>Отдельная благодарность нашему летописцу за архивацию позапрошлого треда.
Спасибо. Девятый (т. е. прошлый) тоже в архиве:
http://arhivach.org/thread/129106/
А идея с обсуждением кораблей-корабликов так и не взлетела.
да пока что-то нет. Видать знатоков флота у нас немного. Хотя вроде обсуждали же в одном из прошлых тредов Византийский флот.
А пока продолжаем тему германцев, заявленную на сегодня.
Кораблики для карликов!
Это правда, что во времена Цезаря они голожопыми воевали? Или он маленечко спиздел? И если правда, то в какой момент они таки подтянулись до более менее приличного уровня? Ведь те варвары, что в 5 веке шатали Империю, были уже далеко не те, что огребали от нее при том же Цезаре.
>Это правда, что во времена Цезаря они голожопыми воевали?
В прямом смысле или типа без доспехов и нормального вооружения?
Ну я встречал инфу, что в прямом. Типа доспехи для трусов. Ну а оружие конечно было и щиты какие нибудь тоже наверное.
> Типа доспехи для трусов
>нинужна!1
В основном они были без доспехов, с щитами, копьями, топорами. В штанах и туниках с длинным рукавом, вроде это от них римляне переняли такую одежду.
>Lf ns ujybim!
"Да ты гонишь!" - быстрофикс.
>Lf ns ujybim!
Я уже начал думать, на каком это языке, лол.
>Это правда, что во времена Цезаря они голожопыми воевали?
типа того 2й п.
>в какой момент они таки подтянулись до более менее приличного уровня?
Постепенно, думаю где-то с 3 века, у них пошел прогресс, может и раньше.
Совсем голожопыми они не воевали точно. По крайней мере, рубахи в большинстве своем носили. Голыми сражались галльские гезаты, которые верили, что их защищают от ударов боги; про пиктов не могу сказать определенно точно)А Цезарь пиздеть любил, его Де Белло Галлика писалась как инструмент пиара перед сенатом. Кольчуги, конечно, были доступны только богатым, позднее доспехи появились и у рядовых воинов. Просто, как я уже упомянул римляне гиперболизировали. Если не носят доспехов -значит, голые, если не обрабатывают землю по-римски - не обрабатывают её вообще, не живут в нормальных домах - значит в землянках (на самом деле в избах).
Вот вам, кстати, Игоря Дзыся.
Анон-постивший-ранних-японцев-в-прошлом-треде-кун.
> Голыми сражались галльские гезаты, которые верили, что их защищают от ударов боги
Кстати, у современных (диких) негров аналогичные верования. Правда, там еще периодически всякие ночные рубашки и прочие артефакты фигурируют. Пикрилейтед, например, считается защитой от пуль.
Лол!
>Тема дня: 12 век
Может немного расширить тему: Крестовые походы?
а пикчи, что у тебя в посте, я выкладывал неск. тредов назад
>Вот вам, кстати, Игоря Дзыся.
Вот на него гонят часто, за картинки по Руси. Хотя у него есть неплохие работы, вон те же готы выше.
"Джонни - Бешеный Пёс" же.
Такая же хуйня была во время Восстания Боксеров в Китае. Даосские фанатики бросались с голыми руками на пулеметы, думая, что их кун-цу, ци и "каменная кожа" сильнее оружия западных варваров.
С вопроса про итало-норманнский шлем в 7 треде началось моё пребывание здесь.
Кстати, если сегодня 12 век, запощу русских дружинников этого периода, а то либо 10 век постят, либо 13 и позже.
>если сегодня 12 век,
А не крестовые походы?
>запощу русских дружинников этого периода
Это хуй знает кто, особенно на 2й пикче.
Пока постили крестовые походы 12 века.
Что не нравится?
>Что не нравится?
Ебаные птериги, чешуя везде, длиннорукавные кольчуги.
>Пока постили крестовые походы 12 века.
Ну пускай этот век, я не против. Тем более основная крестоносная движуха на него приходится.
General Butt Naked, тогда уже
>Что не нравится?
1. Пешее ополчение с копьями, мечами, щитами.
Доспех есть, шлемы. Тогда спрашивается, схуяли они пешие? Если есть деньги на вышеперечисленное, значит и конь должен быть. Городовые полки на Руси (то самое "ополчение") того времени были конными.
2.Князь. Чешую выкидываем, возможна кольчуга и ламелляр, защита кисти и наколенники тоже лишнее. Кольчужная попона у коня - маняфантазии.
Дружинник в шлеме с личиной больше похож на катафракта какого-то.
3. Более-менее годный, но
>чешуя, длиннорукавная кольчуга
>Чешую выкидываем, вместо нее возможна кольчуга и ламелляр
фикс*
1)Доспех и шлем у десятника, а не у простого воина.
2)Чешуя известна с 11 века, в Белорашке достаточно найдено чешуек 12 века плюс тут изображены на 1185 год. Хотя согласен, изображать всех подряд в чешуе не ок.
3)Это может быть импортная западноевропейская, про русские такого типа не слышал.
>Это может быть импортная западноевропейская,
Много было этого импорта?
>Хотя согласен, изображать всех подряд в чешуе не ок.
Тут проблема еще вот в чем: не надо тупо срисовывать с фресок и миниатюр. Там часто нарисована как бы чешуя, скорее всего это кольчугу, если на 12-13 вв.
Более того, надо либо в кольчуге, или в ламелляре/чешуе; двойное бронирование характерно скорее для 2й половины 13 в. и позднее.
>скорее всего это кольчуга
фикс*
>Доспех есть, шлемы. Тогда спрашивается, схуяли они пешие? Если есть деньги на вышеперечисленное, значит и конь должен быть.
А доказать можешь? Тут ведь только шлем да нагрудник, вряд ли они такие уж дорогие были. Причем это десятник, пехотинец вполне себе на бомжа в ватнике смахивает.
>Если есть деньги на вышеперечисленное, значит и конь должен быть
Шлем и нагрудник один раз купил и всю жизнь радуешься. А конь (боевой, тренированный, а не просто крестьянская кляча), мало того стоит дохуя, так его е кормить, держать где-то.
Испанец?
>Шлем и нагрудник один раз купил и
получаешь стелу в колено
Почитайте Кирпичникова, что-ли.
Я больше Горелика рекомендую.
>Чешуя известна с 11 века, в Белорашке достаточно найдено чешуек 12 века
«если бы чешуйчатые и пластинчатые панцири имели сколько-нибудь значительное распространение, хотя бы даже в узком
кругу князей и их приближенных, то данное обстоятельство не могло бы не отразиться на погребальном инвентаре дружинных курганов».
Найдено примерно 85 кольчуг (считая целые и обломки) XI—XIII вв. в 51 археологическом комплексе. На каждые 4 археологически известные кольчуги приходится 1 панцирь.
В споре кольчуги и панциря первое место долгое время оставалось за первой, но уже совершенно ясно, что пластинчатая броня получила известное распространение на Руси, особенно в XII—XIII вв.
Что у него советуешь почитать?
>конь (боевой, тренированный, а не просто крестьянская кляча), мало того стоит дохуя, так его е кормить, держать где-то.
А как без него?
>Активное распространение конницы на Руси стимулировалось потребностями тактического противоборства в сражении с конным противником, прежде всего кочевниками степного юго-востока.
>Выстоять против кочевников, не располагая
сильной конной армией, было невозможно.
>Применительно к домонгольскому периоду известно о способе комплектования — один воин на коне и в доспехе ("конно и оружно") с 4 или с 10 сох в зависимости от степени опасности (то есть численность войска, собираемого с одной территории, могла отличаться в 2,5 раза)
>известны случаи, когда князья выдавали коней ополченцам во время войны. Пример киевского восстания 1068 года показывает, что и городское ополчение было конным.
>Выстоять против кочевников, не располагая сильной конной армией, было невозможно.
Мы и не выстояли.
Против тех набигателей, что были с 10 по 13 вв. выстояли и нагнули.
Это против кого? Я тот периодъ плохо знаю.
Печенеги, половцы и др. кочевники домонгольского периода.
Мелкие набеги ссаных степных разбойников это не совсем то.
Тем не менее, они сильно повлияли на развитие военного дела Руси, в том числе на главную роль конницы.
>в Белорашке достаточно найдено чешуек 12 века плюс тут изображены на 1185 год. Хотя согласен, изображать всех подряд в чешуе не ок.
>3)Это может быть импортная западноевропейская
Чешуя и ламелляр были давно известны и на западе, но не получили распространения. У этих видов доспеха не было такого уж большого преимущества перед кольчугой в 12-13 вв.
>У этих видов доспеха не было такого уж большого преимущества перед кольчугой в 12-13 вв.
Разве? Я думал они не особо хуже фуллплейта.
Те пластины, что изготовляли примерно до 2й половины 13 в. были хуевого качества.
Я думал что суть пластин в том что при том же качестве они вытягивают за счет своей геометрии. Больше площадь -> большая сила нужна для деформации.
Так я и не утверждал, что чешуя была доминирующим типом доспеха.
>У этих видов доспеха не было такого уж большого преимущества перед кольчугой в 12-13 вв.
>Преимущества чешуйчатого доспеха:
Высокая степень защиты – прекрасно защищает от ударов с верху и сбоку и уверенно держит колющий удар. Спасая даже от ударно-дробящего оружия, такого как булава или молот.
Может быть изготовлена из различных материалов. Естественно, наиболее прочными будут стальные чешуйки. Но чешуя может быть изготовлена (и изготовлялась) из пластинок вырезанных из кости, рога или китового уса. На период Древнего Рима есть находки бронзовых чешуек. Также для изготовления чешуек использовалась толстая или склеенная в несколько слоев кожа.
Достаточная подвижность – вы сможете свободно двигать корпусом наклоняться и выгибаться.
При большем уровне защиты чешуйчатый доспех весит обычно меньше кольчужного.
Относительно просто и быстро изготавливается.
>Недостатки чешуйчатой брони:
Уязвимым местом чешуйчатого доспеха считаются удары снизу. Но, тем не менее, кавалерия охотно применяла их. Дело в том что при шахматном порядке (см. ниже) сборки пластин и нахлесте перекрывающем не менее 30% поверхности чешуйки удар копья с низу просто застрянет между чешуйками.
Подвижность высокая только в одном направлении – на сгибание во внутрь по вертикали. При шахматном порядке сборки сгиб во внутрь по горизонтали уже меньше чем при линейном, а в наружу чешуйчатый доспех сгибается не значительно.
Отдельная чешуйка может быть относительно легко вырвана из общего доспеха. Это происходит от того что отдельные пластинки-чешуйки имеют вредное свойство оттопыриваться, оттопыриться может также целый ряд.
Неудобна для защиты конечностей, но тем не менее, использовалась. Этот недостаток исходит из недостатков 2 и 3. В месте изгиба суставов чешуя некстати оттопыривается и может быть легко оторвана от основы, внутреннюю часть изгиба сустава чешуей невозможно защитить.
>Изготовление реплик образцов чешуйчатого доспеха позволило определить их некоторые боевые и технические характеристики. Как и ламеллярный, чешуйчатый доспех, надетый поверх толстой стёганной одежды очень удобен в использовании устойчив к ударам дробящим, колющим и рубящим оружием. Наибольшее воздействие на доспех оказывает рубящее оружие (мечи, сабли, топоры), так как оно используется в затяжном ближнем бою, рубке, когда удары наносятся часто. В этой ситуации возможно разрушение доспеха, вызванного перерубанием шовного материала при многократном поражении одного и того же участка. Здесь следует сказать, что ремонт повреждённого участка в чешуйчатом доспехе произвести проще, чем в ламеллярном. Для большей устойчивости структуры чешуйчатого доспеха мастера — бронники стали делать в пластинках отверстия для скрытых стяжков (отдел IV ). Оружие дистанционного боя (стрелы, сулицы, копья) оказывае одноактное воздействие и редко попадает в одну и ту же точку, так что пробить чешуйчатый доспех им реально только при очень сильном прямом ударе. Это было возможно при точном ударе копьём на полном скаку, и при попадании стрелы, пущенной с близкой дистанщии. В целях устойчивости доспеха к такого рода воздействиям пластинки изготовлялись из мало — или среднеуглеродистой стали [15. с. 196].
