Очевидно, чтобы выслужиться перед родиной. А экономические вопросы это вредоносная буржуинская тема.
Потому как даже с дрочем на перевыполнение плана его толком нихуя не выполняли. Очевидно же.
Потому что изготовленного по плану все равно не хватало.
Тогда почему план составлялся настолько некачественно?
А как ты его составишь качественно когда ты знаешь что не сможешь выпустить продукции сколько нужно?
Перевыполнение плана было в смысле скорости, а не количества.
Если ты такой умный, что ты делаешь на двачах?
Да ну?
всмысле скорости это когда пятилетка за три года. Ну и ткт вопрос: значит два года этот завод по плану пинал хуй?
Но были и количественные перевыполнения на столько-то процентов.
И в том и в другом случае это вредительство
Какое же это вредительство если за автомобилями стояла очередь в 10 лет?
Ну так запланируйте побольше автомобилей построить, а не танчиков.
>Ведь нарушение плана в любую сторону подрывает плановую экономику.
Нет. План не строгий, а динамический
>Так почему за перевыполнение не стреляли х нахуй как вредителей, а наоборот поощряли?
потому что в плановой экономике потребление определяется предложением, а не спросом. Перевыполнение плана - это рост предложения, а значит и рост потребления.
Если ты умеешь строить танчики это не значит что ты сможешь строить автомобили. Это пришлось бы опять у клятых капиталистов за валюту покупать заводы под ключ. Зачем, когда у руководства ни с чем проблем нет? А холопы 10 лет потерпят.
Советская экономика была чем-то вроде кейсианства, где потраченные деньги равняются экономическому росту. А превыполнение плана означало просто выход за пределы первоначалного бюджета.
но если я сделал 100 табуреток вместо 10, я не создал спрос на табуретки. Я создал спрос на складские помещения и доп.логистику. А этого никто не планировал
Очевидно, что в части автомобилестроения план не перевыполнялся, либо было запланировано недостаточно, чтоб удовлетворить спрос. Но тред не об этом
Тебе 12ть лет, ну серьезно?
>Почему совки со своим супер образованием даже не пришли к осознанию такой проблемы?
>нелепый маневр
Объяснить ты не в состоянии, верно?
Ну так никто не требовал перевыполнять план там где продукции хватало.
А создавать спрос на табуретки не надо - теперь можно снизить цену на табуретки снизится и они станут доступнее покупателям.
И какой ещё спрос на доп. логистику? Ты значение слова логистика понимаешь?
Может тебе еще за актуальность таблицы умножения пояснять?
Не, обяъснений по теме треда вполне достаточно.
но в реальной жизни это был убыток и заполнение складов не востребованной продукцией. Если бы этот баг осознали и пофиксили, то плановая экономика была бы эффективнее, не?
Я не могу понять происходящие. Если он сейчас с супом запостит пруф на то, что ему лет 12ть, с радостью.
Если это новый уровень отупения либерала или просто жир, то к чему мне это?
>то к чему мне это?
Чтобы не быть обоссаным ИТТ, очевидно же.
Вот это уже похоже на 12ти летнего, не все же я жду пруф с супом.
снизь стоимость табуретки до 1 коп, я все равно не буду их в квартиру набирать по 100шт. Также как не брали сотни пар " прощай молодости" и костюмов с разными рукавами. Поэтому та хуйня пылилась на полках и складах. А ее производители наслаждались поощрениями за перевыполнение плана на это говно.
Логистика это хранение, учет и перемещение товара(в данном случае ненужной хуйни). Никто не планировал складские помещения, учет, инвентаризацию, охрану результатов перевыполнения планов. Значит, это не подвиг, а стресс для других отраслей.
Нарекаю тебя обоссаным петухом этого итт треда. Ты заслужил.
есть примеры, конда в советском союзе говорили: не перевыполняйте план - этой хуйни у нас и так до хуя?
Затем, что взаимоисключающие параграфы - необходимое условие успешной религии.
по существу треда ответить нечего? Зачем пишешь тогда?
>снизь стоимость табуретки до 1 коп
Не покупай - другие будут. Как покупали сотни пар не изнашиваемых ботинок и качественных костюмов, на которые сегодня ты за год не заработаешь.
>Логистика это хранение, учет и перемещение товара
Всё с тобой понятно. Логистика - это управление с целью оптимизация хранения и доставки, а не сами эти процессы. А советский план ты в глаза не видел, потому и несёшь какую-то чушь - он представлял собой верхнюю и нижнюю планки, которые учитывали не только возможность перевыполнения, но и невыполнения плана.
Я тебя спросил, сколько тебе лет и если тебе где то начало 2го десятка - готов ответить. Но судя потому, что до тебя не доходит - ты скорее всего просто даун.
>Логистика - это управление с целью оптимизация хранения и доставки, а не сами эти процессы.
Сути претензии ОПа это не меняет. Избыток товара является причиной дополнительных издержек на хранение, доставку и управление вышеуказанными процессами.
> он представлял собой верхнюю и нижнюю планки, которые учитывали не только возможность перевыполнения, но и невыполнения плана
Практика показывает, что нихуя он не учитывал.
>Избыток товара является причиной дополнительных издержек на хранение
Какие издержки на хранение? Место на складе есть просит?
>доставку
Пренебрежимо малы
>управление
Вообще никак не влияет - оптимальные пути уже рассчитаны.
>Практика показывает, что нихуя он не учитывал.
Наоборот, показывает, что учитывал, благодаря чему СССР довольно успешно развивался на протяжении всей своей истории.
> довольно успешно развивался
> развалился нахуй, потому что джинсы и кола оказались сильнее
> загнивающий запад загнивает
> пережил совок, переживёт и рашку
Ты понимаешь, что мыслишь как прол из 1984?
Война это мир и т.д.? Иди лечись
>СССР довольно успешно развивался
Развился в Польшу, Украину, Белорусь :D
Избыток товара продавали на запад и покупали номенклатуре одежду или тачки, а рабочим-ударникам давали значок.
>Место на складе есть просит?
Вообще-то оно денех стоит
Надо чтобы те, кто строили склады тоже план перевыполнили вот и все дела.
Место на складе можно оптимизировать. Можно не забивать его ненужными табуретками, а въебать морозильник и забить его колбасой например или еще что придумать. Но нет, мы забьем один склад табуретками, а потом построим отдельный склад под колбасу. Затраты ресурсов на производство. Как не крути, советская говноэкономика вгоняет себя в минус свомими дебильными поступками. Это не Оп даун, а руководители СССР недоразвитые дегенераты. Хули взять с колхозного быдла и бандитов.
>Место на складе есть просит?
Да.
>Пренебрежимо малы
Нет.
>оптимальные пути уже рассчитаны
Для другого количества товара. Для избытка нужно что-то придумать.
> СССР довольно успешно развивался на протяжении всей своей истории.
Шизик, ку-ку.
>Место на складе есть просит?
Просит. Зарплата сторожа, кладовщика, грузчиков. Затраты на электроэнергию, отопление или охлаждение. Лежащий на складе товар это "зарытые" ресурсы, которые были потрачены производством, а прибыль с них не получена. С чего платить работягам ЗП, если те 100 табуреток, которые они перевыполнили, пылятся на складе?
>Пренебрежимо малы
толсто
Ты понимаешь, что транслируешь мифы, без осмысления?
Нет, развился в передовое государство, входящее в тридцать-сорок лучших государств на планете.
Не стоит оно никаких денег - это тебе не капитализм.
Да как скажешь. Ты главное не забывай, что Советский Союз при сопоставимом уровне потребления продуктов питания не только рост численности населения обеспечивал но ещё и космические станции в космос запускал. Но ты, конечно, умнее, и всё сделал бы лучше. Но только почему-то никак не сделаешь, сидишь и скулишь здесь о том, какие все дураки.
>Ведь очевидно, что раз у тебя плановая экономика и по плану ты должен сделать (условно) 10 табуреток, то и делай 10. Нахуя нужно это перевыполнение плана на 100 табуреток, если стране нужно только 10, а остальные надо возить, хранить и пр.
Ты забыл про бульон сексилион хитровыебанных торгашей приторговывающих с черного хода, чтобы удовлетворить спрос большинства, надо было бороться с "находчивостью" этих предпринимателей.
Нахуй ты перевыполняешь план по вопроса ответов на которые у грязноштанов нет? И так их тут каждый день только ленивый не обссыкает, а тут ты еще со своими вопросами ответов на которые партия не запланировала.
>Не стоит оно никаких денег - это тебе не капитализм.
Опять коммунизм законы физики отменять пытается. Лол.
И ведь не понятно, троллишь ты, или реально конченный даун, пускающий слюни на клавиатуру.
В космос летали, а жопу вытирать нечем было. Отлично, просто замечательно. Не в ту сторону ресурсы тратили же.
А чем кстати вытирали жопу салвецкие касманафты? Есть исторические данные? Или приходилось у клятых буржуев закупать бумагу для них?
>Да.
>Нет.
Шизик, ку-ку
>Для избытка нужно что-то придумать.
Нет.
>Зарплата сторожа, кладовщика, грузчиков
Никак не зависит от количества табуреток, которые будут храниться на складе. Это не место просит, а рабочие
>Затраты на электроэнергию, отопление или охлаждение
Вообще ни при чём, склады будут отапливаться вне зависимости от количетсва табуреток, которые хранятся внутри.
>Лежащий на складе товар это "зарытые" ресурсы
Это временно помещённые на склад товары, которые вскоре будут пущены в оборот
>С чего платить работягам ЗП
Из производственных фондов. По секрету тебе скажу, что зарплату после реализации товара платят совсем уж опустившимся даже в кап. странах.
>толсто
это реальность.
Союз когда с Апполоном швартанулся, они наверное бумагу в первую очередь попросили, лол.
Да нет, с законами физики всё в порядке, вот с твоим IQ беда, но это нормально - антисоветчик всегда дегенерат.
Ну раз ты в это веришь, наверное так. Но в качестве упражнения для ума подумай, чем вытирали жопу до появления туалетной бумаги на Западе, да и в России.
Самое интересное что если ты сделал 100 табуреток сверхплана, а я 10 по плану, в итоге мы оба получили по 100 рублей. Ну тебе красный флаг с лениным в жопу воткнут и повесят портрет ударника у входа на завод.
В штаны срали, естественно. Потом говорили, что американцы говна залили.
Не, ну ты реально ебанат. Склад это не просто место. Это комплекс, куда входят работники, коммуналка и тд. Про фонды блядь какие то, ебать у тебя манямирок. А фонды откуда пополняются? Понимаешь что деньги не рисуют просто так? На все идут затраты, затраты и еще раз затраты. Если табуретки не продаются, значит этот склад просто без пользы сосет бабки. Капиталисты что-будь да придумали бы. Продать все нахуй по скидке, закрыть склад или еще чего. Тупые совки содержали убыточное предприятие.
Наверняка предлагали свои партбилеты в обмен на настоящую американскую жУвачку и пластинки битлз.
