Вчера тут анон говорил , что он из Татарстана, и что хочет свободы от Москвы.
Так что аноны националисты тут точно есть.
Так что аноны националисты тут точно есть.
Ахахахахахаха
пидораш, смеяться будут украинцы со своими PzH 2000
>росмордор
>2 пик - лднровские хохлы
Или их уже выписали из хохлов?
>2 пик - лднровские хохлы
Или их уже выписали из хохлов?
>Или их уже выписали из хохлов?
это же быдло - детки прорасиянских пидоров, какие они украинцы ? такие же как Матвиенко примерно
Сурков самый красивый мужчина во власти, зря его фотку запостил.
ну быдла в другой части Украины конечно же нема)
1 сурков чурка
2 он нарисован на картине, это не я картину рисовал
3 сурков в тюряге сидит))
>ну быдла в другой части Украины конечно же нема)
очевидно, украинцы же не нападали на рашку, а эти пидоры пошли войной против Украины будучи под оккупацией Рашкой, а могли бы убивать в тылу рысиянское быдло, были бы героями. Это как в Херсоне убили пидора прорасиянского, который был блогером, а хотел стать начальником полиции гестано нквд херсона
Партизаны убивают коллаборантов ))
Нраица
Бсндера поляков геноцидил, хохолик.
>Бсндера поляков геноцидил, хохолик.
пиздежь, там потасовку делали спецслужбы гермашки и рашки, стравливали украинцев и поляков. Это давно в прошлом. Главная заслуга УПА это их борьба с руснёй.
Про "операции под чужим флагом" все ж знаю, нахуй тво скажки совковіе лол. НКВД переодевались в бандеровцев и творили треш, кроме того 8% в рядах УПА были агентами НКВД. Пидорашка же так же под чужим флагом обстреляла своих и сказала что это Финляндия напала на пидорашек.
Хорошо хоть с 2014 мы не под оккупацией пидарашки. А то до 2014 много было совкопитеков и дурачков которым рашка нравилась хуй пойми чем, это очевидно были потомки быдла, что из рашки при совке у УССР понаехали, а при развале совка не съебали в свою пидарашку
Я знаю что была Киевская Русь.
Я вроде как русич, но с примесью немецко-украинской крови.
А так вообще типо сибиряк.
> пиздежь, там потасовку делали спецслужбы гермашки и рашки, стравливали украинцев и поляков
После этого мощного подкидывания говна в штаны я верю, что хохлы реально дегенераты.
> Почему же в РФ так не любят националистов и приравнивают их к нацистам?
Потому что власти РФ опираются на кавказцев и мигрантов из средней азии. И если в стране начнется рост национализма, они моментально сбегут, поэтому их уже не выйдет использовать в качестве карателей в отношении коренного населения.
Вот только Пидарашка к Руси не имеет отношения вообще.
И ведь при совке Пидорашка рассказывала в учебниках истории укаринцам хуету про брацкие народы и ужасных бандеровцев, про великую отечественную и ни слова про то как СССР Пидарашка в 39м напала на Финляндию ,как пососала у нее, потом как с гермашкой начала 2ю мировую нападением на польшу, как расстерляла 28К пленных польских военных в Польше и тд и тп.
И так всю историю начиная с петрушки первого, про это еще Карл Маркс писал в своей книге - пиктерлейтед. Которую в Пидарашке никогда не издавали при всей любви к Марксу.
это говорит долбоеб , который не знает столицу США ?!
Лол, хохлина обоссаная будет еще определять кто русский националист, а кто нет.
Вам объяснили все доходчиво еще в 2014.
>русский националист
ты ебнутый ? А где в РФ Руссия ? Русские из Руссии как татары из Татарстана.
В 1721 году Московию Петрушка первый переименовал в Расию, а московитов почему-то не в расиян, а в руссих.
Ну знаем эту истерию, про нее еще Карл Маркс писал
Я обращался к националистам порабощенных народов Московией или Рашкой ,как угодно, московит не могут быть националистами ибо они оккупанты и/или имприалисты.
>Вам объяснили все доходчиво еще в 2014.
ага ага
знаем до Львова за 3 дня
Эм, ладно
Мне, стбиряку, другой сибиряк (кстати представитель глубинного народа, глубинее уж некуда) говорил : "Все москвичи - пидарачи".
Кто я такой то, чтобы спорить с глубинной народной мудростью ?
> Вот только Пидарашка к Руси не имеет отношения вообще.
Или уроки делай чел, хватит пытаться тралить сосач такой тупостью
>Анон из Росмордора, ты националист?
Да, я русский националист.
>Почему же в РФ так не любят националистов и приравнивают их к нацистам?
Потому что совковый мордор, при упоминании чего-то националистического и совка срабатывает триггер дедывоевале против нацизма дедушка ленин против великорусского шовинизма.
В ахуе с помоев, которые считают себя националистами и поддерживают Z-риторику, вместе с которой в открытую по скотовизору говорят, что воюют с национализмом как идеей, а не просто украинскими нацистами, внезапно стали топить за власть, которая всю историю их гнобила.
Врети?
Ну я другого от хохолика-бандеровца и не ждал. Степан Андреевич святой герой, никого пальцем не обидел, а москали плохие.
Помои - это помои.
> В ахуе с помоев, которые считают себя националистами и поддерживают Z-риторику, вместе с которой в открытую по скотовизору говорят, что воюют с национализмом как идеей, а не просто украинскими нацистами, внезапно стали топить за власть, которая всю историю их гнобила.
Так они клоуны на зарплате, среди них идейных мало очень, но хохлов все же уничтожить надо
>Мне, стбиряку, другой сибиряк
Не знаю кто там у вас глубинный, но когда СССР Рашка боролась с УПА после второй мировой - она провела операцию Висла, выселили в Сибирь 100К украинцев, потому что они помогали УПА.
Нахуй вам кормить Москву ? У вас есть националисты ? ОТделяйтесь от этого говна.
пидарас тупой, в составе Киевской Руси пидорская Московия никогда не была, более того воевали. В принципе как и сейчас. ТЫ хоть Карла Маркса почитай, пидорашка тупая, а то у тебя история от КПСС
>Степан Андреевич святой герой, никого пальцем не обидел, а москали плохие.
он был националистом и боролся за независимость Украины, конечно герой, не могут же быть пидорашки героями потому как имперские оккупанты, по дефолту не могут быть.
>никого пальцем не обидел
ну разве что русню как оккупанта вешал на деревья
Святая толстень
пидор смотри на пикчу
>В 1721 году Московию Петрушка первый переименовал в Расию, а московитов почему-то не в расиян, а в руссих.
Накидай побольше таких перлов, свинолюд. Я пришел на оранжевый сайт для развлечения, а ты и подобные тебе симулякры существуют здесь для моего удовольствия.
Работай.
> ты и подобные тебе симулякры существуют здесь для моего удовольствия.
Они тебе не надоели ещё? Каждый тред на пораше в последнее время толще другого, подобная жирнота приедается очень быстро
ну так забейте хуй на их территорию, признайте независимость.
Бандера хуесос и преступник
>Каждый тред на пораше в последнее время толще другого, подобная жирнота приедается очень быстро
Такой вот фастфуд. Зашел, пять минут поскроллил, кончил на лицо хохлу и вышел.
А почему "финоугротатарской" Московии нельзя было объединить княжества и переименоваться в Россию, а московитов и других в русских? Это же нормальный исторический процесс. Пруссия будучи польско-прибалтско-померанской помойкой например вполне успешно продвинулась на запад, переименовалась в Германию и объединила всю шушеру в немцев. И чет я не слышу постоянных кукареков от каких-нибудь ШВАБОВ, что блять сраные недотевтонские пидорасы ассимилированные с пшеками и балтами нихуя не немцы и им тут с пидорским пангерманизмом устроили неправильную Германию. Просто интересна интерпретация.
> Пруссия будучи польско-прибалтско-померанской помойкой например
Так они же их вырезали там и на немцев заменили, не?
>Так они же их вырезали там и на немцев заменили, не?
Не.
>Яркий пример националиста это Степан Бандера
Бандера был нквдшным агентом, который занимался тем, что убивал других укринских националистов и устраивал внутренние расколы, саботировал попытки немцев использовать национальное украинское движение против СССР для откола Украины, занимался геноцидом польского мирняка для окончательного замазывания украинских националистов.
Откуда информация?
Да не вырезали никого, покрестили, поебалися и вышли "немцы" в соответствии с национальными политиками того времени. Причем вся историческая пруссия сейчас в составе польши, россии и литвы, а народ конвертнулся обратно в пшеков и прибалтов. И всем норм. Это только пидорахи орут, что сердце руси у врага и хохлов не существует, а хохлы, что пидорахи вообще не пидорахи, а хуй пойми кто, а украина это русь, и все ищут у себя гаплогруппы, национальную идентичность и переписывают историю под себя. Такая хуйня как у хохлов и русни есть в каждой точке европы. Просто там уже цивилизованные люди, а тут дикие средневековые .
