Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/399910.html
33й тред, нихуя себе.
Когда я первый создавал, то думал, что он даже до бамлимита не дойдет и потонет.
На позиции.
Stosstruppen-кун.
Stosstruppen-кун.
Что в итоге-то с генуэзцами на куликовке? Были али нет?
Почему немцы на фотографиях ПМВ такие комичные зачастую? Словно бы со съемок очередного фильма Чарли Чаплина. Спустя всего двадцать лет те же немцы совсем иначе выглядят, кроме отдельных таких же комичных фото.
Кольчуга и в зе в 14 веке основной могла быть. Мы же все таки за меньшинство в виде военной элиты говорим.
>Были али нет?
Тебе в соседний тред.
Были, густой черной фала... те гусеницей.
Сплетаемся в объятьях братских.
Крепкие руки пехотные крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-мужски, без бабских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Слуги-татарскик между нами суетятся с горшками глазурьевыми, мазью мавританской полными. Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные слуги аки тени, ибо нет свечей у них .
— Святой Георгий! — восклицает Джовани.
— Кровь Георгия! — восклицаем мы.
Встает Джовани первым. Приближает к себе Марко. Вставляет Джовани в Марко верзоху уд свой. Кряхтит Джовани от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Марко, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Марко утробно. Джотто Диего Мрачный заправляет, Диего — Франческо, а уж Франческо липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата по фаланге левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у брата. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Франческо даже не крякает: привык, генуэзец коренной. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу черным арбалетом. А уж ко мне Дориа пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Дориа, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Франческо. Дориа кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем банкиры уды обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов Генуи наказать. Собирается, сопрягается фаланга пехотная. Ухают и кряхтят позади меня. По закону фаланги арбалетчики с павезьерами чередуются, а уж потом пикинерв пристраивается. Так у Банка заведено. И слава Генуи…
По вскрикам и бормотанию чую — пикинеров черед пришел. Подбадривает Джовани их:
— Не робей, зелень!
Стараются молодые, рвутся друг другу в верзохи тугие. Помогают им слуги-татарчкие темные, направляют, поддерживают. Вот предпоследний молодой вскрикнул, последний крякнул — и готова фаланга. Сложилась. Замираем.
— Святой Георгий! — кричит Джовани.
— Кровь Георгия! — гремим в ответ.
Шагнул Джовани на поле куликово. И за ним, за головою фаланги двигаемся все мы. Ведет Джовани нас в бой на Дмитрия Схизматика. Просторно поле куликово, вместительно. Теплою кровью наполняется, татарской.
— Георгий! — кричим, обнявшись, ногами перебирая.
Идем за Джовани. Идем. Идем. Идем гфалангитным шагом. Светятся павезы наши, вздрагивают уды в верзохах.
— Георгий! Георгий!
Входим в строй русских. Вскипает кровь пузырями воздушными вокруг нас. По муде погружается Джовани, по пояс, по грудь. Входит вся фаланга генуэзская в строй. И встает.
Теперь — помолчать время. Напряглись руки мускулистые, засопели ноздри молодецкие, закряхтели генуэзцы. Сладкой работы время пришло. Окучиваем друг друга. Колышется кровь вокруг нас, волнами ходит, из куликова поля выплескивается. И вот уж подступило долгожданное, дрожь по всей фаланге прокатывается. И:
— Георгийййй!!!
Дрожит земля. А в поле — шторм девятибалльный.
—Георгий!!!!!!!
Консул, помоги нам не умереть
Неописуемо. Потому как божественно.
Райскому блаженству подобно возлежание в мягких лонгшезах-лежаках после битвы куликовской. Свечи зажжены, шампанское в ведерках на полу, еловый воздух, Второй концерт на лютне трубадурской. Джовани наш после совокупления любит музыку с метрополии послушать. Возлежим расслабленные. Гаснут огни в мудях. Пьем молча, дух переводим. Ждем попадания в МЛС.
Нет, говорят, что и знатные воины орды ходили в одной кольчуге, легком шлеме и наручах. Ссылаются на то, что только это найдено из доспехов в Каирке и Олень-Колодезь.
Говорят, что кур доят. Кто такое говорит? Как по двум захоронениям можно делать вывод о огромном периоде и территории?
Ммм, понятно.
О, раз уж речь зашла, накидайте-ка матчасти по экипировке татар Золотой Орды. А то в фильмах какие-то сплошь грязные бомжи в драных тулупах на голое тело, на современных картинках наоборот - прям катафракты. Поясните.
Про матчасть уже писал, у монголов был доступ к оружейным центрам от Китая, до Кавказа и Бл. Востока. Вариантов экипировки море, все зависит от региона, периода и статуса. В целом можно глянуть Горелика, веселые картинки по теме скорее всего трешовые, как и по Руси.
держи реконструкции Федорова
Спасибо. А там указывается, на чем основаны реконструкции ? Есть какие-то сохранившиеся экземпляры, археологические находки, достоверное ИЗО ?
4й пик - по материалам кургана 6 с.Дмухайловка Днепропетровской обл.
За подробной инфой в книжки и статьи. Смотри что Горелик писал и в путь.
Две чаши кумыса тебе
и еще
>gold-ord-oglan.jpg
Личина как бы говорит нам: "Я твой детинец таран шатал"
Может кто-нибудь накидать годной инфы (в любом формате) про Европу 5-7 вв.? Какая экипировка, тактика, структура (?) армий и прочее прочее.
Слегка не в тему, но можно и до кучи про экономику, политические устройства, технологии.
И да я понимаю, что стран много было, вариаций много. Мне можно всё и без хлеба.
Слегка не в тему, но можно и до кучи про экономику, политические устройства, технологии.
И да я понимаю, что стран много было, вариаций много. Мне можно всё и без хлеба.
> Почему немцы на фотографиях ПМВ такие комичные зачастую? Словно бы со съемок очередного фильма Чарли Чаплина
Имхо, как немножко скотограф-репортажник, подозреваю несовершенство фотоматериала. Когда из-за большой выдержки при съемке постановочных кадров "модели" в момент срабатывания затвора могли принять странную позу или "изменившимся лицом бежать пруду". По моим ощущениям, очень большая часть кадров ПМВ выглядит очень театрально.
Stosstruppen-кун.
Имхо, как немножко скотограф-репортажник, подозреваю несовершенство фотоматериала. Когда из-за большой выдержки при съемке постановочных кадров "модели" в момент срабатывания затвора могли принять странную позу или "изменившимся лицом бежать пруду". По моим ощущениям, очень большая часть кадров ПМВ выглядит очень театрально.
Stosstruppen-кун.
Иллюстрации Дзыся к книге Щербакова про Куликовку на 4 пике генуэзцы
То есть это типа сама съемка шла долго, люди уставали стоять неподвижно и начинали кривляться? В этом причина? А спустя двадцать лет техника сделала продвинулась и съемка делалась за секунду и никто не кривлялся?
> генуэзцы
Только не начинай, молю.
Не ссы, для генуэзцев соседний тред есть.
Для генуэзцев нет границ, они теперь во всех тредах.
>Для генуэзцев нет границ
Так ведь было доказано, что к генуэзцам применимы законы квантовой физики. Следовательно, они - субатомные частицы и для них даже свинцовый фартук не помеха.
То есть на 4 пике вымышленные персонажи уровня псоглавцев?
Почему не раскрыта тема армян и алан. Реально интересно же, как они выглядели.
Говно картинка, они даже в гусеницу не спряглись.
Мне кажеться, армяне что-то уровня пикрелейтедов, только без огнестрела.
они там на 2м пике есть
>Y19SewwosR4.jpg
1. Армянский военачальник.
На протяжении многих столетий армянские воины славились своим боевым мастерством, И в армии Золотой Орды армянские отряды из генуэзских факторий играли важную роль. Изображённый здесь военачальник экипирован сообразно своему рангу. В его комплект защитного вооружения входит кольчуга с длинными рукавами и кольчужными рукавицами, поверх которой надет чешуйчатый доспех с оплечьями, достаточно анахроничный для этого периода. Дополнительная вызолоченная пластина прикрывает живот. Помимо рукавов кольчуги, руки защищены створчатыми наручами и налокотниками. Поножи также створчатые, соединённые кольчужным плетением с наколенными и набедренными пластинами. На голове — стёганая шапка с нашитыми на неё позолоченными чешуями, типа европейского сервильера. Поверх него в бою надевается высокий цельнотянутый шлем с подвижным наносником-стрелкой и кольчужной бармицей — типичное изделие оружейников Золотой Орды конца 14 века. Щит — круглый плоский, расписной. На боку всадника — длинный меч, в руке — позолоченная булава, возможно, символ его ранга.
2. Средневооруженный кавказский конный копейщик. (2—3 линии построения).
Основной элемент защитного снаряжения — длиннорукавная кольчуга, поверх которой надет погрудный доспех на лямках с фестончатыми оплечьями, набранный из кожаных продольных пластин. На голове — шлем с открытым лицом, с чешуйчатой бармицей и набранными из пластин наушами. Оружие воина — кавалерийская пика и сабля.
3. Армянский средневооруженный пеший копейщик. (2—3 линии построения).