>Созданный русскими мастерами чешуйчатый доспех оказался настолько удачным по всем параметрам, что к концу XIII в. на территории Руси он почти полностью вытесняет кольчатый [12. с. 33] и ламеллярный, а в XIV в. становится доминирующим [20. с. 175 — 182 ].
Так стоп, что за хуйня? Я думал что чешуйчатый и ламеллярный это один тип доспеха. В чем разница?
Чешуя - разновидность ламеляра с вполне конкретным способом крепления пластин-чешуек. Так-то ламеляр - это и лорика, и чукотские костяные доспехи.
Ты путаешь ламелляр с ламинарным доспехом братишь.
Чешуя - пластины, пришитые или приклепаные к основе. Ламелляр - пластины связаны друг с другом хитровыебаным способом.
>Тема дня
Что у нас сегодня?
Что у нас сегодня?
>Созданный русскими мастерами чешуйчатый доспех оказался настолько удачным по всем параметрам, что к концу XIII в. на территории Руси он почти полностью вытесняет кольчатый [12. с. 33] и ламеллярный, а в XIV в. становится доминирующим
Откуда такие данные? Из археологии? Так найдено не так много этих чешуй, и не одного полного комплекта. Так что мы понятия не имеем о реальной конструкции таких доспехов.
А если реконструировать его по изобразительным источникам, то получатся маняфантазии с птеригами, как
Индейцы?
Как хочешь, хоть аборигены Австралии. Если не лень гуглить оспреи и др. картиночки.
>Ламинарный доспех (от лат. laminae — слой) — общее название доспеха из твёрдых поперечных полос.
>Ламеллярный доспех (от лат. lamella — пластинка, чешуйка) — общее название доспеха из сплетённых между собой шнуром пластин.
Хм, действительно.
Сегодня обсудим эволюцию меча в шпагу и применимость всех этих переходных форм на поле боя.
Вот вам Эсток. Эсток (фр. Estoc) — двуручный кончар, предназначенный для силового пробивания рыцарских лат, из-за чего в Германии его называли Panzerstecher (или Panzerbrecher) — буквально «протыкатель брони». Клинок длиной более метра, гранёный, иногда с ребром жёсткости.
>14499947511890.jpg
>14499947511891.jpg
Что за говно ты притащил?
>Вот вам Эсток
Чет не вижу. Там какой-то мутный полуторник (1 п.) и фэнтези (2 п.)
>>Созданный русскими мастерами чешуйчатый доспех оказался настолько удачным по всем параметрам
Охуительные истории.
Не узнал штоль мечи назгулов и Андрил Арагорна?
Я узнал Гламдринг, назгульский меч (кстати он есть в классификации Оакшотта, похожий) и Андурил. А эсток не заметил пока.
дядя ты дурак? острый закалённый конец, сечение, гарда определённой формы, хват для второй руки над гардой - Эсток
Вот например более поздняя форма
>назгульский меч (кстати он есть в классификации Оакшотта
XVIIIe
В том числе чтоб твой бронированный анус пробить
Где там нахуй эсток, который из 4х?
Че ты подорвался?
Окей, всем деревянных доспехов в этом треде. Наши предки, кстати, сражались против этих псов войны.
>острый закалённый конец, сечение, гарда определённой формы, хват для второй руки над гардой - Эсток
Я вижу на 2й пикче полуторник, похожий на тип 18е.
Не, я все понимаю, у кого-то там медленные интернеты, но картиночки на 5 килобайт, по которым предполагается оценить вид и тип меча - это издевательство.
Конкистадор в треде - все в пирамиду!
Недавно была озвучена мысль, что перед нами вовсе не чешуйчатая броня.
Некоторые считают, что это пластины от монгольского доспеха «хатангу дегель»(разновидность бригантины). Главный аргумент сторонников монгольской версии — отверстия для крепления пластин. 6 отверстий по три в два ряда — такие же пластины были найдены на территории Южной Сибири.
А то, конкистадоры севера же. Жаль тлинкиты пирамид не строили.
Строго говоря, деревянный только у правого. У левого рубаха из лосиной кожи, а у среднего - внимание - кожаный доспех с нашитыми на него китайскими монетами, которые местные скупали у европейцев.
Нихуя себе.
Вот эсток, а у тебя параша шакальная. И он нужен был не для силового пробивания лат, а для ловкого ковыряния щелей в латах.
>силового пробивания рыцарских лат
Лол, может это надо Силу использовать, только жидай может владеть таким мечом.
Медведев А. Ф. Оружие Новгорода Великого // МИА № 65. М., 1959. Или для вас это не пруф?
Ну кой-какие минимегалиты оставили....
>Новгорода Великого
Охуеть, сейчас тут еще будут доказывать
>новгород жи имел связи с западом
>там чуть ли не латные руки-ноги и бригантины носили
>Новгорода Великого
Мухосрань, торговавшая мехом и еще какой-то хуйней. Не было там никакого производства доспехов, как и в остальной Руси.
Латохейтерам припекло. Все были в латах, даже чернь, даже небо, даже аллах.
Каким латохейтерам? Я всего лишь доказываю, что у русских не было такого продвинутого снаряжения, как на картинках Дзыся и у бугуртсменов.
Это не доказательства. Давай тащи пруфы из солидных источников, тогда и поговорим.
А что ты хочешь тут доказать со своими источниками?
Понятно, у тебе свой манямирок в котором ты переносишь реалии западной европы с их латами на русь.
Мудель, я не тот анон.
Кстати, не забудь указать, где это утверждалось, что на Руси все поголовно в фуллплейтах ходили.
Че сказать-то хотел?
Монгольское нашествие само по себе не сильно повлияло на эволюцию русского доспеха. Он развивался в рамках общеевропейского процесса с определенной долей византийского (и балканского) влияния, а также степных воинских культур. В этом ключе, что подтверждает археология "век кольчуги" длился у нас также, как и в Западной Европе до середины 13 в. Это достаточное количество найденных кольчуг, изображения кольчужных чулок и пр. Ламеллярные и чешуйчатые доспехи известны у нас с 10-11 вв., это степное и византийское влияние, также как и редкое наличие створчатых наручей и поножей, но процент пластинчатого доспеха по сравнению с кольчатыми очень мал. Со второй половины 13 в. он начинает резко возрастать - причем как и в Европе зачастую используется двойной доспех - пластинчатый панцирь поверх кольчуги - поскольку в этот период основным тактическим приемом боя становится мощный таранный копейный удар.
Стиль конного боя на Руси после монгольского нашествия абсолютно не изменился (тем более, конные лучники на степной манер были давно известны), а наоборот резко сдвинулся в сторону копейной сшибки, о чем свидетельствуют летописные описания практически всех крупных сражений. Боевые соприкосновения (в том числе и союзные) с Европой отнюдь не прекратились, а усилились по линии Тевтонский/Ливонский Орден, Швеция, Литва, Польша. Из археологии почти исчезает сабля при полном преобладании европейского меча и бронебойных копий. Активно используются арбалеты. Есть упоминания о "шеломах немецких, кордах ляхских".
Как ни странно, быстрая ориентализация военного дела на турецко-татарский манер пошла как раз после падения ига и развала Орды во 2-й половине 15 в.
Но шлемы у всех из дерева. Кстати, насколько эффективна такая херня на голове? Вроде никто, кроме индейцев таким не маялся, даже африканцы, а европейцы в отсутствии метала, предпочитали шлемы из толстой кожи.
Необычно, конечно, выглядит.
>быстрая ориентализация военного дела на турецко-татарский манер пошла как раз после падения ига и развала Орды во 2-й половине 15 в.
Реально странно, учитывая, что воевали не только с ханствами, образовавшимися на месте Орды, но и западными соседями, которые вроде как должны были переходить на конкретные латы.
> которые вроде как должны были переходить на конкретные латы.
Может поняли, что не могут в латы и тем более армии Московского государства в 15 веке стали многочисленнее (та же поместная конница), чем прежние "кованые рати"- княжеские дружины и городские полки.
Шлем прежде всего выполнял визуальную роль - устрашал врагов, а также символизировал связь владельца с потусторонними силами. Тот, что у тебя на пике - злой дух. Поэтому шлемы носили даже после появления огнестрела; стрелы, прочем, я думаю, они держали.
>Одна из составляющих северо-западного доспеха – шлем. Шлем состоял из двух частей – непосредственно из шлема, который вырезался из прикорневой части туи (Thuja plicata) в виде тотемного животного или мифологического существа. Его функцией была не только механическая защита головы воина, но и устрашение противника.
Вторая часть – это «забрало» ( название условно). Оно защищало шею воина. Между ним и шлемом оставлялась смотровая щель. Изготавливалось забрало из туевой доски. Доски получали традиционным способом, отщепляя их от ствола живого дерева с помощью клиньев. Этот процесс позволял сохранять дерево живым. Полученную таким способом доску выравнивали и на внутренней стороне на расстоянии примерно в 2 см делались надрезы. Когда заготовка была готова, ее помещали в яму, предварительно заполненную раскаленными камнями и мокрыми морскими водорослями. Находясь некоторое время в пару, доска становилась податливой и ее сгибали в кольцо. Согнутую доску связывали и высушивали. Для сшивания использовали сухожилия, корни туи гигантской (Thuja plicata)или корни ситхинской ели (Picea sitchensis). С внутренней стороны на передней части крепилась кожаная петля, которую воин зажимал зубами. Это было единственное крепление забрала на воине.
По этой причине и потерпело коммерческий крах начинание,когда белые попытались продавать черноногим щиты из металла, т.к. на них нельзя было нанести обрядовые узоры. Очень сложный символизм был на щитах апачей и пуэбло.
Спасибо за справку.
>щиты из металла, т.к. на них нельзя было нанести обрядовые узоры
Ушлым колонистам надо было в комплекте продавать краску по металлу.
>щиты из металла, т.к. на них нельзя было нанести обрядовые узоры
Ушлым колонистам надо было в комплекте продавать краску по металлу.
Зато они делали профит на кое-чем другом.
Однажды команчи вдруг живо заинтересовались литературой и стали скупать себе книжки. Белые долго ничего не могли понять,пока не распатронили один трофейный щит. В нём оказалась полная история Рима. Индейцы потрошили книжки и забивали бумагой пустоты в щитах.
> В нём оказалась полная история Рима
Почитали бы её, может Команчский легион запилили бы.)
>Индейцы потрошили книжки и забивали бумагой пустоты в щитах
Я все-равно не понял. Профит от этого практический или магический?
>Команчский легион
Практический - бумага выступала как хороший заменитель традиционной набивки.
>Команчи делали щиты из двух кожаных кругов,между которыми запускался деревянный обруч. После этого круги сшивались. Пустота между слоями кожи заполнялась перьями, травой,шерстью и прочим.
А индейцы ведь суть азиаты? Конечно немного не по теме вопрос, но я читал что они частенько были здоровыми и высокими, что не очень по-азиатски. Или это янки преувеличивают?
>индейцы ведь суть азиаты?
Не совсем. Фенотип же формируется под влиянием окружающей среды.
Вопрос по четвертой картинке, что в этой компашке делает негр в европейском костюме?
Беглый раб с южной плантации.
Необязательно беглый. Индейцы тоже были рабовладельцами. Например, чероки владели хлопковыми плантациями и несколькими тысячами черных рабов.
В Оспрее был именно так подписан.
Вайп индейцами.
Имена вида "Он Собака" и "Нет Двух Рогов", боевые бабы, американский флаг, пущенный на рубаху. Это точно была реальная битва, а не шоу Буффало Билла?
Это классика, это знать надо! Самая известная битва Индейских войн. Там участвовало сразу несколько племён, собравших дохуя людей.
Буффало Билл, кстати, потом мстил за Кастера.
Ладно, надеюсь вам понравилось. Все равно лучше ,чем сраться на тему ламелляров.
>надеюсь вам понравилось.
