не поймешь, что твой "исправленный билд" нихуя не работает. И вот снова начинаешь играть в третий раз ту же игру, те же монстры, но уже идеально правильно как тут уже в треде описывали зная куда нажимать и что делать и по сути вся эта хардкорная игра превращается в изичную так как ты точно знаешь что надо делать и как играть. Так какой смысл дрочить на хардкор, тратить время если можно сразу пройти на изи или нормале там где похеру какой у тебя билд и так всё будет работать?
>можно заруинить прокачку и билд
- плохое/ошибочное геймдизайнерское решение противоречащее и ломающее игровой процесс
>нельзя пройти игру не прокачавшись до определённого уровня
- принуждение к гринду, искуственное затягивание игрового процесса
>Если буквально что угодно игру проходит без адского пота --- то самой игры считай что нет, так.
И такие шизофреники еще смеют рассуждать о том, как ужасна современная индустрия.
Почти все игры по дынде норм. Ты неправ, говно.
то о чем вы тут рассуждаете это все не рпг.
у рпг есть вполне конкретные свойства и 99% рпг начиная года так с 1980 к ним не относятся.
самый лучший представитель жанра это ToME.
в массе своей рпг можно считать те, которые имеют хардкор режим и как следствие одну жизнь.
это ближе всего к концепции настолок, где игра может закочиться не в твою пользу.
у рпг есть вполне конкретные свойства и 99% рпг начиная года так с 1980 к ним не относятся.
самый лучший представитель жанра это ToME.
в массе своей рпг можно считать те, которые имеют хардкор режим и как следствие одну жизнь.
это ближе всего к концепции настолок, где игра может закочиться не в твою пользу.
>у автомобилей есть вполне конкретные свойства и 99% автомобилей начиная года так с 40-го к ним не относятся.
самый лучший представитель класса это Студебэкер.
Тут один анон хорошо про современные рпг написал - вот тебе машинка, мальчик, машинка едет по дороге вперёд и назад. Всё. А в рпг здорового человекаигравшего в вины 90-х можно машинку разобрать, кузов в анус засунуть, а колёса проглотить. Неприятно может быть, но весело.
Ну и высер. В куче рпг настолок вообще умереть нельзя.
>АРПЫДЖЫ
>варианты отыгрыша
>махатель мечем
>махатель кинжалами
>махатель фаерболами
>влияние на геймплей и сюжет нулевое
>ЗАТО НИ ДИРЬМАК РЯЯЯЯЯЯЯ
>варианты отыгрыша
>махатель мечем
>махатель кинжалами
>махатель фаерболами
>влияние на геймплей и сюжет нулевое
>ЗАТО НИ ДИРЬМАК РЯЯЯЯЯЯЯ
> >Невозможно заруинить прокачку и билд
Для вас придумали шутаны чтобы одним билдом играть.
Нет, как и любая аллегория она привирает в пользу того кто её излагает.
Вот моя аллегория про современные рпг например: вот тебе машинка, мальчик, она на электромоторе под металлическим корпусом с фирменным дизайнерским оформлением, может ездить по дороге вперёд и назад с поворотами влево и вправо на радиоуправляемом пульте, играй бережно, смотри не сломай.
А вот аллегория про рпг старой школы: вот тебе машинка, мальчик, она выстругана из цельного деревянного бруса и раскрашена слесарем Васей, колёса у неё правда шестиугольные и ехать она может лишь вперёд посредством ручной тяги, а повороты можно отыгрывать исключительно в голове, кроме того при движении назад колёса отваливаются, но зато из можно проглотить или засунуть в анус. Может и неприятно будет, но ты развлекайся как можешь.
рпг - это автошутер с гриндом, где гринд даёт больше преимуществ над врагом.
/thread
/thread
Для начала скажу, что Айзек и Диабла - хуйня, тем более Айзек к делу вообще не относится, а в Диабле можно перераскидаться.
Алё, я за здравый смысл, а здравый смысл подсказывает, что мир полон уёбков всех степеней никчёмности. Вот выкрутил все статы в нулину, играешь теоретическим минимумом нахуй а чего представлять, всё как в жизни — и что игре остаётся делать, ввяжись ты в драку? Если даже на "не бейте, лучше обоссыте" красноречия не хватает?
Я не оправдываю проёбы типа "качал копья, а копий в игре нет", или "50 часов всё шло нормально, а потом хуяк — обязательная проверка на кулачный бой". Я против того, что игра якобы должна подстраиваться под АБСОЛЮТНО ЛЮБОГО инвалида, потому что абсолютная защита от дурака возможна только в ясельных условиях. Если мир взрослый — будут и последствия, и проёбы, неизбежно. Если грудник без особых трудов добивается того же, что достиг Александр Македонский — то в чём вообще тогда достижение Александра Македонского? Нахуй он был нужен?
Другое дело — когда задры умышленно с плохой прокачкой играются, но они как бы и не дуракию
> у рпг есть вполне конкретные свойства и 99% рпг начиная года так с 1980 к ним не относятся
Утка ебанулась наглухо. При всем уважении к старым играм.
Там блять днд, изобревшая концепцую рпг в принципе, в 1974 году только выпукнулась, в исполнении "криво, косо, на коленке из говна и палок" и будучи по сути дополнением к какому-то варгейму(правила которого требовались для игры).
Какое-то подобие знакомой нам днд появилось с ad&d в 77, а успех и более широкое признание пошли примерно с восьмидесятого. А у тебя блять уже в восьмидесятом компьютерные рпг стали "не торт".
Как это могло произойти, кстати - мне неизвестно. Потому что только в восьмидесятом начались какие-то попытки выполнить компьютерную игру по мотивам днд:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Dungeons_%26_Dragons_video_games
> где игра может закочиться не в твою пользу.
> В куче рпг настолок вообще умереть нельзя.
ДМ решит, что вашей партии/какому-то персонажу пора умереть - и они умрут нахуй какими бы имбонагибаторами ни были; решит что фейлящийся на каждом шагу ушлепок несет какую-то ценность для его игры - и он будет жить, только если сам активно не будет пытаться убить себя.
Ага, только вот ирл нельзя "запороть билд" потому как нет чётко определённых билдов и нет левел капа, да и в принципе чётких левелов нет, как и экспы необходимой для их повышения, увеличивающейся в геометрической прогрессии с каждым новым уровнем. А ещё нельзя прокачать например красноречие нафармив мобов ирл тоже нельзя.
Все твои аргументы в плане аллюзии на реальность в корне ошибочны, потому как мир работает вовсе не так как в рпг, хоть новые, хоть самые старые, потому как это игры, а не жизнь.
Что до "адского пота" и необходимости "трайхардить" как показателя хорошей игры - в хорошо сделанной игре нет и не должно быть тупиковых ситуаций из-за неверно распределённых цифр, а прокачка служит свой целью быть не математической задачей лишь с парой правильных ответов, а средством облегчения прохождения и преодоления затруднительных ситуаций и препятствий на пути. В хорошей игре решающее значение имеет именно умение игрока играть в игру в любой ситуации.
Даже в невыгодной позиции, даже с плохими картами на руках, когда одни бы сдались потому что у них "билд запорот", не идеальная позиция или любая другая отговорка, другие могут именно затрайхардить, адски запотеть и таки победить.
А когда этого сделать нельзя - это плохо работающая/сломанная игра.
Мы оба знаем что в былые времена это было совсем не редкостью, потому как люди ещё только учились подобные игры делать, и путь их был долог и тернист.
Но ведь ты реально говноед, тебе не нужны видеоигры, ты ненавидишь всё то, что характеризует игру - правила, возможность проиграть, вызов, динамика. Ты хочешь нажимать на кнопки, и чтоб от этого на экране что-то менялось, твой идеальный геймпад - пульт от телевизора.
>Ага, только вот ирл нельзя "запороть билд" потому как нет чётко определённых билдов
Ни в одной нормальной РПГ нет чётких билдов, твои аналогии какие-то ебанутые. ИРЛ ты можешь родиться слабым, тупым, некрасивым, а сделать реролл сначала не получится - живи как есть, превозмогай, ты только что невольно поднял себе сложность в десять раз. Так же и с РПГ, на самом даже классики пройти запоротым билдом можно, но для этого нужно очень хорошо посидеть и подумать, может какие-то свитки помогут или гранаты, может наёмники или обходные пути.
Ну иди стань успешным человеком с ДЦП терменальной стадии
>заруинить игру как что-то хорошее
Это маркетолух тут старается или реально настолько тупое ничтожество?
РПГ это кал собачий, именно поэтому те же приемы сейчас процветают на всяком дегенеративном японском говне, и даже в хорошие игры суют.
Игра это правила, по которые должны быть извсестны игроку, за счет чего он по ним играет в игру. Таким образом, выиграет игрок или проиграет зависит от его способностей, которые развиваются по мере нарастания сложности игры.