А чего было дохуя?
Всё ещё не ясно, у тебя траллинг или умственная отсталость.
Ну советские граждане весьма эфективно решали проблему излишних табуреток на складах своим постоянным воровством.
Так решали, что все клоповники, дачи и гаражи были забиты этими условными табуретками, авось пригодится или отдам кому.
Чугуния. Его надои всегда превышали план. морской капусты, естественно, при дефиците в гастрономах только она всегда была
>Про фонды блядь какие то
>фонды откуда пополняются
Ну не смеши меня так. Производственные фонды сформированы заблаговременно при создании предприятия.
>Понимаешь что деньги не рисуют просто так?
Судя по тому, что ты здесь пишешь, о том, что такое деньги и откуда они берутся ты не знаешь примерно ничего.
>Капиталисты что-будь да придумали бы
Поэтому всегда самыми бедными странами в мире были капиталистические. Держи в курсе.
Вымпелов "передовик производства", пудовых чугунных гирь и комсомольских поручений.
>Производственные фонды сформированы заблаговременно при создании предприятия.
Но сформированны то они для хранения 10 табуреток. Куда девать лишние 100? Или плановая экономика нихуя не планировала и формировала фонды на глазок?
Он тут уже пизданул, что
>тут вам не капитализм! денех нету! а значит всё бисплатна!
Я от смеху громко верзанул с подлиантусом и больше ничего объяснять дегенерату не в состоянии. Это феерия какая-то.
Вот деньги запретим и всё даром будет!
Можно будет склады говном заполнять без последствий. Вот прям на склад срать ходить. Бесплатно же. Бооольшую кучу насрать. А потом мухи ещё прилетят...
Апофеоз коммунизма, нахуй.
Я парозрел, бля, и уверовал в гений Маркса-Ленина-Сталина! Учение их всесильно патамушта верно!
>Безумная Курума Куруно
Абу шельму метит
не знаю что по тогда, но сейчас я за всю жизнь встретил аж одного левого, который прямо сказал, что да, хуета, надо было строго следовать плану. Мол, сделал 10 табуреток из 10 нужных в этом месяце за неделю - сиди остальные 3 недели без дела, заслужил.
Подшипников еще. До сих пор в масле килотонны лежат на сгнивших складах.
Сформированы фонды по оплате труда.
>Или плановая экономика нихуя не планировал
Открой советские планы и почитай их: план не одна жесткая цифра, а две цифры - верхний и нижний предел, учитывающие как перевыполнение, так и недовыполнение плана. Вы же ничего не знаете о планировании даже в капиталистической экономике, а всё туда лезете.
Припарок малолетний. Стране нужно 100 табуреток. Но произвести можно только 10 исходя из имеющихся мощностей.Их и планируют. И вот если сделают 20, 40 то это перевыполнение И за это надо поощрять. Вкратце. Дебил Блять
>Сформированы фонды по оплате труда.
Ну вот смотри даун.
Для склада с 10 табуретками нужен 1 кладовщик, 1 грузчик и 1 сторож, а если табуреток стало в 10 раз больше? А если их стало больше в 1000 раз? Нужно ли увеличить штат сотрудников? Складские площади? Если увеличить площади, нужно ли их отапливать, освещать, убирать?
>две цифры - верхний и нижний предел
Если количество табуреток на складе превышало верхний предел грязноштаный плановик давал команду и завод останавливался а рабочие отправлялись пинать хуи пока снова потребность в табуретках не возникнет? И если да то кем это оплачивалось?
сразу видно что ты в совке никогда не жил.
Но стране была нужная туалетная бумага и продукты в достатке. Дед, ты чего так взорвался?
>произвести можно только 10 исходя из имеющихся мощностей
Почему не запланировать больше мощностей?
>сделал 10 табуреток из 10 нужных в этом месяце за неделю - сиди остальные 3 недели без дела, заслужил.
Видимо левые тупые вообще всегда. Безотносительно их восприятия плановой экономики.
>Дед, ты чего так взорвался?
Куриные кости доедает.
>Для склада с 10 табуретками нужен 1 кладовщик, 1 грузчик и 1 сторож, а если табуреток стало в 10 раз больше?
ничего не поменялось, дегенерат, на складе помещается куда больше 10 табуреток.
>Нужно ли увеличить штат сотрудников?
Да
>Складские площади?
Нет, они изначально предусмотрены с избытком
>нужно ли их отапливать, освещать, убирать?
Нужно, но потребности в увеличении площади не возникало
>Если количество табуреток на складе превышало верхний предел
Не превышало. Плановики знали предельный уровень производства, который мог быть достигнут при текущем техническом оснащении рабочих
сразу видно, что если ты и жил в СССР, то так и не смог понять, как функционаровала советская экономика.
>дегенерат, на складе помещается куда больше 10 табуреток.
Давай подумаем, проанализируем твои слова.
Дегенерат ли он? Нет.
Дегенерат ли ты? Да.
10 табуретов это пример с потолка.
А вот когда табуреток по плану 10к, а стахановцы выпустили 100к - то в склад, рассчитанный на 10к они не поместятся.
>Давай подумаем
Не смеши, ты вряд ли способен думать
>А вот когда табуреток по плану 10к, а стахановцы выпустили 100к
Вот наглядное подтверждение. Если стахановцы были способны выпустить табуреток в 10 раз больше запланированного, то такое маленькое количество табуреток никто никогда не планировал бы.
>на складе помещается куда больше 10 табуреток.
>изначально предусмотрены с избытком
Нахуя? Если по плану стране нужно 10 табуреток и спроса на 100 табуреток не будет?
>Плановики знали предельный уровень производства
Нахуй вообще создавать возможность выпуска лишних табуреток если плановой экономике они не нужны? У вас же вроде все посчитано, согласно плану вы знаете сколько конкретно табуреток потребуется стране в этом году.
>Если по плану стране нужно 10 табуреток и спроса на 100 табуреток не будет?
При плановой экономики потребление определяется предложением, а не спросом. Спрос определяется посредством уровня цен.
>Нахуй вообще создавать возможность выпуска лишних табуреток если плановой экономике они не нужны?
Потому что точно неизвестно, сколько табуреток потребуется и по какой цене. Вариативность потребностей учитывалась плановиками.
Не набирай, но понадобится тебе новая и ты ее купишь за копейку, кто проиграл то?
Алсо стяни иконку коммунизма, черт.
Вот по этому на полках куча одинакового говна, которое никто не берет, а туалетной бумаги нет. Сука, это классика, это знать надо! Спрос определяет предложение, а не наоборот. Какие же комми тупые, пиздец просто! Хотели по своему сделать и разумеется обосрались, что их страну продали за еду и предметы первой необходимости. За то танки блядь, за то космос! Грош цена твоим ракетам, когда гражданин банально пожрать не может что то, кроме каши из обоев с говяжьими анусами.
Правильно коммипидоров такими рисуют. Они же реально отсталые дауны. Предложение у них спрос определяет. Партия решила, народ сказал - есть! И ведь дегенераты, тут пишущие были бы из народа и сосали бы бибу от тупых решений партии, но они оправдывают реально тупых колхозников и бандитов, которые не понимают даже минимальных основ экономики. Как же я ору, разве коммигниль это человек? Разве может нормальный человек быть таким куколдом и так унижаться? Где ваше достоинство? Там же где и чистые штаны наверно.
>Как покупали сотни пар не изнашиваемых ботинок и качественных костюмов
такого не было в совке. Зато годами пылились дубовые прощай молодость и убогие потуги сшить костюм, годный лишь для юмористического шоу. Ты сам совок то застал?
Что не так с логистикой? Как раз хуй ты поуправляешь нормально, если дебилы лепят детали сверх нормы. Завод А делает деталь#1, а заводБ делает деталь#2 вместе при сборке на заводе В должна была получиться деталь Х. Завод А сделал деталей#1 по плану 100 шт. А завод #2 перевыполнил план и сделал 1000. Тебе теперь надо организовать не только доставку и сборку этих деталей, но и хранение, перевозку, учет лишних 900 деталей заводаБ. А у тебя для этого ресурса не запланировано. А если этих заводов не 2 а 200, и половина выполнила план лишь на бумаге? Ты отправляешь на сборку дохуя деталей одного вида и низуя другого. Ничего не собирается. Отсюда возник эффект долгостроя, когда на сторйку песок завозят тоннами, а цемента нет нихуя. По 10-20 лет дома строили.
Какое планирование и какая логистика может быть в таких условиях?
ты наплодил массу комментариев с нулевым смыслом и аргументацией. Нахуй с тобой общаться вообще? Пиздуй нахуй, олень.
>Избыток товара продавали на запад
такой то манямирок. Ты про избытки нефти. газа? Или про избытки отдельных групп товаров экспортного варианта с повышенным качеством для западного потребителя?
а еще было предусмотрено премирование за пкревыполнение плана
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 июня 1977 г. N 207/П-9
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ
О ПРЕМИРОВАНИИ РАБОТНИКОВ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ
(КОМБИНАТОВ) И ПРЕДПРИЯТИЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ЗА ОСНОВНЫЕ
РЕЗУЛЬТАТЫ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
гуталина было завались. Щеколды, кирзачи, "прощай молодость", такого сомнительного говна ломились склады
>Вообще ни при чём, склады будут отапливаться вне зависимости от количетсва табуреток, которые хранятся внутри.
эти склады были построены и запланированы для одного, а по факту щабиты нахуй никому не нужными табуретками. Значит, под то, на что они запланированы надо строить новые склады, удваивая расход на хранение, нанимая в два раза больше персонала. А все от того, что какие то дебилы наклепали табуреток сверх плана. Вопрос: почему этих вредителей не отправляли в гулаги?
>Ведь очевидно, что раз у тебя плановая экономика и по плану ты должен сделать (условно) 10 табуреток, то и делай 10. Нахуя нужно это перевыполнение плана на 100 табуреток
По факту нужно было делать 10 табуреток - делали одну и в отчете подрисовывали 2 нолика
>то такое маленькое количество табуреток никто никогда не планировал бы.
то есть производство планировалось не по потребности, а по максимальной выходной способности производства?
>Не набирай, но понадобится тебе новая и ты ее купишь за копейку, кто проиграл то?
проиграло государство, которое оплатило изготовление и хранение этой табуретки. Государству эта табуретка рбходится в рубль. Ты платишь копейку. Завод хуярит табуретки, с которых государства несет убытки по 99 коп за штуку. А если это не табуретки, а вообще все? Тогда государство беднеет и такая система не может удовлетворять спрос населения. Наступает тотальный дефицит и государство разваливается. Оно оплачивает гражданам за образование, за лечение, за квартиры, за табуретки, за хлеб(себистоимость советского хлеба около 5р. за буханку по некоторым оценкам, продажная цена 25 коп. чистый убыток с каждой произведенной буханки 4,75р). В мтоге такое государство неизбежно ожидает экономический коллапс и развал. Что и произошло по факту. Смекаешь?