Ну да. Экзотика. Такие то нелепые наряды у некоторых, или там смесь национального индейского костюма с европейским.
Это ведь у них такие мечи? Неужели даже деревянный меч лучше топора?
> Это ведь у них такие мечи? Неужели даже деревянный меч лучше топора?
Там вроде бы в дерево острые куски обсидиана вставлены. Вангую, что раны от такой херни были жестокие.
А чем крепились ? Это куски же по идее от первого удара о что-то твердое вылетать должны.
Увы, не знаю. Я по ацтекам и конкисте чуть менее, чем никак, на уровне "Дочери Монтесумы" Хаггарда, читанной в глубоком детстве, да "Царствия небесного" с "Апокалипсисом". Но тема благодатная, надо будет на досуге вдумчиво покурить.
>А чем крепились ?
Да какой-нибудь смолой поди.
>"Апокалипсисом"
О да, знатный фильм. Мне особенно запомнилась сцена где они глубокий порез при помощи термитов "зашили". Интересно пиздеж или нет.
ЕМНИП майя протестовали против этого фильма - их там поехавшими дикарями показали.
Там вообще ацтеки по идее, но их называют майя, не?
Не смотрел сам фильмец, если честно. Там вообще по что?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апокалипсис_(фильм)
Может нам сюда пойти https://2ch.hk/hi/res/223314.html ?
Будто бы они не поехавшими дикарями были
Лолвут, кто-то из майя еще живы?
Ой вей
На завтра накидайте что-нибудь про Ебипет.
Пагни, накидайте изображения солдат/армии Вандалов, после того как они осели в Северной Африке. Наверное ведь это сильно на них повлияло. Одно дело шароебиться по восточным степям и германским лесам, а другое осесть в романизированной Африке.
Искал вандалов, а нашел балтов.
ебать они викинги
в 13 веке)
Ну что поделаешь)
Ирландцы и в 16 веке примерно так ходили, квадрипл врать не будет))
Ребята, делаю игорь о ВВ1, собрал список оружия для стартового набора, из самых популярных, покритикуйте:
Германия
Mauser 98
Pistole Parabellum 1908
Kugelhandgranate 15
Британская империя
Pattern 1914 Enfield
Webley Revolver Mk IV
Mills bomb No. 5
Российская империя
7,62-мм (3-линейная) винтовка образца 1891 года
РЕВОЛЬВЕР НАГАН обр. 1895 г.
РГ-14 (Ручная граната Рдултовского образца 1914 года)
И два вопроса:
Есть ли у вас информация по биноклям той эпохи?
Есть ли у вас информация о оптических прицелах, устанавливаемых на винтовки?
Германия
Mauser 98
Pistole Parabellum 1908
Kugelhandgranate 15
Британская империя
Pattern 1914 Enfield
Webley Revolver Mk IV
Mills bomb No. 5
Российская империя
7,62-мм (3-линейная) винтовка образца 1891 года
РЕВОЛЬВЕР НАГАН обр. 1895 г.
РГ-14 (Ручная граната Рдултовского образца 1914 года)
И два вопроса:
Есть ли у вас информация по биноклям той эпохи?
Есть ли у вас информация о оптических прицелах, устанавливаемых на винтовки?
> Kugelhandgranate 15
А как же Stielhandgranate?
Хм, действительно, она более массовая. Спасибо.
у оспреев было что-нибудь на тему союзнической войны? если у кого есть под рукой, накидайте что они там нарисовали по восставшим италикам
>на тему союзнической войны? по восставшим италикам
Это Рим?
да
Может здесь есть http://imtw.ru/topic/969-древний-рим/
ищи тут http://www.ex.ua/81964344
Сегодня какую тему раскроем? Или ну его нахуй, пусть задают ответы и реквестируют "мне таких-то хуйнанеров"...
Еще по ручникам - MG 08/15, Lewis, Madsen.
Также гунны активно пользовали Mauser C96 в обоих калибрах, штурмовики его весьма уважали.
Братюня, расскажи про игоря, кстати.
Братюни, повторю реквест. Что есть почитать на тему франко-прусской # пушки_круппа #митральезы #прусская_гвардия #седан #плен_блять?
Мольтке - История франко-германской войны, Золя - Разгром первые попавшиеся результаты в гугле
Спасибо, читано уже а "Разгром" я и в предыдущем реквесте упомянул.
Есть ли какой-нибудь эпический труд вроде Шелби Фута о Гражданской в Штатах?
А, и да - спасибо за пикчи, бро. Схоронил.
Stosstruppen-кун.
P.Katcher - The American Civil War Source Book - организация, униформа, вооружение, тактика и быт армий Американской Гражданской Войны
Ранний японец-кун.
Спасибо, бро.
История Гражданской включая оружейную историю мной уже выкурена вдоль и поперек, но вот сие издание не попадалось. С интересом и удовольствием зачту завтра в дороге и на работе.
Добра тебе.
Не хочу пиарится раньше времени, да и раздел не тот. Парочкой предложений.
Собственно MMOFPS с наземной техникой (водная и воздушная в далекой перспективе, слишком трудоемко). Фишки две. Физика - разрушаемый и отстраиваемый ландшафт (полностью, используя воксели), качественная симуляция взрывов и разрушения/преодоления пулями и снарядами.
Вторая фишка - это то, что не будет зацикливания на одной эпохе. Будут разные эпохи ВВ1, ВВ2, средневековые побегушки, наше время, плюс пару десятков режимов боя, от попсового захвата флага, до собственных, которые я не встречал в играх. И конечно же СДК для создания карт, очень легкий, не трудней будет,чем создавать карты в майнкрафте.
Ах да, бесплатная, даже без доната. только символические бонусы за пожертвования
Мда, не вышло кратко. Буду сюда обращаться за исторической справкой.
Собственно MMOFPS с наземной техникой (водная и воздушная в далекой перспективе, слишком трудоемко). Фишки две. Физика - разрушаемый и отстраиваемый ландшафт (полностью, используя воксели), качественная симуляция взрывов и разрушения/преодоления пулями и снарядами.
Вторая фишка - это то, что не будет зацикливания на одной эпохе. Будут разные эпохи ВВ1, ВВ2, средневековые побегушки, наше время, плюс пару десятков режимов боя, от попсового захвата флага, до собственных, которые я не встречал в играх. И конечно же СДК для создания карт, очень легкий, не трудней будет,чем создавать карты в майнкрафте.
Ах да, бесплатная, даже без доната. только символические бонусы за пожертвования
Мда, не вышло кратко. Буду сюда обращаться за исторической справкой.
Пролистал список тредов, не нашёл ничего более подходящего.
Какова была армия Ксеркса до начала кампании в Греции?
Какова была армия Ксеркса до начала кампании в Греции?
> Ах да, бесплатная, даже без доната.
Если ты запилишь игру по ПМВ - я ее куплю. Инфа 146%.
Stosstruppen-кун.
> The American Civil War Source Book
Дружище, нету ли у тебя pdf? А то вдумчивое гугление хочет меня оставить без этой книги.
Ну пожертвуешь, если захочешь. Рад что ПМВ имеет отклик, решили это эру делать первой, не так зашкварена как ВМВ.
> Ну пожертвуешь, если захочешь.
За интересного мне игоря - без раздумий. Спасибо. Добра тебе и сотен нефти.
http://ifolder.com.ua/k2y0isnob200.html
Специально пдф сделал. с тебя ссылки на авторитетные книги о японских мечах на русском, где можно прочитать про разницу между катаной и тати. Баженова читал
Кстати, кто что думает про игру "Битва империй"? Судя по политике ДЛЦ и некоторым отзывам - как земля
> с тебя ссылки на авторитетные книги о японских мечах на русском, где можно прочитать про разницу между катаной и тати. Баженова читал
Фуллер, нэ?
У меня была эта книжка в бумаге, но осталась у бывшей жены, лол не знаю, нахуя она ей?.
Чуть погоди, бро, скоро запилю её для тебя.
>воксели
Новых тузов замутить хочешь?
Так, сегодня у нас какая тема? или
Египет накидайте. Оспрей сойдёт.
Типа того, только посерьезней, и с большими возможностями.
Запиливай, с нетерпением буду ждать.
Всегда интересовало, откуда они брали столько лилипёрдовых шкур, чтоб ими поголовно обмазываться.
Их тогда очень массово разводили, насколько я знаю.
кто разводил?
А шоб я помнил, помню что то ли близко к Европе, то ли прямо там. Читал что их спецом разводили, пускали на шкуры и продавали, именно века с 16 или даже раньше. Спрос още большой был.
Ну интересная версия, прямо сног сшибательная. Правда, всегда недоумевал, откуда у рыцарей столько лепорпадовых шкур.
Ещё добавь к этому, что рядом где то страусиная ферма была.
Ну для перьев, ты понимаешь.
Сегодня давайте раскроем тему пшеков.
Блять, копье, сабля, кончар, булава, клевец, а они еще и пистолеты таскали? Нахуя так много?
>булава, клевец
Где ты их увидел? это не обязательно
Копье быстро сломается, гусар достанет кончар.
А крылья разве не к седлу крепились?
А как кончаром пользовались? Как копьем?
Вроде у гусар времен битвы под Веной- за спиной.
Изначально к седлу, а при Яне Собесском чаще всего начали крепиться к кирасе. В вики описано, есличо.
Не помню, было здесь или нет.
В России о гусарских формированиях (ротах) как о войске «Нового строя» упоминается в 1634 году. К 1654 году эти роты были развернуты в полк под командой полковника Х. Рыльского. Весной 1654 года гусарский полк Рыльского торжественно выступает из Москвы, но уже через год пропадает из документов. Вероятно, он не оправдали себя и были переведён в рейтарский строй.
В сентябре 1660 года, гусарские роты организует в Новгородском разряде князь Иван Хованский. Эти гусары великолепно проявили себя в боях русско-польской войны и в августе 1661 года были развернуты в полк, который из Оружейной палаты получил «гусарские древки» (копья) и доспехи. В дневнике Гордона говорится о трёх ротах гусар, участвовавших в Кожуховском походе 1694 года. Последнее упоминание гусар этой организации приходится на 1701 год, когда гусары были набраны в Новгородский драгунский полк.
В Оружейной палате сохранился русский гусарский доспех XVII века. Русские гусары могли снабжаться и рейтарским доспехом. Так, например, поступил князь Хованский в 1661 году, когда он не успел получить гусарские латы. Как писал князь: «360 лат у меня в полк приняты. Из этого числа отдано гусаром 91 латы, по нужде на время, покамест по Твоему (царскому) указу присланы будут ко мне гусарские латы, а остальные 269 латы отданы в полк полковника Давыда Зыбина рейтарам… А гусарские латы и шишаки ко мне в полк июля по 7 число не бывали, а гусаром без лат и шишаков и без наручней отнюдь нельзя быть».
В России о гусарских формированиях (ротах) как о войске «Нового строя» упоминается в 1634 году. К 1654 году эти роты были развернуты в полк под командой полковника Х. Рыльского. Весной 1654 года гусарский полк Рыльского торжественно выступает из Москвы, но уже через год пропадает из документов. Вероятно, он не оправдали себя и были переведён в рейтарский строй.
В сентябре 1660 года, гусарские роты организует в Новгородском разряде князь Иван Хованский. Эти гусары великолепно проявили себя в боях русско-польской войны и в августе 1661 года были развернуты в полк, который из Оружейной палаты получил «гусарские древки» (копья) и доспехи. В дневнике Гордона говорится о трёх ротах гусар, участвовавших в Кожуховском походе 1694 года. Последнее упоминание гусар этой организации приходится на 1701 год, когда гусары были набраны в Новгородский драгунский полк.
В Оружейной палате сохранился русский гусарский доспех XVII века. Русские гусары могли снабжаться и рейтарским доспехом. Так, например, поступил князь Хованский в 1661 году, когда он не успел получить гусарские латы. Как писал князь: «360 лат у меня в полк приняты. Из этого числа отдано гусаром 91 латы, по нужде на время, покамест по Твоему (царскому) указу присланы будут ко мне гусарские латы, а остальные 269 латы отданы в полк полковника Давыда Зыбина рейтарам… А гусарские латы и шишаки ко мне в полк июля по 7 число не бывали, а гусаром без лат и шишаков и без наручней отнюдь нельзя быть».