Сокрытие же информакции - правил игры, и выигрывание только за счет узнавания этой информации никак не относится к способностям игрока, к его скиллу. Да и вообще, игра в игру где не ясны правила это маразм, поломанная игра, полный бред. Именно поэтому квесты это параша, непроходимая без гайда, то есть не игра, а тупое говно с читами, а геймплея не завезли. А РПГ это то же самое, но хуже в квадрате. В РПГ ты не просто застреваешь пока не прочитаешь чит, тут
В РПГ ты не просто застреваешь пока не прочитаешь чит как в квестах (тут хотя бы ясно что не справился, хотя и не ясно где), в РПГ проёб максимально замаскирован так чтобы не завать подозрений пока игрок не проебет кучу часов, и только потом начшет догадываться, и то не совсем ясно, и в итоге всё бросает и начинает с начала, опять искать черную кошку в тёмной комнате. Где тут скилл? Нет его, это наоборот полная дегенерация для безмозглых даунов. Потому что скрывают правила игры только мошенники, в нормальной игре правила наоборот открыты и известны, иначе и игры не получится.
>Но ведь ты реально говноед
Нет ты
>ДМ решит
Есть много настолок pve и без дм. Что бы там дм не решил ты высрал чушь про возможность умереть.
Очевидно ты играешь в игры года с 2005.
>В куче рпг настолок вообще умереть нельзя.
речь не конкретно о гибели шла, а о том что смерть в концепции настолок означала конец пути в приключении для персонажа.
окончательно, бесповоротно, навсегда может быть за редким исключением.
все рпг где её нет в том числе с сейвами - это уровень и тут я как будто бы из последних сил.
это не исполнение роли, это дерганье рычага с одним и тем же билдом, пока либо тебе либо противнику не повезет на крит условно говоря.
Классовая система не нужна.
Не всё то РПГ, что имеет РПГ в названии.
Удивительно и невообразимо, но факт.
Согла
А где последний раз было можно? Уже двадцать лет нельзя. Более того - все твои каноничные эрпоге вроде которов и ХР спокойно проходятся без прокачки вовсе
>Ты просто не понимаешь сути эрпогэ.
ты тоже.
топчик рпг это агент 47.
ходишь такой и выполняешь одно и то же РАЗНЫМИ путями.
>каноничные эрпоге
Это - так называемый "утиный застой".
Нет никаких канонов рпг, есть широкое понимание этого слова.
Да, это элемент РПГ.
Нихуя подобного.
Докажи?
Длс в двушке это пиздец. Такое ощущение что сделано с учётом что ты будешь призывать максимум фантомов постоянно. В сингле это унылая ебля против толпы, которая убивает тебя за три четыре удара.
а я и не шутил.
ролевые игры это прежде всего про отыгрыш роли, а не про то как тут говорят - цыфырки.
отыгрыш роли убийцы, который выполняет задание разными способами больше рпг, чем все диаблоиды вместе взятые.
в человке ударе вообще цыфырок нету.
но есть навыки и инструмент.
гипотетеически можно было бы вообразить, что по тем же заданиям будет ходить какой-нибудь люций вместо лысого со своим инструментарием.
и это тоже будет рпг, в котором в роли убийцы будет не лысый.
>Потому что скрывают правила игры только мошенники, в нормальной игре правила наоборот открыты и известны, иначе и игры не получится.
А мануал, идущий
вместе с игрой, для чего нужен тогда? В крайнем случае можно почитать гайд от коммунити, если кор механики скрыты.
Проходя такие игры и открывая новые механики вместе с другими получаешь невероятное удовольствие от процесса, кстати.
В мануале не написано что нужно качать чтобы персонажи не были беспомощными инвалидами и из каких классов составлять партию чтобы не слиться через 20 часов игры. То есть, поптосту ты не знаешь как играть, от тебя скрывают главную информацию как играть, правила игры. Поэтому тут не игра, а тупая долбежка об стенку вслепую в попытках выяснить это, выяснить правила игры. Игра где "геймплей" это выявление правил игры. Ну заебись, геймплей, жирнота - 100%.
Посоветуйте хороших РПГ. Желательно экшн-рпг, и не изометрических, с хорошей боевой системой, а не как в ТЕС или Дрэгон Эйдже. Мне вот Fable: TLC, Dark Messiah, X-Men Legends II, Borderlands 2 (хотя да, не эрпогэ) нравятся. Мне еще доставил Amalur, у него был огромный потенциал, жаль игра не допилена и контора-создатель уже давно разбежались, не выпустив запланированные патчи к игре, нихуя. А так напоминает Фейбл. Mass Effect был ничего, первая часть зашла нормальна, вторую прошел, в целом не жалею. Третью уже не осилил.
Truck Simulator
Там добавить "прокачку", выбор пола, "пиздежь" типа договориться с кем-то сделать то-то и вот полноценное репогэ. Эх если бы они и правда расширяли в таком ключе, а то просто ходишь ищешь триггеры и в лучшем случае комбинируешь их последовательность.
прокачка там уже добавлена - можешь один раз пройти с говеными пушками, а можешь позадрачивать и получить хорошие и ими проходить. а можешь вообще без пушек проходить. но чтобы получить нужный камуфляж надо качаться, хотя в принципе его можно и в самой миссии подобрать.
единственное что человеку удару не хватает это таминга оглушения.
типо вывел кого-нибудь из строя и у тебя часы затикали, что он будет лежать полчаса там где ты его бросил.
ну можно еще скотч выдать, чтобы связать и увеличить время например, пока он своим сигнал подаст.
идеальный отыгрыш дальнобойщика. прув ми вронг.
Путоешь прокачку с гриндингом
технически ты можешь проходить каждый раз пока не нагриндишь по разному вроде.
ну сначала убить левого потом правого и наоборот, например.
но если вообще отказаться от гриндана, то и правда можешь часами аутировать изучать карты.
люая миссия проходится со струной так то.
> больше рпг
По этому словосочетанию можно со 100% вероятностью задетектить РПГ шизика, который часами готов выяснять что же такое РПГ и почему 90% игр в этом жанре не имеют права так называться. И все это вместо того, чтобы принять окружающую действительность и понять, что жанр шире, чем ему кажется
В хорошо задизайненой рпг тебе открываются одни способы прохождения при одной прокачке и другие при другой. Если игра может стать в какой-то момент непроходимой из-за неправильной прокачки, то это плохой геймдизайн.
>технически ты можешь проходить каждый раз пока не нагриндишь по разному вроде.
>ну сначала убить левого потом правого и наоборот, например.
Нихуя не понял про что ты говоришь.
Ну концепция роглайка хороша в очень короткой игре. Получить геймовер в 60часовом приключении на 20 часу убьет всё желание играть в это говно. Хочешь все рпг по 2-3 часа максимум, мамкин геймдизайнер?
ты диаблодрочер или поедебил?
>Ну концепция роглайка хороша в очень короткой игре.
концепция роглайка хороша сама по себе ибо заставляет думать.
вне зависимости от продолжительности.
ну там гринд заключается в наборе очков, которые набираются путем выполнения одной и той же миссии РАЗНЫМИ методами.
то есть там ачивки привязаны к методу завершения миссии, а за ачивки дают очки, которые разблокируют инстурменты.
Я тот, кто признает реальную картину мира, а не маняфантазии про РПГ.
ну то есть как шампунь.
два в одном флаконе.
Я тебе написал почему концепция инстантдёс не подходит большинству рпг игр с сюжетом, ты пукнул в ответ. Ок, любитель думать.
Ну я как бы понимаю, что для определения жанра первично наличие ролевой системы, а не маня отыгрыша, ну и то, что хитман вообще никаким боком не РПГ
> В РПГ ты не просто застреваешь пока не прочитаешь чит как в квестах (тут хотя бы ясно что не справился, хотя и не ясно где), в РПГ проёб максимально замаскирован так чтобы не завать подозрений пока игрок не проебет кучу часов
Что за рпг вы тут такие все играете, в которых "ууу, без никаких предыдущих намеков на пятидесятом часу становится невозможно играть, все проебывается, начинай сначала, а потом сначала"?
Ок, видел упоминание диабло на сложности "хелл" было, ну так это блять очевидно же не для первого раза без включения мозга вариант, а для тех кому люто зашло закликивание орд мобов. На нормале спокойно можешь кататься ебалом по клаве на левелапах и пройдешь.
"Скилл на копья без нормальных копий в игре", "обязательный чек на кулачный бой", и прочая платина бугурттреда - конечно вопиющие проебы геймдизайна. Потому и в бугурттреде. А больше примеров тут не приводили.
Конечно, можно страдать сдвг, жадностью и впервые сесть за игру с прокачкой, а потому устроить прокачку по принципу "о, нашел прикольный двуруч, давай качну мечи своему магу"/"так воровство выглядит интересно, потратим очки моего воина на стелс, а потом возьмем фаербол". Но обычно игрок быстро разбирается, что выгодней всего улучшать то, что у персонажа хорошо получается, и на нормальных сложностях этого оказывается более чем достаточно на прохождение. Я даже несколько раз встречал подсказки типа "мастер на все руки одинаково хуево справляется со всем".