и такое тоже было. Поэтому одного говна больше, чем планировалось в разы, а другого -дефицит. Я хуй знает, как там господа планировщики массово не выпиливались от такого пиздеца
>себистоимость советского хлеба около 5р. за буханку по некоторым оценкам
Шта? На современные цены это ж наверное рублей 500.
>Какое планирование и какая логистика может быть в таких условиях?
Смотри сюда:
Для производства жигуля нужно 300 заготовок А и еще 300 заготовок Б.
Заводы А и Б перевыполнили план и сделали по 400 заготовок.
АвтоТаз встречным соревнованием тоже перевыполнил план, сделал 450 жигуйлей и получил красный вымпел педоровика производства.
Как тебе такое, мм?
просто те, кто сидели на табуретках тоже перевыполняли план и сидели в 10 раз больше.
я написал "по некоторым данным", т.к. слышал этот расклад давно и не обладаю исходными цифрами. Суьь в том, что посчитали все суммы, выделенные бюджетом на производство хлеба и поделили на получившиеся буханки. С учетом проебов и воровства на всех этапах себистоимость каждой буханки выходило рублей по 5.
>Как тебе такое, мм?
но избытка жигулей так и не случилось. Значит плановик слишком мало запланировал изделий, относительно спроса. Или таких ситуаций для дефицитных товаров в реальности не было.
Или детали дотсборки так и не доехали, т.к. на перевыполнение плана вагонов зарланированоою не было. Таких сюжетов с пруфами было полно в журнале фитиль
>я написал "по некоторым данным", т.к. слышал этот расклад давно и не обладаю исходными цифрами.
нахуя блять забивать себе голову таким мусором? "некоторые данные" блять.
Понятно, что тебе хочется в это верить,но для себя полезно разделять - вот это я знаю, вот в это просто верю.
ну зная стиль совкового хозяйства не трудно поверить в такую математику. Себистоимость плановики же не считали.
>не трудно поверить в такую математику.
Ну и великолепно! Напиши книгу про то "во что нетрудно поверить".
Среди быдлеца такие расходятся большими тиражами.
"лесбиянки торгующие отравленной шауромой" это моё, не трожь
>Смотри сюда:
>Для производства жигуля нужно 300 заготовок А и еще 300 заготовок Б.
>Заводы А и Б перевыполнили план и сделали по 400 заготовок.
>АвтоТаз встречным соревнованием тоже перевыполнил план, сделал 450 жигуйлей и получил красный вымпел педоровика производства.
Из 400 комплектов сделать 450
Совковая математика аз из
общий принцип для любого советского изделия одинаков: посчитай затраты государства на производство с учетом квартир, социалочки, медицины, проеба, воровства и подели на количество проданного товара. Получишь реальную себестоимость, которая будет в разы выше продажной цены. Это все на поверхности
>
Не динамический, а пятилетний. Учи матчасть.
>Это все на поверхности
туда же учти расходы на космос и армию.
Квартиры нужно считать так: сколько хлеба по 15р буханка съели все пидарахи в этой производства. Квартиры будут стоить по полтолра миллиона. Потом можно пересчитать сколько стоит хлеб, если квартиры по полтора миллиона. А потом и квартиры, раз хлеп стоит 680 рублей буханка.
когда покупаешь игры в стиме, они не 60 долларов, а 480 на самом деле, потому что их везли по американским дорогам использую ГПС. А это все государство сделало
>При плановой экономики потребление определяется предложением, а не спросом. Спрос определяется посредством уровня цен.
Ты хоть осознаешь что сысысэр поэтому и развалился? Недостаточно сказать "Гражданин сегодня у вас потребности в катлетках табуретках нет" гражданину один хуй надо на чем то сидеть. И вот он уже ищет способ как бы наебать ваше грязноштаное государство и заиметь табуретку. Например пиздит табуретку со своего заводика, или пиздит из своего колхоза мешок картошки что-бы обменять его на табуретку. Появляются деловые люди готовые помочь гражданам достать табуретку по спекулятивной цене. В итоге у вас остается только один способ контроля над спросом, массовые расстрелы. Можно просто расстреливать своих граждан пока не подгонишь их количество к количеству табуреток, этим собственно говоря и занимался товарищ сралин.
А причина всего этого в том что плановая экономика НЕВОЗМОЖНА.
>Потому что точно неизвестно, сколько табуреток потребуется и по какой цене.
И ты сам это признаешь грязноштаный дегенерат.
> Ведь очевидно, что раз у тебя плановая экономика и по плану ты должен сделать (условно) 10 табуреток, то и делай 10. Нахуя нужно это перевыполнение плана на 100 табуреток, если стране нужно только 10, а остальные надо возить, хранить и пр.
Потому что никто точно не знал сколько табуреток нужно.
Спасибо ОПу за годный тред.
Что тогда планировал планчик?
Рязанское чудо. Это все, что нужно знать о совковых догнать и перегнать
Коммунист поясняет Аноним ID: Эпатажная Сэйлор Мун 11/01/20 Суб 02:51:16 #114 №35606815 Двачую 1 RRRAGE! 16
>Я даже не говорю про то, что сделав больше табуреток ты проебал материал, на заведомо ненужную хуйню и обрек государство на излишние расходы. Ты вынуждаешь тем самым плановую эеономику решать НЕЗАПЛАНИРОВАННЫЕ проблемы.
>Ведь нарушение плана в любую сторону подрывает плановую экономику.
От перевыполнения плана есть отрицательные и положительные эффекты, отрицательные ты описал. А положительные, ты не поверишь, состоят в том что если есть больше продукта - то это приносит пользу. Вот например рассчитали по плану по 40 килограмм мяса в год на человека, именно столько необходимо. А в процессе выполнения плана, смогли найти улучшенные методики и получить на 20% мяса больше, в результате котлет при тех же затратах будет больше. Где здесь вредительство по твоему?
Так вот, большую часть истории СССР, народное хозяйство занималось борьбой за выживание страны. И положительные эффекты перевыполнения плана почти в любой отрасли были более значительны чем отрицательные. Но уже, в 1970 годах, отрицательные эффекты стали более значительны чем положительные.
Однако, после смерти Сталина смогла сбросить личную ответственность и не лишиться сопутствующих ей привилегий. Для любой бюрократический системы очень важно иметь чёткие критерии эффективности. Ведь как иначе определять кто более достоит служебного продвижения? Да и как просто определять кто делает свою работу правильно, а кто делает её плохо? Можно было бы анализировать сумму интегральных показателей, но с Хрущёвским курсом и с последующими косыгинскими реформами от сложных методов планирования стали отказываться, расширяя руководящую роль хозрасчёта (рыночек, именно это и создало дефицит как постоянное явление). Поэтому руководителям оставалось только мерятся перевыполнением плана. Ибо это чёткий и очевидный показатель.
>Почему совки со своим супер образованием даже не пришли к осознанию такой проблемы?
Почему совки поверили Хрущёву когда тот пизданул что классовая борьба в СССР завершилась и диктатура пролетариата больше не нужна? Лучшее в мире образование, не значит достаточное. Кухарка не успела научиться управлять государством, раньше чем её обманули бюрократы.
Ещё интересует вопрос обратной связи.
Например, выпустили 20000 экземпляров анальной пробки Троцкий-2000, но просчитались с толщиной, её камрады не покупают. Они пылятся на полках магазинов, в то время как план уже составлен, их продолжают производить.
Как скоро произойдёт коррекция плана, и начнётся выпуск пробок Сталин-3000, подходящей толщины и с усами?
Что будет, если затраты на изготовление пробки сильно больше стоимости исходных материалов, т.е. утилизация невыгодна?
Будут ли запасы пробок Троцкий-2000 распроданы со скидкой нетребовательным покупателям?
>Вот например рассчитали по плану по 40 килограмм мяса в год на человека, именно столько необходимо. А в процессе выполнения плана, смогли найти улучшенные методики и получить на 20% мяса больше
Нам даже известны эти методики увеличения производства мяса - "Рязанское чудо".
>Будут ли запасы пробок Троцкий-2000 распроданы со скидкой нетребовательным покупателям?
При социализме широко практиковалась "продажа в нагрузку" - камрады будут покупать Сталин-3000 с Троцкий-2000 в довесок.
Гомунисты пиздануты биомусор от начала до конца, единственное что у них было изначально хорошего это атеизм, и этот зашкварили иконами жидов комибляде с красными уголками.
>>Вот например рассчитали по плану по 40 килограмм мяса в год на человека, именно столько необходимо. А в процессе выполнения плана, смогли найти улучшенные методики и получить на 20% мяса больше
>Нам даже известны эти методики увеличения производства мяса - "Рязанское чудо".
У тебя избирательное восприятие. Не замечаешь целой картины за отдельными негативными случаями.
>>>35606875
>>Будут ли запасы пробок Троцкий-2000 распроданы со скидкой нетребовательным покупателям?
>При социализме широко практиковалась "продажа в нагрузку" - камрады будут покупать Сталин-3000 с Троцкий-2000 в довесок.
Это уже другой вопрос. Вопрос формирования плана.
>Гомунисты пиздануты биомусор от начала до конца, единственное что у них было изначально хорошего это атеизм, и этот зашкварили иконами жидов комибляде с красными уголками.
>Гомунисты пиздануты биомусор зашкварили жидов комибляде
Послышался визг со стороны тупого быдла, жертвы антисоветской пропаганды.
По графику-пик производства в 1990, на практике-пустые полки. Как так?
>При социализме широко практиковалась "продажа в нагрузку" - камрады будут покупать Сталин-3000 с Троцкий-2000 в довесок.
Интересно.
Допустим, цена Сталин-3000 - условные 3000 р, Троцкий-2000 - 2000р. Т.е. комплект будет стоить 5000р.
Таким образом, этот комплект если и будут покупать, то ради востребованной части комплекта. А Троцкий-2000 - не нужен. Таким образом, рыночная цена этой пробки вполне могла бы быть 5000 р, если даже при ней существует спрос.
Таким образом, можно продавать не комплект Сталин+Троцкий за 5к, а только Сталин за 5к.
Как-то странно это.
уебывай говноед ебаный в КНДР жить среди папуасов по разуму. Гомунист это грязь и говно, враги русского народа или правящий жид, или левак пидор.
Ненавижу порашу но у меня вопрос, а тут мамкины экономисты которые на него ответят.
Скажите что выгоднее одна удачная сделка на 10 долларов, или 10 сделок по одному доллару происходящих одновременно?
Например что выгоднее самому миллионами ворошить перепродавая валюту на биржах, или иметь 10К продавцов которые будут по 100 долларов барыжить?
Где риски больше, что прибыльнее в перспективе?
Или однохуйственно.
Скажите что выгоднее одна удачная сделка на 10 долларов, или 10 сделок по одному доллару происходящих одновременно?
Например что выгоднее самому миллионами ворошить перепродавая валюту на биржах, или иметь 10К продавцов которые будут по 100 долларов барыжить?