Я даже и не знал что мы гусаров копипиздить пытались. И че прям крылья тоже вешали?
>И че прям крылья тоже вешали?
На параде.
А кто-нибудь нормально пояснить может нахуя крылья были нужны гусарам?
Аэродинамику улучшали, подъемная сила облегчала ношу лошади.
Затем же, зачем и перья, леопардовые шкуры, халаты, тюрбаны и прочие сарматизм. Для понтов.
Необычный вид всадника мог испугать лошадей противника.
Да ладно, всякие плюмажи, флажки и хоругви не пугали же.
Потому что лошади к ним привыкли. а если серьёзно, однозначного довода, зачем нужны крылья, нет
Не люблю поляков, но выглядит охуительно
А еще у них красивая школа сабельного боя. Нет, ну правда же.
>четвертый пик
Этот флаг.
Не люблю поляков и выглядят они как косящие под эуропейцев турки. Все эти шаровары, сабли, шишаки, крылья для красоты вы знали, что их только на парадах носили?.
Такие дела. Поляки - фу.
>выглядят они как косящие под эуропейцев турки. Все эти шаровары, сабли, шишаки,
У тебе пикрелейтеды косплеили тех же турок и татар тоже, и ничего.
Ну так и под эуропейцев не косили. И гораздо строже всё, и символов больше.
>Ну так и под эуропейцев не косили.
А че, поляки не европейцы?
>Ну так и под эуропейцев не косили
Скажи это Петьке Великому, лол.
Только поляку такое не скажи. Они дохуя крутые сарматы, призванные угнетать всё вокруг себя.
> Все эти шаровары, сабли, шишаки, крылья для красоты
Тому що сарматизм. Польская шляхта придумала себе манятеорию, что они происходят от сарматов, чтобы отличать себя от "руського быдла". Так как никто не знал, как выглядели сарматы, поэтому тупо косплеили турок и татар, один хуй кочевники.
И до него начали вводить полки нового строя, гусар и др.
В вики пишут что гусары могли побеждать пикинёрские построения за счёт охуевших длинных пик. Неужели в остальной Европке до такого не догадались?
Московиты тоже косплеили татар. Просто для кавалерии из одежда была наиболее удобна.
их одежда.
>в остальной Европке
догадались раздать кавалеристам мощные пистолеты, чтобы меньше тыкаться в пикинёрные коробочки.
>косплеили татар. Просто для кавалерии их одежда была наиболее удобна.
Не только одежда, а главное - вооружение и тактика легкой кавалерии.
Раз XXв. уже нас не пугает, то спрошу: пересматривал тут недавно Функенов и наткнулся на лесных сапёров (Sapeurs-forestiers). Стало интересно: кто такие, чем знамениты?
У гусар и пистолеты были, но пики всё равно юзали. Алсо, кирасиры вроде как всё равно тыкались.
Наверное они как-то взаимодействуют с лесом?
У изначальных(венгерских) гусар основным защитным вооружением служил щит в форме крыла. Дальше данный тип щита сохранился у перенявших его турок. Часто такой щит украшался перьями, и со временем стал неотъемлемым атрибутом гусар. С постепенным же утяжелением и совершенствованием защитного вооружения гусар, надобность в щите отпала, и петушиный птичий атрибут превратился в крыло крепившееся на седло сзади гусара. Позже крыло стали крепить непосредственно к гусару.
А конь кто?
дестрие
Породистый польский, я надеюсь?
Хз, были тогда в пшекии породистые боевые кони или нет.
Почему в Восточной Европе так любили использовать павизы в пехоте?
В кавалерии больше, павеза там где-то и появилась, в Пруссии, Литве или вообще на Руси.
Появилась в Венеции.
>Позднейшие исследователи пришли к выводу, что павеза могла попасть в Западную Европу через балтийских крестоносцев, заимствовавших этот тип щита от местного балтского населения.
>В качестве места возникновения павезы называются земли Руси (XII век), литовско-мазовецкий регион (XIII век).
>На рубеже XIII—XIV веков павезы распространились в Мазовии, на землях под властью Тевтонского ордена, в Западной Руси и, вероятно, в остальной Польше.
Возможно, это большая пихотная павеза, как у арбалетчиков. А в Восточной Европе она произошла от каплевидного щита с желобом.
Картинка точно не функеновская. В русском издании подпись к этому шеврону почему-то пропущена. Рожок - символ егерей, и что это может быть - хз. Современные французские лесные саперы, как подсказывает гугл - гражданская служба.
>как-то взаимодействуют с лесом
Как я сам не догадался?! Это же инженеры-друиды, высаживающие быстрорастущие непроходимые чащи на пути перемещения противника
>как подсказывает гугл - гражданская служба.
Из-за засилья в Гугле современных пожарных вопрос и набух.
>Рожок - символ егерей, и что это может быть - хз.
Я и подумал, что лесные сапёры могут относиться к инженерным войскам, как егеря к обычной пехтуре: типа компактные отряды быстрого реагирования,.. но хотелось бы пруфов.
Я не знатный спец в XVI - XVII вв., но всё равно выскажусь: в те времена кирасиры перед тем, как тыкнуть пехотинца, в него пистоль разряжали. А у крылатого гусара пистолет послабже был, чем у кирасира или рейтара - чисто оружие самообороны.
>Картинка точно не функеновская.
Да и на самом деле - ёбаный пиздец. Я сам проверил, картинка называется Sapeurs pontonniers et compagnies de sapeurs motocycliste en tenue de campagne. Без никаких блядских лесников.
По картинке если судить, то не тянет тамошняя коняшка на дестрие. Арабская собака в кольчуге скорее.
>Я не знатный спец в XVI - XVII вв., но всё равно выскажусь: в те времена кирасиры перед тем, как тыкнуть пехотинца, в него пистоль разряжали. А у крылатого гусара пистолет послабже был, чем у кирасира или рейтара - чисто оружие самообороны
Удваиваю этого ананаса. Кирасиры - считай рыцари которые, в силу тех прогресса, отказались от копий и перешли на пистолеты. Доп.оружие как и раньше меч(теперь кав.шпага). Защитное вооружение - доспех 3/4(хотя я бы его назвал 7/8 или 9/10 скорее). По происхождению - благородные доны/шевалье/етц. Переняли пистолеты и тактикон они у появившихся ранее рейтар - это уже люди происхождением поподлее, победнее, доспех у них уже 1/2 или 5/8.
Отсюда(из происхождения) и отличия между ними. Рейтары - дисциплинированные профи. Кирасиры - гонорное стадо. Первые четко методично юзали караколле, т.е. стреляли, перестраивались вовремя. Вторые, зачастую, просто стреляли в воздух и врубались в ряды противника. Поэтому позже Густав Адольф своим кирасирам запретил стрелять, так как толку от стрельбы такой не очень, а хлопки дают пехоте сигнал к подготовке встречи кирасиров.
> Рейтары - дисциплинированные профи. Кирасиры - гонорное стадо.
Жи есть, лучше и не скажешь.
>Поэтому позже Густав Адольф своим кирасирам запретил стрелять
Говорят, у него кирасиры были легче вооружены.
И вообще, типа шведская армия при нем оче прогрессивная была. Правда или нет?
Да, она начала галопировать.
Юбилейный - тред волшебный. Я этот вопрос в одном из старых тредов задавал вопрос об отличиях кирасир и рейтар, вот и ответ пришёл.
>Жи есть
О, братуха- стрелуха!
>Отсюда(из происхождения) и отличия между ними. Рейтары - дисциплинированные профи. Кирасиры - гонорное стадо
С каких пор бедный = дисциплинированная профи? Какая-то рабоче-крестьянская пропаганда.
Ты так говоришь, будто в рейтары совсем годосраких брали. Туда ж вроде зажиточные бюргеры шли и обедневшие дворяне.
Ну лан, откуда инфа что меньше денег = больше профессионализма?
У небогатого бойца сильна зависимость от командира, поэтому он будет охотнее выполнять приказы. Да и вообще, когда полнота кармана зависит от собственных умений, а не от труда крепостных, поневоле приходится их совершенствовать.
>Да, я шляхтич/рыцарь, сука. Айм зе бест эраунд. Вы все гавно. НИКТО не будет мне говорить что мне делать. Особенно, когда мне чарджить, а когда нет. У меня гонор, честь! Как это отступить? Иди нахуй! Ты не мужчина!
Ну, и есть подозрение, что люди попроще, они попроще себя ведут. Привыкли подчиняться. Их можно пороть. А у шляхтича/рыцаря привилегии. Нельзя телесно наказывать. Только повесить. Но это уже за сильно жесткий проступок. Он считает себя не хуже чем кто-либо, только кроме короля(поляки и короля тоже).
Накидайте инфы про защиту быдла 6го века н.э. (разных народов).
А еще , где можно почитать про экипировку древних зольдатен веков эдак 10-11 до н.э.? Тот же Египет и что севернее него. Не верю что голожопыми бегали да щитами из сучков прикрывались.
А еще , где можно почитать про экипировку древних зольдатен веков эдак 10-11 до н.э.? Тот же Египет и что севернее него. Не верю что голожопыми бегали да щитами из сучков прикрывались.
>веков эдак 10-11 до н.э.
Тут локацию учитывать надо. Сильно влияет.
Европка - колчужки, кожанки, пуховики.
> до н.э.
А ты пишешь про кольчуги. Бронзовые чтоле?
Обсренькался. Признаю.
>до н.э.
Не учел; хотел уже было про викингов задвигать начинать, лол. Про династию Суй, Тан.
Да и вообще анон тот спрашивал про Ебипет и севернее. Я в этом не разбираюсь.
https://www.academia.edu/10277082/Weapons_Armament_and_Society._The_Pre-Roman_Iron_Age_on_Zealand_and_in_Scania
Деревянные шлемы. ДЕРЕВЯННЫЕ. ШЛЕМЫ.
Всё быдло ходило в ватниках стегачах. И д.н.э. И в Египте в том числе.
И вообще поддоспешник как средство защиты изобрели раньше доспехов.
Ты же не думаешь, что металлические панцири на голое тело цепляли.
Да, пусть гуглит: Линоторакс
Кстати, какого он качества как доспех?
Как куча льняных маек, надетых друг на друга, а на пузо ещё люминеву тарелку проволокой примотали.
Где ты увидел на линотораксе что-то похожее на тарелку?
Ну, там же пришивали иногда всяки металлические штуки для защиты особо уязвимых мест.
Эх, Франко-Прусскую обсуждали же! А я про этих клерикалов-интернационалистов совсем забыл.
Недостаточно брутальные. Вон даже дикари уровня каменного века делали из дерева более серьезные приблуды.
>Рейтары - дисциплинированные профи
Чет сомнительно. Были очень склонны сломать строй, смешаться с противником в кучу, или разбежаться по полю боя в поисках добычи. Хотя это к любой кавалерии относится.
>В это время эскадрон Колиньи атакует с горячностью коннетабля. « С дерзновенностью и уверенностью они напирали и усиливали силу удара. Свалка была ужасная из-за такого количества лошадей, скачущих вперед и назад под грохот множества пистолетных выстрелов, схваток на копьях и мечах. Коннетабль был бы непременно убит, выполняя свой долг капитана и военачальника, если бы под ним в этот момент пала лошадь, он был бы затоптан массой лошадей. Он был ранен в подбородок пистолетной пулей, пробившей его шлем. Его лошадь была в конечном счете ранена в ногу. Коннетабль, наконец, упал на землю и был взят в плен. Младший сын коннетабля в этой схватке был убит.Швейцарцы сумели собраться и удержали строй» (Carloix Memories de Vienville)
>«Легионеры» бросились в бегство и 800 жандармов Зансака были увлечены ими, и все бежали в направлении Манта (Mantes), крича, что все пропало. Первый этап боя остался за протестантами, но, как и в битве при Гуиннигате в 1479, победоносная кавалерия увлеклась преследованием беглецов, и Кондэ допустил ошибку, не собрав вновь свою кавалерию, чтобы нанести удар по еще не вступившим в бой основным силам войск католического авангарда.