Так получилось, что ключевой фигурой политической истории Украины стал Степан Бандера. Это самый упоминаемый деятель новейшей украинской истории. В расколовшемся украинском обществе есть две версии его биографии.
Для Востока (а равно и для РФ) Бандера глава украинских националистов, террорист и убийца, поддерживающий оккупационный режим в фашистском Рейхскоммиссариате Украина, после войны укрывшийся на Западе, и пытавшейся вести американскую шпионскую и террористически-диверсионную деятельность на территории СССР. За что устранен в 1959 году.
Для львовского Запада Бандера опять же глава украинских националистов, пламенный борец за независимость – сначала с польскими угнетателями, затем с германскими захватчиками и наконец с советскими (или, - будем называть вещи своими именами, - русскими) оккупантами. За что этими оккупантами подло и убит.
На мой взгляд, и та и другая версия далеки от истины. Хотя сами по себе оба мифа имеют право на существование, равно как подобное право на существование имеют сами народы их породившие.
Начнем с того, что Бандера никогда не был главой организации украинских националистов. Главой ОУН (а до её учреждения - УВО: Украинской Войсковой Организации) был Евгений Коновалец, прошедший мировую войну прапорщик австро-венгерской армии. После его убийства в 1938 году, ОУН возглавил Андрей Мельник, тоже австриец с опытом первой мировой и затем гражданской войны. Эти люди были почти на 20 лет старше Бандеры, сам Бандера на их фоне выглядел комсомольским активистом. Таким активистом он и был на самом деле.
Максимальная должность Бандеры в ОУН это руководитель краковской организации, то есть вхождение даже не во второй, а в третий эшелон управления. И на этой должности он пробыл недолго.
Нет Бандеры и среди органов незалежной Украины периода гитлеровской оккупации.
5 октября 1941 года в Киеве был создан Украинский Национальный Совет по инициативе Мельника и под руководством киевского профессора Николая Величковского. В составе этого украинского протоправительства Бандере места не нашлось.
Аналогичный орган был создан в дистрикте Галиции - украинской части польского генерал-губернаторства. Его возглавлял доцент краковского университета Владимир Кубийович. Бандеры там тоже не было.
Не был Бандера и партийным идеологом, вроде большевистского Бухарина или хотя бы «золотым пером», как большевик и земляк Бандеры Карл Радек.
Наоборот, культурный уровень Бандеры достаточно низок. В школу он пошёл только в возрасте 10 лет, потом пытался выучиться на агронома, но что-то не пошло.
Может быть, это какая-то пламенная чегевара, оставившая за собой много революционных «деяний»? Тоже нет. Во время учёбы в школе ему очень нравилась секретарская комсомольская работа – собрания, зарницы, чтение скаутской литературы. Будучи студентом, он несколько раз арестовывался – в основном за контрабанду националистической литературы.
Потом его арестовали по чужому делу и навесили пожизненное заключение. В июне 1934 года украинский националист Григорий Мацейко убивает министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого. Убийце удается скрыться за границу, и взбешенное польское правительство навешивает организацию убийства на подвернувшихся активистов ОУН. Ответственными назначаются 12 человек, в том числе арестованный за день до убийства Бандера (по очередному пустяковому делу – контрабанда украинской литературы через чехословацкую границу). Терпила в конце концов во всём «сознается», и на него тут же навешивают ещё два убийства – профессора и студента львовского университета, произошедшие ЧЕРЕЗ ПОЛТОРА ГОДА ПОСЛЕ ЕГО АРЕСТА. Терпила соглашается и с этим обвинением, и получает пожизненное заключение.
Вот и вся «террористическая деятельность» Бандеры до 1939 года - перевозил книжки, писал статейки в областнической прессе, организовывал страшные бойкоты: не покупать в местных лавках польской водки и сигарет. И подписался на три убийства, которых не совершал, и совершить НЕ МОГ.
Откуда же появился Бандера, и почему его имя стало так популярным?
В момент сталинско-гитлеровского раздела Польши Бандера сидит в тюрьме Брестской крепости и, следовательно, попадает в советскую зону оккупации. Считается, что тюрьму он покинул в период пересменка, за несколько дней до прихода советских войск. Это вполне возможно. Но вот дальше… дальше утверждается, что Бандере удается какое-то время скрываться, переехать в советский же Львов, провести совещания с товарищами по партии, а затем благополучно пересечь германо-советскую границу. Вдоль которой по всему фронту стоят боевые дивизии, а в тылу орудуют спецгруппы НКВД. Более того, это же удается его брату, до этого содержащемуся в польском концлагере в Берёзе-Картузской. Хотя считается, что у этого лагеря пересменка вообще не было, и его заняли советские войска.
Нетрудно заметить, что чудесное освобождение и переход братьев Бандеров через границу как две капли повторяет столь же чудесный побег из лагеря и переход границы братьев Солоневичей. Правда к Солоневичу потом ещё в эмиграции жена присоединилась. Вы будете смеяться, но через несколько месяцев холостой Степан Бандера женится на девушке, в 1939 году тоже сидевшей во львовской тюрьме и тоже чудесно спасшейся. Следует также отметить, что и Солоневич, и Бандера сидели как раз за неудачный переход границы. Из дома у них пересечь границу не получилось. А из тюрьмы - получилось. Оказалось, что это гораздо легче.
В апреле 1940 года Бандера, почему-то, подобно Ленину в 1917 году, не нуждающийся в деньгах, едет в Италию, где встречается с главой ОУН Мельником. Опять же подобно Ленину, Бандера огорошивает почтенного главу украинских националистов «апрельскими тезисами»: нечего ориентироваться на Германию, надо на оккупированной вермахтом территории создавать вооружённое подполье и ждать часа икс для поднятия всеукраинского восстания. Напомню, что это говорилось в ситуации, когда в оккупационной зоне Германии не было украинского населения вообще. Только отдельные эмигранты в количестве нескольких тысяч человек. Ситуация была настолько бредовой, что Мельник приказал заняться биографией талантливого агронома главе контрразведки ОУН Ярославу Барановскому. На что Бандера заявил, что Барановский доказанный польский шпион и его надо убить (и действительно, в 1943 году он был убит бандеровцами). Барановский (кстати, доктор права Пражского университета) вполне мог работать на польскую разведку. Почему нет? Вопрос, как об этом мог знать Бандера и откуда у него взялись доказательства подобного обвинения.
В официальной истории ОУН принято считать что организация с этого времени, подобно РСДРП, раскололась на ОУН(м) и ОУН(б) (меньшевики-мельниковцы и большевики-бандеровцы). Но эта аналогия неверна. ОУН была до того и осталась после того под руководством Мельника. А Бандера создал крикливую и непонятно кем финансируемую организацию, присвоившую себе чужое имя и имеющую в своём составе исключительно выходцев из одного района Украины.
Вплоть до 22 июня 1941 года Бандера вёл раскольническую агитацию против Организации украинских националистов и, несмотря на предупреждения Мельника, направлял подпольные группы на территорию УССР. Группы естественно сразу же выявлялись и бросались в тюрьмы НКВД, но (о чудо!) после 22 июня некоторые соратники Бандеры из сталинских тюрем «бежали» и перешли линию фронта. Яркий пример – Дмитрий Клячкивский. В сентябре 1940 он арестовывается НКВД как немецкий шпион, но в июле 1941 года «бежит» из сталинской тюрьмы и затем (внимание!) возглавляет службу безопасности военной организации ОУН(б)– «Украинской Повстанческой Армии».
Теперь что произошло после 22 июня. С начала 1941 года немцы формировали из украинцев, имевших опыт службы в польской армии, спецбатальон «Нахтигаль». Это было не политическое, а чисто военное (военно-диверсионное) подразделение, призванное решать тактические задачи (минирование в тылу противника, уничтожение средств связи и т.д.). Комплектация «Нахтигаля» бандеровцами прошла явочным порядком, они просто записывались как украинцы-добровольцы. Реальная поддержка на немецких верхах тогда была у мельниковцев, они сформировали несколько боевых частей на словацкой границе.
Для Востока (а равно и для РФ) Бандера глава украинских националистов, террорист и убийца, поддерживающий оккупационный режим в фашистском Рейхскоммиссариате Украина, после войны укрывшийся на Западе, и пытавшейся вести американскую шпионскую и террористически-диверсионную деятельность на территории СССР. За что устранен в 1959 году.
Для львовского Запада Бандера опять же глава украинских националистов, пламенный борец за независимость – сначала с польскими угнетателями, затем с германскими захватчиками и наконец с советскими (или, - будем называть вещи своими именами, - русскими) оккупантами. За что этими оккупантами подло и убит.
На мой взгляд, и та и другая версия далеки от истины. Хотя сами по себе оба мифа имеют право на существование, равно как подобное право на существование имеют сами народы их породившие.