Где риски больше, что прибыльнее в перспективе?
Или однохуйственно.
>потому что в плановой экономике потребление определяется предложением, а не спросом.
>А создавать спрос на табуретки не надо - теперь можно снизить цену на табуретки снизится и они станут доступнее покупателям.
>учитывали не только возможность перевыполнения, но и невыполнения плана.
>Какие издержки на хранение? Место на складе есть просит?
>Вообще никак не влияет - оптимальные пути уже рассчитаны.
>Не стоит оно никаких денег - это тебе не капитализм.
>произвести можно только 10 исходя из имеющихся мощностей.Их и планируют
Какие же коммунисты дегенераты, пиздец просто
>А создавать спрос на табуретки не надо - теперь можно снизить цену на табуретки снизится и они станут доступнее покупателям.
>учитывали не только возможность перевыполнения, но и невыполнения плана.
>Какие издержки на хранение? Место на складе есть просит?
>Вообще никак не влияет - оптимальные пути уже рассчитаны.
>Не стоит оно никаких денег - это тебе не капитализм.
>произвести можно только 10 исходя из имеющихся мощностей.Их и планируют
Какие же коммунисты дегенераты, пиздец просто
Я на бирже играю, выгоднее отскальпировать 100 сделок в день, чем 2-3, меньше риска, больше прибыли.
На какой бирже играешь?
У них есть API?
>По графику-пик производства в 1990, на практике-пустые полки. Как так?
А как ты думаешь, зачем одновременно закрыли все табачные фабрики на ремонт? Гайдаровская команда добивала плановую экономику, только так можно было вынудить население согласиться на рыночные реформы.
https://youtu.be/tO7HXrhHOS8
Теория игр тебе в помощь. Там можно играть как на минимизацию выигрыша, так и на максимизацию выигрыша.
Зависит от задачи.
>Например что выгоднее самому миллионами ворошить перепродавая валюту на биржах, или иметь 10К продавцов которые будут по 100 долларов барыжить?
Лучше самому, ибо продавцы не за бесплатно это делают. И вообще если много денег, то выгоднее инвестировать в акции надолго, а не валюты дрочить.
>Это уже другой вопрос. Вопрос формирования плана.
Вопрос - а кто отвечает за формирование плана и чем?
В частной фирме наибольшая ответственность - на директоре/хозяине (он отвечает своим капиталом) за подбор качественных специалистов, кто проанализирует рынок и даст совет (они часто имеют долю акций предприятия или процент от продаж).
Кто и чем отвечает при плановой экономике за своевременную коррекцию плана? Зависит ли доход министров от уровня удовлетворённости населения определёнными благами? (или зависит только от уровня лизания жопы генсеку?)
>Лучше самому, ибо продавцы не за бесплатно это делают
А если предположить что у тебя десять тысяч купи-продай которые работают песплатно круглые сутки?
очень просто,в условиях ограниченности ресурсов невозможно составить идеальный план,поэтому вынужденно приходится допускать дифицит.А перевыполнение ,например,за счет рационализации техпроцесса-поощрялось,как материально,так и в виде уважения среди товарищей
Почему коммунисты допустили такое? Или к тому времени уже кругом враги народа сидели? Почему в совке так много врагов народа образовалось? Плановая экономика план по врагам народа перевыполнила?
Посмотрю.
В условиях крайней ограниченности ресурсов и серьёзной угрозы выживанию всё-таки лучше работает план.
Позволяет мобилизовать силы и выжить.
Когда речь идёт о развитии, план уже начинает проигрывать эволюционным алгоритмам.
Ты не понимаешь сути. Дроч на перевыполнение за премию - развод пролетариев на повышение отдачи труда.
Как измерить, сколько табуреток может сделать работник за смену? 10?
Ок, ставим в план 10 и намекаем, что за перевыполнение премия.
Работяга рад стараться, делает 20, получает премию. И на следующий период в план дается 18 табуреток за смену, попробуй не выполни. Но за перевыполнение премия. И вот уже работяга в мыле пытается сделать 25...
Это способ измерения реальной производительности был, надо же как-то получать данные для плана.
А работяги не спешили ускоряться, т.к. знали, что норму повысят. Поэтому делали вид, что стараются, но особо стахановских коллег пиздили, за сильно большое рвение.
>Когда речь идёт о развитии
а кто говорит,что план должен распространяться на все сферы жизни:инновации там,созидание чего-то нового? Или по твоей логике,человек должен постоянно чувствовать страх,что он сдохнет от голода,и вследствии этого работать какпроклятый?В этом состоит рыночная эффективность?
Нет.
Вообще идеал (хз, достижим он или нет) в том, чтобы человек впахивал ровно столько, насколько высокое положение в социуме хочет иметь.
Если ему норм просто сычевать в однушке и смотреть по вечерам телевизор, то непыльная работа сторожа ждёт его. Или вообще, жильё по соцнайму и дешёвая еда по талонам.
А если рвёт жопу, вгрызаясь в новые области знания или мастерства - то он достоин высоких позиций. А если ещё и обладает талантом - то самых высших.
Да, минимум социальных благ должен быть гарантирован - человек должен быть застрахован от вылетания на обочину в результате неожиданных проблем в жизни просто потому, что нерационально терять потенциально полезного члена общества, дешевле постелить ему соломки. Естественно, нужно контролировать, чтобы никто не абьюзил эту систему и не сидел годами на велфэре.
>а кто говорит,что план должен распространяться на все сферы жизни:инновации там,созидание чего-то нового?
Советская экономика была на этом вообще построена.
Вспомни тот эпичный случай, когда какой-то математик оптимизировал раскрой каких-то заготовок и повысил использование материала на X процентов, решив сложную задачу замощения. И это повышение эффективности заложили в план, и на следующий месяц ему выкатили претензию - почему ты не повышаешь эффективность ещё на столько же, у нас уже план есть! А там предельная эффективность уже достигнута, больше некуда. Там чуть ли не генсек разбирался (не помню уже, но от самой ситуации я словил немало лулзов)
ну такое,аргументировать отдельным случаем,таким пинпонгом можно бесконечно заниматься,приводя пример на пример.Плюс рыночка,что он более менее сам организуется,а план нужно еще постраться реализовать,пока норм ни кому не удавалось,но имхо,чем дальше прогресс движется,тем больше будет предпосылок для построения именно плановой ,а не экономики "свободной конкуренции"
как мне кажется,еще важно соединить план с демократией,иначе выйдет говно,когда решения определяются кучкой маразматиков
Смотри, план сам по себе не плох. Ты найдёшь его в любой крупной компании.
Проблема в том, когда план соединяется с госмонополией. Т.е. если крупную компанию, потерявшую эффективность, разорят появившиеся молодые конкуренты, то при госмонополии им просто неоткуда будет взяться.
Ну и давно описан тот факт, что при появлении нового неисследованного поля экономики или промышленности эволюционные алгоритмы эффективнее планирования.
Со временем эффективность планирования, естественно, будет повышаться, но это не повод впихивать госмонополию со всеми её недостатками.
Демократия несовершенна и способна уходить в петлю положительной обратной связи несколькими способами.
Тут нужна меритократия какого-нибудь типа, и вот организация её - это реально задача будущего.
>способна уходить в петлю положительной обратной связи
наоборот,решения меньшинства,тем более оторванного от народа будут чаще вызывать нестабильность,а народ в своей массе сам себе гадить не будет
Меритократия нужна ограниченная, так, чтобы получить право голоса мог любой, обладающий соответствующими знаниями в политологии и экономике.
Вот только пока не решён вопрос автоматического контроля знаний без участия человека - это невозможно.
ТОВАРИЩИ КОММУНИСТЫ, ПРОШУ ДОЛОЖИТЬ - КОГДА БУДЕТ СКОРРЕКТИРОВАН ПЛАН?
>КОГДА БУДЕТ СКОРРЕКТИРОВАН ПЛАН?
в идеале это должно быть непрерывным процессом
ОП-хуй, не раскрывает главной проблемы превыполнения плана и это даже не растрата ресурса, а нарастающая, как снежный ком, ОТСТАЛОСТЬ.
Нии разработали новый подшипник. Сука, он эффективнее прошлого на 10 процентов. Но так как склады завалены старыми из-за перевыполнения в прошлой пятилетке, то новые подшипники в механизмах использовать мы не будем.
А раз новые не используются, то завод продолжает клепать старые.
А потом экономика наёбывается окончательно, открывают рыночек и оказывается что устарелое говно по оверпрайсу никому не нужно. Приплетаю рыночек
Ну да, так как рыночек подстроился под потребности и постоянно улучшал эффективность и качество в конкурентной борьбе.
Кто дрочил? Тот кто план "выполнял" не был никак заинтересован в "перевыполнении". В этом и скрыта главная проблема - мотивации труда никакой нет. Зарплата почти одинаковая, на деньги нихуя не можешь купить. Ну нахуй тебе не то что перевыполнять, а даже выполнять план?
Тупая пораша такая тупая. Раньше хоть гуглить умели.
Ну пиздуй и гугли. Хуле ты в тред приперся и высрался?
Мне не надо гуглить, меня лютый препод заебывал организацией, нормированием и оплатой труда. Эта ебала была пострашнее вышки и чуть менее напряжной чем ЭММ. Вы же просто тупые пидорашки без знаний, но с охуительным самомнением.
>Вы же просто тупые пидорашки без знаний, но с охуительным самомнением.
Как и ты, няша. Как и ты.
>В условиях крайней ограниченности ресурсов всё-таки лучше работает план.
А по факту получается, что рекордные надои чугуна, а полки пустые.
За пятилетку все котлетки делают в первый год, они гниют без морозильных камер и потом 4 года народ сидит без котлет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанское_чудо
>Я не могу понять происходящие.
Потому что ты тупой коммунист?
Совки дрочили на котлетки, но так как котлеток было мало, а коммунистов много, то им сказали, что надо перевыполнять план тогда и будут котлетки. Но обычно стахановцы получали не котлетки, а пизды от коллег.
Блядь сюр нахуй, сноу нигеры
Обычное дело. Вспомни хлопок, типа произвели, типа отгрузили, типа сделали ткань, типа сшили штаны. И все с перевыполнением.
Канторович. Эпичная история, с письмом от академии наук что из метра железа не получить два метра вагона. Мультик в тему.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жадный_богач
>когда покупаешь игры в стиме, они не 60 долларов, а 480 на самом деле
нет, т.к. капиталистический способ хозяйства учитывает в себистоимости все расходы, а плановый нет. Поэтому все страны, что пробовали плановую экономику получили развал и нищету. Предвидя ссылки на Китай, заранее обращаю внимание, что он поднялся имкнно на капиталистической модели производства и учёта себестоимости.
>Вот например рассчитали по плану по 40 килограмм мяса в год на человека, именно столько необходимо. А в процессе выполнения плана, смогли найти улучшенные методики и получить на 20% мяса больше, в результате котлет при тех же затратах будет больше. Где здесь вредительство по твоему?