В то время как жандармы и шевалежеры протестантов рассыпались по полю сражения в поисках своих личных врагов из католического стана, рейтары добрались до обоза католиков в лагере у Nuisèment и занялись грабежом и дележом казны герцога Гиза. В два часа дня продвижение было остановлено у Бланвилля по приказу адмирала, с беспокойством взиравшего на бездействующие войска герцога Гиза и маршала Сен-Андрэ, которые не пошевелились, чтобы выручить коннетабля, подвергшегося сокрушительной атаке.
>«Мы победили»! Кричали многие адмиралу. «Пока еще нет», ответил он, указывая на неподвижные войска католиков на правом фланге. «Эта туча еще накроет нас» (ля Ну) В свою очередь, герцогу де Гизу стоило большого труда сдержать нетерпение своих капитанов, рвущихся в бой. Швейцарцы перестраивали свой батальон, в то время как несколько корнетов рейтаров и шевалежеров атаковали их еще раз. «Храбрые горцы удерживали каждую пядь земли. Они сплотились в отдельные отряды и наподобие ежей ощетинились пиками и алебардами. Отряды кавалеристов проскакивали среди этих ежей, но не могли рассеять их и вернулись для перестроения и перезарядки пистолетов» (ля Ну)
Блять, этим штукам тысячи лет, ты же не судишь как выглядели рыцарские латы, смотря на ржавые железки, которые иногда достают из болот?
Их же из торфа достали или какой другой бескислородной среды, иначе бы деревяшки столько бы не протянули. Так что форма у них была примерно такая же - деревянные каски.
Хз. Плюс те же латы по-разному выглядят. Не все же золотом и гравирокой обвешаны. Может и это были утилитарные варианты.
Не тонем
А кстати, в древности делали доспехи из торфа?
И вообще из земли, глины?
Ты тот самый, который спрашивал в предыдущем треде про доспехи из керамики? Кончай толстить.
Ты от самый, который спрашивал в предыдущем треде про доспехи из керамики? Уже очень толсто, заканчивай.
Чот у пшеков постоянно крылатых гусар форсят, киньте пихоту XVIII века. Никогда - кроме тотал вара - ее не видел, очевидно же, что там она неисторичная пиздец
>киньте пихоту XVIII века.
Пшековскую?
>киньте пихоту XVIII века
Что же представляла из себя польская армия того времени?
Армия Речи Посполитой подразделялась на коронное (польское) и литовское войско. Первое по штатам должно было состоять из 36 тыс. человек, а второе из 12 тыс. человек. Хронический недостаток денег в королевской казне приводил к тому, что реально коронное войско к началу войны насчитывало не более 18800 человек, а литовское -- 8000. Армия подразделялась на два отдела -- польский и немецкий.
К первому отделу относилась кавалерия -- гусары, панцирные, легкая кавалерия, состоявшая из польской шляхты, литовских татар, казаков, молдаван и валахов, а также части пехоты, одетые и подготовленные на польский манер по польским инструкциям и уставам.
Второй отдел состоял из кавалерии и пехоты, подготовленной и обмундированной на западно-европейский манер. К этому отделу принадлежала и коронная гвардия -- пешая и конная.
В пехотных и кавалерийских частях иноземного строя было много офицеров -- иностранцев. Польская армия того периода была многонациональной. Кроме поляков и литовцев в армии Речи Посполитой были подразделения полностью состоявшие из венгров, немцев, французов, украинцев, татар, молдаван и валахов. Для польских шляхтичей и обывателей, гордившихся своим происхождением служба в пехоте была унизительной. Девиз польского дворянства: "Шляхтич с саблей на коне с воеводой наравне", немало способствовал пренебрежению к пехоте как к роду войск. Поэтому в польской армии основной ударной силой являлась тяжелая кавалерия -- гусары и панцирные. Пехота, являвшаяся в других западно-европейских армиях самым массовым родом войск, в Польше была малочисленна и играла вспомогательную роль.
Во главе коронного войска стоял великий коронный гетман, а во главе литовского войска -- великий гетман литовский. Гетманы обладали полной автономией. Они выдавали грамоты полковникам и ротмистрам на набор полков и хоругвей и были не подотчетны королю в своих действиях. Король же мог действовать только с согласия гетманов.
По польским данным к июлю 1702 г. коронное войско вместе с посполитым рушением накануне битвы при Клишове состояло из 12 полков кавалерии народовой, 13 хоругвей легкой кавалерии, 5 частей аркебузиров (полка и вольной роты), 6 частей драгунов, 24 пехотных полков, 4 хоругвей венгерской пехоты (2 из них составляли гвардию гетманов), пешей и конной королевской гвардии. Общая численность коронной армии составляла 18114 человек, литовской -- 7870 человек. В полках, особенно пехотных, был большой некомплект личного состава -- 70% нижних чинов и до 30% офицеров.
Полк кавалерии народовой состоял из нескольких хоругвей (эскадронов) тяжелой кавалерии. Как правило в полку было 9 хоругвей (3 гусарские и 6 панцирных). Несколько полков состояло из 3 хоругвей гусар (в том числе личный полк великого коронного гетмана Иеронима Любомирского) ряд полков состоял только из панцирных хоругвей. Польская кавалерия подразделялась на тяжелую -- гусары, среднюю -- панцирные, рейтары, аркебузиры, драгуны, и легкую -- татарские, валашские, казацкие хоругви. Гусары насчитывали 1600 человек, панцирные -- 3200 человек, легкая кавалерия от 3-15 тыс. человек (большой разброс в численности характерен тем, что многие легкие хоругви, фактически участвующие в боях, принадлежали магнатам и не причислялись к коронному войску). Командный состав хоругвей состоял из товарища и хорунжего. Командовал хоругвью поручик ранга ротмистрского. Это объясняется тем, что ротмистрами тяжелых хоругвей как правило являлись богатые магнаты, которые только числились командирами, поэтому поручик и являлся реальным командиром хоругви. Полками командовали полковники. Численность хоругви достигала от 50-120 чел. до 600 чел. О командном составе польской армии Вольтер писал: "Полковники суть всевластные господа полков своих, они должны содержать их, как могут, и давать жалование но сами редко получают его, опустошают страну собственную..."(22) Содержание кавалерийского полка или хоругви было престижным в рядах магнатов. Поэтому каждый из них старался иметь хоругви тяжёлой кавалерии в ущерб пехоте. "Чем красивее и превосходнее сил конница, тем пехота в то время была хуже. Покрытая рубищами и худо вооруженная, она не имела никакого мундира."(23) Пехотные полки коронной армии состояли из двух батальонов по четыре роты в каждом. Гренадерская рота была распределена по пехотным ротам. Т.е. организация пехотного полка соответствовала саксонской. Польская пехота кроме ружей и шпаг была вооружена бердышами. Вместе с тем численность пехотных полков вместо штатной в 1156 человек, едва достигала 300-600 человек. Лишь полк пешей коронной гвардии насчитывал до 1000 человек. Части драгунов, аркебузиров и рейтаров состояли из 4-6 конных рот силой до 400-600 сабель. Польская артиллерия была крайне малочисленна и состояла из одного подразделения числом до 60-80 человек при 5 орудиях. Более подробно коснемся организации польской коронной гвардии В 1696 г., накануне смерти короля Яна Собесского польская коронная гвардия состояла из следующих частей: роты драбантов (150 чел.), полка королевских рейтаров (1000 чел.), трех полков пешей гвардии : Королевы, принца Якоба, Короля (всего до 1200 чел.), полка королевских драгун (600 чел.), венгерской пешей гвардии (2 роты -- 150-200 чел.), роты швейцарской пешей гвардии (60 чел.), роты янычаров (200 чел.), гусарского полка (1000 чел.) и легкой кавалерии (татары и казаки). При Августе II упоминается полк коронной пешей гвардии, полк гвардейских рейтаров и полк гвардейских драгун.
Спасибо. Я не тот анон, но все равно норм.
Полк пешей королевской гвардии и несколько других отборных полков пехоты, вооруженные саксонскими кремневыми ружьями не имели бердышей, пологавшихся польским пехотным частям. Обмундирование полков польской коронной армии отличалось крайне большой пестротой расцветки и разнообразием покроя. Это обуславливалось отсутствием каких-либо документов и инструкций, регламентирующих форму и цвета обмундирования того или иного полка. Магнаты в случае войны являлись на службу со своими отрядами войск, которые содержались за их счет и естественно обмундировывались по прихоти своих хозяев. Как правило магнаты одевали своих солдат в гербовые цвета своего рода. Это еще больше придавало пестроту королевской армии. Каждый повет, также выставлявший за свой счет отряды крестьян, предназначенных для службы в лановой пехоте, обмундировывал их за свой счет. Мы располагаем лишь отрывочными сведениями об обмундировании польских войск и то, касающихся частей пехоты и кавалерии немецкого отдела.
Полк пешей коронной гвардии носил мундиры саксонского покроя. Кафтаны красные, камзол, лацканы, обшлага, отвороты фалд, галстуки -- белые. Штаны и чулки белые. Черные башмаки с медной пряжкой. Треуголка с белой галунной обшивкой, пуговицы оловянные. Ремни лосиные. Патронные сумки из черненой кожи с вензелем Августа II. Гренадеры отличались гренадерками с белым налобником из жести, красным верхом и белой опушкой. На патронных сумах гренадеров по углам четыре оловянные гранаты. Унтер-офицеры и офицеры гвардии отличались более богатой обшивкой мундира, по типу саксонской гвардии. Шарфы польских офицеров были белыми с малиновыми шелковыми нитями. Нагрудный знак (горжет) имел изображение польско-литовского герба. Пехотинцы четвертого полка Великой коронной булавы (1713 г.) носили красные кафтаны с синим приборным сукном и чулками. Металлический прибор -- белый. Погон на левом плече красный. На голове шапка особой формы с синим налобником и красным шлыком. У гренадера на шапке медный налобник. У унтер-офицера на левом плече витой эполет с двумя кистями из белого галуна. Штаб-офицерам полагались витые эполеты на обеих плечах, горжет и шарф белые. Шарф с малиновыми шелковыми нитями. Головным убором офицеров была треуголка, обшитая белым галуном, или шапка общеполкового образца. Другие польские полки носили обмундирование национального покроя -- длинный кантуш (кафтан) полковых цветов с галунной расшивкой на груди в несколько рядов, и широкие штаны. На голове носилась шапка особой формы с меховым налобником и верхом полкового цвета. На ногах носились сапоги. Как правило кантуш подпоясывался кушаком цвета камзола. Ремни делались из козлиной и лосиной кожи, а патронные сумы были либо чернеными, либо не окрашивались. Венгерская пехота носила форму национального покроя -- кантуш с короткими рукавами длиной до щиколоток полкового цвета. На груди от 12 до 16 рядов витого шнура цвета подкладки. На ногах носились башмаки. Штаны, как правило, были узкие в обтяжку. На голове носилась низкая шапочка с пером.
Приведем два примера. Драгун полка Сенявского был одет в красный кафтан с желтыми: воротником, обшлагами и фалдами. Пуговицы медные. Камзол серый, а штаны зеленые. На ногах высокие ботфорты с медными шпорами. Драгун неустановленного полка одет в зеленый кафтан с красными обшлагами, отворотами фалд и воротником. Обшивка петель, пуговиц -- красная. Штаны и камзол -- лосиные. Унтер-офицеры и офицеры отличались от рядовых более светлыми кафтанами. Аркебузиры носили серые кафтаны с красным приборным сукном. Рейтары были одеты в бледно-желтые (палевые) кафтаны. Камзол, обшлага и штаны -- белые. Пуговицы оловянные. Треуголка обшита белым галуном.
Всадники легких хоругвей носили национальную польскую одежду. Пример: шапка суконная, обшитая волчьим мехом. Жупан серый, штаны темно-синие, сапоги короткие -- желтые. Польские артиллеристы по некоторым данным носили форму, идентичную саксонской артиллерии.