Армянская наёмная пехота славилась ещё со времён ранней Византии, и во времена Мамая её слава ничуть не померкла. Этот воин, снаряжённый для пешего боя, вооружён копьём с длинным листовидным наконечникоми тесаком. В качестве основного защитного вооружения он использует набивной доспех с длинными рукавами, поверх которого надета популярная в то время кожаная анатомическая кираса с фестончатым подолом и плечами, со стальными наплечниками. Голову защищает высокий сфероконический шлем с остриём, со стёганой бармицей. Щит — треугольный, расписной.
4. Армянский легковооружённый пеший лучник.
Вооружение этого воина подобно предыдущему. Его защитное вооружение включает в себя льняной набивной доспех с короткими рукавами и косым запахом с застёжками, на голове — шлем, близкий к западноевропейским ранним бацинетам с кольчужной бармицей. Щит— миндалевидный, обшитый по краям кожей. Кроме лука, воин использует длинный боевой нож.
5. Черкесский средневооруженный конный копейщик.
Оружейники Северного Кавказа издавна славились своим мастерством. Черкесские конные лучники и копейщики были представлены и в армии Мамая. Этот воин снаряжён в короткорукавную кольчугу с наплечниками, руки ниже локтя защищены створчатыми наручами, кисти рук — кольчужными рукавицами. На ногах — пластинчато-кольчужные башмаки, створчатые поножи и наколенники. На голове — склёпанный из нескольких частей сфероконический шлем, усиленный вызолоченной налобной пластиной с наносником. Бармица — кольчужная. Щит — круглый, расписной. Основное наступательное оружие — копьё с гранёным наконечником, близким к пике, а также сабля и топорик, К седлу приторочен аркан.
6. Черкесский средневооруженный конный лучник.
На этом воине поверх кафтана надет стёганый доспех с короткими рукавами, а на него — ламеллярная кираса без оплечий. Шлем — сфероконус со шпилем, с кольчужной бармицей и наушами. Щит круглый, типа «колкан». Вооружён сложносоставным луком, топориком и ножом.
Войска Великого Княжества Литовского
Что есть по греческим воинам в пост-Византийский период?
немного 12-13 века в тред
Ты только глянь, Феофилакт, какие бичи.
или так
Ромейская армия - лучшая армия мира!
В руке меч, ножны от сабли что, бля?
В глаза долбимся? У него и меч и сабля на поясе висят.
Разделяю непонимание на лице этого молодого человека. Кто он и что делает среди крестоносцев? Почему в ламеляре?
$WEG
эстонец
сочуствую
>меч и сабля на поясе
Это тоже довольно странно.
Для византийцев - норма. Меч который корректнее называть палашом против всадников, по типу кончара-"второго копья" у польских гусар, сабля - против пихотов.
> который корректнее называть палашом
Это спату то? Ай-ай-ай, и это оружия тред? Стыдно должно быть.
>по типу кончара
Это как раз и смущает - кончары приторачивали к седлу.
Потому что кончар был длинным и носить его на поясе было попросту неудобно. А тут обычный меч.
Только это нихуя не спата, а парамерион.
Парамерион и был охуительно длинным, по сравнению с саблями и каролингскими мечами, потому носился на специальной перевязи через плечо. Другое дело, что кончар был просто пиздец насколько длинный.
> Меч
Парамерион - это "сабля". Спата - это как раз тот меч, который анон палашом обзывал.
И да, это спату подвешивали на плечевой перевязи, парамерион же носили около бедра - у него даже название прямо на это указывает.
>Парамерион - это "сабля".
Парамерион - это прямой однолезвийный клинок, немного загнутый сверху, + сабельная рукоять. Что-то типа маленького гроссмессера.
>это спату подвешивали на плечевой перевязи, парамерион же носили около бедра
Да, прошу пардону, я перепутал парамерион и спатион. Я проебался после нескольких выходных, все дела.
И, опять же, спатион и спата - это немного разные вещи. Спата - это короткое и широкое оружие пехотинца, которое заточено под рубящие и режущие удары. Спатион - это длинное и узкое оружие всадника, которое мечом было с очень большой натяжкой: с минимальной гардой, без долов или с символическим долом, и рассчитанное именно на укол, а не рубку.
Ну и да, автор один хуй изобразил какой-то космодесант
> спата
> спатион
Различные произношения одного и того же слова. Для указания на различия кельтской и византийской спаты подойдёт, хотя я нигде и не видел, чтобы кто-то применял подобное разделение.
> оружие всадника
Не только. Скутаты, например, спатой вполне орудовали.
>хотя я нигде и не видел, чтобы кто-то применял подобное разделение
В англоязычных интернетах разница чувствуется. Первый пик spatha, второй - spathion.
>Скутаты, например, спатой вполне орудовали.
Надо уточнять время же! Если в 6-7 веках - вполне, в качестве дополнительного оружия к копью. То в 11-12, спатами не пользовались вообще, да и с армией в Византии было уже все не слава б-гу.
Раз уж тут во всех тредах про Грюнвальд говорят, запощу несколько картинок.
А тогда еще фокр на доспехи не цепляли?
А если во всех тредах начнут Майдан обсуждать, то ты беркутовцев начнешь вбрасывать?
>А если во всех тредах начнут Майдан обсуждать, то
не знаю, как кто, а я буду стучать на обсуждающих.
Расскажите, историки, разве во время наполеоновских войн у французских генералов были звёзды на эполетах?
Ага http://www.planetfigure.com/threads/ranks-in-the-napoleonic-army.23848/ и вообще: звезда в символике Первой Империи - частое явление.
>Столкнувшиеся с непредвиденным препятствием русские суда скопились под
высоким обрывистым берегом. Черемисы, выждав момент, стали сбрасывать на них сверху заблаговременно срубленные могучие дубы и большие камни, до поры удерживаемые на веревках. Срывающиеся с кручи огромные деревья и камни
падали на сгрудившиеся суда, топя их: «...погражатися от единаго древа ладьям 5 и боле с людми, и з запасом, и стенобитным нарядом».
>В начавшейся панике суда сталкивались, люди оказывались в воде и тонули. С берега русских осыпали тучами стрел меткие черемисские лучники. Разгром флотилии был полным. Русские потеряли почти все суда, погибло 25–30 тыс. чел. Черемисам достались богатые трофеи. Несколько дней они поднимали со дна реки пушки, порох, ядра, воинскую амуницию, оружие, серебро, золото, жемчуг и другие драгоценности.
>В Казани не потеряли присутствия духа лишь одни марийцы. Воспользовавшись неразберихой и странным поведением русских, они сделали дерзкую вылазку и захватили 80 городен (щитов) из гуляй-города, 7 пушек, пищали и целый обоз с боеприпасами. Все это марийцы смогли беспрепятственно увезти в город и закрыть за собою ворота.
Хули они такие мотивированные? Казанцам походу нужно было звать на царство не московских/крымских хуил, а какого-нибудь марийского князя.
высоким обрывистым берегом. Черемисы, выждав момент, стали сбрасывать на них сверху заблаговременно срубленные могучие дубы и большие камни, до поры удерживаемые на веревках. Срывающиеся с кручи огромные деревья и камни
падали на сгрудившиеся суда, топя их: «...погражатися от единаго древа ладьям 5 и боле с людми, и з запасом, и стенобитным нарядом».
>В начавшейся панике суда сталкивались, люди оказывались в воде и тонули. С берега русских осыпали тучами стрел меткие черемисские лучники. Разгром флотилии был полным. Русские потеряли почти все суда, погибло 25–30 тыс. чел. Черемисам достались богатые трофеи. Несколько дней они поднимали со дна реки пушки, порох, ядра, воинскую амуницию, оружие, серебро, золото, жемчуг и другие драгоценности.
>В Казани не потеряли присутствия духа лишь одни марийцы. Воспользовавшись неразберихой и странным поведением русских, они сделали дерзкую вылазку и захватили 80 городен (щитов) из гуляй-города, 7 пушек, пищали и целый обоз с боеприпасами. Все это марийцы смогли беспрепятственно увезти в город и закрыть за собою ворота.
Хули они такие мотивированные? Казанцам походу нужно было звать на царство не московских/крымских хуил, а какого-нибудь марийского князя.
>Столкнувшиеся с непредвиденным препятствием русские суда скопились под высоким обрывистым берегом. Черемисы, выждав момент, стали сбрасывать на них сверху заблаговременно срубленные могучие дубы и большие камни, до поры
удерживаемые на веревках. Срывающиеся с кручи огромные деревья и камни падали на сгрудившиеся суда, топя их: «...погражатися от единаго древа ладьям 5 и боле с людми, и з запасом, и стенобитным нарядом».
фикс
>В начавшейся панике суда сталкивались, люди оказывались в воде и тонули. С берега русских осыпали тучами стрел меткие черемисские лучники. Разгром флотилии был полным. Русские потеряли почти все суда, погибло 25–30 тыс. чел. Черемисам достались богатые трофеи. Несколько дней они поднимали со дна реки пушки, порох, ядра, воинскую амуницию, оружие, серебро, золото, жемчуг и другие драгоценности.
Чего-то потери уж совсем прохладные, 30к русские Полоцк брали. А тут в одной непонятной битве с черемисами потеряли.
>Чего-то потери уж совсем прохладные
Так этим все страдают. Предпочитаю, там где нельзя проверить численность, считать цифры синонимом слова "дохуя". Жаль, что неизвестно даже сколько там было солдат, можно было бы хотя бы предположения строить.