> отыгрыш роли убийцы, который выполняет задание разными способами больше рпг, чем все диаблоиды вместе
А если в настолке игроки решили, что хотят сыграть кампанию с "ебошим монстров в подземелье, чтоб продать лут и пойти пиздить монстров в другое подземелье", то какой-нибудь днд внезапно перестает быть рпг?
утрачивает толику рпгшности
>хитман вообще никаким боком не РПГ
доказывай
ты обосрался, малец, потому что во всех признанных РПГ как раз она и реализована. просто теперь у тебя есть сэйвлоад.
>>RPG
>>Невозможно заруинить прокачку и билд
Либо я уже стал старый и ебанутый, что вижу в это крайне острое противоречие, либо рпг и вправду стали таким сблевом.
Ты даун что ли? Какой смысл играть, если нельзя проиграть?
> Какой смысл играть, если нельзя проиграть?
Вспомнил, как у меня горело с уровня со змеями в тоадсах. И таки проиграл.
мимо шел
с подключением блядь.
недавно главный гейдизайнер по диабло сказал сокраментальную фразу - я не понимаю почему людям нравится хардкор, но поскольку он вам нравится мы его сделаем в д4.
в принципе это всё что вам необходимо знать о топ геймдизайнерах современной гейм индустрии.
сакраментальную блядь разумеется.
>а в Диабле можно перераскидаться.
Алё, маня, это было добавлено в патче спустя 10++ лет после релиза. В оригинале и православном 1.10 никакого респека не было и в помине. Миссклик - создавай нового и качай десятки часов.
он тогда еще в папкиных яйцах болтался ему то откуда знать такие тонкости.
Жопой ты виляешь как знатная сучка.
> все рпг где её нет в том числе с сейвами
Либо ты долбоёб и влез в чужой спор либо у тебя мозг как у рыбки.
В сингле это значения все равно не имело.
Нет ролевой системы
ты просто тупой и не понимаешь с первого раза прочитанное.
мой посыл был в том, что отыгрыш роли может быть только если миссия на которую ты шел играя роль может быть завалена.
ролеплей это не когда ты взял такой варвара в д3, вкачал ему не то что надо и потом такой по быренькому переучился пока никто не видит. и такой красивый как джон уэйн пришел и подебил того у которого сосал при первом заходе. это хуйня, а не ролеплей.
ролеплей, это когда ты взял билд поставил на хардкор и соотвествуя своему билду либо заборол зло, либо соснул недооценив собственных сил.
а использование сейвов и прочей хуйни, это то же что с трейнерами играть ну или на софткоре там.
отыгрыш уровня ходячего покойника, которого зомби в первом подземелье убили.
там все круче. у тебя есть набор навыков и инструментов.
будешь ли ты отыгрывать роль сайлент ассасина или маньяка о котором будут кричать газеты - решать только тебе.
ну и рандому, если ты проходишь один раз и не изучаешь досконально все траектории всех на карте.
>Что за рпг вы тут такие все играете, в которых "ууу, без никаких предыдущих намеков на пятидесятом часу становится невозможно играть, все проебывается, начинай сначала, а потом сначала"?
Divinity: Original Sin
Gothic 2: Night of the Raven
Dragon Age: Origins
Sacred
Witcher 2
на найтмаре?
Во-первых нахуя играть на найтмаре на сингле?
Во-вторых, даже хелл проходится где-то 70-75ым уровнем, так что у тебя там еще много запасных скиллпоинтов, если ты что-то не так качнул.
>Во-первых нахуя играть на найтмаре на сингле?
Игра начинается в третьем акте хелла. До этого - прокачка.
>Во-вторых, даже хелл проходится где-то 70-75ым уровнем, так что у тебя там еще много запасных скиллпоинтов, если ты что-то не так качнул.
Ага, сразу понятно, что в игру не играл и даже представления не имеешь, насколько ценен каждый поинт.
>Игра начинается в третьем акте хелла. До этого - прокачка.
Игра начинает когда ты заходишь в батлнет. До этого хуита и демоверсия.
>Ага, сразу понятно, что в игру не играл и даже представления не имеешь, насколько ценен каждый поинт.
Сразу видно, что ты хелл не проходил даже.
Просто лучше молчи, придурок.
По делу есть что сказать или ты только визгливо кукарекать способен, потому что не играл на батлнете?
Это все либо утиное говно, либо "олдскульные" рпг, сделанные по лекалам игр старой школы.
В современных эрпоге от такого говна, как возможность запороть прокачку отказались
я сейчас прохожу на макс сложности, у меня уже 15 скилл поинтов скопилось. прокачка не нужна
Ага, и теперь хорошо прокачанный персонаж ковыряет врага вдвое быстрее плохого -- вот и вся разница.
и это правильно потому что в современных рпг цель не роль отыгрвать, а удержать персонажа в виртуальном магазине, где он еще лутбоксов прикупит.
Эталон казуальной хуеты, разве что.
Я не сторонник возможности в пизду запороть билд в рпг, но в игре должен быть какой-то челлендж. В говнаке нет его от слова совсем.
Так и должно быть в хорошей игре. У тебя всегда должна быть возможность исправить свои ошибки. Игра должна приносить удовольствие, а не анальную боль от осознания на 20-м часу игры, что ты заруинил билд, и тебе сейчас надо начинать игру заново, потому что дальше с твоей говняной прокачкой играть уже невозможно.
В душах и подобных играх, например, тоже можно хуево перса прокачать, но у тебя всегда есть возможность проходить игру дальше, потому что успех зависит не только от циферок, но и от скила.
>У тебя всегда должна быть возможность исправить свои ошибки.
Лол, схуяли? Что-то уровня, когда ты все просрал в карты и все козыри у противника но ты все рано должен иметь возможность выиграть. Так вот - нет. Если ты даун-неосилятор ставь изи.
> я не понимаю почему людям нравится хардкор, но поскольку он вам нравится мы его сделаем в д4.
А они походу просто даже сами не играют в игры. Они прост оне понимают о чем идет речь.
Челленжд это смерть, а запоротая игра это запоротая игра, разработчиками. Разработчики выпустили запоротую игру, это просто баг, ничем по сути не отличающийся от зависания или несрабатывания скрипта, что не даёт игроку пройти.
Так это ты виноват, что запорол игру, потому что слишком тупой, чтобы играть в нее.
Так же можно сказать про любой баг: "сам виноват, ты тупой, надо было обойти".
Сказать можно что угодно, но игры не должны делаться для гидроцефальных имбецилов с синодромом дауна. Если игру можно пройти выполняя рандомные действия без всякого плана, то это не игра, это хуита.
Тебе дали билд-три и дали возможность подумать что делать. Ты сам виноват, если действовал не првильно. Если ты тупой по жизни и не можешь в планирование ставь изи или иди нахуй играть футбик с посонами.
В игре есть правила по которым играют. Правила должны быть известны, иначе это не игра. Игрок всегда знает что ему делать, никаких оандомных действий в игре быть не можнт. Рандом в говне где правила скрывают от игрока, из за чего он тыкается рандомно. Это не игры, а говно, фейк, наебалово без геймплея, иначе такие грязные трюки были бы не нужны.
>если игрок не понял, что ему делать, то это не игрок тупой, это всегда игра тупая
Нихуя подобного. Если игра настолько тупая, что там и прокачку запороть нельзя, то и удовольствия она едва ли доставит. Имеется в виду РПГшные удовольствия, каким-нибудь там сюжетом и прочим она всё ещё может радовать. Колупаешь ты врага минуту, или секунду - это отличие не качественное, а количественное, не РПГшное вовсе.
Да, возможность исправить ошибки хороша, но одно дело - допустить ошибку, потом исправить, потом, кровью или хитростью, а другое - устроить игру безошибочной. Хули там решать, если ошибки невозможны?
Понимание подразумевает наличие исходных данных, которые должна предоставить игра. Если ты тыкаешься рандомно пока не допрешь, это долбоебизм для дебилов, а не сложность. Тем более идти читать гайды это уже просто как на ютубе грать, тупая насмешка.
Так она предоставляет, а игрок не замечает/скипает/забивает. Что, тоже игра плохая?
Тут надо различать подлянки в духе "один раз за игру ты обязан набить морду без оружия" и необучаемость типа "20 часов насасываю от лучников, но ничего против этого не предприниму".
Неправда. В рпг тебе первым делом суют в лицо кучу цифр, классов, скиллов и предлагают создавать партию, когда игра даже не началась. Это тупо редактор разработчика. Ты что разработчик? Разработчик всё знает про игру, пожтому может создать правильно. Игрок же ничего не знает абсолютно и тыкает вслепую. Тупее дебилизма не бывает.
Ну ему ужалить надо, обосрать что-то, ты что, не видишь?