Начнем с того, что Бандера никогда не был главой организации украинских националистов. Главой ОУН (а до её учреждения - УВО: Украинской Войсковой Организации) был Евгений Коновалец, прошедший мировую войну прапорщик австро-венгерской армии. После его убийства в 1938 году, ОУН возглавил Андрей Мельник, тоже австриец с опытом первой мировой и затем гражданской войны. Эти люди были почти на 20 лет старше Бандеры, сам Бандера на их фоне выглядел комсомольским активистом. Таким активистом он и был на самом деле.
Максимальная должность Бандеры в ОУН это руководитель краковской организации, то есть вхождение даже не во второй, а в третий эшелон управления. И на этой должности он пробыл недолго.
Нет Бандеры и среди органов незалежной Украины периода гитлеровской оккупации.
5 октября 1941 года в Киеве был создан Украинский Национальный Совет по инициативе Мельника и под руководством киевского профессора Николая Величковского. В составе этого украинского протоправительства Бандере места не нашлось.
Аналогичный орган был создан в дистрикте Галиции - украинской части польского генерал-губернаторства. Его возглавлял доцент краковского университета Владимир Кубийович. Бандеры там тоже не было.
Не был Бандера и партийным идеологом, вроде большевистского Бухарина или хотя бы «золотым пером», как большевик и земляк Бандеры Карл Радек.
Наоборот, культурный уровень Бандеры достаточно низок. В школу он пошёл только в возрасте 10 лет, потом пытался выучиться на агронома, но что-то не пошло.
Может быть, это какая-то пламенная чегевара, оставившая за собой много революционных «деяний»? Тоже нет. Во время учёбы в школе ему очень нравилась секретарская комсомольская работа – собрания, зарницы, чтение скаутской литературы. Будучи студентом, он несколько раз арестовывался – в основном за контрабанду националистической литературы.
Потом его арестовали по чужому делу и навесили пожизненное заключение. В июне 1934 года украинский националист Григорий Мацейко убивает министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого. Убийце удается скрыться за границу, и взбешенное польское правительство навешивает организацию убийства на подвернувшихся активистов ОУН. Ответственными назначаются 12 человек, в том числе арестованный за день до убийства Бандера (по очередному пустяковому делу – контрабанда украинской литературы через чехословацкую границу). Терпила в конце концов во всём «сознается», и на него тут же навешивают ещё два убийства – профессора и студента львовского университета, произошедшие ЧЕРЕЗ ПОЛТОРА ГОДА ПОСЛЕ ЕГО АРЕСТА. Терпила соглашается и с этим обвинением, и получает пожизненное заключение.
Вот и вся «террористическая деятельность» Бандеры до 1939 года - перевозил книжки, писал статейки в областнической прессе, организовывал страшные бойкоты: не покупать в местных лавках польской водки и сигарет. И подписался на три убийства, которых не совершал, и совершить НЕ МОГ.
Откуда же появился Бандера, и почему его имя стало так популярным?
В момент сталинско-гитлеровского раздела Польши Бандера сидит в тюрьме Брестской крепости и, следовательно, попадает в советскую зону оккупации. Считается, что тюрьму он покинул в период пересменка, за несколько дней до прихода советских войск. Это вполне возможно. Но вот дальше… дальше утверждается, что Бандере удается какое-то время скрываться, переехать в советский же Львов, провести совещания с товарищами по партии, а затем благополучно пересечь германо-советскую границу. Вдоль которой по всему фронту стоят боевые дивизии, а в тылу орудуют спецгруппы НКВД. Более того, это же удается его брату, до этого содержащемуся в польском концлагере в Берёзе-Картузской. Хотя считается, что у этого лагеря пересменка вообще не было, и его заняли советские войска.
Нетрудно заметить, что чудесное освобождение и переход братьев Бандеров через границу как две капли повторяет столь же чудесный побег из лагеря и переход границы братьев Солоневичей. Правда к Солоневичу потом ещё в эмиграции жена присоединилась. Вы будете смеяться, но через несколько месяцев холостой Степан Бандера женится на девушке, в 1939 году тоже сидевшей во львовской тюрьме и тоже чудесно спасшейся. Следует также отметить, что и Солоневич, и Бандера сидели как раз за неудачный переход границы. Из дома у них пересечь границу не получилось. А из тюрьмы - получилось. Оказалось, что это гораздо легче.
В апреле 1940 года Бандера, почему-то, подобно Ленину в 1917 году, не нуждающийся в деньгах, едет в Италию, где встречается с главой ОУН Мельником. Опять же подобно Ленину, Бандера огорошивает почтенного главу украинских националистов «апрельскими тезисами»: нечего ориентироваться на Германию, надо на оккупированной вермахтом территории создавать вооружённое подполье и ждать часа икс для поднятия всеукраинского восстания. Напомню, что это говорилось в ситуации, когда в оккупационной зоне Германии не было украинского населения вообще. Только отдельные эмигранты в количестве нескольких тысяч человек. Ситуация была настолько бредовой, что Мельник приказал заняться биографией талантливого агронома главе контрразведки ОУН Ярославу Барановскому. На что Бандера заявил, что Барановский доказанный польский шпион и его надо убить (и действительно, в 1943 году он был убит бандеровцами). Барановский (кстати, доктор права Пражского университета) вполне мог работать на польскую разведку. Почему нет? Вопрос, как об этом мог знать Бандера и откуда у него взялись доказательства подобного обвинения.
В официальной истории ОУН принято считать что организация с этого времени, подобно РСДРП, раскололась на ОУН(м) и ОУН(б) (меньшевики-мельниковцы и большевики-бандеровцы). Но эта аналогия неверна. ОУН была до того и осталась после того под руководством Мельника. А Бандера создал крикливую и непонятно кем финансируемую организацию, присвоившую себе чужое имя и имеющую в своём составе исключительно выходцев из одного района Украины.
Вплоть до 22 июня 1941 года Бандера вёл раскольническую агитацию против Организации украинских националистов и, несмотря на предупреждения Мельника, направлял подпольные группы на территорию УССР. Группы естественно сразу же выявлялись и бросались в тюрьмы НКВД, но (о чудо!) после 22 июня некоторые соратники Бандеры из сталинских тюрем «бежали» и перешли линию фронта. Яркий пример – Дмитрий Клячкивский. В сентябре 1940 он арестовывается НКВД как немецкий шпион, но в июле 1941 года «бежит» из сталинской тюрьмы и затем (внимание!) возглавляет службу безопасности военной организации ОУН(б)– «Украинской Повстанческой Армии».
Теперь что произошло после 22 июня. С начала 1941 года немцы формировали из украинцев, имевших опыт службы в польской армии, спецбатальон «Нахтигаль». Это было не политическое, а чисто военное (военно-диверсионное) подразделение, призванное решать тактические задачи (минирование в тылу противника, уничтожение средств связи и т.д.). Комплектация «Нахтигаля» бандеровцами прошла явочным порядком, они просто записывались как украинцы-добровольцы. Реальная поддержка на немецких верхах тогда была у мельниковцев, они сформировали несколько боевых частей на словацкой границе.
29-30 июня «Нахтигаль» оказался во Львове, в это же время туда прибыли бандеровские эмиссары. Они стали уничтожать евреев (нарочито бессмысленно, чтобы окончательно опорочить немцев перед США – например, профессоров математики из львовского университета) и провозгласили создание независимой Украинской республики, а также украинского правительства и украинских вооружённых сил (чтобы перехватить инициативу у немцев и поставить их перед свершившимся фактом). Немцы ошалели от такой наглости, «Нахтигаль» вывели из Львова (вообще не совсем понятно, как он там оказался) и вскоре расформировали. Уже в начале июля Бандеру и его самозваное правительство немцы арестовали. Украинское государство, как и было договорено с почтенным Мельником, было провозглашено в Киеве, через три месяца.
Проблема заключалась в том, что в других населенных пунктах бандеровцы действовали с такой же прытью и им на волне антисталинского энтузиазма населения удалось сформировать ячейки активистов. Немцы с этим считались и вскоре Бандеру выпустили. Но о позитивной работе (в понимании немцев) у Бандеры не было и помину. Опираясь на вооружённые группы активистов, он начал физическое уничтожение мельниковцев.
30 августа в Житомире были застрелены два члена руководства мельниковской ОУН, затем в разных городах было убито ещё несколько десятков человек, а всего бандеровцы вынесли мельниковцам около 600 смертных приговоров. Также начались массовые притеснения польского населения. Уже на этом этапе дело создания самостийной Украины под эгидой Германии было безнадежно сорвано. Вскоре немцы опять посадили Бандеру и направили в концлагерь, там же оказались два его брата (впоследствии убитые лагерной администрацией из поляков).
При этом нельзя сказать, что Бандера ориентировался… ну, например, на Сталина, а Мельник - на Гитлера. В принципе у Мельника никаких разногласий с Бандерой не было, речь шла о тактике и о здравом смысле. Мельник хотел укрепиться с помощью немцев, а при их проигрыше перескочить на перекладных и воссоздать независимое украинское государство. Поэтому в 1944 году немцы его самого посадили в тюрьму.