Это битва с похода 1524 года на Казань. И я нашел, что русские потеряли 90 судов. Кто-то знает, сколько в одном тогдашнем речном вмещалось человек?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-казанская_война_(1521—1524)
>Это битва с похода 1524 года на Казань.
>На помощь им из Нижнего Новгорода выступила вторая судовая рать под командованием князя Ивана Фёдоровича Палецкого, который имел под своим началом 90 речных кораблей. Узнав о приближении русских судов, черемисы подготовили засаду. Был перебит конный отряд (500 чел.), который сопровождал по берегу судовую рать. Затем ночью черемисы напали на речную плотилию князя И. Ф. Палецкого. Большинство русских воинов погибло или было взято в плен. Лишь немногие корабли смогли добраться до лагеря Шах-Али и главного воеводы князя И. Ф. Бельского под Казанью. Вскоре туда прибыла конная рать под руководством воевод И. В. Хабара-Симского и М. С. Воронцова.
>И я нашел, что русские потеряли 90 судов
Всего было 90 судов.
В любом случае большинство из них погибло, так что это ничего не меняет особо.обьебался з деталями, сорь
Не более 150-200 человек.
>30к русские Полоцк брали.
Клим Саныч, плиз.
>В летописях указывается численность 280 000 ратников, 80 900 обозных людей и 200 пушек
Об "ориентализации" 15 века.
https://thor-2006.livejournal.com/468003.html
https://thor-2006.livejournal.com/454680.html
https://thor-2006.livejournal.com/437055.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
Я вот тоже не согласен с Жуковым и Двуреченским, которые утверждают, что до нее была "конница рыцарского типа" а потом резко выкинули копья и взялись за луки.
https://thor-2006.livejournal.com/468003.html
https://thor-2006.livejournal.com/454680.html
https://thor-2006.livejournal.com/437055.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
Я вот тоже не согласен с Жуковым и Двуреченским, которые утверждают, что до нее была "конница рыцарского типа" а потом резко выкинули копья и взялись за луки.
>Да и то дело – а стоило ли так напрягаться, если князья, в общем-то, неплохо устроились под сенью Орды – сменили, так-скать, хозяина, вместо исчезнувшего византийского императора нашли себе нового хозяина-покровителя. И это еще вопрос, кто кого использовал – ордынские ли ханы русских князей или же князья – ордынских ханов…
Уже неплохо, новые открытия так сказать. Когда это Русь была вассалом Византии?
>Я вот тоже не согласен с Жуковым и Двуреченским, которые утверждают, что до нее была "конница рыцарского типа" а потом резко выкинули копья и взялись за луки.
Но почему резво, вон в 15-17 веках были копейщики.
https://www.youtube.com/watch?v=4fUVrP8ViD8
Обязательно тащить сюда видео с тупичка как пруф на копейщиков, камрад?
И без этого понятно, что копья никуда не делись в 15 веке, и луки с саблями не были чем-то новым. На Руси вообще не было четкого деления на тяжелую и легкую конницу, лук был у каждого дружинника.
Ну да пруф из жж, это посерьёзней да френд?
Если что-то написано в жж, то это точно хуета полная, да?
>Если что-то снято на видео в тупичке, то это точно хуета полная, да?
Всем известно, что нормальных людей на тупичок не приглашают.
>камрад пытается в реверс
>Всем известно, что нормальныe людей в жж не пишут.
>а тип не получилось
Поясни тогда за ориентализацию. Была ли она в том виде как ее представляют Кирпичников с учениками? Ведь уже во времена Куликовки русское войско было крайне ориентализовано. Из европейских элементов можно вспомнить только мечи и шпоры у некоторых, основная масса дружинников уже вооружалась по-татарски.
Вот любопытно. Откуда известно чем они там на куликовке вооружались, если герой донбасса нарыл полтора стремени и горсть монет?
>Откуда известно чем они там на куликовке вооружались
В других местах, например в Новгороде и Пскове, найдены пластины от доспехов, шлемы и оружие 14 века. На основе этих находок и изобразительных источников мы можем примерно реконструировать облик русского воена 14 века.
>Из европейских элементов можно вспомнить только мечи и шпоры у некоторых, основная масса дружинников уже вооружалась по-татарски.
Чего-то мне это напоминает. А точно.
>Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
>До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава https://vk.com/topic-62753671_29346004 ), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.
https://vk.com/topic-62753671_30787225
> герой донбасса нарыл полтора стремени и горсть монет
только не начинай
>В других местах, например в Новгороде и Пскове
А разве из новгорода и пскова на куликовку ходили пацаны?
Еще 2 наконечника для стрел.
>даже арбалетные наконечники.
Так это же генуэзские арбалетчики были, точно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Полоцка_(1563)
>Силы сторон
>Русское царство - 31000
>Филюшкин А .И. Русско-литовская война 1561—1570 и датско-шведская война 1563—1570 гг. // История военного дела: исследования и источники. — 2015. — Специальный выпуск II. Лекции по военной истории XVI—XIX вв. — Ч. II. — C. 243—259
>Клим Саныч, плиз.
Я вот не понимаю, чего вы так с ним носитесь, зависимые какие-то.
Их вообще не существовало. Это миф выдуманный хронистами. Во всяком случае убедительных доказательств их существования нет.
>Обязательно тащить сюда видео с тупичка как пруф на копейщиков, камрад?
Если есть конкретные претензии к фактологии ролика, расскажи с пруфами, что не так. А тупички иди обсуждать в фагач.
опять генуэзцы, лысые хуи и "герои донбасса" по всем тредам расползлись
>филюшкин
Это еще один питеркий фрик из банды двуреченского и ко. Они там все реально ебанутые на численности.
У тебя уже википедия - пруф?
>из банды двуреченского и ко
Да у вас ЗАГОВОР УЧОНЫХ.
Это у вас заговор, а у учоных это называется "школа". Вот у них там мода занижать пошла еще лет 20 назад. Некоторые особо усердные доводят куликовку до 500 человек теперь. Школа хуле.
Давайте, засрите еще один тред.
Пиздец, ты вообще читать в состоянии? Там прям в посте ссылка.
А ты порхоже хочешь просто посрать или патралеть. Бездоказательно и аргумиентировано.
Вот и уоретиии подьехало. Но факт остается фактом. В питере там это модно щас. Причем этих "учоных" уже и с должностей снимали. И пальцем грозили. Но лобби сильное и гонит пургу тщательно.
Да он сам засрется. Достаточно вбросить на вентилятор.
просто не кормите его
Это ж выйдет что он прав и в питере действительно археологические фрики гонят пургу.
Создай отдельный тред и там борись.
>Откуда известно чем они там на куликовке вооружались
Ты вообще ничего по теме не читал и думаешь, что только Двуреченский копает и что-то исследует и типа до него ничего по теме вооружения 14 века не писали?
Зачем плодить однотипные треды? И тут норм.
да вот же свежий тред есть https://2ch.hk/hi/res/412918.html пусть туда уебывают со своими генуэзцами и компанией
Пусть уебывают я только за.
Ты думаешь твое тупичковое жуковское говно тут кто-то смотреть и разбирать будет? Нахуй иди
>Зачем плодить однотипные треды?
Чтоб этот не засирать.
Двачую этого. Смотреть передачи с лысыми хуями после заявлений уровня "антисталинист значит русовофоб" нормальный человек не будет никада-никада. Даже если они туда дух хокинга для лекции вызовут.
Да всем похуй на этот тред тоже.
Двачую, этот тредж для ламповых обсуждений картинок в основном предназначен.
Вам похуй? Вот и идите отсюда на хуй.
Ну дык обсуждайте.
Что у нас есть по археологическим находкам доспехов и оружия Руси 14 века кроме Новгорода и Пскова?
Кстати о варягах. Грят в киеве не так давно нарыли дохуя варяжского 9- начало 10 веку. Есть у кого инфа на эту тему? Чуть ли не целый длинный дом вырыли. Гуглил - не гуглиццо.
Если даже не ходили, то снаряжение в 14 веке по всей Руси, Степи и части ВКЛ кроме самых западных областей было примерно одинаковое. Те же ламелляры, чешуи, куяки, наручи, чфероконические шлемы.
>сфероконические*
В вакууме?
Так показаны русские дружинники в новом сериале Золотая орда.
Ничего интересного. От нищебродства дедовы брони таскали по 200-300 лет, с поля боя тащили все, что на глаза попадалось, арсеналов, как в Граце, не заводили. Лучше ориентироваться на разного рода документы.
>разного рода документы
Разве до 16 века есть что-нибудь?
Понятия не имею. Скорее всего, нет.
Ебанитесь
В смысле, все плохо? Но хотя бы не переутяжелены и вполне узнаваемы.
Все очень плохо. Там сборная солянка с 10 по 17 века.
>с 10 по 17 века
как будто русское вооружение сильно изменилось за это время
Никто не знает, где можно планшеты Федорова купит или книги с его иллюстрациями?
У него все русские на иллюстрациях какие-то слишком чистые, смазливые и в яркой одежде. А должно быть "чем древнее, тем говнее".
> никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было
Да, это верно, правда сначала все заимствовали у викингов, потом у печенегов и половцев, потом у татар и турок, с небольшим количеством ЗЕ элементов и наконец к концу 17 века перешли на полностью европейское вооружение.
>чем древнее, тем говнее
Почему это? Викинги, к примеру, носили очень яркую одежу, драгоценности и часто мыли головы, от чего грязнули саксы испытывали бугурт, типа, у них баб отбивали.