Ну поиграет чуть-чуть и поймет как делать надо. Делов-то.
Так ты ж не обязан весь план прокачки предоставить до начала игры подписанным в двух экземплярах и с печатью и строго ему следовать. По ходу игры можно подстраиваться.
Не, ты что, слишком сложно.
>мы не скажем как играть, пусть тыкается вслепую
Вот я и говорю, это говно, а не игра. Игра не может быть не зная правил игры, это долбоебизм чистой воды. И повторяю: это не игра, игра по определению не может начаться пока не известны правила. То есть, РПГ это просто ложь, фейковое говно лживо именуемое игрой.
Понимание того как работает игра - это тоже составляющая скилла игрока. Вовсе не обязательно все сразу игроку сообщать, порой даже интереснее самому что-то разузнавать.
Ау, долбоёб, все игры осваиваются постепенно, по ходу дела.
>И повторяю: это не игра, игра по определению не может начаться пока не известны правила.
Хуя жирноту завезли.
Очевидно ты думаешь что очень умный хотя на самом деле таковым не являешься.
Представь футбол где ты не знаешь правил, просто дают поле и мяч, делай что хочешь. Ты пинаешь мяч, вроде все нормально, потом берешь в руки и звучит сигнал "бубу, геймовер", тебя выгоняют с поля. Начинаешь снова, но терель уже знаешь что в руки брать нельзя. И так далее ты делаешь рандомные вещи постоянно "проигрывая" и собирая список как надо играть. Не прошло и полгода тупого дроча и ты выяснил как надо играть и теперь не запарываешь игру, проходя до конца и финального счета.
Вот такая поебень в рпг, только там нет сигнала о проигрыше, ты не замечаешь счто уже обосрался, просто сливая в унитаз кучу времени. И это называют игрой и геймплеем. Нет, это какой-то эксперимент по дрессировке дебилов, заставляющий их выполнять тупые действия.
> там все круче. у тебя есть набор навыков и инструментов.
Собственно вот и причины, почему рпг не нужны. Можно сделать вариативность без прокачки и ролевой системы, достаточно хорошего геймдизайна и инструментов. РПГ как идея себя не оправдали и им давно пора на покой.
Вот только в РПГ нет судей со свистком, выгонять не будут.
Вообще примерно так правила осваиваются везде. Дают общую вводную - "пинай мяч к воротам", и по ходу дела, по необходимости рассказывают тонкости.
Если ты не дебил, и игра не вконец отбитая, можно нормально отправляться в неизвестное. Ты ж можешь играть в Дум, не зная заранее, что БФГ лежит на X-м уровне, а патронов к нему - 5 штук? Ну вот.
Разговор беспредметный, обсуждаем не игры, а жупелы старой школы. Это в какой игре ты так насасывался без прредупреждения?
Ничего не пора, РПГ выражает идею, что люди разные, и умеют разное. РПГ-элемент нужен хотя бы для того, чтобы люди бегали с разной скоростью. Не все навыки сводятся к инструментам.
А можно сделать вариативность с прокачкой и ролевой системой, достаточно хорошего геймдизайна и баланса. РПГ как идея себя оправдали и на покой им не пора.
>Невозможно заруинить прокачку и билд
>Понимаете теперь почему современные игры такая хуйня?
Понимаем. Потому что существуют дегенераты типа тебя которые не знают что такое баланс и для чего он нужен.
Невозможно. Иначе выбор персонажей и их парамеиров не влиял на способность пройти игру. На деле это всё фейковые выборы, ведущие к запоротой игре, а настоящие рабочие единицы, потому что программа просто не может в вариативность, ведь программа это скрипт , написать миллион скриптов на все возможные варианты очевидно невозможно.
>не влиял на способность пройти игру
Влияет же. То я фаерболлами кидаюсь, то мечом машу, то из лука стреляю, то зомбарей призываю. Вариативность в этом, для этого не нужен миллион скриптов.
В картах ты правила знаешь.
Партия в карты - 5 минут.
В игре ты начинаешь в темную, не знаю ни правил, ни условий.
В игре ты не можешь пойти "подкачаться", как ни парадоксально.
В игре партия длится 30-60 часов.
>Вот такая поебень в рпг, только там нет сигнала о проигрыше, ты не замечаешь счто уже обосрался, просто сливая в унитаз кучу времени. И это называют игрой и геймплеем. Нет, это какой-то эксперимент по дрессировке дебилов, заставляющий их выполнять тупые действия.
Всё правильно сказал.
В те самые "золотые годы" дайл-ап модемов люди в рпг не играли, а искали и абузили эксплоиты. Я уже тогда, будучи, младшеклассником, охуевал от игранейм-советы, где в первую очередь находился квест, который можно бесконечно сдавать, а во вторую - торговец, на котором можно было накручивать бесконечные деньги. Охуеть фан, просто пиздец.
ДА, тогда реально так играли в игры. У кого был интернет - шли гуглить или читы или абуз/эксплоит и наслаждались забарыванием НПЦ, на это не рассчитанных. У кого инета не было - делали то же самое посредством дворового коммьюнити.
В общем, с нынешней парадигмой нет смысла соваться в старое дерьмо. Оно всё пронизано сейвскамом и эксплоитами. И люди кайфовали от читерных персонажей, побеждающих все сложности без усилий.
>Если ты не дебил, и игра не вконец отбитая, можно нормально отправляться в неизвестное.
В итоге в каждой РПГ качаем длинные мечи и взлом замков. Магию лучше не трогать - могут быть враги в иммунитетом. Лучник? Может стрел не хватать или из-за брони заебешься кайтить. Ну и красноречие, конечно, чтобы потерять как можно больше контента.
Вот это вариативность, просто шикарно. Люблю отыгрывать красноречивого мечника-взломщика в каждой игре.
В халфе можно взаимодействовать с персонажами на Е, прокачиваться (оружие пизже находить) и воображать себя солдатом, учёным в говне мочёным и охранником. Чем тебе не эрпоге?
Ну вот такое мне на самом деле больше интересно, когда на первом месте стоит вовлеченность в геймплей с задачами "где бы нахоботить добра, да поэффективнее" и "как бы не соснуть". А не у кого из романсибельных няш писечка слаще и как "ролеплейнее" поступить в выборе двух стульев.
Как-то больше реальной геймплейной отдачи в этом.
> ты просто тупой и не понимаешь с первого раза прочитанное.
>дальше идёт говно про то что сейвскам портит отыгрыш
Пошёл-ка ты на хуй, шизоид.
А я в ответ: обязательно качаем пиромантию, поскольку у призраков иммунитет к пиздюлям, лучник нагибает, взлом замков себя не окупает, а красноречие применить негде. Ну да, длинные мечи себя оправдывают всегда, спорить не буду.
Стрел не хватает? Так запаси побольше. Враги с иммуном? Обойди, расходниками раскидай.
Ты так игр и не назвал, кстати. Весь жанр чернишь бугуртами без конкретики.
Так никто не ищет. Один поехавший аутист ищет обнюхивая всю игру, а сотни других просто читают его гайд. Люди же не дебиды, даже если на словах любят рпг хардкор, но в подсознании не хотят страдать хуйней и просто ищут уже готовые ответы.
Ты прост тупое говно раз все время пытаешься в метагейминг а играешь не так или тем что нравится самому. К тому же игори обычно протестированы что бы все классы были проходимы особенно ето касается современного игоря который пилится под даунов и домохозяек.
> К тому же игори обычно протестированы
> рпг
Да кому ты пиздишь. Судя по тому, в каком виде релизятся игры в этом жанре, разработчики не факт, что хоть раз их части хотя бы просто запускали. О том, чтобы тестировать их под каждый класс, ясен хуй и речи не идет.
вспомнил как я сидел году так в 97 за пекой на информатике и играл в x-com. ко мне подошел парниша с интернетом и спросил - хочешь я тебе денег сделают миллиард? надо только пару цифр в файле сменить.
я к тому времени наиграл уже около месяца в одну партию, поэтому я ему ответил, зачем, у меня и так полотора.
он на меня тогда странно посмотрел.
если по-твоему сейвскам отыгрыш не портит, то еще большой вопрос кто из нас шизоид.
>К тому же игори обычно протестированы
ага. особенно на быстродействие.
ебать дебил.
Спасибо Дес Стрендингу за то, что напрочь убил игропром.
Дебил блядь. Невозможно без сейвов сделать рпг с длинным сюжетом. Сам-то дохуя дропал рпг часу на 30-ом ради отыгрыша при пропущенном крите?
А кто говорит "без сейвов"-то? Нужно просто убрать возможность легитно, прямо в самой игре сейвскамить и рероллить любые рандомные действия без последствий, вот и все.
только не надо ему объяснять как.
а то у него и так жопа горит.
Нет, не нужно. Сам факт того, что люди предпочитают скаммить для обхода игровых механик говорит об дефективности этих механик. Нужно не вводить запреты, принуждая людей жрать говно, а делать нормально как слендует, тогда и запрещать не понадобится, люди и так будут рады играть.