Здесь позволю себе небольшое отступление.
Как я уже имел честь объяснять в белорусском цикле, история партизанских войн это самая лживая область историографии (после церковной истории). То, что вам 70 лет рассказывают про Ковпака и Пономаренко можете смело забыть. Реальная церковная история и реальная история партизанского движения (это если она ЕСТЬ) с т.з. обывателей должна быть абсолютной фантастикой.
Считается, что партизанское движение в годы войны осуществлялось неким «Центральным партизанским штабом при ставке верховного главнокомандования» под руководством партийного бюрократа и инженера-электрика Пономаренко. Отчасти так и было, но схема не работала. Потому что, чтобы вести партизанскую войну нужно иметь соответствующие кадры и специалистов-руководителей. Их в СССР не было, а методом проб и ошибок такое дело не освоишь. Слишком далеко приходится пробовать и ошибаться, а обратная связь запаздывает на месяцы или её нет совсем.
По всей видимости, действующий сектор диверсионно-партизанской работы (а он, конечно, был) курировался группой зарубежных специалистов, а само партизанское движение разворачивалось на фоне сложных форм кооперации с местными оппозиционерами. Так костяк партизанской группы Дмитрия Медведева состоял из обученных англичанами испанских диверсантов, одетых в форму мельниковцев. В свою очередь мельниковцы использовали одежду советской армии и т.д.
Более того, всё это великолепие прикрывалось германским руководством Украины.
Думаю, все слышали про фашистского изувера гауляйтора Украины Коха, его там вроде партизаны убили или в Нюрнберге повесили. Так вот нет.
После войны Эрих Кох благополучно перебрался в английскую зону оккупации и жил там до лета 1949 года. Хотя вроде бы чела должны были долго и упорно искать, и сделать это было довольно легко - из-за патологически низкого роста. Скорее всего, англичане были прекрасно информированы о его местонахождении, но после афиширования были вынуждены арестовать. Однако сами они его судить не стали, а передали обер-палача СССР. Что же СССР? А ничего – передал гауляйтера… Польше. Очень странно, но ПНР наверно оттянулась по полной. Да нет, сначала ему смертный приговор отсрочили на 10 лет, а затем и вовсе отменили. Помпы никакой не было, на процессе Кох почему-то говорил, что любит СССР, и сделал много полезного. Прожил он в Польше до 90 лет, умер в 1986 году, содержался фактически под домашним арестом. Это, повторяю, один из главных изуверов и после массовых казней главарей третьего рейха.
Как, кстати, звали советские агитаторы украинских коллаборационистов в период войны? Оказывается большей частью никак. «Полицаями». После войны появилось три названия: «мельниковцы», «бандеровцы» и «бульбовцы». Бульбовцы - по имени «Тараса Бульбы», в миру - Тараса Боровца, главы третьей группы украинских националистов, объединенных в «Украинскую народно-революционную армию». (Боровца тоже, в конце концов, посадили в немецкий лагерь, а бандеровцы схватили его жену и убили после чудовищных истязаний.)
Постепенно, в 60-70-е годы «мельниковцы» и «бульбовцы» забылись, в советской пропагандистской литературе за всеми самостийниками прочно утвердилось именование бандеровцев. Между тем сам Бандера с сентября 1941 по сентябрь 1944 года находился в концлагере и руководить операциями и вообще принимать участия в ходе дел не мог. (Для сравнения Мельник сидел с февраля по сентябрь 1944, Бульба - с декабря 1943 по сентябрь 1944). В отсутствии Бандеры ОУН(б) руководил Николай Лебедь, который в отличие от Мельника или Бульбы был НА НЕЛЕГАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ, и за его голову немцы назначили награду. Основная деятельность ОУН(б), - довольно незначительная, - заключалась в уничтожении людей Мельника и Бульбы, а также в терроре против польского населения (волынская резня 1943 года).
После войны эмигрантская деятельность Бандеры естественно опять свелась к сдаче МГБ забрасываемой американцами агентуры, кроме того сама ОУН(б) раскололась на две части. Отколовшуюся часть возглавил Лев Ребет, который был вскоре убит старобандеровцами. Ответка последовала через два года. Несмотря на то, что Бандера сильно шифровался (даже его дети не знали, что он Бандера, и думали что их папа рядовой бандеровец по фамилии Поппель), ребетовцы его выследили и убили. Как это принято в таких случаях у украинцев, еще через два года на горизонте появился ещё один незалежный националист – Сташинский, и заявил что он лично убил и Ребета и Бандеру… по заданию КГБ. Далее со всеми остановками вплоть до загадочных исчезновений, пластических операций, отравлений полонием и т.д. Недавно украинский спектакль мы все видели на примере Литвиненко-Лугового – тоже с чудесными обретениями потерянных родителей, статьями в жёлтой прессе и польским пшиком в конце.
Что касается ОУН(м), руководимой Мельником, то она наконец слилась с, так сказать, коренным украинским национальным движением – петлюровским правительством в изгнании, подобно полякам дожившим до крушения социализма и совершившим символический акт передачи власти законному правительству Украины в начале 90-х.
Почему же всё-таки символом украинского национализма стали «бандеровцы», а не солидные (и в конце концов более-менее легитимные) «мельниковцы», и не отважные «бульбовцы»? С точки зрения советской пропаганды, как это ни смешно, дело в значимой фамилии. «Бандера» от «банды», «бандеровцы» = «бандитовцы».
Сейчас уже никакая из беловежских республик не имеет отношения к Руси. Украинская Русь кончилась на Льве Юрьевиче, Московская - на Фёдоре Ивановиче. Какое отношение слэйвяно-финно-угорские туземцы имеют к Руси я отказываюсь понимать.
>Все очень просто: националист не хочет жить в одной большой помойке
И в тоже самое время все продаст и всех предаст за пмж в Европу или США. Хотя и там и там многонациональные страны.
Твой контрпук, свинья?
>Московская - на Фёдоре Ивановиче.
Мда А могзи у тебя похоже кончились на пятом литре стекломоя выпитом твоей мамкой прежде чем залететь ) Или это наследственное ?
Ну, Шуйский, в чём критика первоначального тезиса?
>ну так забейте хуй на их территорию, признайте независимость.
это не их территория, норм украинцы оттуда эвакуировались в Украину, после разыгрывания спектакля рашкой о сепаратистах. Это быдло выбьем, проведем расследования про терроритов , а вернутся украинцы в свои дома.
>Святая толстень
>за 3 дня
Эти территории уже слили россии, если ты еще не понял, вместе с азовцами и оставшимися там всу-шниками.
>Я пришел на оранжевый сайт для развлечения
>нельзя было объединить княжества
потому что война это не объединение, нахуй идите со своим объединением.
>Бандера был нквдшным агентом
давай сразу про распятого мальчика хули
>Сейчас уже никакая из беловежских республик не имеет отношения к Руси.
ебанат?
Новгород был в составе Киевской руси еще в 1053 году. Что подтверждается таким документом как Остромировское евангелие, которое туда было отослано Киевским князкм с Остромиром - челом для правления Новгородом.
Это книга 1056-1057 года. 11 век. Это Остромировское евангелие. С этой книгой князь Киева своего посланника Остромира отправляет в Новгород, который на тот момент был в подчинении Киева и еще не был уничтожен Московией. Так вот сама евангелие написана на старославянском языке. А писарь в конце пишет на другом языке от себя, этот язык наиболее похож на украинский язык, такие же словоформы, ни разу не похоже на российский язык.
А вот и видео с этой книгой, которую показывает украинский профессор лингвистики Павло Гриценко.
https://www.youtube.com/watch?v=lP1ZTdWGpvk
>Анон из Росмордора, ты националист?
Да.
>Когда будешь отделяться от Росмордора?
Когда у нас будет больше патронов, чем у них рабов.
>Почему же в РФ так не любят националистов и приравнивают их к нацистам?
Потому что РФ - это просто название для очередного воплощения Рашки, пусть и вынужденно наименее злобного. Рашка - это деспотическая политическая традиция, где социально-экономическая стабильность обеспечивается без излишеств вроде гражданского участия и правового общества. Поскольку национализм предполагает гражданское участие, то он является альтернативой Рашке, Рашка же в силу деспотичности альтернатив не терпит.
>Все очень просто: националист не хочет жить в одной большой помойке только потому, что когда-то пидорашки его народ и землю завоевали.
Пидарашки никогда никого не завоевывали, т. к. не составляют общественный субъект и не могут иметь собственной политической воли. Пидарашки - это и есть завоеванные Рашкой и максимально пониженные. Если украинцы покорятся Рашке, то Рашка превратит украинцев в пидарашек.
тут на мапе маленькая нестыковочка, вот мапа с землями этнических украинцев.
>Рашка - это
фактически Московия с украденными землями и народами
> Если украинцы покорятся Рашке, то Рашка превратит украинцев в пидарашек.
хуй оркам в рот
как показала история у них не вышло за 350 лет. У нас национализм возродился. А теперь есть помощь братиков с Запада.