Русская поместная конница судя по сохранившимся записям 15 века одевалась на битвы в парчу и соболя ради своих понтов и престижа великого князя.
>Викинги
А разве это не профессия?
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Schindler_01.pdf
Ты бы в следующий раз на всю статью кидал сслыку, а то откуда этот скриншот, что он значит, не поймёшь.
>грязнули саксы
Не понятно, почему у них было хуже с гигиеной, чем у скандинавов. Из-за христианства что-ли?
Да небось варяжская пропаганда.
>Викинги, к примеру, носили очень яркую одежу, драгоценности
варварская роскошь
Я не знаю, как одевались обычные скандинавы у себя дома, но налетчики из-за моря произвели на англичан впечатление:
>Наиболее выразительный комментарий принадлежит английскому церковнику Джону из Воллингфорда (известный как Джон де Силла). Он жаловался, что викинги (датчане) благодаря своим привычкам расчесывать волосы, купаться по субботам, менять часто одежду совершают нехристианские, языческие поступки, направленные на обольщение замужних английских дам знатного происхождения и дочерей дворян.
>Джону из Воллингфорда (известный как Джон де Силла)
А где его можно почитать?
>the Danes, thanks to their habit of combing their hair every day, of bathing every Saturday and regularly changing their clothes, were able to undermine the virtue of married women and even seduce the daughters of nobles to be their mistresses
https://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Wallingford_(d._1258)
Дальше сам гугли.
https://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Wallingford_(d._1214)
А чому не этот? Я обоих нагуглил. Ты ссылку дай откуда цитата?
В вике же черным по по белому написано, что это ремарка Джона к фрагменту хроники о резне датчан в день святого Брайса в 1002 году, и потом четыре ссылки на книги по истории викингов, где она была использована
Битва на реке Калке: планшеты Игоря Дзыся.
Коняшке норм с такими косичками?
Нихуя себе, про бродников полтора упоминания в летописях и нихуя не понятно, кто это вообще такие, а тут целая реконструкция вооружения.
Вот еще интересная реконструкция прибалтов 13 века от того же художника.
>4 пик
А это подлый укроп или храбрый русич?
>укроп
Шта?
>Шта?
Спрашиваю- мне Киев отец городов русских или центр антирусской государственности, бесконечный источник анальной боли моего патриотического ануса?
Зависит от того чем ты анус смазываешь. Если ты щирый европеец - смазывай вазелином и готовься вступать в ЕС. Если дикий финно-угр вообще не смазывай ибо некопрославно это.
> смазывай вазелином и готовься вступать в ЕС. Если дикий финно-угр вообще не смазывай ибо некопрославно это.
Я не про свой православный анус спрашивал, а о том кто мне теперь Киевский зольдат изображенные на пикче.
А это напрямую зависит от того чем ты анус смазываешь.
Судя по количеству доспехов на нем это древний укр, русские же витязи ничего тяжелее кольчуги и открытого шлема не носили.
Вот, спасибо. Наконец нормальный анализ, а то тут какие-то одни спецы по анальной смазке окопались.
Ну ты сам поднял вопрос укров и анусов.
Ты меня не путай, у меня все ходы записаны.
>Спрашиваю- мне Киев отец городов русских или центр антирусской государственности
и
>кто мне теперь Киевский зольдат изображенные на пикче.
ПРО АНУС Я ЖАЛОВАЛСЯ!
>Спрашиваю- мне Киев отец городов русских или центр антирусской государственности
и
>кто мне теперь Киевский зольдат изображенные на пикче.
ПРО АНУС Я ЖАЛОВАЛСЯ!
Я серьезно, русский воин времен Калки носил кольчугу и открытый шлем, все эти личины и полумаски имеют половецкое и монгольское происхождение (по Горелику).
А доспех киевского дружинника на картинке Дзыся полностью фентезиен, как раз для древнего укра ,а то и лехита подходит.
> бесконечный источник анальной боли моего патриотического ануса?
А это злобный семен писал?
>ПРО АНУС Я ЖАЛОВАЛСЯ!
А НЕ СПРАШИВАЛ.
Целую
Ну я внял твоей жалобе и дал дружеский совет. сьебать уже нахуй отсюда
Чорт. Ну у нас же уютный тред. Зачем всё это?
Stosstruppen-кун.
Stosstruppen-кун.
Это, ха-ха? Что "это"? Оно ведь даже не что-то, а так, ничего. Лишь небольшое подрагивание земли. Но в этом подрагивании можно услышать поступь приближающегося жукосрача. Могучего, неостановимого. Словно злой вихрь он пронесется по треду, уничтожая всё и вся. Ибо нет ничего ужастней жукосрача.. и нет ничего неотвратимей.
Господин штурмовик, доложите обстановку в треде?
Давненько не ходил в гитлерач я с шашкой.
>Давненько не ходил в гитлерач я с шашкой.
Всё больше с шахматой ходишь?
Unteroffizier Anonimous докладывает.
Обстановку не распутает даже сам Reichsmarschall, и вообще - как говорят чортовы янки - FUGAZI.
Я пока тут воистину набегами, очень много дел, в том числе, увы - и не особо приятных, благородные доны.
Stosstruppen-кун.
Какой-то он импровизированный. Панорама вообще есть у него, или он наводится в сторону противника?
Постановочный кадр же.
Но у этой лялечки есть угломер, так что если постараться - то можно стрелять достаточно точно.
Stosstruppen-кун.
Дело Расэндзина живёт.
Давайте пофантазируем, что представляет из себя средний анон, сидящий в этом треде. Наверняка это плешивый Аристарх Велесович, который натягивает брюки на рубаху и работает в НИИ им. Залупы, чертежником на кульмане.
Второй анон из этого треда - единственный на весь хисторач неймфаг, Штосструппен.
Третий - это какой-нибудь лысый бородатый рекон, который латодрочерствует и топит за Жукова в жуковосрачах.
Но он и есть аристарх велесович. Просто тут он труппен.
Может быть все-таки это разные люди? Аристарх завсегдатай треда, он его бампает веселыми картинками, а штоструппен сейчас редко заходит.
Думаешь даже не муж и жена? Я просто не бывают в этих ваших тредах, Иногда картинки просматриваю на глагне.
Гнилозубка, ты вернулась?
Это в каком это веке тавроскифы первого миллениума на конях скакали?
Это что, где-то во владимирской земле вот такие вот всадники в кольчужных чулках с прямыми ногами в рыцарских седлах воевали? Не знал.
95%, что это на смоленщине или псковщине, успели переодеться, пока были под ВКЛ-ливонией, пока московиты не вернули и не заставили опять с голой жопой воевать.
Ага ведь
>Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.
А Смоленщина - это "Северо-Восточная Русь"?
Примерно в 10 веке где-то начали скакать, при Святославе.
Странно. Лев Диакон как раз писал о том, что славяне при Святославе на конях скакать не умели от слова совсем, а потому сражались исключительно в пешем строю. Неувязочка выходит.
Откуда у тебя инфа про конницу?
Да, "кованая рать" из летописей. До начала ориентализации 15 века иногда такие тяжелые всадники встречались на Руси.
>славяне при Святославе на конях скакать не умели от слова совсем
Точно? Насколько я помню, уже некоторые сражались верхом, но неумело. Но я не буду настаивать.
Первая половина 13 века, расцвет "рыцарской" (дружинной) культуры на Руси.
> Точно?
Совсем не точно. Х век, в конце концов. Однако:
> Скифы всегда сражаются в пешем строю; они не привыкли воевать на конях и не упражняются в этом деле. Поэтому они не выдержали натиска ромейских копий, обратились в бегство и запёрлись в стенах города.
> Ромеев же одолевали стыд и злоба [при мысли о том], что они, побеждавшие оружием и мужеством всех противников, отступят как неопытные в битвах новички и потеряют в короткое время свою великую славу, потерпев поражение от народа, сражающегося в пешем строю и вовсе не умеющего ездить верхом.
Вышеприведенный текст позволяет нам судить о том, что в инфе, собранной историком, нет никаких упоминаний каких-то конных отрядов среди росов. Можно предположить, что кататься на конях скифы катались, а вот в бою их не применяли по причине недоверия или слабой пригодности славянских лошадей к боевым условиям.
Откуда пошла традиция ставить Дон-Кихота на ОП-пик?
>нет никаких упоминаний каких-то конных отрядов среди росов.
>Лев Диакон под 971 годом указывает на необычность выступления русского войска в конном строю.
Однако, профессиональная конница была нужна для борьбы с кочевниками, поэтому дружина становится конной. При этом организация была с учётом венгерского и печенежского опыта. Начало развиваться коневодство.[9] Развитие конницы происходило быстрее на юге Руси, чем на севере, из-за различия в характере местности и противников. В 1021 году Ярослав Мудрый с войском проделал путь из Киева до р. Судомирь, на которой разбил Брячислава Полоцкого, за неделю, то есть средняя скорость составила 110—115 км в сутки. В XI веке конница по значимости сравнивается с пехотой, а позднее и превосходит её. Тогда же выделяются конные лучники, помимо лука со стрелами использовавшие топоры, возможно, копья, щиты и шлемы.[10]
Лошади были важны не только для войны, но и для хозяйства, поэтому разводились во владельческих сёлах. А также содержались в княжеских хозяйствах: известны случаи, когда князья выдавали коней ополченцам во время войны.[10] Пример киевского восстания 1068 года показывает, что и городское ополчение было конным.