>Сам факт того, что люди предпочитают скаммить для обхода игровых механик говорит об дефективности этих механик.
вообще-то не говорит.
люди по натуре предпочтут паразитизм симбиозу.
так дешевле энергетически.
А, ну да, если игроки не будут проигрывать, то им не придется перезагружаться. Крутая идея, братан!
Ну вот смотри, в балдуре во время создания персонажа можно рерольнут количество очков. Как думаешь, кто виноват в том, что люди часами сидят и реролят?
Сами люди и виноваты. В настолке, по правилам которой Балдур сделан, играют тем, что нароллится. Или просто берут усредненные значения [15, 14, 13, 12, 10, 8] и присваивают статсам по своему вкусу.
природа людей.
я понимаю, что ты намекаешь на разработчика, который создал такую возможность.
вот только я почти уверен, что вводя это он не расчитывал, что кто-то будет сидеть рычаг дергать часами ради получения плюс минус 1 в нужой графе.
да и к тому же вряд ли статистически реролит большинство.
а игры то для него делают а не для манчкинов, которых единицы.
Да ладно, ребят. Вам говорят, вот вам выпало нихуя. Хочешь побольше- просто нажми кнопку, это ничего не стоит. Кто вообще будет брать хуевый ролл, если реролл ничего не стоит. По твоему разрабы правда не думали, что бесплатный реролл приведет к чему то подобному? Это насколько тупым то надо быть?
>По твоему разрабы правда не думали, что бесплатный реролл приведет к чему то подобному?
они не думали, что люди будут это возводить в дрочку часами.
Разработчики не думали, что игроки будут делать часами, то на что потом будут жаловаться.
Что за тупейшее "врёти" очевидного. Всё они думали и знали прекрасно, какие дауны играют в подобный кал с рандом-кубиками - азартные игры, гэмблинг, то что убивает игры сейчас. Не знать про это? Слишком тупо, ты настоящий РПГ-шник, раз настолько тупой. И там это говно не только при создании персонажа кнопкой реролла, а вся остальная игра тем же пропитвана - сейвскамом, тот же реролл сейв-лоадами. Тупые хомячки сидят крутят рулеточку до посинения пока ништяк не выпадет. Тоже скажешь "врёти, они не подозревали когда делали сейвы в любой момент"?
Всё, что можно заабузить, будет заабужено. Такова природа человека. Это называется "оппортунизм". Кто будет использовать слабое оружие или отказываться от механик, когда есть I win button? Только прожженый хардкорщик с 15-летним стажем, которому стандартной тропинки уже мало и надо самому себе создать трудности. Таких 1%.
Поэтому, если разработчик хочет, чтобы в его игре был челленж или полноценное восприятие мира, он должен позаботиться, чтобы никаких эксплоитов не было хотя бы на виду.
Поэтому, если разработчик хочет, чтобы в его игре был челленж или полноценное восприятие мира, он должен позаботиться, чтобы никаких эксплоитов не было хотя бы на виду.
>Таких 1%
Точно? А не 1,36%? А может 4,89? А может вообще 0,54%?
Выйди из двача в интернет. Особенно в стим. Посмотри, какая там концентрация казуалов.
А раз больше придраться не к чему, будем считать, что ты поддвачнул.
Я к тому, что если ты даешь конкретные цифры, то это действительно статистическое значение, а не обобщение уровня "давно уже всем известно", "никому не нужно" и прочая гнилая полемика.
Это фигура речи. Хорошо, давай я перепишу:
Таких ничтожное меньшинство.
Вот так уже корректнее звучит, молодец.
Ты сейчас пытаешься приебаться к малозначительной хуйне, хотя изначальный посыл аргумента был верный. Поверь, если анон не сможет нарыть тебе точную статистику, это вовсе не значит, что он оказался не прав во всем остальном.
Да мне похуй на изначальный посыл было изначально, я доебался именно до логико-доказательственной части. Если анон не может подтвердить свою информацию, эту информацию можно не учитывать. Заявил конкретно "один процент" - выдавай статистику. "Чувак, просто поверь" - не канает, когда речь заходит о конкретных значениях.
>Поверь
Нет, на слово я не верю.
Ты доебался до очевиднейшей литоты. К таким вещам никаких пруфов не приставляют. Но в остальном он полностью прав. Предложенная механика в принципе не подразумевает ничего, кроме ее абуза. Она сделана так. Зачем кому то получать хуевые статы, если можно получить хорошие? Это как положить два блюда, одно с говном, а другое с пирогом, и типа говорить, что блюдо с говном так же востребовано и всем нравится. Очевидно, что оно не нравится никому и вообще нахуй не нужно, никто не будет его брать. Нет, пруфов не предоставлю, ИРЛ я такой эксперимент не ставил, но результаты мне кажутся очевидными.
>ИРЛ я такой эксперимент не ставил, но результаты мне кажутся очевидными
>RPG
>Можно легко заруинить прокачку и билд
>Все обчитавшись гайдов создают идентичные билды
>Экспериментировать и создавать свой смысла нет: билды делятся на хуёвые и из вики
Нет не будет, это вопрос целесообразности. Если в игре не требуется абузить, никто не будет заморачиваться, даже если такая возможность есть, ведь это лишние усилия. А в РПГ без абуза не поиграть, это просто сломанное говно, дефективная система, работающая за счет читерства, легально.
Вот я твое сообщение читаю-перечитываю, а понять не могу.
Нельзя играть без гайдов, рероллов и сейвскама - сломанное говно, работающее за счет читерства, ведь это всё читы.
>Нельзя играть без гайдов, рероллов и сейвскама
Но ведь можно же.
Ну так-то да.
Бамп
> Нужно не вводить запреты, принуждая людей жрать говно, а делать нормально как слендует, тогда и запрещать не понадобится
Да хуй ты нормально сделаешь.
Чеки в компьютерных играх - это имитация аналогичного процесса из настольных рпг. Вот только там есть дм, который может подкрутить процесс более-менее на ходу, позволив после провала одного чека вывести группу на сюжет каким-то другим способом; может подшаманить со сложностью(в какую-либо сторону) в зависимости от своего видения или просто притвориться что ты не завалил чек если для текущей игры в целом это более выгодно чем дословно следовать правилам; или вовсе переписать кусок кампании для другой сессии если партия ебланов эпично наломала дров чтоб процесс продолжал идти.
Компьютер естественно этого всего не умеет. Тут чтоб все работало в игре "типа-рпг" нужно - или дать возможность сейвскамить и угомонить бугурт про "ничесна"; или пытаться все предвидеть и писать миллиард ответвлений которые все равно когда-нибудь подведут; или не давать возможности капитально запороться совсем, ни в прокачке ни в проверке навыков. Ну или ждать развития ИИ до человеческого уровня и выше.
Так падажи ебана так Даркест Данжен рпг или нет????
>сделаем кучу скилов, 10 древ прокачки
>по факту что бы не сосать работает только одна ветка талантов которая на всех форумах уже спустя неделю после выхода игры.
10 из 10, не зря челики тратили время и ресурсы на тонну мертвого контента что бы казуалов потроллить несколько дней, зато хардкор
Есть гир, есть прокачка, так что вполне себе рпг. Разве что не чистая, а тактика-рпг.
это рогалик шизики
>RPG
>Невозможно заруинить прокачку и билд
Контрольный вопрос: считаешь ли ты первые два Фоллаута хорошими играми?
Они норм вовсе не потому что они по Дынде. Самая топовая игра по Дынде максимально отходит от клише и системы, а самая преданная правилам известна только 3,5 гикам.
> а самая преданная правилам известна только 3,5 гикам.
Temple of Elemental Evil
Там от рогалика только генерация подземелий, додик.
а пермасмерть?
И знали бы и эти 3,5 гика, если бы не имя и предыдущие тайтлы конторы разраба?
Эт только на хардкоре.
нет
>это рогалик шизики
Ты же в курсе что рогалик это сокращение от rogue-like-RPG?
у тебя и need for speed рпг там ведь прокачка есть
Все современные игры эволюционировали в эрпоге, потому что во все современные игры пихают прокачку.
Минет блядь, как в ДД умереть на нормале или легком поясни?
Knights of the chalice же.
кладбище чекни
>Контрольный вопрос: считаешь ли ты первые два Фоллаута хорошими играми?
Ужасные игры, потому что игрок борется с ролевой системой и боевой системой вместо того, чтобы наслаждаться игрой (сеттингом, историей, ситуациями).
Ей-богу, лучше бы выпилили всю страницу персонажа и оставили трех стандартных героев без права влияния на их характеристики.
мимоу
А в чем роплейность заруинивания билда?
Но она не влияет на геймплей. Вон в отсосинах или ведьмаке третьем она тоже есть, но это не делает их рпг, так как если её выкинуть ничего не изменится.