Да, но где, собственно, Русь в элитах современных России и Украины?
>нахуй идите со своим объединением
Ясно, у порватки неправильная русня, и неправильное человечество
русня типа может быть правильной лол
недоимперия всраная
>Русь в элитах современных России и Украины?
Украина - это наследник Руси, про что линвистические исследования говорят, и не забываем про территории, это украинцы живут на тех землях где Русь была и местные никуда отсюда не уходили.
Ты точно такая же чурка, нерусь, не обольщайся.
ну дорогой мой украинетс! Оглянис, посмотри вокруг себя вглядис в прочие славянские племена в современном мире, на планетке земля, чего добилис они, в сравнении с иными бывшими романскими колониями, франция, хермания, англия, испания, португалия? Эти колонии унаследовали и развили систему римского права конституционную систему и эффективно её применяют и насаждают повсеместно, плюс повсюду распространяет идею западной цивилизации путем строительства учебных заведений на территории врага недоразвитых по их стран "третьего мира", распространению католической христианской доктрины , а чего вы-мы братушки-славянушки достигли на той же почве? очевидно езмь только един путь- само разрушение!
Русь-то где? То есть Рюриковичи.
вот у вас братушек-славянушек-иванушек нет точки общей солидарности, в которой вы все славянушки были бы единодушны. А у коллективного запада такие точки есть, объединяющий их фактор таких не похожих языковых и культурных групп.
Не знание-сила
Невежество-позор!
>а чего вы-мы братушки-славянушки достигли на той же почве? очевидно езмь только един путь- само разрушение!
ебанутый ? Каким боком тут Украина ? Украина пыталсь множество раз сбросить оккупанта - ивашку-пидарашку. Начиная с Мазепы в 1708 года и заканчивая 2014 годом.
>вот у вас братушек-славянушек-иванушек нет точки общей солидарности
ты долбоеб не знаешь нихуя истории, как Украина попала под рашку и что потом было, как русифицировали, как геноцидили и переписывали историю украинцев. А среди РФ словяне были только в новгороде, который был перемолот московитами в говно.
>Русь-то где? То есть Рюриковичи.
Хуюриковичи, хуюриковичи не составляют народ, народ это племена которые жили на той земле. От того что один длиннорукий уебан основал Москву не делает все быдло вокруг москвы славянами.
Да я националист и полностью выступаю за въебывание твоего говна в землю, нацисткая хуйня.
>нацисткая хуйня.
только вот нацисты в пидорашке ,а ты пидарашка = оккупант и националистом быть не можешь ))
1471 год - худший год в истории Европы. Именно оттуда вся залупа и пошла.
Блядь, упоротому дебилу не объяснишь. Аноны, пусть этот тред загнётся нахуй, как Азов в Мариуполе.
Профессор укроистории, ссылку хоть кинь на то дерьмо, которое читаешь, из которого такие перлы рождаешь?
Профессор укроистории, ссылку хоть кинь на то дерьмо, которое читаешь, из которого такие перлы рождаешь?
А до 1721 России не было что ли, утырок?
>Все очень просто
Нацменов защемят, как в РИ. Бить не будут, но бизнес будет не открыть, вклады национализируют, а имущество аккуратно отожмут.
Местные корольки потери денег боятся, поэтому лоббируют дружбу народов, и будут лоббировать до последнего
>хуюриковичи не составляют народ
Они его формируют. Без помощи Руси-варягов у местных мудаков скорее всего ничего бы не получилось.
>оналист
>А до 1721 России не было что ли, утырок?
была сраная орда - Московия
>пук срак
>Без помощи Руси-варягов
дурачек варяги это викинги, хули ты их прировнял. И опять же пидоры с Московии не имеют отношения к Руси
Откуда вы такие шизы? Почему в России среди хоть сколько-нибудь интеллектуальных кругов, даже на дваче, нет приспешников Фоменко, а среди хохлоанонов каждый второй затирает про "украденную Русь" и "неславянских московитов"? И этот дебильный форс прижился среди хохлов ещё задолго до войны.
>А среди РФ словяне были только в новгороде
Во всей центральной России
>который был перемолот московитами в говно.
Не был, основное население никуда не делось.
Потому что национализм это идеалогия, которая ставит интересы некой воображаемой нации выше интересов личности. При национализме тебя могут лишить базовых прав и даже жизни, если кто-то посчитает, что это в интересах нации. Грубого говоря, тебя могут порешить, если ты не скачешь или скачешь как-то не так.
В составе какого государство Москва была при Юрии Долгоруком?
Да не трясись ты так, пидоранище, скоро пыньк разъебёт хрюкаину и посадит тебя в клетку лол
>Откуда вы такие шизы? Почему в России среди хоть сколько-нибудь интеллектуальных кругов, даже на дваче, нет приспешников Фоменко, а среди хохлоанонов каждый второй затирает про "украденную Русь" и "неславянских московитов"? И этот дебильный форс прижился среди хохлов ещё задолго до войны.
опять шизик прибежал пидорашкенский, тред для националистов, даун
>Национализм как лекарство для РФ
>Почему же в РФ так не любят националистов и приравнивают их к нацистам?
>Все очень просто: националист не хочет жить в одной большой помойке
Это правда. Всё так, но только касательно этнонационализма.
Речь про этнонационализм, как таковой. Ты про радикальный национализм. Причём, не важно, этнический или гражданский.
>При национализме тебя могут лишить базовых прав и даже жизни, если кто-то посчитает, что это в интересах нации
Так работает любое государство. Но я вижу флажок анкапа. Да, в анкапе этого нет. Ну, разве что тебя могут выжить нахуй из юрисдикции, но зато можешь основать свою, в глухой тайге.
Зачем ты пытаешься перефорсить на меня свою шизу?
> тред для националистов, даун
Да, а не для фолкхистори-шизов.
Слово "Русь" - заимствование из древнескандинавского (в современном шведском языке roddare - "гребец") и было вторым названием варягов у восточных славян. Ну а первая элита у них была именно такой. Хотя какая теперь нахуй разница, когда в Украине сейчас творится пиздец, учиненный путиноидами.
>Потому что национализм это идеалогия, которая ставит интересы некой воображаемой нации выше интересов личности. При национализме тебя могут лишить базовых прав и даже жизни, если кто-то посчитает, что это в интересах нации. Грубого говоря, тебя могут порешить, если ты не скачешь или скачешь как-то не так.
Это в пидарашке так учат ибо национализм это распад сраной недоимперии.
Это название одной из групп варягов. Варяги это более широкое понятие. И судя по всему Русь - это заимствование из финнского, которое в свою очередь было заимствованно финнами из шведского. ~Родс > ~Руотси > Русь
>Да, а не для фолкхистори-шизов.
чмоня, таких пидоров как ты раскатали уже давно )
такие пидора по истории от Расии будут затирать как они вторую мировую не начинали, Крым не отжимали, на курской дуге побеждали, хуету про куликовскую битву и про курскую дугу, которую пару лет назад немецкий историки раскатали в чистую про пиздеж )
Можно навскидку придумать пиздеж рашки про расстрел 27К польских военнопленных в Катыни, вагоны геноцидов в самом совке и тд.
Кстати многое описано в открытых архивах КГБ в Украине, еще в 2015 году открыли их. А что там с архивами КГБ на Пидарашке? пересекретили до 2044 года ? Ясно ))) Нечего скрывать )))
>когда в Украине сейчас творится пиздец, учиненный путиноидами.
по сути путиноиды всегда такими были, с той же имперской хуетой со времен Московии.
> как они вторую мировую не начинали
>они
Далеко не все ассоциируют себя с СССР. Это такие же "они", как и "вы" (надеюсь, ты помнишь, где тогда была большая часть Украины). Я согласен с тем, что СССР был одним из инициаторов.
> Крым не отжимали
Смотря что считать "отжимом". Против украинской конституции, но по воле местного населения. Для меня важнее воля народа.
>на курской дуге побеждали
Побеждали
> хуету про куликовскую битву и про курскую дугу, которую пару лет назад немецкий историки раскатали в чистую про пиздеж
Ты, видимо, путаешь расфоршенную в СССР битву под Прохоровкой, которая была лишь эпизодом в битве за Курскую Дугу. Да, значение конкретно боя под Прохоровкой было сильно преувеличено в СССР.
>Можно навскидку придумать пиздеж рашки про расстрел 27К польских военнопленных в Катыни, вагоны геноцидов в самом совке и тд.
Ок, было.
Каким боком тут Куликовская битва, "неславянская Россия", "Украденная Русь" и прочая укрошиза?
> Речь про этнонационализм, как таковой. Ты про радикальный национализм. Причём, не важно, этнический или гражданский.
Что есть этно национализм? типа хожу в вышивание и танцую гопак? Полит программа его какая?
> Так работает любое государство. Но я вижу флажок анкапа. Да, в анкапе этого нет. Ну, разве что тебя могут выжить нахуй из юрисдикции, но зато можешь основать свою, в глухой тайге.