Литовские хоругви отличались от коронных лишь изображениями гербов на знаменах и штандартах. Знамя пешей коронной гвардии было абсолютно идентично знамени саксонской пешей гвардии, за исключением мелких деталей: на аверсе растительный орнамент золотой, края и углы знамени красные, поле белое; на раверсе: вместо изображения вензеля Августа II латинский девиз: "Deo fidem regi fidelitatem legi obseqvium".
Хоругвь королевская Августа II представляла собой полотнище размером 280x280 см. красного цвета. В центре полотнища вышитый серебренными нитками пеликан, кормящий пять своих птенцов, размером 37x67 см. Изображение заключено в лавровый венок зеленого цвета. Над венком лента с девизом: "Pro lege et grece". В углах хоругви четыре белые гранаты, по полю полотнища вышиты звезды.
Штандарты рейтаров представляли из себя прямоугольные полотнища с двумя кистями, сплетенными из золотых шелковых нитей. В центре изображение германского щита; в щите красный крест на белом поле. Ветви лавровые -- серебренные, вышиты вокруг щита. Бахрома золотая.
На драгунских и аркебузирских знаменах с одной стороны изображался вызолоченный вензель Августа II под королевской короной в обрамлении зеленыхлавровых ветвей. На раверсе изображение вензеля повторялось.
На знамени польских гусар (Королевский полк) полотнище состояло из двух полос -- белой и красной. В центре изображался восьмиконечный мальтийский крест белого цвета в красном поле и красного в белом. Знамя полка великого коронного гетмана также было разделено горизонтально на белую и красную полосу. Изображение мальтийского креста повторяется как и на знамени королевского полка, но в центре креста серебренной нитью вышито изображение Девы Марии.
Гусарские прапорцы на копьях были длиной 3,5-4 м и как правило повторяли изображение ротной и полковой хоругви. На прапорцах и штандартах преобладало сочетание красного и белого цветов. На литовских знаменах, как правило, изображался герб княжества -- "Погоня", а на коронных -- белый орел.
Тактика польской армии мало изменилась с начала XVII века. Польское войско, выступив в поход и приблизившись к противнику, возводило земляные укрепления в виде ретрашементов и шанцев. Из телег обоза также составлялся оборонительный пояс. Поместив в стане обоз, пехоту и артиллерию, и, обеспечив таким образом себе защиту и поддержку с тыла, в поле выходила тяжелая кавалерия -- гусарские, панцирные хоругви. Как правило сражение завязывали легкие хоругви. Затем на противника двигалась тяжелая и средняя кавалерия. Гусарские хоругви размещались в центре, а панцирные хоругви, драгунские, аркебузирские и рейтарские полки на флангах. Измотав противника, легкая и средняя кавалерия отходила к лагерю, а гусарские хоругви набирали разгон и опустив копья на полном галопе врезались в ряды противника. Удар гусар очень часто решал исход боя. Польская кавалерия великолепно владела всеми типами оружия и была прекрасно подготовлена, ибо ее основной состав был представлен шляхтой. Правда, к концу правления Яна Собесского постепенно начинает возрастать роль пехоты и артиллерии. Польская пехота редко выходила за укрепления в открытое поле. Но если это и случалось, то ей отводилась пассивная роль поддержки тяжелой кавалерии. Лишь в случаях атаки противника, размещенного в укрепленном лагере роль пехоты возрастала. Уровень подготовки пехоты был невысок. Пехотинцы, насильно завербованные на королевскую службу, обладали низким моральным духом. Громоздкие обозы и огромное количество слуг, сопровождавших польскую армию в походе, донельзя снижали скорость передвижения армии. Дневные переходы не превышали 8-10 км. Централизованные базы снабжения отсутствовали и солдаты кормились за счет реквизиций у местного населения, что вызывало волну насилия со стороны армии и ненависть и сопротивление со стороны обывателей.
Полк пешей коронной гвардии носил мундиры саксонского покроя. Кафтаны красные, камзол, лацканы, обшлага, отвороты фалд, галстуки -- белые. Штаны и чулки белые. Черные башмаки с медной пряжкой. Треуголка с белой галунной обшивкой, пуговицы оловянные. Ремни лосиные. Патронные сумки из черненой кожи с вензелем Августа II. Гренадеры отличались гренадерками с белым налобником из жести, красным верхом и белой опушкой. На патронных сумах гренадеров по углам четыре оловянные гранаты. Унтер-офицеры и офицеры гвардии отличались более богатой обшивкой мундира, по типу саксонской гвардии. Шарфы польских офицеров были белыми с малиновыми шелковыми нитями. Нагрудный знак (горжет) имел изображение польско-литовского герба. Пехотинцы четвертого полка Великой коронной булавы (1713 г.) носили красные кафтаны с синим приборным сукном и чулками. Металлический прибор -- белый. Погон на левом плече красный. На голове шапка особой формы с синим налобником и красным шлыком. У гренадера на шапке медный налобник. У унтер-офицера на левом плече витой эполет с двумя кистями из белого галуна. Штаб-офицерам полагались витые эполеты на обеих плечах, горжет и шарф белые. Шарф с малиновыми шелковыми нитями. Головным убором офицеров была треуголка, обшитая белым галуном, или шапка общеполкового образца. Другие польские полки носили обмундирование национального покроя -- длинный кантуш (кафтан) полковых цветов с галунной расшивкой на груди в несколько рядов, и широкие штаны. На голове носилась шапка особой формы с меховым налобником и верхом полкового цвета. На ногах носились сапоги. Как правило кантуш подпоясывался кушаком цвета камзола. Ремни делались из козлиной и лосиной кожи, а патронные сумы были либо чернеными, либо не окрашивались. Венгерская пехота носила форму национального покроя -- кантуш с короткими рукавами длиной до щиколоток полкового цвета. На груди от 12 до 16 рядов витого шнура цвета подкладки. На ногах носились башмаки. Штаны, как правило, были узкие в обтяжку. На голове носилась низкая шапочка с пером.
Приведем два примера. Драгун полка Сенявского был одет в красный кафтан с желтыми: воротником, обшлагами и фалдами. Пуговицы медные. Камзол серый, а штаны зеленые. На ногах высокие ботфорты с медными шпорами. Драгун неустановленного полка одет в зеленый кафтан с красными обшлагами, отворотами фалд и воротником. Обшивка петель, пуговиц -- красная. Штаны и камзол -- лосиные. Унтер-офицеры и офицеры отличались от рядовых более светлыми кафтанами. Аркебузиры носили серые кафтаны с красным приборным сукном. Рейтары были одеты в бледно-желтые (палевые) кафтаны. Камзол, обшлага и штаны -- белые. Пуговицы оловянные. Треуголка обшита белым галуном.
Всадники легких хоругвей носили национальную польскую одежду. Пример: шапка суконная, обшитая волчьим мехом. Жупан серый, штаны темно-синие, сапоги короткие -- желтые. Польские артиллеристы по некоторым данным носили форму, идентичную саксонской артиллерии.
Литовские хоругви отличались от коронных лишь изображениями гербов на знаменах и штандартах. Знамя пешей коронной гвардии было абсолютно идентично знамени саксонской пешей гвардии, за исключением мелких деталей: на аверсе растительный орнамент золотой, края и углы знамени красные, поле белое; на раверсе: вместо изображения вензеля Августа II латинский девиз: "Deo fidem regi fidelitatem legi obseqvium".
Хоругвь королевская Августа II представляла собой полотнище размером 280x280 см. красного цвета. В центре полотнища вышитый серебренными нитками пеликан, кормящий пять своих птенцов, размером 37x67 см. Изображение заключено в лавровый венок зеленого цвета. Над венком лента с девизом: "Pro lege et grece". В углах хоругви четыре белые гранаты, по полю полотнища вышиты звезды.
Штандарты рейтаров представляли из себя прямоугольные полотнища с двумя кистями, сплетенными из золотых шелковых нитей. В центре изображение германского щита; в щите красный крест на белом поле. Ветви лавровые -- серебренные, вышиты вокруг щита. Бахрома золотая.
На драгунских и аркебузирских знаменах с одной стороны изображался вызолоченный вензель Августа II под королевской короной в обрамлении зеленыхлавровых ветвей. На раверсе изображение вензеля повторялось.
На знамени польских гусар (Королевский полк) полотнище состояло из двух полос -- белой и красной. В центре изображался восьмиконечный мальтийский крест белого цвета в красном поле и красного в белом. Знамя полка великого коронного гетмана также было разделено горизонтально на белую и красную полосу. Изображение мальтийского креста повторяется как и на знамени королевского полка, но в центре креста серебренной нитью вышито изображение Девы Марии.
Гусарские прапорцы на копьях были длиной 3,5-4 м и как правило повторяли изображение ротной и полковой хоругви. На прапорцах и штандартах преобладало сочетание красного и белого цветов. На литовских знаменах, как правило, изображался герб княжества -- "Погоня", а на коронных -- белый орел.
Тактика польской армии мало изменилась с начала XVII века. Польское войско, выступив в поход и приблизившись к противнику, возводило земляные укрепления в виде ретрашементов и шанцев. Из телег обоза также составлялся оборонительный пояс. Поместив в стане обоз, пехоту и артиллерию, и, обеспечив таким образом себе защиту и поддержку с тыла, в поле выходила тяжелая кавалерия -- гусарские, панцирные хоругви. Как правило сражение завязывали легкие хоругви. Затем на противника двигалась тяжелая и средняя кавалерия. Гусарские хоругви размещались в центре, а панцирные хоругви, драгунские, аркебузирские и рейтарские полки на флангах. Измотав противника, легкая и средняя кавалерия отходила к лагерю, а гусарские хоругви набирали разгон и опустив копья на полном галопе врезались в ряды противника. Удар гусар очень часто решал исход боя. Польская кавалерия великолепно владела всеми типами оружия и была прекрасно подготовлена, ибо ее основной состав был представлен шляхтой. Правда, к концу правления Яна Собесского постепенно начинает возрастать роль пехоты и артиллерии. Польская пехота редко выходила за укрепления в открытое поле. Но если это и случалось, то ей отводилась пассивная роль поддержки тяжелой кавалерии. Лишь в случаях атаки противника, размещенного в укрепленном лагере роль пехоты возрастала. Уровень подготовки пехоты был невысок. Пехотинцы, насильно завербованные на королевскую службу, обладали низким моральным духом. Громоздкие обозы и огромное количество слуг, сопровождавших польскую армию в походе, донельзя снижали скорость передвижения армии. Дневные переходы не превышали 8-10 км. Централизованные базы снабжения отсутствовали и солдаты кормились за счет реквизиций у местного населения, что вызывало волну насилия со стороны армии и ненависть и сопротивление со стороны обывателей.
Очевидно же, ну
Спасибо, вот как раз о польской армии времен Северной войны меньше всего представления было
не за что. Источник - "Карл XII и шведская армия. Путь от Копенгагена до Переволочной. 1700-1709" Беспалов А. В.
/hi/сторик, котрый не читал Сенкевича?
и пикуля, пикуля, еще. Да, мудила?
Сенкевич писал что-то про XVIIIв?
>Спасибо, вот как раз о польской армии времен Северной войны меньше всего представления было
Глянь в книжке "Европейский солдат за 300 лет" - там есть пара планшетов с поляками на XVIIIв. (Я сам с работы двачую и картинок скинуть не могу)
"Не стыдно не знать - стыдно не учиться"
>Источник - "Карл XII и шведская армия. Путь от Копенгагена до Переволочной. 1700-1709" Беспалов А. В.
Moskvitskaja propaganda
Че тебя не устраивает? Найди тогда аутентичный источник.
pffff....
Marian Kukiel: Zarys historii wojskowości w Polsce
Wiesław Majewski: Polska sztuka wojenna w drugiej połowie XVII wieku.
Konstanty Górski: Historya piechoty polskiej.
> Сенкевич писал что-то про XVIIIв?
Какбэ трилогия "Огнем и мечом" - "Пан Володыевский" - "Потоп" как раз про 17 век и есть.
Подумал, что с удовольствием посмотрю вссе эти три фильма.