>не влияет на геймплей
а как ты будешь без топового движка ездить?
Ну давай объясни. Как же?
Хрюк пук, невор винтор гейт
Ты просто про замену частей? Ну блин, ты бы ещё метродивании к рпг причислил.
Угу, я это и имел в виду. Делать хорошо это не натягивать настолку про людей на видеоигру компьютера который совсем не человек. Если система не работает, не надо её пихать, но глуплсть человеческая же. Упертые дауны фанаты делают и играют в свои фантазии, выдавая желаемое за действительное, и ни в какую не хотят признавать факт действительности, что рпг по типу настольных на компьютере просто невозможны как класс в принципе.
Двачую этого, РПГ механики в компьютерной игре просто чужды, они не работают на игру и в принципе не нужны. Это все равно что играть с компьютером в мафию, вся суть тут именно в человечности тех, с кем ты играешь и машина это повторит. Все эти штуки, которыми козряют фанаты РПГ, типа нелинейности, вариативности, интересного сюжета, погружения в мир и отыгрыша- всему этому ролевые механики не нужны, они только мешают, они херят баланс, связывают руки гейм дизайнерам и сценаристам.
Бля, сами подумайте, в основе идеи ролевой системы лежит принцип отделения игрока от процесса, т.е. по сути отказ от геймплея как такового.
>НИНУЖНА ТВЕРДО И ЧЕТКО
Ну так а зачем оно может быть нужно?
Мне вот нужно, потому что нравится. Схуяли ты так уверенно вещаешь, авторитет шоле среди номеров постов, блядь?
Как ты без РПГшности сделаешь людей разными?
Тут опять же главный вопрос не в том, как, а зачем. И вот когда будет понятно, зачем игре нужны разные герои- можно будет искать нормальное решение.
>Все эти штуки, которыми козряют фанаты РПГ, типа нелинейности, вариативности, интересного сюжета, погружения в мир и отыгрыша- всему этому ролевые механики не нужны, они только мешают, они херят баланс, связывают руки гейм дизайнерам и сценаристам.
Золотые слова, Виктор Харитонович...
Допустим решили что надо. Как зачем? Мир так устроен. Чем РПГшность предложишь заменить?
Так решить надо не что надо, а зачем надо. Любая механика, существующая в игре должна решать задачу, и собственно механику надо пихать в игру исходя из этой задачи. Что ты вкладываешь в сделать людей разными? Каких людей? В чем разными? Какое значение эта разница будет иметь для игрока и как это будет отражено в игровом процессе?
Так он даже не понимает что несет, типичный фантазер, хочет чтобы в игре было как в жизни, чтобы компьютер воспроизводил мир и людей. Настолько тупорылое животное, не понимает что это фантпстика, что компьютер это только калькулятор отображающий механические куклы. Но идиотина даже видя куклу, всё равно её очеловечивает в своём желаемом манямирке, думает что всего лишь немного недоделали, вот подпилить как надо и будет как настоящие люди в настоящем мире как дебилок того хочет.
Затем, чтобы в игре мир получился, а не бутафория. Да хочешь ты того или нет, в практически каждой игре (без оглядки на жанр) запрятан проторпгшный элемент — счётчик жизней, скорость движения и тому подобное. Вполне себе конкретные цифры. Ещё спроси, зачем в симуляции физики прописывать массу ящиков. РПГ системы — почти что физика.
Ну бля, как будет отражено в процессе? Хотелось бы врагов разных, живучих и хлипких, сильных и слабых, зорких и не очень. Хотелось бы самому учиться разному, применять выученное на деле, и не в одних и тех же местах, чувствовать, что не каждый бы за мной повторил.
>хотелось бы грабить караваны, эльфов набигающих домики и кагда ранят в глаз чтобы пол экрана темнело
Тупые дети, тупые дети не меняются.
Ты бля не понимаешь что несёшь. Некие качества настоящего мира комп таки отражает — кто-то бкгает быстрее, кто-то ебошит метче. Не тонкости поведения, но всё же. Удачи тебе это передать без циферок "скорость" и "меткость".
Даа, бля, Кирилл размечтался — эльф с одного удара падает, а охрана дворца — с двух, кто же сможет воплотить безумный замысел юного фантазёра?
Нет, ты не понимаешь. Скорость это часть игровой механики, а не признак мира. То что фигерки в игре выглядят как люди не делает их людьми, это лишь фигурки работающие в рамках игровой механики, правил игры. Как в шахматах, у тебя есть фигурки и каждая двигается по своему. Ты не можешь им добавлять движений больше - лучше, это сломает механику. Игра это лишь правила и объекты им подчиняющиеся. Абсолютно абстрактное явление, совершенно не относится к миру, к симуляции мира.
Короче, ОП-долбоёб хуйню написал, как обычно, впрочем, но я постараюсь преобразовать его слова во что-то более осмысленное.
Суть не в том, чтобы РПГ представляла из себя ниибаца майнд геймс, где ты должен корпеть над билдом, чтобы завалить очередной пак мобцов лвлом повыше, нет. Сама суть в названии жанра, в рол плэе нахуй, в отыгрыше, в том, чтобы выбрать для себя путь прохождения и эффективно его реализовать. Возьмём каких-нибудь вампиров для примера. Хочешь - будь гига-нига борцом в мили и выноси уровни топором, но умей следить за хп и попадать по врагам, хочешь - проходи всё по стелсу, но опять же умей скрытничать обфускейт лол. Или та мемная картинка со сравнением готана 2 и дерьмака 3, где в первом случае у тебя куча вариантов решения проблемы с добычей орочьего оружия, а во втором - всё сводится к использованию ведьмачьего чутья для использования ведьмачьего чутья. И тем не менее, во всех случаях всю хуйню можно пройти, особо не потея над билдами.
Проблема современных РПГ в том, что ими могут быть хоть песочницы от тодда, хоть польские внки, и отыгрыш в них минимален.
Как-то так, может малость сумбурно, но как есть.
Научатся "механика" с важным видом кукарекать и мнят себя знатоками-мыслителями.
"Механика" и есть исчёрпывающее описание "физики" игрового мира. Мир шахматной доски полностью определяется правилами шахмат.
Да, я могу добавлять движения фигурам, но поломаю не механику, а баланс способностей. "Механика" шахмат — клетчатая доска и ходы по очереди. Из РПГшных качеств фигуры — правила, по которым она ходит. Один вообще как-то спизданул "механика босса-вертолёта".
Я теорию хаоса так прошел, это была рпг?
https://www.d2calculator.com/pod/necromancer/
На, держи, хуесосина.
Набросай мне нормальный нормальный билд на некра, не подсматривая гайды в интернете.
Внутриигровое описание скиллов не сильно информативнее, так что не кукарекай.
И ещё добавь, как ты раскинешь статы. Их 4, сила, ловкость, жизнь, мана. На скиллы не влияет ни один.
Игрового, но не реального. "физика" и прочие параметры игрового мира должны быть просты, иначе получается взрывной рост возможностей и игрок теряет контроль над правилами, получается по сути бессмысленный рандом.
А что сложного в разных скоростях — в игре, наяву, неважно?
Ты прости, но сейчас я слышу беспочвенную хуйню пополам с вкусовщиной. Во-первых, взрывной рост возможностей есть даже в 64 простых клетках шахмат, во-вторых, в непредсказуемости ничего плохого нет, ты и не должен держать всё под контролем, и не можешь. Типа "хочу быть тактическим гением, но дайте мне игру попроще". Для начала хоть одну стоящую игру без взрывного роста возможностей покажи.
Стратегии непрямого контроля тоже отказ от геймплея? Геймлей это не только точное стреляние в сторону противника из пистолета и езда на машинках.
Всё сложно. Если враги рандомно ускоряются и замедляются, правил уже нет, игрок не контролирует ситуацию, не знает что ожидать от противников, как быть, его убивает рандом, а не отсутствие умения. Бесконтрольная игра без правил это не игра, а куча говна.
Я не читаю гайды, например, хотя они может и есть.
Я тоже не ищу, и вот к чему это привело.
Всю жизнь люблю рпг, когда все дрочили на треугольные сиськи лары крофт, я пожимал плечами и любил рпг, когда все гоняли танчики редалерт, я любил рпг, когда все тупили в квестах, я любил рпг, когда во все игры стали добавлять "элементы рпг", я ухмылялся какие все тормоза и продолжал любить рпг. Но так и не прошел ни одну рпг, зато когда нашел жрпг, прошел их целую кучу, хотя всегда считал что рпг круче. А всё потому, что рпг хороши только в фантазиях, а в реальности неиграбельное говно в котором без читав делать нечего, а я люблю рпг, а читы убивают атмосферу, погружение, ролеплей. То есть так называемые "рпг" на самом деле злейший врак рпг - ролевых игр, потому что даже в дууме больше отыгрыша космодесантника чем в этом дерьме где есть только отыгрышь бухгалтера и гуглера.