Только фашистское или националистическое государство так работает. Либеральное же государство ставит интересы личности выше интересов коллектива
>у них не вышло за 350 лет. У нас национализм возродился.
До коммунистической коренизации, проведенной для окончательного уничтожения Руси, вас там меньшинство таких было.
>Что есть этно национализм?
Идентичность по происхождению, а не по гражданству. Концентрация на этносе, а не гражданстве.
> типа хожу в вышивание и танцую гопак?
Отчасти
> Полит программа его какая?
Да она разная, но самое адекватное и первое, что приходит на ум:
1. Сохранить этнос
2. Добиваться, чтобы люди из твоего народа жили хорошо.
Я считаю, что нужно ещё и уважать другие этносы и их аналогичные права и желания на сохранение себя, чтобы не уйти в радикальную хуйню
>Либеральное же государство ставит интересы личности выше интересов коллектива
Боюсь, что нет. Убитые и посаженные за захват Капитолия не дадут соврать. Их убили и лишили свободы ради блага нации и сохранения текущей власти и стабильности. Любое государство такое. И это мы берём самое последовательное либеральное государство. Большинство остальных либеральных государств и того хуже - за отрицание холокоста тебя посадят в Германии, за миссгендеринг тебя посадят в Канаде, за оскорбление чувств верующих в Англии а вы что подумали?
> Против украинской конституции, но по воле местного населения. Для меня важнее воля народа.
ебанат ? По уставу ООН на самоопределения своего государства имеют права народы не имеющие своего национального государства. Это какой такой отдельный народ живет в Крыму ?
А теперь расскажи мне про геноцид Рашкой крымских татар в Крыму. И это не говоря про законность передачи Крыма во времена совка через парламент СССР, который для законности даже менял для этого конституцию РСФСР.
Так что не пизди хуеты.
>Каким боком тут Куликовская битва, "неславянская Россия", "Украденная Русь" и прочая укрошиза?
Долбоеба кусок, на болота москвы приехало чмо под названием юрка длиннорукий, основало там на руинах золотой орды поселение. Каким хуем эти пидарасы имеют отношение к Руси ? Только из-за длиннорукого долбоеба ?
Была московия и жили там московиты, в 1721 году Московию в Расию петрушка первый переименовал. А Московитов переименовали не в расиян (от слова Расия), а в русских ))) Так московиты и стали типа иметь отношение к Руси
Все давай пиздуй нахуй
Гер-кокол, я говорю совершено противоположное тому, что учат в государстве. Пидорашье государство насквозь националистическое-фашисткое. Пидораьше госдуратсво ставит интересы коллективные выше интересов личных. Украинское государство напротив, ставит интересы личные ниже интересов коллективных.
На примере того же коклостана - на украине живут разные этносы с разными языками, но укры взяли курс на строительство “один народ - один язык - одно государство” К чему это приводит мы видео, например, в Одессе. Националистическая Укро Империя не распадается что-то, но люди в ней страдают. Ты говоришь национализм это спасение, но он не спасение даже для Украины.
На примере того же коклостана - на украине живут разные этносы с разными языками, но укры взяли курс на строительство “один народ - один язык - одно государство” К чему это приводит мы видео, например, в Одессе. Националистическая Укро Империя не распадается что-то, но люди в ней страдают. Ты говоришь национализм это спасение, но он не спасение даже для Украины.
>Почему же в РФ так не любят националистов и приравнивают их к нацистам?
Потому что начнут охотится на мигрантов а учитывая что большинство людей узбека от якута не отличат то это не очень хорошо.
А не русский национализм в РФ процветает, тот же Кавказ самый яркий пример.
Слово русый что означает?
>Только фашистское или националистическое государство так работает. Либеральное же государство ставит интересы личности выше интересов коллектива
Либеральное государство не захватывает соседей, не геноцидит их, не переписывает их историю и не русифицирует их веками. Вы даже Польшу и Финляндию русифицировали, правда пососали по итогу.
Чечня это отдельный народ, который не хотел поесле развала Совка жить в одной помойке с московитами, что сделали московиты : завоевали, прогеноцидили, переписали их историю хуетой, которую в их школах им теперь втираете. Либералы ебаные.
>Пидорашье государство насквозь националистическое-фашисткое. Пидораьше госдуратсво ставит интересы коллективные выше интересов личных.
фашистское - да, националистическое ? Нет. Какой нахуй национализм если РФ это солянка из десятков порабощенных народов. Это не добровольное объединение это завоеванные народы и их земли.
>По уставу ООН на самоопределения своего государства имеют права народы не имеющие своего национального государства.
Ничего подобного нет в уставе ООН. Ты это только что выдумал или прочитал у очередного шиза.
Основной прецедент подобного - Косово. Какой отдельный народ там проживает?
>А теперь расскажи мне про геноцид Рашкой крымских татар в Крыму.
Союзом. Рашка это РСФСР. Страны-учредители СССР это в первую очередь РСФСР, УССР, БССР и ЗССР. Надо расшифровывать букву "У" в слове УССР?
>И это не говоря про законность передачи Крыма во времена совка через парламент СССР, который для законности даже менял для этого конституцию РСФСР
Ну, особой законности там не было, но на законность глупо дрочить в таких случаях. СССР тоже незаконно распался, и что теперь.
>Потому что начнут охотится на мигрантов а учитывая что большинство людей узбека от якута не отличат то это не очень хорошо.
не очень хорошо держать в одном большом гулаге десятки народов.
>А не русский национализм в РФ процветает, тот же Кавказ самый яркий пример.
А то есть кавказские народы должны быть благодарны за сотни лет колониализма пидарашек ? лол
все короче, я с пидарашками ебал время тратить ,если долбюоеб даже про ООН не знает и ща будет хуету про бомбежки сраной Югославии рассказывать и что геноцида в Сребнице не было. Иди нахуй.
> Идентичность по происхождению, а не по гражданству. Концентрация на этносе, а не гражданстве.
Идентичность нечто непонятное и непонятно что из этого следует. Давать гражданств всем кто русский? Можно. Но зачем для этого быть националистом? Это прагматика принять тех, кто нам ближе и лучше интегрируется в общество
> Да она разная, но самое адекватное и первое, что приходит на ум:
> 1. Сохранить этнос
> 2. Добиваться, чтобы люди из твоего народа жили хорошо.
> Я считаю, что нужно ещё и уважать другие этносы и их аналогичные права и желания на сохранение себя, чтобы не уйти в радикальную хуйню
Это не полноценная программа. Границы между этносами нарисовали люди, да и в современных городах нет никаких этносов. Ты хочешь по своему комиблоку колядовать? Нет. Сохранение этноса это что? Типа этносы должны перестать развиваться, а должны быть законсервированы? Это звучит глупо и не реализуемо на практике. Самое главное зачем? Какой смысла вообще строить на этой чепухе политику? Это не практично и звучит как отвлечение внимания от реальных проблем.
> Боюсь, что нет. Убитые и посаженные за захват Капитолия не дадут соврать. Их убили и лишили свободы ради блага нации и сохранения текущей власти и стабильности.
Кого там посадили? Пшик в итоге только один.
Я вообще слоняюсь к мысли, что большинство националистов топят просто за то, чтобы ходить в вышивание, но им под этим соусам втюхивают нацизм более грамотные товарищи.
>юрка длиннорукий, основало там на руинах золотой орды поселение
Уровень знания истории Руси: шиз на /по/раше
Юрка Длиннорукий жил за 100 лет до появления Золотой Орды
>Каким хуем эти пидарасы имеют отношение к Руси ?
Ну типа это часть Руси, в которой правил род основателей Руси, с той же культурой, что и большая часть Руси и т.д.
>Была московия и жили там московиты,
Московию, как название государства зафорсили поляки в 16ом веке. Иностранцы отмечали, что страна сама называется Русью, а её население называет себя "русаками". И первый чел, который начал активно форсить "Московию", Матвей Меховский, прямо писал, что в Московии живут рутены и говорят по-рутенски. А Рутенией он называл всю Русь от Львова до Новгорода.
>в 1721 году Московию в Расию петрушка первый переименовал
Московское княжество официально было переименовано в русское государство за 300 с лишним лет до Петра I.
>если долбюоеб даже про ООН не знает
Я знаю, это ты не знаешь. Я читал устав ООН и этот пункт. Никакого пункта про "народ, не имеющий своего национального государства" там нету в помине.
Пора уже /thread'нуть это говно.
> фашистское - да, националистическое ? Нет. Какой нахуй национализм если РФ это солянка из десятков порабощенных народов
Русская весна. Новороссия. Русский мир. Не говори, что не слышал об этих идеях русских националистов.
какие-то бендеровские проекции у тебя в голове
>Русская весна. Новороссия. Русский мир. Не говори, что не слышал об этих идеях русских националистов
это не русский национализм, это хуета по отжатию чужих территорий и руссификации Украины
Вернуть русские территории это и есть русские национализм. На Украине, кстати, живет много русских.