>XVIII в
>трилогия как раз про 17 век
Ты определись уже: писал он про 18 век или нет.
> Ты определись уже: писал он про 18 век или нет.
Извини, анон, в глаза ебусь. Работа в субботу до добра не доводит.
Ого, мобильные отряды мушкетеров в фуллплейте.
Аркебузир начала 16 в.
Польская пропаганда
Нихуя дрын у шведского кирасира на третьей пикче.
Нормальный Reitschwert.
Хм, значит полуторники дожили аж до 18 века? Интересненько.
Там ващето начало семнахи.
Ну прост вика сказала что в 18 веке только из вооружения вышли: https://it.wikipedia.org/wiki/Reitschwert
Или пиздит?
В 17 в. точно были еще.
Да. Это скорее 16 века.
Не отмазывайся: работа в субботу к военно-историческим хуелыгам только располагает.
Держи, анон, доплз я до дому.
>4 пик
У того чувака справа коса что ли? Боевой крестьянин?
>коса что ли?
Истинно так. Есть такая профессия - косиньер.
Говорят, у них даже артиллерийскую батарею на абордаж взять получилось.
Раз всё так мутно - решил сам поискать. Так оказалось, что и французы толком не знают, кто это.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Cc-hFRWg6_oJ:www.39-45.org/viewtopic.php%3Ff%3D32%26t%3D23956+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
С гуглом пополам перевёл и всё что выяснил: в 1939 г. было сформировано 7-8 рот для использования лесных ресурсов в военных целях.
Попутно узнал, что французы большие затейники: у них даже военизированные лесничие были - лесные егеря (chasseurs forestiers) назывались.
Зерг-раш прям. Насколько я слышал, косиньеры ничего особо на поле боя не решали и они скорее продукт пиара.
Скорей всего так и было.
Да, рассказы о чудесных подвигах косиньеров - это что-то из области охуительных историй про смертоносные атаки конницы на танки. Поляки любят такое.
Это альпийские боевые пастухи?
>пастухи
нет, повара.
У Сенкевича читал "Крестоносцев" и "Огнем и мечом"
А я неосилил "Огнем и мечом".
Можно фильм побачить; по-моему весьма хорош
Фильм-то смотрел, норм.
Особенно хохлы доставляют и их озвучка : поверх украинского наложен польский перевод, поверх польского перевод на русский
Да, именно в такой озвучке смотрел.
Я по молодости какой-то сериал смотрела по "огнём и мечом", там вроде ещё Домогаров снимался или кто-то типа того. Почему-то всё было крайне смищно, несмотря на обилие кровькишок.
Это он и есть. Вроде это тв-фильм из 4х серий.
Ага, с той самой озвучкой, 99-го года выпуска
>эта клевета на 1 и 3 пиках.
че?
Ваще не пойму, что анон
имел ввиду. Рассматривал, так и сяк. ???
Хм...
А может это русские пришли из диких степей и разрушили великую монгольскую цивилизацию, а потом на них же и спихнули всю вину, изгнав в степи из которых сами вышли?
Это многое объясняет...
Я такое уже видел. Хей, специалисты, объясните, насколько реально увидеть на русском дружиннике времен Батыя личину и колпак в стиле черных клобуков, плюс чешую, плюс щит с геральдическими зверушками.
>личину и колпак в стиле черных клобуков
Личины из Изяславля и Серенска есть.
Чешуя появляется в 12 веке, если не раньше. Щит - 2 источника есть на именно такое изображение зверя на нем.
Я не сильно шарю в средневековье, поэтому спрошу: на четвёртой картинке нашейные пластины конского доспеха нашиты так, что "идут" от крупа к голове? И при ударе оружие противника не будет будет по ним соскальзывать?
Хз, вроде монгольские ламелляры имеют такую конструкцию.
У-у-у-ужас. Что это за янычары?
Хуйдожники МакБрайд (1 пик, если не ошибаюсь) и Дзысь рисовали.
Представь, как в свое время бугуртили с этих картинок на ТожеФоруме.
Половецкий шлем-маска и сабля в руках у славян. Абсолютно не соответствует действительности, на пикче видно, что это не крестьяне, так нахуя обеспеченным воинам использовать оружие обезьян, если славянское оружие по качеству всегда его превосходило.
>Половецкий шлем-маска и сабля в руках у славян.
Абсолютно нормально. И маска, и сабля ( сабли еще в 10 веке стали использовать, мечи, конечно чаще, но тем не менее.)
>Абсолютно нормально.
Потому что..?
Потому что русские активно перенимали вооружение, как степное, так и западное.
>вооружение, как степное
Только укротюрки, остальным такое говно нахуй не нужно было в средние века.
Это не так. Откуда, по твоему, сфероконические шлемы?
От мамлюков, но уж точно не от тюркообезьян, которые не могли в производство стального оружия.
>От мамлюков
Они же не контактировали с Русью.
Напрямую нет, но изначально такие шлемы назывались мамлюкские.
>изначально такие шлемы назывались мамлюкские
Это откуда?
Не только шлемы и сабли, а весь комплекс вооружения легкого всадника.
лол, сука
>От мамлюков
>точно не от тюркообезьян
You know... Actually мамлюков=тюркообезьян
Ваши истории - гавно. Извольте пройти нахуй с треда.
>Не только шлемы и сабли, а весь комплекс вооружения легкого всадника.
От славян янычаров это и распространилось по Европе.
За несколько веков до янычар.
ВременнАя петля гусеница_янычарская.жпг
Поясните, на сколько реконструкция на пикрелейтеде выдумка? Реквестирую оригинальные графические или текстовые источники на военное снаряжение госпитальеров XII-первой половины XIII века.
>на сколько реконструкция на пикрелейтеде выдумка?
Вроде нормально, но мне кажется должен быть разрез на этой его рясе, для удобства верховой езды.
Хорошая реконструкция. Для начала смотри оспреи или новый солдат по госпитальерам, есть два выпуска по разным периодам. На весёлые картинки внимания не обращай, смотри изо и переводы из пис. источников.
Также советую Дэвида Николя "история ордена госпитальеров", более полная работа.
>славянское оружие по качеству всегда его превосходило.
Славяноарийское, ты хотел сказать?
Какие отвратительные аборигены. Не удивительно что их всех утилизировали.
Утверждения этого чувачка действительно отдают гипербореей и победой русичей над Китаем, но вообще-то металлургия (и оружие в частности) оседлого народа должно превосходить оное у кочевников. Откуда вообще бралось оружие у печенегов, половцев и прочих бродячих тюрков Великой Степи? У них, аки у монгол таки была столица с недвижимым имуществом?
>металлургия (и оружие в частности) оседлого народа должно превосходить оное у кочевников.
Да. Анон имел ввиду, типа что для русского было зашкваром пользоваться саблей, как у степняка. А это не так.
Интересно, рисунки схематичные, но глаз не тиранят.
А я склеротик: постил альпийских егерей а соего обожаемого Детайля забыл.
Схоронил, такая-та красотища.
Спасибо, брат-анон, добра тебе.
Не жалко. Ибо действительно красиво. Был бы я гомиком - дрочил бы на его картины, но, увы.
Пик отклеился
Томми и пуалю - под шконарь. Теперь этот тред - владение германской короны!
Война без рукопашки - хуита. Дискач.
Война вообще - хуета: там люди убивают и калечат друг друга.
Бошевская пропоганда! Союзные войска просто отступили на заранее подготовленные позиции для последующей контратаки.
А пока идёт подготовка к ней помогите мне определить, что за дядечка на фото. Вроде каска у него общеармейская, стало быть, это обычный пехотинец. Но на воротнике, выглядывающем из-под бороды какой-то широкий кант, будто у сенегальских стрелков. И пуговицы со странным узором. Что это за ДМБ-18?!
Только майки еще надо обоссать и высушить, это неплохо прибавляет защиты.
Ну и дрочи на свое средневековье, школьник.
Красота!
Кстати, напомните - когда регулярная пехота с огнестрелом начала давать за щеку тяжелой кавалерии?
Инбифо: Креси, Азенкур, Куртрэ, Рымник.
>пехота с огнестрелом
>Креси, Азенкур, Куртрэ
Чет не то...
Никогда, даже во второй мировой принимала за щеку.
http://www.history.com/news/the-last-major-cavalry-charge-70-years-ago
Хитрый взгляд фон Леттова-Форбека намекает мне, что неплохо бы завтра посвятить день колониальным войскам.
Битва при Павии, 1525 год.
При добрыничах. Одного залпа хватило что бы тяжелая гусария разбежалась. С тех пор это стало регулярно происходить.
Ну это исключение подтверждающее правило.
>Леттова-Форбека
>let off for back
Whut does meanz?
К чему привел упадок в доспехоремесле? В 15-16 веке такие то йобы выкатывали, а в 17 какая-то совершеннейшая любительщина делалась, словно местный кузнец-алкоголик Ванька делал.
Вопрос, возможно, не туда, но тем не менее... Прочёл веджвуд и, собственно, вопрос - что такого произошло в мировоззрении и не только в период 17-начала 18 века, что разрозненные своевольные отряды, меняющие стороны конфликта, как перчатки, превратились более-менее в преданное и дисциплинированное войско?
Точно не знаю, но может рост национального самосознания и создание национальных государств? Французам стало зашкварно воевать за немецкого князя, а немцам за итальянского лорда?
Случилась Тридцатилетняя война, в ходе которой набранные за пожрать национальные армии по соотношению цена-качество оказались выгоднее дорогих и капризных наёмников. С тех пор потихоньку и начало доходить.
Уже верно сказали - рождение национального самосознания и национальных государств.
>К чему привел упадок в доспехоремесле?
К тому, что от доспеха остались кираса и шлем.
Ты имеешь в виду, что привело к упадку? Тридцатилетняя война, появление массовых национальных армий (потеря экономической целесообразности), развитие огнестрельного оружия (утрата смысла доспехов как такового).
Да, я имел ввиду что привело к упадку.
>появление массовых национальных армий (потеря экономической целесообразности), развитие огнестрельного оружия (утрата смысла доспехов как такового).
Но это не имеет логики. Если доспех потерял смысл, то зачем продолжать делать? Значит смысл был, а если был, то хули так хуево делали?
>Значит смысл был, а если был, то хули так хуево делали
Смысл тот же, почему сейчас солдаты воюют штамповаными АК, вместо уникального оружия с золотой гравировкой, подогнанного под каждого стрелка.
И носят каски и броники вместо йоба-доспехов какого-нибудь спецназа.
Потому что АК и броники своё дело делают и имеют смысл? И при чем тут золотая гравировка? На моих пикчах её нет.
>броники своё дело делают и имеют смысл?
Да, как и простые дешевые доспехи 17 века.
Современный солдат нерегулярной армии, типа латиноамериканских картелей или африканских группировок, в первую очередь как только немного поднимется, займётся тем что будет модить и золотить свой АК,
Ну не может защитное снаряжение отдельного пушечного мяса стоить как месячный доход с маленького королевства.
О чем я и говорю. Отсюда возвращаемся к моему вопросу: почему так хуево вдруг стали делать?
Бред несешь, уже обсасывали тут вроде что не были доспехи настолько дорогими.
>обсасывали тут
Именно что. В нескольких тредах. Если ты так и не понял, то объяснять сейчас - бесполезно.
Лучше вместо этого давайте угадаем, где зачекинились эти узкоглазые стрелки.
Где то в Сибири. Или в поволжье.
1918 год.
На кокарде бело-зелёная ленточка сибирской армии или черно желтая Народной армии Комуча.
И вы получаете бронеавтомобиль! Это действительно тонкинские стрелки в Сибири.
Это официальная версия. А реальная - аппарат управления и насилия государства развился достаточно, что бы реализовать этот проект.
Это что за гей на первом пике?
Ты где таких маленьких картиночек набрал? В 1997 году?
Фи, зачем так грубо? Можно же сказать: развитие абсолютизма или укрепление королевской власти.
Твой прадед далёкий.
Про цену обсасывали, да, но не про этот вопрос.
Перечитай архивы - спасибо летописцу, они есть. Там и про ружья, и про пушки, и про коней.