Тогда получается, конница на Руси появилась примерно во времена Владимира или Ярослава?
Со второго треда. У Феррера-Дальмау есть несколько картин с Дон-Кихотом и Санчо в униформе разных эпох (карлистские войны точно были и вроде наполеоника). Этих картин хватило на несколько первых тредов, а потом ОП решил лепить уже рандомных дон-кихотов.
Ты перепутал. Не пехота, а конница. и не при ярославе, а во времена тишайшего. А так все верно
Ну да. А конница была еще во времена древних славяно-ариев.
Почему боевые колесницы перестали применять ещё до изобретения огнестрела?
У колесниц нет преимуществ перед конницей, которая их в результате и вытеснила.
Почему тогда колесницы вообще использовались?
Потому что конная упряжь кавалерийская - охуенно сложная штука, а без нее колесница пизже намного.
Конница у нас вообще имба, вон на Руси в 11-16 веках даже пехоту вытеснила.
Любопытно только ли на руси? А как с этим обстояло в европе или азии или византии?
Пиздит, сука, пиздит. У меня в крестах и европке всегда имперская армия из пеших солдатиков состоит.
>в европе или азии
Ну там генуэзская пехота была.
А чего им в Генуэзии не сиделось?
Так она и на куликовке была хуле.
>куликовке
Что за ёбанные кондитеры-пехотинцы?
И при Креси. Я же говорю, в Европе и в Азии, у Мамая.
>имперская армия
А русичи, русичи-то в игорях конные?
Да у меня Русичи на драконах летают, только что вернулись из похода на Пекин, вырезали всех ацтеков-империалистов, которые в свою очередь вырезали бедных Арапахо.
>Потому что конная упряжь кавалерийская - охуенно сложная штука
Колесница - тоже весьма сложное изделие. Поэтому лично я придерживаюсь другой версии: сначала лошадь использовали только в качестве гужевого транспорта и запряжки в плуг. Именно потому и развилась "тележная" упряжь. А езда верхом сначала востребована не была и потому и в военном деле не применялась.
Но колесница лучше конницы в своей идее
> сначала лошадь использовали только в качестве гужевого транспорта и запряжки в плуг
Хуясе. А верхом не проще сразу кататься? Просто драться до изобретения стремени - такое себе. Стрелять кстати тоже. Потому колесница была пизжже.
Да и на волах пахать проще.
Вообще не понятно какой профит приручать лошадь, если не собрался на ней ездить.
А если идея конной упряжки и приручение лошади произошли одновременно, то как то это сложно.
>
>
Ну хуй знает я думаю у вола свои плюсы и свои минусы. Но лошадь это не только ценный мех кумыс, но еще и полтонны легкоусвоямого бифф-строганофф.
Алсо приручение лошади совпало с изобретением телеги и колеса. Совпадение?
Стремя не нужно для того что бы воевать верхом.
Да, но без стремян всадник совсем не такая имба, как со стременами - таранный удар копьем нельзя, сразу вылетишь (ну там кроме стремян нехило бы глубокое седло с высокой задней лукой иметь, а до этого тоже не сразу додумались), управлять лошадью сложнее, выпасть из седла проще.
>- таранный удар копьем нельзя, сразу вылетишь
Какое отношение стремена имеют к таранному удару ?
Ты на лошадке хоть раз сидел?
Я на человеке ездил. Не нужно ни седла, ни стремени, ни уздечки. Таранный удар отлично выполняется.
Да. Теперь почитай как конница Ганибала ебала римские легионы.
И за парфянский катофракт пусть базарит!
>как конница Ганибала
Известно как - сукакрыса ничестно в бок и сзади. Только вот карфаген тоже использовал. А вот когда стремена появились - гг. Колесницы пропали. Совпадение?
Хотя канешь главный плюс коня перед колесницей это лучшая проходимость. Колесница сильно не везде проедет. Но воевать на ней сподручнее чем на лошадке без стремян.
>катофракт
А шо с ним? В ближнем бою был негодный совсем - копье воткнул и пизда рулю можно брать руками. Стащили с лошадки и обосцали.
Ну так то я на твоей мамке ездил и таранный удар выполнял прямо в анус. Но какое отношение это имеет к данной дискуссии?
>когда стремена появились - гг. Колесницы пропали
Да, через какие-то жалкие 1000 лет
>В ближнем бою был негодный совсем - копье воткнул и пизда рулю можно брать руками. Стащили с лошадки и обосцали.
А со стременами не так же ? Стремена у тебя всадника к коню намертво прикрепляют ?
В стременах ты можешь встать и рубануть шашкой от плеча до задницы или из лука пульнуть. Без стремян - только хуйца соснуть.
Твои скотские фантазии без пруфов.
А на людях ездить очень удобно. Странно что в эпоху рабовладения не было такого вида кавалерии на людях.
Нет- практические параллельно.
>А на людях ездить очень удобно.
Да я не спорю. И мамке твоей нравится.
Без стремян ты можешь делать то же самое, только сидя и не так маневренно. Но пешему пизда полюбому.
Ты просто не понимаешь, что такое стремена и для чего они нужны, вот и фантазируешь, что это вундерваффа. Сходи на ипподром что-ли, пусть тебе объяснят.
В чем профит стоять? Сидя проще все делать. Я уж не говорю как проще сидя стрелять!
Неа. Упора же нема.
Колесницы перестали использоваться в военном деле примерно во II веке до н.э. Стремена появились в Европе в VI в н.э.
На жопу упор
Скифам, сарматам и парфянам расскажи, что нельзя без стремян стрелять. Вот удивятся.
Ба, да у нас тут в комментах НЕМОГЛИК ! Запасся попкорном.
Хуевый на жопу упор. Учитывая что лошадка не стол и все время дергается. Ну ты бы вики открыл.
>. Изобретено в IV веке кочевниками и быстро распространилось по всему миру. Благодаря использованию стремян у всадников появилась возможность наносить сабельные удары и более точно поражать противника из лука.
Я вот для интересу полез там тоже самое написано.
>нельзя
Ты школьник-максималист или чо? Я не сказал "нельзя" я сказал что без стремян хуже.
>немоглик
А я тебя знаю!
Это ты картавый друг ысториков Соколова и Жукова, тот который "в интернетах кто то не прав, поэтому я построю свою версию пирамиды хеопса, но в один метр, что бы затролить троллей от альт истории"
И чо цивилизация до стремян не могла додуматься, только кочевники в 4 веке вдумались, а колесо с осью и ресорой под использование лошади почти с момента возникновения придумали?
>И чо цивилизация до стремян не могла додуматься, т
Да.
> с момента возникновения
С момента возникновения чего?
Ну ок. А почему массовая конница все таки сменила колесницы до стремян?
Они что седло и верховую езду с уздечкой 2000 лет изобретали?
Седло было всегда, стремена нет.
>массовая конница все таки сменила колесницы до стремян?
Дык не сменила. Они параллельно существовали. Колесница и в 20 веке существовала. Там где можно.
>Они что седло и верховую езду с уздечкой 2000 лет изобретали?
Можа и больше. Хуй знает. Вид хомо вообще 90% времени своего существования шараебился по лесам, жрал корешки и питался всяким гавном. А потом ВНЕЗАПНО начал хуячить города и строить коллайдеры.
>Они параллельно существовали.
Да что то не особо заметны колесницы с 3 в д.н.э.
Эти серпоносные колесницы вундервафли. Во-первых не понятно было ли это оружием одноразового использования, то есть возница их направляла просто на разгон и съебывала.
Ну и нет таких битв где бы они что то решили.
У римлян колесниц не было у македонцев не было. У диадохов хрен знает.
Кельтам зачем были колесницы гонять по лесам и болотам тоже не понятно.
И если колесницы так плохи что за них так долго держались?
Если они только на идеально ровной поверхности решают, что никто не мог сражаться на пересеченной местности придумать?
Ну пришла к тебе армия колесниц, отведи войско в лес/холмы и жди пока они не заебуться и еда не закончится.
>с 3 в д.н.э.
Ну не скажи. Боудикка грят на 400 лет попозже рассекала например. Можа пиздят канешь. А так котовский с батькой махно в 20 веке использовали. Я думаю дело таки в условиях - не все что англия леса и болота.
> что никто не мог сражаться на пересеченной местности придумать?
Ну хуй знает опять же. Если у тебя пустыня и до ближайшей горы тыщу верст, а до дерева - две. То можа и не мог.
Ещё маньчжусркие бронированные колесницы 17 века в войне с династией Мин.
Правда я не разу не видел реконструкции как это могло выглядеть.
>Боудикка грят на 400 лет попозже рассекала например
А что ей еще делать в диких ебенях, на краю мира, при отсутствии скаковых лошадей ?
Как будто лошадей для колесницы проще достать в ебенях
Господи, да прочти же ты уже хоть что-то про историю разведения лошадей. Засрал весь тред своими маняфантазиями.
Да, лошадь для упряжи, лошадь для верховой езды и боевая лошадь - это разные вещи. Между колесницами и полноценной кавалерией - сотни лет селекции. Это только в фильмах можно на любую клячу вскочить и поскакать рубать врага. Европейские лошади 2000 лет назад годились в основном только для упряжи. Даже у германцев в начале средневековья, а позже у викингов лошади были только для передвижения, в бою они спешивались.