И именно поэтому любой билд и должен быть viable. Не для "победы", а для полноценного взаимодействия с системой. Потому что настоящая РПГ это изначальна непредсказуемая и полностью непросчитываемая система (крайний случай игры с неполной информацией) где ты можешь взять вслепую любой "билд" и повлиять на систему, глубоко вкопавшись в нее, но с разных углов. Поэтому сюжет в принципе вреден, так как он ограничивает возможности системы. Лучший сюжет это нечто вроде paragon path из dnd4, когда персонаж выбирает себе предназначение, которое вытекает из развития основного класса (самое простое для воина - намутить свой замок, получить покровительство богов, стать генералом) и получает возможность влиять на систему более мощным образом.
Поэтому лучшие рпг на сегодняшний день - это Гильдия и некоторые рогалики (но в них как правило урезан один из главных аспектов системы - социальный), а также M&B (который тоже страдает от упора на войну).
>Игра это правила, по которые должны быть извсестны игроку, за счет чего он по ним играет в игру. Таким образом, выиграет игрок или проиграет зависит от его способностей, которые развиваются по мере нарастания сложности игры.
Да, дурачок, ты понял суть. И казуальный говноед с говном на лице не хочет чтобы эти правила были слишком обширными и глубокими, он хочет чтобы правил было два - нажимайте икс чтобы победить и нажимайте старт чтобы пропустить катсцену. Всё, что сложнее этого - для казуала собачий кал и нинужно.
>любой билд и должен быть viable
Это невозможно, такая же утопия как всезнание и бессмертие. Игра это программа, программа это скрипт - фиксированная последовательность, точно как в книгах или фильмах, всё написано/снято заранее, а вовсе не мифический симулятор мира, шиза, делюзия, выдавание желаемого за действительное.
Сценарий может быть только фиксированный и его качество обратно пропорционально количеству развилок. из за необходимости как-то совмещать разные события сложность написания геометрически взлетает с увеличением параллельных линий сюжета. В результате просто падает качество, пишут примитивную схематичную хуету.
То же самое с геймплеем. Когда персонаж один с небольшим количеством скиллов, под него можно качественно задизайнить локации, врагов, всё взаимодействие. С увеличением же персонажей и возможностей, сложность качественного геймдизайна так же взрывообразно подскакивает, так что снова приходится упрощать до тупизма однообразной копипасты.
Сложность это когда игра бросает вызов твоему умению, а не заставляет рыться в куче говна в поисках жемчужины. Второе это рпг, это жвачка для дегенератов. Там нет сложности, жрать говно не сложно, это мерзко и поэтому никто и не пытается. Тут на слабо не подловишь, говнарь тупой.
> РПГ можно называть что угодно, если там "можно отыгрывать"
Отыгрываю ведьмака в серии игр ведьмак.
Это работает только со спинномозговыми жанрами вроде экшонов и прочих футболов и гоначек для подпивасов. Ты представляешь себе глубокую стратегию или рпг в которой два правила? Хотя, казуальный говноед с говном на лице про такие жанры слышал только от местных ботанов и то мельком.
Отыгрываю сына кузнеца, в серии лишнего ствола.
>Ты представляешь себе глубокую стратегию или рпг в которой два правила?
Отыгрываю злого или доброго серого стража в Драгон Эйдж.
И в каком месте она глубокая? Лол.
Ох уж эта серая мораль.
Это обыкновенные крестики-нолики, только на огромной доске, чтобы партии не были максимально унылыми и однообразными, в игре есть куча дополнительных правил и запрещённых приёмов на несколько листов, но даже с ними она не сильно глубже чем шашки.
Охуительные истории.
> Сама суть в названии жанра, в рол плэе нахуй, в отыгрыше, в том, чтобы выбрать для себя путь прохождения и эффективно его реализовать
Так это не во всех рпг есть
Неправда, те же стратегии требуют стратегического мышления, это нормальные игры, ведь там известно как играть, а дальше всё зависит от тебя. А в рпг от тебя ничего не зависит, ты тупо не знаешь и или тычешься вслепую как дебил или читаешь гайды чтобы сразу победить.
>запрятан проторпгшный элемент — счётчик жизней, скорость движения и тому подобное.
Не, ну это ты уже много на себя берешь. РПГ не родоначальник всех жанров и не первые игры на свете. Правила игр появились не в РПГ, параметры предметов и персонажей придуманы не в РПГ, это все было и до них.
>Хотелось бы врагов разных, живучих и хлипких, сильных и слабых, зорких и не очень. Хотелось бы самому учиться разному, применять выученное на деле, и не в одних и тех же местах, чувствовать, что не каждый бы за мной повторил.
И для этого тебе не нужна ролевая система. Для этого тебе нужна механика, где враги будут разными, а возможностей будет много. Я недавно посадил свою тянку за зельду ботву, и решил ничего ей не подсказывать. Так ее манера боя и способы решения пазлов координально отличались от того, как игру проходил я. И это без какой либо РПГ системы, просто игра дает тебе достаточно свободы для выработки своего стиля прохождения.
Стратегии непрямого контроля это какие? Если ты про маджести, то да, там глубины поменьше, чем в старкрафте. Да и сложность там околонулевая. Если ты в принципе про то, что ты в РТС приказы раздаешь, то нет. В РТС весь геймплей как раз в менеджменте, ты должен вовремя делать действия чтобы как можно более эффективно развиться, работать на микро и макро уровне и в итоге побеждать врага. Алсо в РТС еще важная разница в том, что партии скоротечны, а в РПГ партия одна и на много часов. РТС в принципе подразумевают, что ты с первого раза со всем не разберешься, но цикл от нуля до топчика ты проходишь много много раз в каждой катке, анализируя, какие решения были верными, какие нет, пытаясь срезать углы, ускорить развитие и накапливая опыт в билдостроительстве. РПГ же дают тебе кампанию часов на 30-50, в которой ты вынужден развиваться на ощупь. Без гайдов ты гарантированно совершишь гору ошибок не имея знаний о том, что тебя ждет. Но при это ты едва ли пройдешь через цикл от нуля до топа столько же раз, сколько делал это в РТС. Это просто неебаться какая куча времени, вариативность сюжета не слишком спасает, потому что она как правило бутафорская и меняется там не особо много. Главная проблема РПГ пожалуй в том и есть, что в этих играх не создано условий для освоения механики. Вот такие вот менеджменты билдов годятся для игр, где все развитие происходит в течении часа, а не в течении 50и.
>Стратегии непрямого контроля это какие?
Например Oxygen Not Included. Я сам считаю сюжетные РПГ дном так как они пытаются уйти от того что должны реализовать - системности.
Пфф. Ты забываешь, что в экшонах и гоночках есть кучи правил касательно характеристик пушек/тачек, физики движения и прочего. А футбик это вообще по сути РПГ, где у тебя есть партия чувачков со статами, которые надо прокачивать и меситься против партии соперника.
Заебали, рпг - игра, где можно создать своего персонажа с уникальным характером, с которым ты будешь себя олицетворять. Он может быть порнорежиссером или маньяком, а может быть паладином добра. Остальное - экшен рпг, если там нельзя своего персонажа отыгрывать, и у которого нет предыстории.
>где можно создать своего персонажа с уникальным характеро
Не факт. Иногда и создавать ничего нельзя
>с которым ты будешь себя олицетворять.
Опять же это скорее психологические моменты самого игрока. Кто то олицетворяет себя с героем игры, кто то просто смотрит на него со стороны, а кто то и в думе думгая может отыгрывать.
Думгай уже прописанный персонаж со своим характером, в рпг ты создаёшь своего персонажа со своей историей. Всякие механики с параметрами помогают этому, не зря пошли в народ шутки, мол у меня при рождении удача была вкачена на -1.
Нихуя ты там не создаешь.
Создаёшь. Даже в свитках или фоллачах у персонажа нет предыстории, чтобы легче было ассоциировать себя с персонажем. В некоторых старых рпг вообще можно было самому написать предысторию в текстовом варианте.
Бессмысленная деятельность, все равно все проходят один и тот же главный квест одинаково.
>чтобы легче было ассоциировать себя с персонажем
Мне всегда было сложно ассоциировать себя с персонажами в тесачах. Самого персонажа нет и диалоги какие то утилитарные, не живые. Никогда не мог воспринять эти игры на уровне отыгрыша и поверить в мир игры, я просто бегаю по игровому миру и ищу квестики, у других людей какая то жизнь, какие то проблемы, а я себя частью этого мира не чувствую. А вот в прописанных жрпг наоборот, там хоть и нет нихуя выбора, зато персонаж есть, можно понять его чувства, мотивацию, быт и отношения с окружающими. Конечно нет свободы, но в это хотя бы веришь.