да все то же: зачем тебе на 20% больше мяса, чем необходимо? Вот ты наелся котлет до отвала, а тебе суют еще. Выкинешь же. А это перерасход ресурсов, которые могли бы пойти на более нужные вещи. Плюс, излишки мяса просто не смогут покинуть колхоз, т.к. перевыполнение плана не планировалось и никто не выделит рефрежираторы для транспортировки и хранения. Все то же, что с табуретками.
Эффективность можно измерять по строгому выполнению плана и снижению издержек на производство, оптимизацию.
На хозрасчёт стали переходить, понимая неспособность плана решить задачи страны. Как и в Китае.
>Почему коммунисты допустили такое? Или к тому времени уже кругом враги народа сидели? Почему в совке так много врагов народа образовалось? Плановая экономика план по врагам народа перевыполнила?
http://lenincrew.com/win-future/ советую прочитать.
>>Это уже другой вопрос. Вопрос формирования плана.
>Вопрос - а кто отвечает за формирование плана и чем?
При Сталине, чиновники составляющие план, отвечают лично, плохой план - значит вредители предатели, хороший план - герои социалистические труда получающие премии. При Хрущёве - привилегии есть, ответственности практически нет.
>Кто и чем отвечает при плановой экономике за своевременную коррекцию плана? Зависит ли доход министров от уровня удовлетворённости населения определёнными благами? (или зависит только от уровня лизания жопы генсеку?)
Это вопрос конкретной реализации системы принятия решений. Вообще, как бы съезд верховного совета принимает конечное решение о плане на пятилетку.
>Вспомни тот эпичный случай, когда какой-то математик оптимизировал раскрой каких-то заготовок и повысил использование материала на X процентов, решив сложную задачу замощения. И это повышение эффективности заложили в план, и на следующий месяц ему выкатили претензию - почему ты не повышаешь эффективность ещё на столько же, у нас уже план есть! А там предельная эффективность уже достигнута, больше некуда. Там чуть ли не генсек разбирался (не помню уже, но от самой ситуации я словил немало лулзов)
Собственно как я и писал, бюрократия не спешила придумывать новый критерий эффективности, а старый стал уже не актуальным.
>КОГДА БУДЕТ СКОРРЕКТИРОВАН ПЛАН?
Это вопрос скорости сбора информации и мощности обработки.
>Нии разработали новый подшипник. Сука, он эффективнее прошлого на 10 процентов. Но так как склады завалены старыми из-за перевыполнения в прошлой пятилетке, то новые подшипники в механизмах использовать мы не будем.
>А раз новые не используются, то завод продолжает клепать старые.
Это верно после косыгинских реформ. А до них, разработали новый подшибник и приказали предприятиям его их использовать. И проблемой тогда уже становиться мёртвый груз старых подшибников. Хотя их можно тогда уж и переплавить...
>да все то же: зачем тебе на 20% больше мяса, чем необходимо? Вот ты наелся котлет до отвала, а тебе суют еще. Выкинешь же. А это перерасход ресурсов, которые могли бы пойти на более нужные вещи. Плюс, излишки мяса просто не смогут покинуть колхоз, т.к. перевыполнение плана не планировалось и никто не выделит рефрежираторы для транспортировки и хранения. Все то же, что с табуретками.
Ты читать не умеешь? 40 килограмм мяса в год это практически минимум для определённых широт, а так то люди хотят кушать больше мяса. Описанный тобой эффект начнёт происходить далеко при значительном повышении производства. о даже в этом случае, из излишков мяса можно сделать консервы. И тогда будет понятно что нужно снижать производство.
>Эффективность можно измерять по строгому выполнению плана и снижению издержек на производство, оптимизацию.
Конечно можно. Но ты читал что я написал про советских бюрократов.
>На хозрасчёт стали переходить, понимая неспособность плана решить задачи страны. Как и в Китае.
Если электрик бухой и плохо проводит проводку - это не значит что керосиновые лампы эффективнее электрических.
> 40 килограмм мяса в год это практически минимум для определённых широт, а так то люди хотят кушать больше мяса
ноьнарод не получает больше мяса, даже если колхозы произвели. Потому что тары нет, нет средств перевозки и хранения на излишки.
>Конечно можно. Но ты читал что я написал про советских бюрократов
т.е. плановая система хозяйства не способна решить баг бюррократии? Также как не способна решить баг воровства с предприятий и бракоделие.
Таким образом, плановая экономика может быть лишь в среде чистых цифр. Столкновения с реальностью она не ввдерживает
Я хуею с красных дегенератов в треде, которые на серьезных щах рассказывают про полезность х100 нормы мяса на человека. Вам рассказывал кто-нибудь про предельную полезность, бестолочи? За каждую лишнюю единицу потребления блага его польза уменьшается. 10 батонов хлеба, сожранных в присест, не так полезны для человека (он лопнет нахуй), как 1. Ну или он не купит эти батоны и они покроются плесенью на складе. Проебано зерно для хлеба, проебана логистика на хлеб, зато планчик перевыполнен. Ух, заебись.
>> 40 килограмм мяса в год это практически минимум для определённых широт, а так то люди хотят кушать больше мяса
>ноьнарод не получает больше мяса, даже если колхозы произвели. Потому что тары нет, нет средств перевозки и хранения на излишки.
А у армии что нет грузовиков?
>>Конечно можно. Но ты читал что я написал про советских бюрократов
>т.е. плановая система хозяйства не способна решить баг бюррократии? Также как не способна решить баг воровства с предприятий и бракоделие.
Ты так пишешь, словно бы СССР - это идеал плановой экономики.
>Вам рассказывал кто-нибудь про предельную полезность, бестолочи?
Вам кто нибудь рассказывал про натуральное резервирование излишков? Замораживаем в ледник или консервируем лишнее мясо.
Когда бахнул Чернобыль, было использовано 4 годовых советских добычи свинца без закупок за границей. Потому что они просто лежали на складе как натуральный резерв.
>Ну или он не купит эти батоны и они покроются плесенью на складе. Проебано зерно для хлеба, проебана логистика на хлеб, зато планчик перевыполнен. Ух, заебись.
Я подробно всё расписал, дебилы с двоично-клиповым мышлением всё равно не понимают. У перевыполнения плана есть отрицательные и положительные эффекты. Ясен пень что в разных ситуациях они имеют разное значение.
И я специально для вас расписал как нужно было поступить правильно, а именно перейти на оценку по сумме интегральных показателей. И разъяснил почему советская бюрократия так не сделала, что и привело плановую систему к нарастанию дисбалансов.
>зачем в Советском Союзе так дрочили на перевыполнение плана?
Пропаганда мотивации. Хоть и были большие успехы, но маняплан даже приблизительно не выполняли, не то что перевыполняли. Сами планчики были сроди обещаниям путина - в 2020 россия войдет в топ экономик мира, а пидорахи будут получать 2,7к долларов в мес.
Я не понял. Вы чо нахуй, почему тред до сих пор не освящен?
> получить на 20% мяса больше, в результате котлет при тех же затратах будет больше.
Типичные коммифантазии: получить 5 тонн стали из 1 килограмма чугуна.
> получить на 20% мяса больше. Где здесь вредительство по твоему?
То тебя не дошла мысль ОПа? 20% лишнего мяса нужно хранить в холодильнике, чтобы не испортилось. Где взять на 20% больше холодильников?
>У перевыполнения плана есть отрицательные и положительные эффекты.
>если есть больше продукта - то это приносит пользу
Это вот это положительный эффект? Еще раз, почитай про такое базовое понятие, как предельная полезность.
>Ясен пень что в разных ситуациях они имеют разное значение.
Выше в треде был пример про табуретки. Нарисуй такую ситуацию, где 100 табуреток вместо 10 принесет дохуя больше пользы. По планчику надо было запилить 10 табуреток, куда девать нахуй не сдавшиеся 90?
>И разъяснил почему советская бюрократия так не сделала
>совок при Срыне был хароший, а потом уже не торт, ряяяя
Ясно, я все понял.
А что народ не задумывался и не понимал как там все на самом деле работает. Если бы в массовую повестку дня начали толкать мысли например об оптимизации - народ начал бы думать не о том. Пошел бы разброд и шатание.
Вот, как рассказывает об этой истории сам Канторович:
…На вагоностроительном заводе имени Егорова в Ленинграде с помощью линейного программирования сделали раскрой металла. Это была пионерная работа и в мире, и у нас в стране. Делалось все в эпоху арифмометров, а не ЭВМ, вообще, вероятно, это было первое в мировой практике реальное применение методов линейного программирования.
После того как были применены оптимальные методы и несколько сократился расход металла, оказалось, что резко уменьшилась возможность сдачи металлолома. В итоге был сорван план сдачи отходов металла, а раз один из показателей плана не выполнен, то предприятие не может быть премировано в полном размере. Тогда райком помог преодолеть эту трудность, и в виде исключения премия заводу была сохранена, несмотря на срыв одного из показателей.
Второй казус этой ситуации: отраслевое начальство, получив рапорт о том, что завод на 4 процента увеличил использование металла при раскрое, предложило им не терять темпа и в следующем году опять подняло план использования металла на те же 4 процента. Выходило, что металл должен использоваться на 101 процент, и пришлось даже писать бумагу от академии, что больше 100 процентов не бывает.
http://www.leaninfo.ru/2014/12/03/optimalnyiy-raspil-faneryi-ili-plan-po-sdache-metalloloma-kantorovich/
А как проходила модернизация при планчике? Ну вот, надо было план выполнять и перевыполнять, а модернизация предполагает остановку производства. Как делали совки?
Может поэтому она развалилась?
Может поэтому она развалилась?
> из излишков мяса можно сделать консервы.
Нельзя. Все мощности по производству консервов распланированы работой.
Лишних мощностей нет, лишних рабочих-консервщиков нет, мясо некому консервировать.
> И проблемой тогда уже становиться мёртвый груз старых подшибников. Хотя их можно тогда уж и переплавить...
Вложили много человеко-часов в высокоточное изделие и пустили в переплавку. При Срыне таких как ты, расстреливали!
> При Сталине, чиновники составляющие план, отвечают лично,
Пруфани ответившими.
> 10 батонов хлеба, сожранных в присест, не так полезны для человека
Может стать вот жиробасом.
>Может стать вот жиробасом
Хм, выходит, КРОХОТУСИК Погром - жертва перевыполнения плана?
Чуть чаем не подавился!
>У перевыполнения плана есть положительные эффекты.
нету. Перевыполнение автоматически влечет за собой незапланированные убытки, проблемы, которые надо решать, а на эти решения ресурсов не запланировано.
Это корень многих неразрешимых проблем плановой экономики, например
>Еще раз, почитай про такое базовое понятие, как предельная полезность.
Приди на пельменную фабрику, там пельменей в избытке, попросить дать бесплатно или за треть цены.
>> получить на 20% мяса больше. Где здесь вредительство по твоему?
>То тебя не дошла мысль ОПа? 20% лишнего мяса нужно хранить в холодильнике, чтобы не испортилось. Где взять на 20% больше холодильников?