Слышь ты, знаток конеёб.
Ты монгольскую лошадь знаешь? Видел?
Она боевая?
Как с такой лошадью монголы всю степь с окраинами навернули расскажешь?
Читы прописали.
>А верхом не проще сразу кататься?
Хуй его знает. Может, и проще - я лично не сравнивал. Но я о другом: запряжка - штука известная по повозкам и сохе: хуле бы в телегу дротиков не накидать и лучника не посадить?! А верхом ездить хули толку - ну можно мальцов подрядить депеши доставлять, но ты ебанулся - на скотине удержаться, да ещё дрыном вражин охаживать.
Ну и этого анона двачну. Селекция - страшная сила.
Перепост из Маунтача:
> Поясните за клин "свинью". Я тут смотрел товарища Жукова, где он объяснял, что клин это лишь временное построение для удержания строя, а при сближении с пехотой, те же тевтоны опзворачивали клин в линию параллельно пехоте. Так ли это?
> Поясните за клин "свинью". Я тут смотрел товарища Жукова, где он объяснял, что клин это лишь временное построение для удержания строя, а при сближении с пехотой, те же тевтоны опзворачивали клин в линию параллельно пехоте. Так ли это?
>маньчжусркие бронированные колесницы 17 века
Что-то я таких не припомню.
Ну ты логику включи. Вот построили клин и идут на врага в линии обычной. Что на практике выходит? К врагу подбегает один(!) человек с пика клина. Его убивают. Потом два - их ибивают толпой. Потом три - туда же. Потом четыре - толпой заебывают и их.
Далее, ты амбидекстеров в армию собираешь или обычный правшей? У тебя в правом фланге клина НИКТО не защищен щитами. Еби не хочу их.
>А так котовский с батькой махно в 20 веке использовали.
Такими темпами у тебя и вагенбурги - колесницы.
Вагенбурги-хуенбурги - что по-лягушатнически словом char зовётся? А у жидов что носит название מרכבה?! То то же!
Да, видел. Да, боевая. Иди уже матчасть читай, фантазер.
>в диких ебенях
Лююбопытно, что ирландцы чуть не до 16в. не имели пехоты рассекали без стремян.
Но Ирландия - это и есть дикие ебеня с вождями кланов и прочими атавизмами. И по части военной мысли у них были жуткие отставания.
Нахера хобиларам стремена, когда ноги с коня до земли достают.
> Ирландия - это и есть дикие ебеня с вождями кланов и прочими атавизмами.
Я потому и вспомнил.
Не без этого.
В первые колесницы вообще ишаков каких-то запрягали.
Ишак без лошади не появится.
В смысле?
В смысле тупанул, с мулом спутал.
Кстати, насчёт ослоёбства: говорят, что кости гибрида осла и кулана (хотя подозреваю, что всё-таки онагра) были найдены при раскопках городища Тель-Брак в Месопотамии. А это 4-3 тыс. до н.э.
Экой Вы, Андрей Юрич, неугомонный. Не лежится Вам в гробу, всё на гитлерач тянет.
и без штанов
>Эти серпоносные колесницы вундервафли. Во-первых не понятно было ли это оружием одноразового использования, то есть возница их направляла просто на разгон и съебывала.
Откуда такие выкладки?
>Стащили с лошадки и обосцали.
Конник хотя бы худо-бедно может отбиваться от пехотинцев. А вот остановившаяся колесница обречена.
И ещё, такой вопрос: когда колесничий рубит, он одной рукой держится за возок, когда метает копьё, тоже. Поэтому он с колесницы особо не рискует вывалиться. А как же с луком? Не замедляла ли колесница ход, или даже не останавливалась для ведения стрельбы?
мог бы и в цвете нарисовать
Вспомнил! В 28м треде уже немного колесницы обсуждали. Кому интересно http://arhivach.org/thread/263653/#349197
При тараном ударе ноги в стремя упирали, эффективность повышалась.
Как ты себе это представляешь?
Уточняю: как ты себе представляешь механизм действия стремян при таранном ударе?
Во время удара всадник опирается на стремена, часть инерции гасится, плюс он более уверенно сидит в седле, которое тоже гасит инерцию, также его зад не подкидывает вверх, что во время удара привело бы к коротком полету.
Ты верхом катался хоть раз?
>удара всадник опирается на стремена
Какой частью ступни?
Я сам бургундец, сын жандарма. В седле с 12 лет.
О, совсем другое дело!
Я катался на пони, без стремян! Брат жив.
Ну лошадь-то она априори посильнее человека. Копье зажимали под мышкой и сшибались.
Познавательно. Но при чём тут стремена?
Без стремян ты вылетишь из седла при столкновении.
Как именно стремена этому препятствуют?
Во время удара всадник опирается на стремена, часть инерции гасится, плюс он более уверенно сидит в седле, которое тоже гасит инерцию, также его зад не подкидывает вверх, что во время удара привело бы к коротком полету.
>Во время удара всадник опирается на стремена, часть инерции гасится
Обо что она гасится?
>в седле, которое тоже гасит инерцию
Именно что седло.
Блядь! Всадник упирается в стремена вытянув ноги вперед, вжимается жеппой и поясницей в спинку седла. Так он фиксируется в седле.
>Всадник упирается в стремена
И что, из-за трения о стремена он не вылетает из седла?
Ты представляешь, как человек сидит(стоит) в седле со стеменем?
А это важно? Я вот например вижу, что в конструкции стремени нет элементов, предотвращающих вылетание из седла. В отличие от самого седла, у которого есть "спинка".
у вас тут какой-то спор ни о чем
там дело в том, что стремена не причина, а скорее следствие
жесткое седло со спинкой позволяет держать ноги прямыми и упираться в стремена, тем самым крепче прижимая задницу к спинке седла (к слову, в турни рных седлах спинок часто не было, чтобы можно было из седла легко вылететь)
если седло мягкое и без без спинки, то стремена поднимают выше, колени сгибаются - у тебя появляется больше свободы для верчения телом (для стрельбы из лука, например, или орудования саблей)
Сука тупая! Сядь в кресло и упрись ногами в стену.
>и упираться в стремена, тем самым крепче прижимая задницу к спинке седла
Здесь вам не тут. Ошибочка вышла, детектор сбоит. Я вообще за мир во всем мире, стримы не смотрю, подкасты не слушаю. Предпочитаю печатное слово.
Stosstruppen-кун.
P.S. Вынужден на время покинуть тред (архивация будет обеспечена).
Извините, сэры, умерла мама. Отец пережил её на четыре дня. Поэтому я слишком в астрале.
Stosstruppen-кун.
Извините, сэры, умерла мама. Отец пережил её на четыре дня. Поэтому я слишком в астрале.
Stosstruppen-кун.
Соблезнования, бро. Держась там.
Эк навалилось-то. Крепости духа тебе, чтоб пережить эту беду.
ОП
Соболезную. Крепись!
26 марта 1351 года состоялась Битва Тридцати - знаменитый эпизод Столетней войны, представлявший собой пеший поединок английских рыцарей и сквайров, а также их немецких, фламандских и бретонских союзников, с одной стороны, против тридцати бретонских (французских) рыцарей и оруженосцев с другой, который состоялся 26 марта 1351 года во время так называемой войны за бретонское наследство. Этот бой стал одним из самых знаменитых эпизодов войны, хотя сведения относительно причин, места и условий поединка в разных источниках значительно разнятся.
Формальным поводом для поединка послужило грубое нарушение Робертом (или Ричардом) Бембро, капитаном замка Плоэрмель, перемирия в округе, находившимся под управлением Жана де Бомануара, французского командующего крепостью Жослен и коннетабля Бретани. Разбойничьи действия английского гарнизона не могли ускользнуть от внимания французов, однако просьбы и обвинения не возымели никакого эффекта. Бомануар в ответ на это послал англичанам вызов, в результате чего стороны условились встретиться «у дуба Ми-Вуа (то есть на полпути)» между замками Жослен и Плоэрмель. С обеих сторон в бою должны были принять участие по 30 воинов. Французы горели желанием расквитаться с нарушителями, поэтому с их стороны желающих было гораздо больше, чем формально требовалось для участия в поединке. Французы выставили в бой девять рыцарей и двадцать одного оруженосца (все бретонцы). С английской стороны также было тридцать бойцов (англичан было всего восемь – Хью Кэлвли, Роберт Ноллес, Томас Уолтон и Ричард де ла Ланд, эсквайр Джон Пессингтон, латники Дэгуорт и Джон Рассел, остальные – немецкие, фламандские и бретонские наемники, сам Бембро – бранденбуржец).
Воины договорились и сражались пешими в ожесточённой схватке с применением мечей, кинжалов, копий, булав и топоров. Воины произвольно выбирали оружие, поэтому некоторые рыцари сражались весьма оригинальными образцами, например, молотом или кривым ножом. За турниром, длившимся несколько часов, наблюдали многочисленные зрители из числа местных крестьян. Специальные наблюдатели по сигналу объявляли начало боя, а также оказывали медицинскую помощь раненым участникам.