Верю, но этот вопрос не освещался.
Это не страшно, потому как эти вопросы связаны: ответ на один подводит к пониманию другого.
Ну так поделись.
Опять штоле? По третьему кругу это уже не так интересно. Тем более - глянуть архивы гораздо проще.
Ты бы еще ответил на какой-нибудь пост из прошлого треда.
>В 1997 году?
наверно в начале 2000-х, там на 2й п. мечи из властелина колец)
> ответил на какой-нибудь пост из прошлого треда
Как что-то плохое.
>доебался до размера картинок
>как что-то хорошее
Тоже рейтшверт? Украду пожалуй.
Вопрос. Вот все знают про снаряжение римлян или греков. Мечи, щиты, обмундирование и прочее такое. А что было у Карфагена? Персии? Уступало ли снаряжение их солдат греко-римскому или нет?
У кого-то из нас отофотошопленная версия.
у твоего - рукоять длинее
Мой в разрешении 900x4000 можно подробно рассмотреть, у тебя же шакальная картинка.
Все равно это разные мечи.
Опачки. Тут выяснилось, что кант на воротнике носили и индокитайские стрелки. И беретами не брезговали.
С Рождеством, хуйнанёры! Пусть и дальше срачи обходят наш уютный тредик стороной.
Ребзя, помогите ответом.
В одной книге о второй мировой немецкому солдату запретили ехать в Кёльн. Период: 41-42 год. Вопрос: почему?
Удалось нагуглить некоторые бомбардировки, но я совершенный профан в этом. Благодарен за любой ответ по теме.
Чето на вопросы анонов под конец треда никто не отвечает.
оно и в середине не очень отвечали.
Все готовятся к НГ
Это оружие воинов Великого Княжества Московского? Выглядит красиво.
турецкое
Чем были вооружены японцы во время революции мэйдзи?
Поясните за иностранных спецов, которые там использовались и тд.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Поясните за иностранных спецов, которые там использовались и тд.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Время запостить боевых слонов и их вооружение - слоны сами себя не запостят!
>(Автор этого поста был предупрежден.)
Лол, а за что ему предупреждение? Нормальный же вопрос.
О, весьма кстати. Я как раз хотел спросить, но стеснялся. Я читал, что слоны действовали против пехоты или кавалерии. А битвы слонов с китами другими слонами известны?
>а за что ему предупреждение?
Может в другом треде что натворил.)
не ту вебку кинул, там гуро оказалось(((
Спасибо за ответы про японское вооружение.
Раз уж ты затронул анимешную тему... Вспомнился мне один японец, фанатеющий по нашему болоту - Хаями Расэндзин (его, кажется не так давно в fs обсуждал). Так вот, он оказывается, запустил свою окарандашеную лапу не только во вторую мировую, а ещё и просвещает своих сограждан по наполеонике.
Не благодари:
Битва при Рафии произошла в 218 году до н. э. между войсками Антиоха III Великого и Птоломея IV Филопатора в ходе Четвертой Сирийской войны за обладание Келесирией[3].
Полибий указывает, что Птолемей располагал около 70 тысячами пехотинцев, 5 тысячами кавалерии, 73 слонами, а армия Антиоха была примерно равна по численности и насчитывала 62 тысячи пехоты, 6 тысяч кавалерии и 103 слона.
Битва началась схваткой слонов на передней линии войск в которой индийские слоны Антиоха одержали победу над ливийскими (африканскими) слонами Птолемея на правом крыле войска. В продолжении боя на том же крыле греческие наёмники Антиоха победили пельтастов Птолемея, которые были смяты обращенными в бегство своими же слонами. На левом фланге греческие наёмники и египетская кавалерия обратили в бегство пехотинцев сирийской армии. Затем египетская фаланга опрокинула сирийскую фалангу и египетская конница завершила разгром отступающих сирийцев[3].
Антиох потерял около 10 тысяч пехоты и более 300 конницы убитыми, 4 тысячи человек пленными. Птолемей потерял 1,5 тысячи человек пехоты и до 700 конницы.
В описаниях Полибия есть свидетельство боевых действий слонов в битве при Рафии[3]:
« Дав боевой сигнал, они прежде всего ввели в сражение слонов. И вот немногие из слонов Птолемея столкнулись с противниками: на них превосходно сражались башенные бойцы, врукопашную кололи и поражали друг друга сариссами, но еще лучше бились слоны, сражаясь со всей силой и сталкиваясь во встречном бою, ибо дерутся эти животные так, переплетаясь и упершись клыками друг в друга, они толкают изо всей силы и топчутся на месте, пока один, одолев другого, не оттеснит морду в сторону, а как только один, оттеснив, поставит другого боком к себе, он ранит его клыками совершенно так, как бык рогами. Большинство же слонов Птолемея трусливо уклонилось от боя, как поступают обычно африканские слоны. Они не выносят запаха и голоса индийских слонов, но, как мне кажется, пораженные их величиной и силой, они сейчас же, как только завидят их, обращаются в бегство. Так это случилось и теперь, когда слоны [египтян] в беспорядке оттеснены были к своим.
>Не благодари:
А вот хуй тебе: прими мою искреннюю благодарность.
Буду благодарен, если найдётся ещё что-нибудь про период этак с 1830 по 1880.
Есть у кого что-нибудь про тренировки солдат в 19 веке?
Он обо всем просвещает. Это приложение к "Войне ведьмы Васеньки", там и про поезда, и про семафоры, и про моду революционной Франции, и про то, как он в Москве на блошином рынке купил себе советский калькулятор.
>Есть у кого что-нибудь про тренировки солдат в 19 веке?
Тебе конкретика или общие описания? Если первое, то вот, например http://books.reenactor.ru/?bookid=1039. Если наоборот, то у того же Ульянова во втором тому "Русской пехоты" местами есть.
Ага, даже как правильно курить "беломорину".
Скорей про физ подготовку и саму систему обучения.
Как выглядели французские солдаты во во времена Наполеона III? Чем были вооружены? Уступало ли их снаряжение и выучка тому, что было у других великих держав в это же время? А то наверное все хотя бы раз видели французских солдат времен Наполеона I, гвардия, кирасиры все дела. А вот потом пробел какой то. А после пробела уже вообще Первая Мировая начинается и там опять все все видели по тем же фото.
>про физ подготовку
С этим глухо. Отдельно физ.подготовкой особо не заморачивались. Например, в русской армии наставления для обучения войск гимнастике появились только после введения всеобщей воинской повинности.
>Как выглядели французские солдаты во во времена Наполеона III?
Что ж, восполним твой пробел. А поможет нам в этом мсье Руселло.
Спасибки за французов. А не жарковато во всем этом было? Такие то шапки меховые. Шинели какие то. Весьма утеплено выглядит. В той же Крымской войне превозмогать в этом тяжко наверное было. Нет?
Как-то уже поднимали этот вопрос, только про 17 век.
Если в ватниках и латах было не жарко, то в таком и тем более.
Перекат надо бы.
>Такие то шапки меховые.
В те времена - уже в большей степени парадная приблуда. Гвардейские гренадеры во Франко-Прусскую как только вышли из Парижа, сдали шапки на склад и провоебали войну в фуражных шапках и кепи.
>Шинели какие то
Насколько я знаю, тогда шинель сильно не утепляли. Нежарким летом её вполне можно было носить без мундира.
>В той же Крымской войне превозмогать в этом тяжко наверное было.
В Крымскую им ещё дополнительно утепляться пришлось.
Чё, уже? Ща устроим.
Для нашего архива: http://arhivach.org/thread/133498/
стыдно иметь в 2015 году такие маленькие картинки.
Интересно, выдержит ли слон хотя бы пару часов на индийском солнцепеке в такой броне.
гопники отжимают часики?
Ш. здсь
Dети вкатились.
Вепрь тут
Van san здесь
Думаю, не нужно пилить перекат по новому эпизоду на св - скатится в чатик.
Да, возможно это так. Если кому надо( не из нас), пусть пилят.
В чатике /гот уже крымотреды обсуждают, так и до хохлосрача дойдут.
Ты не боишься деградировать, читая их? Я бы был осторожен на твоем месте.
я же их не 24/7 читаю, так заглянул просто
https://2ch.hk/d/res/302904.html - кто-нибудь из наших там отписался?
Да, отписался вот только что.
>Прокопий Юлианович
>Это несправедливо. ЗВ-треды...
-а это я
Император, вы решили привести план Б в реализацию? Хорошо, хорошо сделали. Сейчас присоединюсь.
Йегуда - это Белый Вепрь.
Белый Вепрь
Белый Вепрь
Очень проникновенная речь, но обратит ли на это кто внимание в треде про судьбу ЗВ треда в муваче?
Если не обратят - я потом отдельный тред сделаю с подредактированным постом.
>Ну ладно, я перегибаю, в тиваче сейчас нормально сидится, но я не забыл как Докторотреды тёрли, выгоняя нас из раздела.
О, воспоминания. Помню, как тогда мы дали пососать моче. Она нас тогда во /who/ёвый раздел пыталась выгнать, если не изменяет память. Там ещё был фанат шестого дока, который брал геты в том разделе.
Спасибо, что напомнил. Романтичное было время.
БВ
О, воспоминания. Помню, как тогда мы дали пососать моче. Она нас тогда во /who/ёвый раздел пыталась выгнать, если не изменяет память. Там ещё был фанат шестого дока, который брал геты в том разделе.
Спасибо, что напомнил. Романтичное было время.
БВ
Да эпично мы тогда сражались с мочой.
Ну чё там у ост-готов?
Все тихо.
в чатик зашли двое
Что там с мувачем, нас окончательно изгнали оттуда?
Моча настроена решительно.
Нихуясе я экшон пропустил
Это ты на 2 дня уезжал?
Ага, ток вчера заходил 3к пост побампать
Сейчас непонятно, не уследил, куда их чатик перекатился.
Я сообщение прочитал - нам не пора перекатиться еще куда-нибудь?
Вот я всё заглядываю в их чатик и думаю, почему моче всё равно, что треды по какому-то определённому вопросу, созданные другими людьми превращаются в ебучие беседки. Странно это всё.
А вы создавали отдельный запрос в /д? А то я читал про св, там пиздец полный.
Гил?
Да, кое-куда подальше отсюда. Проверь свою почту.
Нет, пока не создавали, мы же неактивны до 22 числа.
Нету нового адреса, там только замечание, что мы тут уже палимся
Мы перекатываемся отсюда, а чего так?
Мы отписались там, и насчет /гот упомянули.
Пока нет, но есть предложение от БВ насчет новой секретной базы.
Чот я смотрю на/д, и мне кажется там настолько отбитые, что хрен что воспримут в серьез
А в муве таки создали тред по зв и не потерли.
Моча просто не прочухала
Может это она и создала, одумавшись.
Посмотрим
О, это моча там в /д сдалась?
Да, трагично оставила свой пост, видать ей не очень то и хотелось там модерировать.
Больше похоже, что ей намекнули выше не ебать мозги
Как она ловко избегает использования глаголов с окончанием.
Поподробнее.
> Хорошо, я вижу, что мое видение модерации серьезно расходится с вашим. Насаждать свои порядки насильно у меня ни малейшего желания нет.
> Пост мною оставлен, если мои действия действительно причинили кому-то моральные страдания несправедливо - примите мои извинения.
Это моча мувача. Если бы как-нибудь провернуть такое с /гот...
Было бы идеально
в чатике про Падьме вспомнили
Да у них там целый час было релейтед обсуждение гота
А с чего вы решили, что нас запалили?
Меня не было, я хз. Говорят наш любимый что-то странное писал
Уже потерли?
Так понимаю, что да.
А я, пользуясь юбилейным случаем, хочу, на правах бессменного, на протяжении уже девяти тредов, ОПа, вынести благодарность с занесением в амбар всем участникам прошлых тредов. Так держать, орлы!
Отдельная благодарность нашему летописцу за архивацию позапрошлого треда.
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
Модеру, время от времени вырезающему экспедиционные отряды порашников;
А так же анону совершенно безвозмездно (т.е. даром) предоставившему ОП-пик.