>какие-то бендеровские проекции у тебя в голове
пидарашки так и не выучили как фамилия пишется и таки да Бандера был героем ибо УПА сражались за освобождение и независимость от сраной рашки ируссификации.
>Вернуть русские территории
у Рашки нихуя нет кроме московской области как Московии, все остальные народы и земли порабощены и как раз по уставу ООН они имеют право на свое национальное государство, все нахуй послан
>словяне были только в новгороде
Который был мешаниной из карелов, коми, эстонцев, финнов, объединённых ассимиляцией славянами
Долучaйся!
гитлер тоже мог быть героем в этой концепции. Идеи Бэндеры не особо отличаются от идей нацистов того времени. Они появились под влияния всех этих нацистских течений в Европе. Ну типа давайте запилим нацизм такой, сякой, белый черный, красный, итальянский, немецкий, слава нации, слава вожду, понадусер и так далее.
> у Рашки нихуя нет кроме московской области как Московии
Где живут русские люди - там русская земля и как ты верно заметил Донбас имеет право на свое национальноерусское государство, все нахуй послан
> у Рашки нихуя нет кроме московской области как Московии
Где живут русские люди - там русская земля и как ты верно заметил Донбас имеет право на свое национальноерусское государство, все нахуй послан
>Идентичность нечто непонятное и непонятно что из этого следует
Идентичность как раз довольно понятная вещь. Просто идентифицировать себя можно по-разному.
>Но зачем для этого быть националистом?
Ну потому что это следует из того, что ты фиксируешь внимание и проблематику на этническом происхождении.
>Это прагматика принять тех, кто нам ближе и лучше интегрируется в общество
Если ближе этнически, то это как раз и перемежается с этническим национализмом.
>кто нам ближе
Кому "нам"? Конкретно мне? Да. Если ты в первую очередь мыслишь государственным масштабом, есть "мы", те кто живёт под Пыней и в этих границах и подчинён этой власти, и есть "не мы"? Я себя таким образом не идентифицирую, я не чувствую особой принадлежности именно к россиянам, как просто к массе, живущей в этих границах. Я себя не с границами ассоциирую, а со своей семьёй, предками, культурой.
>Границы между этносами нарисовали люди
Нет, ты путаешь нации и этносы. Этносы образовываются не по воле людей, это просто исторический процесс.
>да и в современных городах нет никаких этносов
Есть. Думаешь, все новиопы? Нет, даже сейчас в большинстве российских городов большинство людей имеют по большей части славянское происхождение. Не говоря уже про Японию и Китай. Просто мб не надо завозить всех подряд, а дать людям право определять и контроллировать границы? Но это уже ближе к анкапу, да.
>Сохранение этноса это что?
Ну то и есть. Забота о том, чтобы он не исчез.
>Типа этносы должны перестать развиваться, а должны быть законсервированы?
Что ты имеешь ввиду под "развиваться"? Речь в первую очередь о том, чтобы они не исчезали и не замещались другими. Ну и сохраняли и развивали, исследовали свою культуру и оставляли в будущем то, что в ней реально ценно.
> Самое главное зачем?
Чтобы тебе подобные люди не исчезли.
>Какой смысла вообще строить на этой чепухе политику?
Это самое важное в политике. Чепуха это всё остальное, при наличии проблем, угрожающих существованию народа. Какой толк от того, чтобы разбираться в том, какая фраза в каком законе про очередной сбор валежника там значит, если есть угроза существования народу, если есть вероятность, что через век твоего народа на твоей земле уже не будет. Какой толк от того, что ты, обсуждая "не чепуху", смог сделать жизнь в России лучше, если через 100 лет Россия будет не Россией, а Кыргбекджиджаном? Это как называть чепухой рождение детей и продолжение рода. В первую очередь людям важно, чтобы были близкие им люди, похожие на них. И чтобы они жили хорошо.
>Кого там посадили? Пшик в итоге только один.
Всех. И как минимум одну тянку вообще убили.
>Чечня это отдельный народ, который не хотел поесле развала Совка жить в одной помойке с московитами, что сделали московиты
А в чём была проблема отсоедениться только коренной чеченской части Чечни? Северная часть Чечни была колонизирована чеченцами, в северной трети Чечни русские вообще появились раньше чеченцев, о чём есть чёткие свидетельства источников. Чечня отсоединилась, им дали два года. Что они начали делать? Геноцидить русских. Я считаю, что не надо было захватывать всю Чечню, надо было забрать только русскую часть, а остальной дать независимость. Было бы справедливо. Чеченцы так же виноваты в этом, как и Ельцин.
>Либеральное государство не захватывает соседей
>не геноцидит их, не переписывает их историю и не русифицирует их веками
Я так понял, колыбели либерализма, Британия и Франция, были только что оперативно выписаны из либеральных стран.
> Идентичность как раз довольно понятная вещь. Просто идентифицировать себя можно по-разному.
Ну вот как быстро русских на Украине перековали в украинцев. Это вопрос пропаганды.
> Нет, ты путаешь нации и этносы. Этносы образовываются не по воле людей, это просто исторический процесс.
Может я неверно выразился. Имел ввиду, что классификацию на этносы придумали люди. Нет однозначного способа классифицировать людей на этносы. Ты можешь выбрать любой критерий. Так в Гонконге живут китайцы. Язык у них диалект китайского. а на Украине живут украинцы, язык у них свой отдельный, хотя разница между русским и украинским меньше, чем между путунхуа и кантонским диалектом.
> Что ты имеешь ввиду под "развиваться"? Речь в первую очередь о том, чтобы они не исчезали и не замещались другими. Ну и сохраняли и развивали, исследовали свою культуру и оставляли в будущем то, что в ней реально ценно.
Меняются традиции, обычаи, язык меняется. Городская культура сильно отличается от деревенской.
>Это самое важное в политике. Чепуха это всё остальное, при наличии проблем, угрожающих существованию народа. Какой толк от того, чтобы разбираться в том, какая фраза в каком законе про очередной сбор валежника там значит, если есть угроза существования народу, если есть вероятность, что через век твоего народа на твоей земле уже не будет. Какой толк от того, что ты, обсуждая "не чепуху", смог сделать жизнь в России лучше, если через 100 лет Россия будет не Россией, а Кыргбекджиджаном?
Да разница какая? Может для России будет лучше быть Кыргбекджиджаном? Если людям там жить хорошо. Лучший способ уничтожить культуру это взять ее под защиту государства. Я тут немного перефразирую великого мыслителя современности Светова: евреи не связывали сохранение своей культуры с государством и их культура сохранилась
бля, слизано с двача, лучшебы сделали АНАЛог форча.
>Ну вот как быстро русских на Украине перековали в украинцев. Это вопрос пропаганды.
Конечно. Потому что тут речь именно про нацию, а этнически это всё ближайшие родственники.
>Имел ввиду, что классификацию на этносы придумали люди.
Как и любую другую классификацию чего угодно.
>Нет однозначного способа классифицировать людей на этносы.
В основном, признаётся, общество с исторической, культурной самобытностью, самобытным традиционным языком предков, также одним из критериев самобытности может выступать антропология (например, гаитян никто не считает этническими французами, потому что они типа негры, хоть и говорят уже 200 лет на варианте французского). Грубо говоря речь про культуру и происхождение предков.
> Так в Гонконге живут китайцы. Язык у них диалект китайского. а на Украине живут украинцы
Это про нации, а не про этносы. Да, этносы далеко не всегда стыкуются с нациями. Точнее, почти все они не стыкуются чётко. Все западные романцы крайне близкородственны этнически и не имеют, и никогда не имели языкового разделения. Но из-за разных государств, они являются частью разных наций.
>Меняются традиции, обычаи, язык меняется. Городская культура сильно отличается от деревенской.
Конечно.
> Может для России будет лучше быть Кыргбекджиджаном?
Тогда что такое Россия? Лучше ли для русских исчезновение их народа и замена на метисов и кыргбекджиков? Разумеется, нет.
И почему меня и кого-либо ещё из русских в таком случае вообще должна заботить Россия, зачем я не мусорю, зачем я складываю окурки в карман и не ссу в парадной? Не ради своей лучшей жизни здесь и сейчас, здесь и сейчас мне удобнее намусорить, а не нести его до урны, и т.д. Ради будущего и своего народа. Если речь только о том, чтобы просто жить там, где хорошо, без какой-либо привязки к своему обществу, то какой смысл тогда жить в России и пытаться здесь что-то поменять, когда с вероятностью в 99% эти изменения мы либо не увидим, либо увидим тогда, когда они нам будет не нужны (так как будут проблемы насущнее, в виде ломки спины и боли в коленях и вообще от жизни уже особо не по кайфуешь)? Почему не бросить и не продать сейчас всё и уехать не/легалом туда, где уже хороший уровень жизни?