Разве я что то писал про холодильники? Я написал слово "ледник", в качестве временного хранилища он подойдёт, и будет время построить холодильники.
>Нарисуй такую ситуацию, где 100 табуреток вместо 10 принесет дохуя больше пользы. По планчику надо было запилить 10 табуреток, куда девать нахуй не сдавшиеся 90?
Дохуя - это сколько? Табуреты можно и не по прямому назначению использовать. Но вообще, хватит делать соломенное чучело! не писал о том что положительные эффекты всегда весомее отрицательных.
>А как проходила модернизация при планчике? Ну вот, надо было план выполнять и перевыполнять, а модернизация предполагает остановку производства. Как делали совки?
Ты не поверишь, но останавливали производство. Впрочем часто модернизация не требует остановки всего производственного комплекса, а только конкретной линии.
>> И проблемой тогда уже становиться мёртвый груз старых подшибников. Хотя их можно тогда уж и переплавить...
>Вложили много человеко-часов в высокоточное изделие и пустили в переплавку. При Срыне таких как ты, расстреливали!
Я рассматривал пример для замкнутой социалистической экономики. Если экономика не замкнутая, то подшипники можно сбыть на внешнем рынке или подарить друзьям которые в них нуждаются.
>> При Сталине, чиновники составляющие план, отвечают лично,
>Пруфани ответившими.
При Сталине пятилетние планы не проваливались. Но вообще, при Сталине не было людей защищённых от ответственности, что подтверждается ныне продолжающейся истерикой.
>>У перевыполнения плана есть положительные эффекты.
>нету. Перевыполнение автоматически влечет за собой незапланированные убытки, проблемы, которые надо решать, а на эти решения ресурсов не запланировано.
Зависит от конкретного продукта. Перевыполнение плана по производству кефира никогда и не происходило в СССР к слову. А вот перевыполнение плана производства свинцовых слитков позволяет создать натуральный резерв свинца. Дополнительные расходы на хранение свинца - ничтожны, а польза от резервов может оказаться очень большой.
План утверждали 75-ти летние долбоебы, которые попиздели, бумажки подписали и поехали на дачу потеть с лунопопыми персиками. Даже им самим было похуй на свою страну.
Откуда взялись эти каррикатуры, если всем доподлинно известно что никакой свободы слова в треклятом совке не было, и всех расстреливали за анекдоты, а семью отправляли в гуляг?
Так карикатуры-то не про верхушку, а про негодников с нижней ступеньки пирамиды. Попробуй найти карикатуру про Брежнева или хруща
Вся суть савейских карикатур - в том, что в магазине хуй и нихуя, виноват нерасторопный завмаг или (как максимум) районное начальство. И упаси тебя б-г подумать на Партию, Социализм или Дорогого Леонида Ильича.
То есть если вороватый виноват фарцовщик из подприлавка что то на лево толкает - виноват режим которых таких пидорасов садит?
Ахуенная логика.
Давайте в таком же контексте обсудим коррупцию в капиталистических режимах.
Или это другое, сравнивать нельзя, понимать надо?
>То есть если вороватый фарцовщик из подприлавка что то на лево толкает - виноват режим которых таких пидорасов садит
Фикс.
Почему-то менеджеры и продавцы в других системах всё не спиздили и налево не толкнули. Но если ты бы залупнулся на сам строй-тебя опять же в психушку закрыли бы.
Ты просто вообще не понимаешь что такое плановая экономика. Услышал знакомые слова, наслушался дебилов хейтящих совок и всё, считаешь что чтото понял. Плановая экономика это не только изучение спроса для удовлетворения потребностей населения. Это так же изучение долгосрочного спроса, изучение оптимальности запасов и складирования продукции, но самое главное - это изучение возможности снижения себестоимости продукции. И вот именно для этого план старались перевыполнить в масштабах страны. Снизить себестоимость по материалам не всегда представляется возможным, поэтому старались снижать себестоимость по затратам труда. Затраты труда оцениваются в человеко часах, перевыполнение плана же означает что за такое же количество человекочасов было создано большее количество продукции, соответсвенно единица продукции по себестоимости дешевеет. И именно это и есть основная причина ежегодного снижения цен в совке.
>Почему-то менеджеры и продавцы в других системах всё не спиздили и налево не толкнули.
Wheezeee
Пиздили и пиздят сейчас.
Или по твоему наши гении попилы сами придумали? Учились у старших товарищей из "первого мира".
СТОП
Это получается всякие современные капиталистические корпорации ведут плановое хозяйство?
Как так? Ведь оно жутко неэфективно.
>Пиздили и пиздят сейчас
А дефицита почему-то нет. Как так?
>Или по твоему наши гении попилы сами придумали?
Начал про фарцовщиков и дефицит и передёрнул на попилы, демагог мамкин.
>А дефицита почему-то нет. Как так?
есть - денежный! именно по этой причине отсутствуют товарные дефицыты...
Денежный дефицит это полная чушь.
>Приди на пельменную фабрику, там пельменей в избытке, попросить дать бесплатно или за треть цены
Тебя с такими просьбами нахуй пошлют. Что ты несешь блять?
Алсо, это у тебя план такой, что любой поц с фабрики пельменей может их бесплатно утащить хоть целый грузовик? И как ты их продавать нормально собираешься? Как стоимость производства пельменей окупать будешь?
>Дохуя - это сколько?
Больше чем принесло бы 10 табуреток, хули ты тупишь.
>Табуреты можно и не по прямому назначению использовать.
Охуенно блять. И для каких же?
>Но вообще, хватит делать соломенное чучело! не писал о том что положительные эффекты всегда весомее отрицательных.
У меня ПЯТИЛЕТКА В ТРИ ГОДА от этого маневра.
> Приди на пельменную фабрику, там пельменей в избытке,
Это ты так почувствовал?
Зашел в тред специально чтоб поссать на тебя.
> Разве я что то писал про холодильники?
Вылезай из манямирка, люди без тебя разберутся в чем хранить мясо.
> Я написал слово "ледник",
Не пизди, не писал
> "ледник", в качестве временного хранилища он подойдёт
В Узбекской ССР ледников не было. Поэтому нужен транспорт с рефрижиратором (ГОСТ Р 55445-2013: 9. Говядину транспортируют всеми видами рефрижераторного транспорта). Во времена Срыни за нарушение ГОСТа отвечали по закону, поэтому за перевозку говядины без рефрижератора ты быстро оказался рядом с ледниками (но без мяса) где-нибудь в ВоркутаЛАГе как диверсант и саботажник.
Транспорту нужен бензин или ДТ. В гослане нет ни топлива ни транспорта на транспортировку до ледников, как и нет строительства новых холодильников для перевыполненного мяса". Поэтому перевыполненное мясо" просто сгниет или уйдет на колхозный рынок.
> виноват режим которых таких пидорасов садит?
Режим после проверок в горкомах и обкомах посадил пидораса за прилавок.
Режим не виноват!
>еревыполнение плана на 100 табуреток, если стране нужно только 10
кто в здравом уме сделал бы 100 табуреток, а не 11? Достаточно, чтобы получить премии, а больше и не надо
>Так почему за перевыполнение не стреляли х нахуй как вредителей, а наоборот поощряли?
Потому что план не с потолка брался, а рассчитывался исходя из возможностей ПУЛа предприятий. Ну, не мог ты превысить норму, более, чем в 2 раза(например). Для этого в сутках должно быть более 24 часов, если, предположим, ты точишь на станках гайки.
А если у тебя сотня станков на разных(!) предприятиях? Почему бы не предположить, что какой-нибудь завод да проебётся? Авария там, наводнение...Тогда ожидая получить с 5 заводов 5Х продукции...ты и получить 1,5+1,0+0,5+1,0+1,1
Но что делать с незапланированным избытком продукции?
>Это способ измерения реальной производительности был
зачем? опять возвращаемся к тому, что план строится на максимуме возможности нахуярить табуреток в сутки, а не от спроса? Этот подход делать чтоб было экономически не оправдан изначально. Это кривая постановка задачи изначально.
Вот эппл может нахуярить телефонов в миллион раз больше, например. Но не делает этого, т.к. примерно понимает, какое количество реально сможет реализовать. Нормальные люди не работают на склад.
>перевыполнение плана производства свинцовых слитков позволяет создать натуральный резерв свинца.
Если резерв свинца реально необходим, то его следует запланировать. Параллельно запланировать место для его надлежащего хранения и транспортировки на запланированные расстояния.
А если наебашили лишнего свинца, то гнить он будет во дворе, поросший бурьяном. И все силы и ресурсы, потраченные на его производство, потрачены напрасно.
А если запас нужен, но его не планируют, радуясь, что случайно слелали больше, а он пригодился, то это не плановая экономика, а рандомная.
Хранение лишнего свинца не так затратно, как его производство. На резерв свинца нужен резерв руды.
капиталисты придерживаются плана, а не перевыполняют его как ебанутые. А их план строится на потребности рынка, а не на РЯЯЯ, давай нахуярим по максимуму этой хуйни.
>изучение возможности снижения себестоимости продукции
вообще никого не ебущий фактор. Совок об этом не заморачивался вообще. Да и за чем? За все уплатит государство. А себестоимость интересует только капиталиста. Это его кровные деньги.
Посчитай стоимость труда, посчитай санатории и квартиры рабочим в себистоимость, убытки от перевыполения плана, и получишь, что продукция при такой экономике непомерно дорогая. Поэтому ее и было мало в итоге.
денежного дефицита нет у того, кто несет пользу экономике. А у тех, кто вместо 10 табуреток делает 100 косых кривых поделий, у них всегда будет дефицит денег и рыночек будет стремиться порешать таких даунов. Зачем их защищать?
>Хранение лишнего свинца не так затратно
не важно насколько затратно. Это хранение должно быть запланировано. У директора должны быть ресурсы по хранению излишков неопределенное количество времени. . Не волшебные же гномики по щучьему велению все делают.
Поэтому советский союз часто сталкивался с проблемой нехватки тары, например. Нет у тебя места, нету тары. Ты, как директор, силами рабочих просто свалил излишки свинца на заднем дворе. Т.е. труд, ресурсы, руда - все потрачено зря.
>если стране нужно только 10
Так вот нихуя.
При плане в 10 табуреток оказывается, что стране-то по факту нужно 1000. При этом те 15 табуреток, что ты сделал с перевыполнением плана - 5 идет на экспорт, 5 братским странам как помощь в построении гомунизма, 5 партийной элите на дачи. Народ поработал и пососал.
Добро пожаловать в совок-рай.
Свинец хранением под открытым небом испортить сложно, а еду - легко.
Любая железка, в которой что-то вращается, не может храниться под открытым небом - заржавеет и перестанет вращаться.
Высокотехнологичная продукция тоже не любит хранения под открытым небом.
Во первых - ты уже обсуждаешь не неэффективность плановой экономики, а её неэффективность в отдельно взятой стране.