Да потому что эти сраные РПГ это как универсальный швейцарский нож вместо персонажа, разработчики должны сделать игру таким образом чтобы игрок прошел ее в любом случае, а это как сделать автомобиль который можно разобрать открывалкой, в нем будет тонна всего, но по настоящему хорошего ничего, просто солянка из говна и мочи с всратым персонажем сверху, которым забивают сюжет как молотком саморезы. Просто манекен.
>Так это не во всех рпг есть
В РПГ ли?
Да. В РПГ, инфа сотка.
>Всю жизнь люблю рпг, когда все дрочили на треугольные сиськи лары крофт, я пожимал плечами и любил рпг, когда все гоняли танчики редалерт, я любил рпг, когда все тупили в квестах, я любил рпг, когда во все игры стали добавлять "элементы рпг", я ухмылялся какие все тормоза и продолжал любить рпг. Но так и не прошел ни одну рпг, зато когда нашел жрпг, прошел их целую кучу, хотя всегда считал что рпг круче.
Мне кажется у нас целый двач таких как ты.
Просто персонажей дофига, а значит должно быть столько же экземпляров диалогов, но кто же столько напишет. Вот и не пишут даже одного нормального. Как говорится, за двумя сотней зайцев погонишься - ни одного не поймаешь.
Что, нет, значит, в играх параметров? Ну ладно.
> параметры предметов и персонажей придуманы не в РПГ, это все было и до них.
Да вроде как сами понятия "предмета" и "персонажа" в РПГ оформились, ты же не будешь сейчас штабными играми в солдатики пенять? Так вот, солдатики эти описывали мир в упрощении, как и вытекшие из них ролёвки.
> И для этого тебе не нужна ролевая система. Для этого тебе нужна механика, где враги будут разными, а возможностей будет много
То есть когда законы игрового мира называются "ролевой системой" --- тебе неприятно, а если законы игрового мира назвать "механикой" --- то всё норм? Или как?
По любому в игре будет запрятано нечто похожее на ролевую систему, без цифирек под капотом можно только что книжки с развилками писать, без обобщений симуляцию делать заебёшься.
Тут отличие в том, насколько игроку дают подкрутить вышеозначенные циферки.
>То есть когда законы игрового мира называются "ролевой системой" --- тебе неприятно, а если законы игрового мира назвать "механикой" --- то всё норм? Или как?
Поражаюсь сверхманевренности любителей РПГ. То у них ведьмак не РПГ, то у них любые игровые механики- ролевая система.
Ну а хули мне делать, он на саму идею описывать мир с помощью цифр и законов напал. Или мне так показалось. Всё РПГ, даже Сан Андреас, даже Дум ---- только разной степени хуёвости. Есть условный порог хуёвости РПГ составляющей, ниже которого называть игру ролевой неразумно.
Истинная РПГ - это философский камень видеоигр, недостижимый идеал, к которому тянутся все игры с разной степенью успешностью.
Это уже натягивание совы на глобус идет.
Ну оформи разницу между ролевой системой и просто системой.
Тебе уже было сказано, тупень, что описывается игровая механика, а не мир. Заборчики по колено, через которые нельзя перешагнуть, невозможность прыгнуть или пригнуться не просто потому что разрабам было лень, а потому что игра так задизайнена. В случае описания мира в симуляторе мира это были бы недостатки однозначно, но в случае игры, игровой механики, это неотъемлемые правила игры.
Еще раз раз имбецилу: симуляторы это не игры, совсем другое, с другим предназначением чем игры.
Ничего тупее в жизни не слышал
В ролевую систему вливаются очки и меняются параметры. Прото описание объектов в игровом мире это не ролевая система, это атрибуты. Они были придуманы до появления ролевых систем.
>потому что игра так задизайнена
Ввиду лени разрабов, лел.
Ну как сказать, в каждой РПГ очевидно желание приоткрыть окно в другой мир. "Симуляция" мира не обозначает какую-то там матрицу, она, само собой, работает в рамках условностей. В космических рейнджерах, вон, симулируется торговля в космосе - безо всякой симуляции самого космоса.
Симуляция — не игры, говоришь? А почему тогда условный Балдурач не представляет из себя книгу, где надо параллельно решать судоку? Хули, игра отличная — и мозги напрягает (как тактические замесы), и чтивом увеселяет (как диалоги).
Мало играм сухого головоломочного вызова, нужен антураж и некая привязка к знакомому, близкому сердцу. Даже шахматы напоминают не что-либо, а сражение двух армий.
Хорошо, разница в прокачке. Продолжим позже.
>В ролевую систему вливаются очки и меняются параметры.
Зачем это нужно, не задумывался?
Давай расскажу. Это нужно при игре на бумаге с кубиками, ведь там нет компьютера и никаких персонажей с управлением в реальном времени, поэтому сражения происходят в воображении, а в реале происходит ровно ничего, просто сравниваются цифры, у кого больше, тот и победил. При игре на бумаге это единственная возможность хоть как-то играть, пусть и настолько уебищно инвалидная.
А компьютеры свершили чудо, предоставив реальных аватаров реально сражающихся. Но дебилам конечно этого мало, решили продвинуть гейминг опустив компьютерное чудо на уровень ссаной туалетной бумаги. Только вот в играх на туалетной бумаге есть люди-игроки и гм, оживляющие игру своим человеческим интеллектом и художественным воображением, а у компьютера этого нет, так что в результаате получается вообще пиздецовый выродок хуже всего на свете - не использует достоинства компьютера и достоинство людей тоже не использует. Что остается? Нелепый кусок кала.
И что аватары твои должны бегать с одинаковой скоростью и бить с одинаковым замахом?
ПОСТАВЬ МАКСИМАЛЬНУЮ СЛОЖНОСТЬ И ЗАНОВО СОЗДАВАЙ ТРЕД С СОПЛЯМИ
>Зачем это нужно, не задумывался?
Ты смотришь не достаточно глубоко. Если бы все было так, как ты пишешь- оно давно бы умерло. Но РПГ механики имеют и другие плюсы. Особенно если ты эффективный менеджер из юбисофта. Во первых они дешевы в производстве. Ясен хуй сделать один удар и дать возможность его прокачивать выходит куда дешевле, чем сделать три разных удара с разными свойствами. РПГ системы маскируют однообразие и поверхностность кор механик. Плюсом к этому РПГ механики содержат в себе накопительство, часто совмещенное с гача механиками, это говно создает ощущение ложного прогресса и способствует удержанию. Все современные мобильные дрочильни и донатная параша содержат прокачку не просто так- это все цепляет определенную аудиторию- лудоманов. Не думаю, что в ранних РПГ эти механики были изобретены со злым умыслом, но таки развитие этих идей привело к буквально эксплуатации психических заболеваний. При чем не только лудомании, в РПГ себя часто находят люди, склонные к физической изоляции, а это как правило шизофреники на ранних стадиях или аутисты. Этим кстати можно и объяснить часто неадекватное поведение фанатов РПГ, этот жанр просто нацелен на людей с нестабильной психикой. И именно по тому, что он безотказно работает на таких людях- он никогда не умрет.
Не туда смотришь. Парашные шутаны с циферками - не RPG.
>Невозможно пройти игру, никого не убивая
>Дополнил
Это самая нелепая хуйня, которую только можно было впихнуть в РПГ. Именно этими убийствами я жил в Балдурс-гейт и чего меня лишили в Планетке. Поэтому Балдурач периодически перепрохожу. Иногда самой нелепой пати. А планетка так и осталась лишь прочитанным пару раз книжцом, где тебя подталкивают снова и снова проходить игру за умняка-пиздобола.
Подписываюсь под каждым словом. РПГ механики нужны там где нет геймплея, например в Цивилизации сражения происходят за кадром, то есть не происходят вообще, а тебе лишь сообщают результат. Или в настольных рпг где то же самое, только для каждого действия, а не сражения целиком, но ведь все равно получается отсутствие. В обоих случаях это оправдано уровнем абстракции игры и технической невозможностью реализации соответственно.
Но эффективные менеджеры пошли дальше. Правильно, раз люди играют у себя в воображении, а в реале в отсутствие геймплея, почему бы не сделать так же в других играх - убрать где он был! Какая экономия, какой профит! Вот и получили Морровинд, где хуяришь противника топором по еблу, а тебе говорят "промах", или шутаны с прокачкой дамага, где вместо стрельбы выдавливание полоски ХП, да и не обязательно шутаны, этот рак теперь везде, даже в пиксельных платформерах. "Геймплей" почти во всех играх деградировал на уровень го отсутствия. Враги тупо стоят как мешки с песком, а задача игрока подойти и долбить пока не сточишь линейку циферками прокачки. И это сука не абстрактный пошаг где такое можнт быть оправдано, а натуральное прямое действие в реальном времени, но без действия, а только с репортом результата, будто ты сам ничего не делал, хотя делаешь. Пиздец, абсурд идиотизма пробил небеса, и говноеды даже не замечают.
бамп
>Невозможно заруинить прокачку и билд
>Можно вообще ничего не прокачивать и пройти игру
Понимаете теперь почему современные игры такая хуйня?