>Я тут немного перефразирую великого мыслителя современности Светова: евреи не связывали сохранение своей культуры с государством и их культура сохранилась
Как ты мог заметить по моим постам, я с теплом отозвался об идее анкапа, я сам либертарианец. И ничего про защиту государства не говорил. Речь была про защиту именно народа. И я как раз говорил, что очень важно дать людям право определять и контролировать границы, во многом как раз ради защиты народа, а не отдавать его на откуп государству.
Но Педофил ошибается. Евреи, как этнос, судя по всему, перестали существовать около 2000 лет назад. Евреи последних 1500 с лишним лет это представители разных народов (немцев, испанцев, итальянцев, таджиков, арамеев, эфиопов, арабов и т.д.), объединённые религией.
Ты хуипутоло хотя бы с прокси зайди, а то опять ты опозорился на весь двач.
>Я тут немного перефразирую великого мыслителя современности Светова
Но есть ещё один хороший и близкий нам пример: старообрядцы.
> В основном, признаётся, общество с исторической, культурной самобытностью, самобытным традиционным языком предков, также одним из критериев самобытности может выступать антропология (например, гаитян никто не считает этническими французами, потому что они типа негры, хоть и говорят уже 200 лет на варианте французского). Грубо говоря речь про культуру и происхождение предков.
Это все зависит от выбранного критерия классификации.
> Тогда что такое Россия? Лучше ли для русских исчезновение их народа и замена на метисов и кыргбекджиков? Разумеется, нет.
Не вижу причин почему это плохо? Исчезновение народов и стран естественный процесс. Как и образование новых рас. Нельзя этот процесс остановить. В культурном смысле сегодняшние русские это не те русские, чтобы были 100 лет назад. Самое гиблое что может произойти с русскими, это гос планирование русскости. А вообще это иронично, что националисты пытаются подтянуть обоснование под политику государственного планирования в области этногенеза. Совки чем-то похожим занимались, им нужно было строчно создать 150 новых новых народов и всем дать по нац республике. Государству мало запустить свои лапы в экономику и личную жизнь людей, тем они еще хочет руководить этногенезом.
>Это все зависит от выбранного критерия классификации.
В основном, речь про то, о чём я написал.
>Не вижу причин почему это плохо?
Ну, потому что это исчезновение древней истории, уникальной культуры, самобытности региона, но самое главное на личном уровне - исчезновение подобных мне людей на моей земле.
>Исчезновение народов и стран естественный процесс.
Как и их сохранение. Разговорами про "естественный процесс" можно оправдать всё, что угодно. Речь про действия. Это не неостановимый процесс. Исчезновение биологических видов тоже естественный процесс. Значит ли это, что нужно забить на их сохранение, чтобы потом жить в пустыне? Нет. Потому что их можно сберечь.
>Нельзя этот процесс остановить.
Можно. Просто не надо делать то, что приведёт народ к исчезновению.
>В культурном смысле сегодняшние русские это не те русские, чтобы были 100 лет назад
И? Любой этнос - это понятие, апеллирующее к истории, а не конкретный срез в конкретную минуту.
>Самое гиблое что может произойти с русскими
Это их исчезновение. А гос. регулирование просто может привести к этому с большей степени вероятности.
>А вообще это иронично, что националисты пытаются подтянуть обоснование под политику государственного планирования в области этногенеза.
Я про это нигде не говорил.
Войны это тоже естественный процесс, кстати. Мы теперь за войну? Или нам всё равно? Или мы не видим причин, почему это плохо?
Защита народа в культурном и даже рассосав смысле, как ты говоришь, ИМХО это не национализм. Всем этим может заниматься либертарианское государство. Вот соберутся русские и попросят муниципалитет организовать им празднование масленицы или не пускать чурок-мигрантов. Другое дело, уже когда к тебе придет полиция по делам этносов и заведет на тебя дело по статье этно-преступление и будет выяснять насколько ты русский, правильно ли поешь калинку-малинку, вот это уже будет национализм. Просто же отсекать чуждый, враждебный элементы это в порядке вещей, как писать в объявлении “сдаем квартиру славянам”. Автор объявления не националист - потому что не преследует целью сохранение этноса, он просто не хочет, чтобы его хату разнесли деревенщины из южных республик, он хочет найти себе адекватного квартиранта с которым легко найти общий язык.
>Защита народа в культурном и даже рассосав смысле, как ты говоришь, ИМХО это не национализм
Может быть, вопрос определения. Но я не воюю с националистами и мне обидно, если их гнобят, потому что я ощущаю общность по этому пункту и это проблематике.
>Всем этим может заниматься либертарианское государство.
Конечно, согласен. Ну, сами люди в таком государстве.
>Вот соберутся русские и попросят муниципалитет организовать им празднование масленицы или не пускать чурок-мигрантов.
Именно
>Автор объявления не националис
Опять же, вопрос определения.
Но практически со всем в посте согласен, всё так
>Но я не воюю с националистами
Если они только не совсем шизы, которые всё шкварят
А неплохо, хохол, рассказывающий про то, как русских придумал Петр I, скидывает дегенеративные поделки расового хохла Фоменко.
Давай еще.
Республика Сахарстан - самый ватный регион в Русском Мире.
Там вата на вате.
Хуй бы там, тут люди на своей волне, на ватные сборища не ходят. Отделяться не собираются, любят свою республику и бабая.
Я от своей бабушки-татарки хуйни про "хохлов" наслушался ещё задолго до 14го года, в нулевые. Там был совсем радикальный пиздец, про нацию неблагодарных предателей, про Крым, про сотрудничество с нацистами в вов. Даже сейчас по телеку такое стесняются говорить.
> про нацию неблагодарных предателей
Кхе кхе, а в чем она не права то? Реально народ-предатель же
Тем что всех людей мажет одной краской.
Подарки отдавать - дурной тон
Лол, ты там был хоть раз? На картинках для начальства может быть и да. Но как только наступят новые 90е и сапог в жопе ослабнет, то ты увидишь удар в псину со стороны татар
Я не националист, мне вообще похуй кто тут живет и вообще у нас тут коми, удмурты, марийцы и татары живут вместе. Но я хочу свободную от москалей Вятку, может в составе какой-нибудь Поволжской или Уральской республики или вообще независимую, но никак не в составе большой империи где есть одна метрополия московия и все остальные территории это колонии. Или на хулой конец федерализм как в США, но тут скорее всего с таким федерализмом страна распадется как совок
Только не вздумайте ватников с Кубани к себе обратно забирать у них еще и цапки есть, там с криминалом все плохо
Как же оп жирно троллит, сука
Он просто выкатывается из треда нахуй
Он просто выкатывается из треда нахуй
Так декоммунизация же.
Поэтому Новороссию нужно вертать.
И Львов с Волынью - полякам.
Если РФ- мордор, то США и ЕС - это Шир с хоббитами или Лориэн сэльфами? Ебла Байдена, Обэмы, Камалы Харрис или Бориса Джонсона они точно эльфийские? Не орочьи?
Почему у Азовцев татухи свастики?
Мимоничегонезнающиймолдовашка
>у нас тут коми, удмурты, марийцы и татары живут вместе
Ну, только в южных районах. Которые никогда не были Вяткой. Которые к Вятке приписала именно Москва. Вообще, справедливо отдать марийские районы марийцам, и пару удмуртских удмуртам.
Особенно в Санчурске и в Вятских Полянах это видно) Не сказал бы что только в южных районах, в Слободском районе есть удмуртское село Светозарево где на воротах школы написано "гажаса ӧтиськом" и соседнее татарское село Карино где аптека "даруханә", магазин называется "бәхетле", а местный бар "сандугач". Сам своими глазами видел и это самый центр. Вообще в любом коллективе из 20 человек обязательно будет один татарин, а удмурта и марийца ты не отличишь от русского если такие есть чистокровные без ДНК теста.
В Унинском и Фаленском районе много удмуртских деревень, в некоторых даже на удмуртском говорят, но я бы не сказал что это удмуртские районы я в Малмыже и Вятских Полянах татарский язык слышал, а в Унях и Фаленках удмуртский ни разу, хотя в Унях бывал чаще всего. Вообще мне кажется кроме проведения референдума в Вятских Полянах который периодически обсуждается о превращении оных в Вятка Аланы, тут делать ничего не надо, остальное более-менее устаканилось. До совков кстати территория была другой, это потом отрезали на юге, отделили Удмуртию и добавили север сейчас говно с алкашами и бараками без перспектив И до 1709 года как будто бы тут нихуя кроме деревень в лесу не было, почти у всего история с 18 века начинается
По ревизии 1710 года (ландратская перепись), на землях вошедших в Вятскую провинцию насчитывалось 10,9 тыс. крестьянских дворов.
А ну да, нихуя не было почти
Почему же в РФ так не любят националистов и приравнивают их к нацистам?
Все очень просто: националист не хочет жить в одной большой помойке только потому, что когда-то пидорашки его народ и землю завоевали. Яркий пример националиста это Степан Бандера. Это была реальная угроза распада СССР очередной формы недоимперии. А потому Пидорашка смешала бандеровцев с говном.