Во вторых - ты сравниваешь общество современного безудержного потребления 21 века с обществом другого типа. Базовые потребности совок удовлетворял отлично. И по минимально возможной цене, которую к томуже регулярно ещё и снижал. Проблема в том что после удовлетворения базовых потребностей возникают новые потребности, уже не базовые. Например айфоны в современном обществе. Или приставки, или даже домашние ПК. С внедрением и массовым производством таких технических сложных инноваций совок справлялся плохо. Это в том числе слабая сторона государственной плановой экономики. И именно поэтому оголтелые дрочеры так хейтят совок. Ты в том числе, разумеется.
Разумеется. Но есть существенное отличие - капиталистические корпорации думают о увеличении собственной прибыли, а снижение цен для потребителя, если оно вобще происходит, является всего лишь инструментом конкурентной борьбы, и возможно в период когда корпорация ещё не достигла монополии или не вступила в сговор с конкурентами. Плановая экономика социалистического государства же направлена в первую очередь на снижение цены конечного продукта для потребителя.
В целом - не плановая экономика является фактором социалистического строя, потому что так или иначе она используется в любом виде производств кроме наверное самых примитивных. Главным фактором социалистического строя является подавляющее первенство общественного над частным. И для обычного наёмного рабочего социалистический строй естественно наиболее предпочтительный. Поэтому конечно смешно читать нищих двачеров которые так упорно и сально хейтят совочек. Ну молодо - зелено, может потом поумнеют.
Положить на склад, продолжить изучать долговременный спрос, если продукция будет скапливаться и дальше сделать вывод о перепроизводстве, насыщении продуктом населения и перепрофилировать высвободившиеся мощности на другие виды продукции.
> Во первых - ты уже обсуждаешь не неэффективность плановой экономики, а её неэффективность в отдельно взятой стране.
На отдельно взятой планете, чего уж там!
> Базовые потребности совок удовлетворял отлично.
Вот и красножопое ВРЕТИ!!! подспело.
> Плановая экономика социалистического государства же направлена в первую очередь на снижение цены конечного продукта для потребителя.
За все хорошее против всего плохого! РЯЯЯЯ!
> В целом - не плановая экономика является фактором социалистического строя, потому что так или иначе она используется в любом виде производств кроме наверное самых примитивных.
Красножопый дебил даже не понимает, что такое план при социализме, но громко кукарекает.
Откуда взять лишние площади для хранения?
>Главным фактором социалистического строя является подавляющее первенство общественного над частным.
Верунство уровня "белого братства", на практике это никогда в истории не работало, не работает и не будет работать. Общественное над частным главенствует только в колониях муравьев, а люди устроены принципиально по-другому. Иначе коммунизм бы давно уже где-то наступил ну хотя бы на уровне общины.
Потому что выполнение плана - долг, перевыполнение - честь. От каждого - по его способностям, каждому - по его blowjob'у.
Коммидауны пол века проебывали бабло, строя нахуй никому не нужный бам среди каменистых безлюдных ебеней, потому что ПО ПЛАНУ предполагалось потом там предприятий понастроить.
Коммидауны пол века проебывали бабло, строя нахуй никому не нужный бам среди каменистых безлюдных ебеней, потому что ПО ПЛАНУ предполагалось потом там предприятий понастроить.
В колонии муравьев тоже все хуево. Треть населения там проебывается и имитирует работу.
Там просто каждый делает реально по способностям, нету ни бригадиров, ни надсмотрщиков, ни ГУЛАГа , ни госплана, все организовывается само собой, каждая особь живет ради колонии и не имеет своего "я". Коммиуебки на полнейшем, блять, серьезе считают, что у человеков все может быть точно так же как и у насекомых, вот надо только буржуев истребить и тогда уж точно.
уровень верований "сказочный долбаеб"
Обоснуй.
> вот надо только буржуев истребить и тогда уж точно.
Тут дело не в буржуях, наверно. А в отсутствии денег и наличии "складов", с которых каждый может взять по потребности. Вот только муравьи эти склады постоянно пополняют...а человеку работать не охота и он забивает
За "истребить буржуев" это сарказм был, читай посты внимательней.
>За "истребить буржуев" это сарказм был, читай посты внимательней
я про сарказм понял, в сициализме их не физически уничтожают, а отбирают собственность и не дают накапливать заново
Ты не прав. Никогда не задумывался как муравьи находят ништяки и прокладывают к ним дороги? У них внезапно тоже есть муравьная элита. Где-то 5% рабочих являются довольно интелектуальными разведчиками - они проявляют инициативу и умеют ходить "без дорог" т.е. маршрутов помеченых феромонами. Еще у них есть абилка целенаправленого командования своими более тупыми и ленивыми собратьями чтобы эти дауны шли в правильном направлении.
Что с тобой? Ты можешь не кривляться, клоун?
Я и не говорил, что они все одинаковые. Просто для них жить общиной-коммуной это естественно и соответствует их природе, в отличие от людей, вот что я имел в виду.
>Свинец хранением под открытым небом испортить сложно
ты не учитываешь "спиздил фактор". К тому же сводишь узко к свинцу более широкую тему
>ты уже обсуждаешь не неэффективность плановой экономики, а её неэффективность в отдельно взятой стране.
Я изначально говорил именно об этой стране, поошрявшей перевыполнение плана. Я к тому, что для плановой экономики перевыполнение столь же преступно, как невыполнение.
>сравниваешь общество современного безудержного потребления 21 века с обществом другого типа.
Маркс где то пишет, что плановая экономика работает только до 21 века?
>Базовые потребности совок удовлетворял отлично. И по минимально возможной цене
Как в любой тюрьме.
> Я к тому, что для плановой экономики перевыполнение столь же преступно, как невыполнение.
тебе же обяснили, что перевыполнение должно компенсировать невыполнение, хули до тебя не доходит?
Да, и (возможное) перевыполнение, и (возможное) невыполнение ЗАЛОЖЕНЫ в план
так же как тот факт, что никто не знает, купишь ты завтра кофе в магазине или нет, и какой марки
>>Приди на пельменную фабрику, там пельменей в избытке, попросить дать бесплатно или за треть цены
>Тебя с такими просьбами нахуй пошлют. Что ты несешь блять?
Но ведь согласно теории предельной полезности, пельменей на фабрике как песка в пустыне, значит они там ничего не стоят. Стоимость же ведь исключительно субъективна.
>В Узбекской ССР ледников не было. Поэтому нужен транспорт с рефрижиратором (ГОСТ Р 55445-2013: 9. Говядину транспортируют всеми видами рефрижераторного транспорта). Во времена Срыни за нарушение ГОСТа отвечали по закону, поэтому за перевозку говядины без рефрижератора ты быстро оказался рядом с ледниками (но без мяса) где-нибудь в ВоркутаЛАГе как диверсант и саботажник.
>Транспорту нужен бензин или ДТ. В гослане нет ни топлива ни транспорта на транспортировку до ледников
В госплане внезапность есть резервы на всякий случай.
>Если резерв свинца реально необходим, то его следует запланировать.
План такой, излишки свинца в стратегическое хранилище.
>Параллельно запланировать место для его надлежащего хранения и транспортировки на запланированные расстояния.
>А если наебашили лишнего свинца, то гнить он будет во дворе, поросший бурьяном. И все силы и ресурсы, потраченные на его производство, потрачены напрасно.
Свинец не гниёт. Его можно хранить под открытым небом без значительных проблем.
>тебе же обяснили, что перевыполнение должно компенсировать невыполнение, хули до тебя не доходит?
как перевыполнение плана по надоям чугуна должно компенсировать невыполнение плана по котлеткам?
план по надоям чугуна спускается на 500 предприятий, если не больше. Если одно отдельное предприятие перевыполнит план на 200%, да даже и на 300%, то общая картина не изменится. Максимум вся отрасль превысит план на 1% в самом лучшем случае.
С каклетками аналогично
>В госплане внезапность есть резервы на всякий случай.
по факту оказалось, что нет. Потом иметт рещервы на всякий случай вообще не рационально. Проще запретить такие случаи как перевыполнение плана, чем держать под это резервы с неясными целями
>План такой, излишки свинца в стратегическое хранилище.
закрома Родины? в которые всей страной засыпали, а там по итогу ничего не оказалось?
>Свинец не гниёт. Его можно хранить под открытым небом без значительных проблем.
свинец частный пример. Но и он нуждается в расходах на хранение. Или по советски разгрузить в поле гору свинца "а хули ему сделается"?
Все правильно написал - два чаю.
Сейчас антисоветчикам припекло.
да что же это такое. Опять калмунякам буржуи(Хрущёвы, Косыгины, инопланетяне) гавна в жопу залили...
>Ты вынуждаешь тем самым плановую эеономику решать НЕЗАПЛАНИРОВАННЫЕ проблемы.
Ты так говоришь, словно план не высасывался целиком из пальца.
Сравнил производство и открытый незанятый ресурс. И что значит за треть цены? Это значит где-то кто-то оценивает этот ресурс в три раза больше, чем ты сейчас. А значит ты в пролете в конкуренции на его получение.
Так стимулировали экономический рост. Просто план не дает стимула для развития и роста.
Как мы знаем выходило неочень так.
Русскость.
>>В госплане внезапность есть резервы на всякий случай.
>по факту оказалось, что нет. Потом иметт рещервы на всякий случай вообще не рационально. Проще запретить такие случаи как перевыполнение плана, чем держать под это резервы с неясными целями
Таких как ты в СССР справедливо Сталин называл вредителями.
Ты знаком с понятием "непредвиденные обстоятельства"?
>>План такой, излишки свинца в стратегическое хранилище.
>закрома Родины? в которые всей страной засыпали, а там по итогу ничего не оказалось?
Либерахи разграбили и вывезли из страны.
>>Свинец не гниёт. Его можно хранить под открытым небом без значительных проблем.
>свинец частный пример.
Показывающий что с разной продукцией и в разных ситуациях, эффекты перевыполнения различны.
>Но и он нуждается в расходах на хранение. Или по советски разгрузить в поле гору свинца "а хули ему сделается"?
Ну вообще то не просто в поле, а лучше на бетонную площадку или хотя бы сперва гравий насыпать.
>>Ты вынуждаешь тем самым плановую эеономику решать НЕЗАПЛАНИРОВАННЫЕ проблемы.
>Ты так говоришь, словно план не высасывался целиком из пальца.
А сейчас ты приводишь обоснование того что он "высасывался целиком из пальца" или идёшь на хуй.
>Сравнил производство и открытый незанятый ресурс. И что значит за треть цены? Это значит где-то кто-то оценивает этот ресурс в три раза больше, чем ты сейчас. А значит ты в пролете в конкуренции на его получение.
То есть по твоему в производстве теория предельной полезности не действует? Дело не в том что "кто то оценил", а в том что само решение о производстве пельменей не случайно. Оно основано на том что, рыночная цена пельменей выше себестоимости на приемлемую норму прибыли. А прищемляемая норма прибыли - это та которая больше процентов по банковскому депозиту, плюс рассчитанный риск.