Первый акт ожесточённого боя был за английской стороной. В бою погибло двое англичан, включая и самого Бембро, пятеро французов были убиты или пленены, а Бомануар был тяжело ранен. После передышки исход схватки решила подлость французского оруженосца Гийома де Монтобана: видя, что французская сторона терпит поражение, он неблагородно ускользнул с поля боя и сев на лошадь, обогнул ряды сражающихся и врезался в группу англичан, опрокинув восьмерых. Воспользовавшись этим, бретонцы из последних сил набросились на англичан и с большим трудом всё-таки одолели сбитых с ног и оглушенных противников. Семеро сторонников английской партии погибло, остальные, будучи тяжело ранеными, попали в плен, однако вскоре были отпущены за символическое вознаграждение.
Битва не имела никаких политических последствий, однако заняла важное место в сознании современников, став образцом подлинно рыцарского поведения и отваги (за исключением французского оруженосца, неблагородно ударившего в спину). Её особый статус определялся также тем, что большинство современников критически относились к подобным действам, считая их бессмысленными, однако эта схватка стала ярким исключением, хоть и весьма подпорченной действиями французской стороны. Кроме того, в 1373 году под впечатлением битвы бретонцы сочинили известную балладу, не терявшую популярности ещё долгое время.
Формальным поводом для поединка послужило грубое нарушение Робертом (или Ричардом) Бембро, капитаном замка Плоэрмель, перемирия в округе, находившимся под управлением Жана де Бомануара, французского командующего крепостью Жослен и коннетабля Бретани. Разбойничьи действия английского гарнизона не могли ускользнуть от внимания французов, однако просьбы и обвинения не возымели никакого эффекта. Бомануар в ответ на это послал англичанам вызов, в результате чего стороны условились встретиться «у дуба Ми-Вуа (то есть на полпути)» между замками Жослен и Плоэрмель. С обеих сторон в бою должны были принять участие по 30 воинов. Французы горели желанием расквитаться с нарушителями, поэтому с их стороны желающих было гораздо больше, чем формально требовалось для участия в поединке. Французы выставили в бой девять рыцарей и двадцать одного оруженосца (все бретонцы). С английской стороны также было тридцать бойцов (англичан было всего восемь – Хью Кэлвли, Роберт Ноллес, Томас Уолтон и Ричард де ла Ланд, эсквайр Джон Пессингтон, латники Дэгуорт и Джон Рассел, остальные – немецкие, фламандские и бретонские наемники, сам Бембро – бранденбуржец).
Воины договорились и сражались пешими в ожесточённой схватке с применением мечей, кинжалов, копий, булав и топоров. Воины произвольно выбирали оружие, поэтому некоторые рыцари сражались весьма оригинальными образцами, например, молотом или кривым ножом. За турниром, длившимся несколько часов, наблюдали многочисленные зрители из числа местных крестьян. Специальные наблюдатели по сигналу объявляли начало боя, а также оказывали медицинскую помощь раненым участникам.
Первый акт ожесточённого боя был за английской стороной. В бою погибло двое англичан, включая и самого Бембро, пятеро французов были убиты или пленены, а Бомануар был тяжело ранен. После передышки исход схватки решила подлость французского оруженосца Гийома де Монтобана: видя, что французская сторона терпит поражение, он неблагородно ускользнул с поля боя и сев на лошадь, обогнул ряды сражающихся и врезался в группу англичан, опрокинув восьмерых. Воспользовавшись этим, бретонцы из последних сил набросились на англичан и с большим трудом всё-таки одолели сбитых с ног и оглушенных противников. Семеро сторонников английской партии погибло, остальные, будучи тяжело ранеными, попали в плен, однако вскоре были отпущены за символическое вознаграждение.
Битва не имела никаких политических последствий, однако заняла важное место в сознании современников, став образцом подлинно рыцарского поведения и отваги (за исключением французского оруженосца, неблагородно ударившего в спину). Её особый статус определялся также тем, что большинство современников критически относились к подобным действам, считая их бессмысленными, однако эта схватка стала ярким исключением, хоть и весьма подпорченной действиями французской стороны. Кроме того, в 1373 году под впечатлением битвы бретонцы сочинили известную балладу, не терявшую популярности ещё долгое время.
Откуда картинку взял? А ну признавайся!
Не может быть, пешие всегда превосходят конных, ну ты чего.
Посредством смиренной молитвой и полэкса можно достигнуть большего, нежели одною смиренной молитвой.
> пешие всегда превосходят конных
В Европе может быть. Но на Руси конница доминировала на полях сражений с 11 по 17 век.
Ах ты ж сука, кончил!
у тебя на видео реконы эпохи викингов
Какое было самое экзотичное и необычное холодное оружие в истории, из известных конечно же. При условии, что им реально пользовались в сражениях, а не просто так кто то для парада и выпендрежа изготовил.
мне кажется вот это ебала
А потом копья стали меньше и доспехи хуже? Или строй превратился в разрозненные отряды по 3 человека?
Что это за наркомания?
Ролл
Поздравляю, ты вонючий крестьянин с вилами. Надеюсь в бою продержишься хотя бы минут десять.
тащемта 37 - это обученный воин с топором
Нет, конечно, на Руси продолжали рулить пехотные фаланги с копьями и щитами, Шахмагонов не даст соврать.
Типа такого?
>арбалеты
>пешцы с мечами
Мечи двуручные, я надеюсь? А алебарды где? Что за хуйня, опять жучки принижают мощь русской пехоты.
>реально пользовались в сражениях, а не просто так кто то для парада и выпендрежа изготовил.
У меня сомнения, что тут можно провести чёткую грань: когда воинское сословие окукливается и ношение оружия становится его привелегией, какая хуйня только не появляется.
А если вражины пускали на застрельщиков кавалерию, то те успевали бы убежать за основные ряды?
В Ледовом побоище видимо не успели и немцы врубились в ряды стрелков, как сказано в ЛРХ. В соседнем треде как раз этих лучников-застрельщиков и кем они были обсуждают.
Тут такое дело, хроника в 80х годах составлена, чем дальше, тем менее достоверна информация. Поэтому пытаться что-то понять на основании одного упоминания дело такое. Нужно рыть находки луков, паралельные сообщения и все такое.
Выставлять под удар рыцарской конницы строй лучников довольно глупая затея, если они не укрепленны, имхо если это ополченцы были они бы побежали сразу.
Арбалеты могли место быть, даже монголы китайский Чо-Ко-Ну завезли. Пешцев с мечами - 5 человек, просто сильные и дорогие наёмники, поэтому их так мало
Вообще, выставлять лучников вне строя копьеносцев или пикинеров означает их превращение в бифштекс. Лично я бы сделал так: строй лучников отодвинут от строя пикинеров на три локтя. При приближении рыцарской конницы противника на 80 метров лучники отбегают за пикинеров, а те опускают пики, когда консервы уже в сорока метрах.
>При приближении рыцарской конницы противника на 80 метров лучники отбегают за пикинеров, а те опускают пики, когда консервы уже в сорока метрах
На этом расстоянии только начинают стрелять. По крайней мере в эпоху нового времени считалось допустимым подпускать конницу как можно ближе (метров на 5-10).
>Пешцев с мечами - 5 человек, просто сильные и дорогие наёмники
Доппельсольднеры что-ли? Это какой хоть век у тебя?
13-14. На Руси того времени уже были мечи. Нашли 2 на сегодняшний день
Меч - это дополнительное оружие к копью и луку. Чисто мечников, которые рубились только мечами на Руси не было.
Мечи охуенно дорогие на тот период, да ещё и завозные. Будут деньги на меч, будет и лошадь с доспехом. Ополченцы пехтура это копье/топор, лучники имхо только если вспомогательные, нахрен тебе пешие лучники, если конные лучники есть?
Вообще если и организовывать быдло, то это еж из копий + какие-то щиты, остальное сложно.
>Доппельсольднеры что-ли?
Не, откуда финансы? Безмонетный период как-никак.
Галлогласы это были.
>Чисто мечников, которые рубились только мечами на Руси не было.
А откуда тогда фамилия "Галаглазов"?
Двачую галоглазов!
Боевой конь раз в 10 дороже хорошего меча. А ведь его ещё кормить надо овсом, да ещё одного коня минимум для перевозки. Если ты не дворянских кровей, то тебе за это никто платить не будет, нужно всё на свои деньги.
Ты европейские цены приводишь? На Русь их завозили.
а коней не завозили? Кони, мечи, золото, всё из Европы
Чего? Ты между процессом производства лошадей и мечей разницы не видишь?
Оба процесса осложнены восточной ущербностью. Железа нет, денег нет, растёт всё меньше, каких коней там развести можно? И какие мечи выковать?
Ты с пораши что ли? Ваня Грозный тоже коней закупал?
Ну та же Польша, например, закупала мечи/сабли и железо у германии вплоть до 18 века. Но как в Московии было - хуй знает.
> На Русь их завозили.
Есть инфа о закупках?
ага, и при этом разгромлиа тевтонский орден. Что ж не так?
Есть инфа о местах изготовления. Если ты про цены, то я такого не видел.
А что тут не так? Одно не имеет отношения к другому. СРИ и земли ордена - разные государственные образования, лолка
У Вани Грозного не было необходимости в лошадях, весивших под тонну-полторы. Рыцарская конница тем и отличалась, что им приходилось наносить удар копьями, сидя на огромных лошадях. В 16 веке это изменяется, и нужны лошади, которые хорошо проходят болотистую местность, маневрируют и быстро передвигаются.