>Но ведь согласно теории предельной полезности, пельменей на фабрике как песка в пустыне
ШУЕ ППШ
Как из теории про предельную полезность следует, что на фабрике дохуя пельменей? Поехал совсем со своим планчиком.
>То есть по твоему в производстве теория предельной полезности не действует?
Ты дурак? Она действует, ибо покупатель оценивает пельмени выше чем сумму его компонентов. Маржа важна только в месте где нет уверенности в будущем, поэтому надо быстро все отбить и убежать заграницу.
Люди биороботы и на заводе производят пельмени по скрипту, ну как песок в пустыне появляется.
>Все правильно написал - два чаю.
>Сейчас антисоветчикам припекло.
>>3562609
Ах да, ну точно.
Ах да, ну точно.
Куда ноль, блять, делся.
>Либерахи
Ты не думай, что тебе анон раги ставит.
Работает скрипт по определенным словам, в данном случае по этому слову
Душевнобольные хранят паки с уродами, охуеть новость.
план на пять лет, лалка.
Тебе надо сделать 10 табуреток на 5 лет - а ты делаешь за 3 года и 4 месяца! И дальше въебываешь по стахановски.
так приближается увеличение матбазы а следовательно и коммунизм
Чужие маняфантазии?
>Таких как ты в СССР справедливо Сталин называл вредителями.
Ты знаком с понятием "непредвиденные обстоятельства"?
Фильм "зигзаг удачи" коллектив фотоателье празднует перевыполнение плана. Для каких непредвиденных обстоятельств они перевыполняли план?
Не любую хуйню надо заготавливать впрок. А то что нуждается в запасе должно быть запланировано. Таким образом, перевыполнение плана не нужно и есть вредительство.
Представь ты капиталистический фермер. У тебя стадо коров 100 шт. Ты запланировал 10 забить на мясо, других распределил на молоко и воспроизводство.
А твой работник захуярил всех коров и пришел к тебе за перевыполнение плана по забою скота получить с тебя премиальных.
Как ты его наградишь, лишившись стада?
Не учитываю, беру сферический вакуум.
То есть кто-то проебался, а кто-то из-за него хуярит 24 часа в сутки?
Супер образование
за свободомыслие, запрещенную литературу мог сесть
образование по советски
С коммунистами
>Ведь очевидно, что раз у тебя плановая экономика и по плану ты должен сделать (условно) 10 табуреток, то и делай 10. Нахуя нужно это перевыполнение плана на 100 табуреток, если стране нужно только 10
Смешно предполагать что коммунисты могли на самом деле сосчитать сколько табуреток нужно стране.
Нужно было на самом деле дохуя, но мощностей не хватало, а план просто отображал реалистичную цифру сколько их вообще можно сделать на текущих мощностях. Кое-где эта цифра была оценена слишком низко, из-за чего получалось переполнение плана. Где-то напротив она превышала возможности, из-за чего план недовыполнялся.
Но спрос на все товары был огромным так что перевыполнение было только на пользу
Не по стахановски а больше за те же деньги!
Проще говоря, социалистический план как план развития общества был фигней.
Коммидауну припекло от картиночки.
Э К С П Л У А Т А Ц И Я
К
С
П
Л
У
А
Т
А
Ц
И
Я
Интересно, откуда ты черпаешь знания о Госплане, Оп?
Для начала хотя бы ознакомься с организационной структурой государственного планового комитета, а потом уже задавай свои вопросы.
при этом номенклатура, формально оставаясь равной народу, в табуретках отечественных дефицита не испытывала, у них популярностью пользовались табуретки с массажером и подогревом из стран стратегического противника
жизнь не сферический вакуум. И всегда излишки продукции ведут к неоправданным убыткам. В советском союзе это не понимали и закономерно развалились
>То есть кто-то проебался, а кто-то из-за него хуярит 24 часа в сутки?
План уже установлен, он не знает, что кто-то проебался по пути. Просто на финише будут и передовики, и отстающие. И в сумме и получится план
Ага, и еще пусть все собрания сочинений Маркса, Энгельса и Ленина прочитает, причем не один раз, а то ишь ты, умник епта.
Так по твоей логике совки еще тупее оказывается, стране нужно 100 табуреток, они ставят план 10 табуреток и делают 100 танчиков.
понимаю, что ты тред создал для троллинга тупых совков, а не для серьезной дискуссии. Но всё же, думаю, в совке госплан - был не экономической стратегией, а скорее следствием идеологии, а именно, принадлежности всех средств производств государству. То есть проще говоря, у тебя 100 заводов, которые делаю табуретки и нужно как-то считать эффективность производства, в том смысле, что за месяц один рабочий может делать и 1 стул, а может и 100.
Для этого и были все эти планы, брался какой-то средний показатель, грубо говоря, вот у вас на заводе 1000 человек, значит вы должны делать 10000 табуреток в месяц, а у вас 500, значит вы должны делать 5000. Вот отсюда и всякие поощрения перевыполнения плана.
То есть не было никакого планирования, что стране нужно столько-то табуреток в месяц.
Перевыполнение плана - это прикрытие чужих обосрамсов, понятно.
>Она действует, ибо покупатель оценивает пельмени выше чем сумму его компонентов.
Не все покупатели в качестве альтернативы самостоятельное изготовление пельменей. А решение о производстве принимает не покупатель, а собственник предприятия. Принимает на основании анализа рыночной ситуации.
>Фильм "зигзаг удачи" коллектив фотоателье празднует перевыполнение плана. Для каких непредвиденных обстоятельств они перевыполняли план?
Не смотрел этот фильм. Полагаю обслужили больше клиентов чем запланировано. Чем это отличается от плана продаж в страховой компании или салоне мобильной связи?
>Не любую хуйню надо заготавливать впрок. А то что нуждается в запасе должно быть запланировано. Таким образом, перевыполнение плана не нужно и есть вредительство.
Пример кефира я уже приводил.
>Представь ты капиталистический фермер. У тебя стадо коров 100 шт. Ты запланировал 10 забить на мясо, других распределил на молоко и воспроизводство.
Не хочу себя им представлять. Лучше представлю себя план-инспектором.
>А твой работник захуярил всех коров и пришел к тебе за перевыполнение плана по забою скота получить с тебя премиальных.
>Как ты его наградишь, лишившись стада?
Он будет номинирован на получение путёвки в отдалённое северное эко-поселение. Потому как это называется самоуправством, как при капитализме, так и при социализме. А именно разбазаривание социалистической собственности.
Ты всё ещё не понимаешь, я уже это который раз пишу. Я не утверждал что перевыполнение плана в ЛЮБОМ случае ОДИНАКОВО полезно и не отрицал то что оно вредно.
Приведу примеры:
Есть план добычи угля. Шахтёры добыли на 10% больше чем запланировано. Это означает что нужно на 10% больше вагонов подогнать и расширить места хранения. Вред очевиден, придётся чаще и быстрее гонять вагоны и повыситься их износ. Однако, если этот уголь позволит произвести то что по своей пользе превышает эти издержки, то перевыполнение плана принесёт больше пользы чем вреда.
И тут внезапно, ты должен открыть для себя такую вещь как гибкость мышления, его не бинарность. Госплан может поощрять не любое перевыполнение плана и не в любых масштабах, а только то которое заранее оценено как полезное. В этом случае, перевыполнение плана оказывается запланированным.
Кстати, если ты посмотришь школьные задачки советские, то увидишь формулировку "план по снижению себестоимости". То есть предприятиям можно ставить разные плановые цели которые возможно перевыполнить.
>То есть не было никакого планирования, что стране нужно столько-то табуреток в месяц.
Не логичное утверждение. Ты лишь указал на глубину методов контроля и на ту которая была после косыгинских реформ. При Сталине заводу именно спускали план, сколько сделать и куда поставить. А формировался план выпуска тех же стульев на основе запросов торговых точек, статистики численности населения и ввода в эксплуатацию нового жилья.
> Чем это отличается от плана продаж в страховой компании или салоне мобильной связи?
Как всегда, коммунист пришивает государственный план к частной компании.
если одно из 500 предприятий по надою чугуна перевыполнит план на 300%, то от него поступит все равно не больше 100%. Ровно столько насколько запланирована транспортировка. Остальное бесполезная растрата ресурса и человеческих сил. Ты по молодости не знаешь, а в совке был журнал фитиль, где постоянно рассказывали о судьбе сверхнормативной продукции, на которую не хватало тары и транспорта. И как оно гнило в земле
Бля, хорош уже троллить. Транспортировка итак запланирована с ПЕРЕИЗБЫТКОМ. Ты сначала перевыполни план, а потом рыдай, что у плана не хватает вагонов, чтобы её забрать.
ты сначала обьясни, как ты перевыполнил план? Ведь сырья тебе привезли РОВНО на план +5%. Как ты его перевыполнил, маня?
>А экономические вопросы это вредоносная буржуинская тема.
Можно ли из этого сделать вывод, что в СССР не было экономики?
Нет - сельское хозяйство самый яркий пример, где рост сбора центнера с гектара просто вел к тому что больше сгнивало (% потерь при хранении и транспортировке был чуть ли как у доиндустриальных государств, а совковые овощебазы вообще были мемом), совок в этом плане был эпически неэффективным государством.
так и пиши, что С\Х - всего лишь одна отрасль, где перевыполнение неэффективно. Но вообще-то урожай растёт не 1 день. Уже за месяц можно и расширение склада заказать и подтянуть резеврные мощности транспортировки.
Другое дело, что всё разрознено было. Директор колхоза сдал, а то, что потом сгнило - не его проблемы
>совковые овощебазы
Ух, с козырей пошел.
> Уже за месяц можно и расширение склада заказать и подтянуть резеврные мощности транспортировки.
Ты так тупостью троллишь? Какой месяц, план на пять лет вперед составлен!
Два чаю.
>> Чем это отличается от плана продаж в страховой компании или салоне мобильной связи?
>Как всегда, коммунист пришивает государственный план к частной компании.
Я беседовал с теми кто в СССР работал агентами госстраха, у них именно был план по заключению договоров.
>> Уже за месяц можно и расширение склада заказать и подтянуть резеврные мощности транспортировки.
>Ты так тупостью троллишь? Какой месяц, план на пять лет вперед составлен!
На 5 лет составлен общий план. А на местах тоже работали плановщики которые делали на его основе краткосрочные планы для конкретных предприятий.
Я даже не говорю про то, что сделав больше табуреток ты проебал материал, на заведомо ненужную хуйню и обрек государство на излишние расходы. Ты вынуждаешь тем самым плановую эеономику решать НЕЗАПЛАНИРОВАННЫЕ проблемы.
Ведь нарушение плана в любую сторону подрывает плановую экономику.
Так почему за перевыполнение не стреляли х нахуй как вредителей, а наоборот поощряли?
Почему совки со своим супер образованием даже не пришли к осознанию такой проблемы?