Пик 1 - дестриэ (типичный рыцарский конь средневековья)
Пик 2 - мерин (такие кони были у Грозного в войске)
>Пик 1 - дестриэ (типичный рыцарский конь средневековья)
Дестрие все-таки поменьше были, чем современные тяжеловозы.
Всё равно, они гораздо больше, чем в войске Грозного, и требуют большей заботы и еды. Их тупо нельзя было вырастить в нашем климате
>весивших под тонну-полторы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дестриэ
Ох опять эти мифы, про здоровущих дэстриэ.
>Дестриэ (фр. destrier) — крупный боевой рыцарский конь, как правило, жеребец. Термин не подразумевает определённую породу, а характеризует определённые свойства коня, предпочтительные для использования его в турнирах. Информация о том, что дестриер достигал веса 800—1000 кг и более и роста 175—200 см, в последние годы подверглась сомнению[1]. Историки Музея Лондона, в том числе путём измерения останков лошадей и конских доспехов, установили, что дестриер размерами и массой сопоставим со своими боевыми собратьями, не превышая 14-15 английских пядей [2]. Мощный спринт с места — вот что делало дестриера предпочтительным выбором для рыцарских турниров, увеличивая стоимость коня троекратно
>800-1000.
>не тонна
>>800-1000.
>>не тонна
Дислектик?
Понятно, знаток дваческий пришёл.
1)Это не дестрие а производная от тяжеловоза, современных пород не осталось.
2)Дестрие это не порода, а тип лошади. И внезапно в 12 веке в ЗЕ и в 15 веке это скорее всего были сильно разные лошади.
3)Тонна-полторы чистой воды фантазия.
4)У Руси были соседи со своими бодрыми лошадьми кроме ЗЕ и они вполне могли разводить свои поголовья, еще и "селекцией" заниматься.
> Их тупо нельзя было вырастить в нашем климате
>не знает что такое дестрие
>рассказывает ценное мнение про разведение
Ясно
>Информация о том, что дестриер достигал веса 800—1000 кг и более и роста 175—200 см, в последние годы подверглась сомнению[1].
Братишь, у тебя со чтением проблемы.
Нахуй ты этого слона принес? Не ездили на тяжеловесах рыцари, потому что они по своей конституции не подходят.
Польские гусары, имея плюс-минус те же 35-40 кг доспехов и оружия, использовали легких арабских коней. Даже какой-то там русский чувак восторгался ими, когда описывали битву под Веной.
Всё так, в книжках про средневековых лошадей как раз пишут, что в выведении европейский пород во всю использовали арабских скакунов. Понятно, что дестрие были не пони, но у них одна из ценнейших характеристик это рывок.
У больших коней есть физиологически обусловленные проблемы с сердечно-сосудистой системой, потому они не могут развивать большие скорости и быстро устают. Неспеша такой конь может тащить здоровенный воз, но если его разогнать, то он через 300-500 метров либо упадёт поспать, либо сдохнет от сердечного приступа или перегрева. Получается, дестриэ либо были одноразовыми, либо были существенно меньше, чем принято считать.
он работает над этим
Арабские лошади наверное и в Орде были доступны. Или нет?
Учитывая, что монголы взяли Багдад и Дамаск (правда закрепиться в Сирии им не удалось, помешали мамелюки), почти наверняка. Вся Средняя Азия оказалась под монгольским государством ильханов Хулагуидов.
>Арабские лошади
Были. Правда, не у всех на них были деньги, чтобы обзавестись такой коняшкой, потому что стоили они пиздец как дорого.
>пик2
Годные татары, веселые юморные, да и незлобные. Фильм понравился, хотя подозреваю, что он имеет очень малое отношене к реальности.
Да и хан вроде нормальный мужик - того доктора-шамана просто подсрачниками прогнал, когда тот зафэйлил излечение матушки.
Им удалось завоевать изрядный кусок Афганистана?
Меньше всяких Серебряковых слушай.
Это кто такие?
За катОфракт и двор стреляю в упор
пошел нахуй со своей пастой
> катофракт
>Им удалось завоевать изрядный кусок Афганистана?
Тоже мне, великий подвиг, Афган уже был в составе Хорезма, когда к ним в гости пришел лично Чингизхан.
Да просто ещё в школе слышал телегу про НИКТО НИКОГДА НЕ СМОГ ЗАВОЕВАТЬ АФГАНИСТАН! и до сегодняшнего дня особо не задумался о том, насколько она соответствует действительности.
>3:33
>Да просто ещё в школе слышал телегу про НИКТО НИКОГДА НЕ СМОГ ЗАВОЕВАТЬ АФГАНИСТАН! и до сегодняшнего дня особо не задумался о том, насколько она соответствует действительности.
Бушменов в африке тоже. Это просто алогичный посыл. Суть такова: приходят в афган кто угодно, забирают все ключевые центры, часть афганцев подымает руки, другая - съебывает в горы. И те и те начинают гадить помаленько. Нападая толпой на отставших и получая пизды от гарнизонов. Потом рассказывают сказки, мол раз они гадить могут, значит их не завоевали. Хотя на самом деле они никому на хуй не впилить: ни лазить за ними по горам, ни все население в концлагеря распихивать.
Ебаться-сраться, что я нашёл. В далёком детстве сей клип
https://www.youtube.com/watch?v=WTKlRo2zdSA был мной просмотрен и снискала та продукция нерусского синематографа среди меня зело порнографическую славу.
https://www.youtube.com/watch?v=WTKlRo2zdSA был мной просмотрен и снискала та продукция нерусского синематографа среди меня зело порнографическую славу.
Афганистан даже китай вроде завоевывал в доисламский период.
Покидайте картиночек и инфы по римским легионам 3 века нашей эры, когда были уже не классические легионеры Августа, но еще не "варваризированные" лимитаны и прочие комитаты Константина.
Раньше я очень тащился от этого клипа, но сейчас воспринимаю его критичнее.
По сути если вырезать Милен, это перетаскивание сцены из Барри Линдона Кубрика.
https://www.youtube.com/watch?v=CbBojWrOV2Y
>инфы
в этих оспреях должно быть
Я вам лекцию принес, только не Жукова, как обычно, а кандидата исторических наук, старшего научного сотрудника Института российской истории РАН Полехова С.В.
https://www.youtube.com/watch?v=ladkwWbvk6c
https://www.youtube.com/watch?v=ladkwWbvk6c
Благодарствую.
Блять, чомуто не робит видос..
А если так попробовать.
Эх.. не судьба значит.
В Ульяновской области недавно нашли доспех 13-14 века.
Находка обнаружилась случайно. Как рассказывает хранитель фондов Сенгилеевского краеведческого музея Юрий Кривов, отыскал его житель села Каранино Сенгилеевского района.
- Было найдено 52 целые пластины и 36 обломков. То есть всего доспех состоял примерно из 80 пластин. Судя по всему, это был нагрудник, который защищал только переднюю часть туловища, - говорит Юрий Владимирович.
Доспех нашли на месте другого археологического памятника более раннего времени, принадлежащего финно-угорской культуре. Но почему же тогда археологи решили, что это ордынский нагрудник? Во-первых, потому, что именно такой доспех характерен для этого периода. А во-вторых, в Сенгилеевском районе довольно много ордынских памятников. Например, за последние два года там было обнаружено много монет этого государства.
- Вообще эта территория была довольно обжитая, потому что там был и речной торговый путь по Волге, и сухопутный торговый путь, - поясняет старший научный сотрудник Ульяновского областного краеведческого музея Марат Гисматулин.
Сами археологи, конечно, сожалеют, что раскопки проводили не они, а любитель. Ведь специалисты могли бы сказать куда больше. Но уже и то хорошо, что человек решил передать находку краеведам, а не оставил себе.
- К сожалению, многие люди, находя древние артефакты, оставляют их в своих частных коллекциях. А ведь эти находки могли бы на многое пролить свет, - считает Марат Гисматулин.
- Сейчас можно только предполагать, что это был небогатый воин, так как денег у него хватило только на нагрудник. Возможно, в этом месте он погиб, тело не нашли, труп растащили звери. А доспех остался, - добавляет Юрий Кривов.
От Новгорода до Булгара
Определить, к какому народу принадлежал бывший владелец нагрудника, очень сложно.
- Когда кто-то говорит о монгольском или русском доспехе, это в корне не верно. Такой нагрудник в то время мог носить и монгол, и булгарин, и алан, и русский воин. Причем все это на территории Золотой Орды, которая была многонациональным государством, - рассказывает участник военно-исторического клуба «Варяг» Павел Золотарев.
В качестве доказательства этого утверждения Павел представил очень похожий доспех, который ульяновские реконструкторы восстановили по источникам, найденным в городе Торжке. В средние века он был пограничным городом Новгородской республики. Однако и там и у нас воины ходили все в тех же пластинах, разве что торжской воин был побогаче - у него пластины защищали не только грудь, но и спину.
Сенгилеевский доспех вполне может послужить источником для реконструкций доспеха XIII века. Главное, чтобы археологи его подробно описали и опубликовали научную статью, потому что у реконструкторов сейчас высокие требования к источникам.
- Но вообще это замечательно, что доспех был найден хорошо сохранившимся, потому что их не то что у нас в области, а вообще в России находят не так много. И большинство хранится в московских музеях, - рассказал Марат Гисматулин.
Ты бля не выебуйся, ты пальцем покажи.
Что за свастон на щите на третьей картинке? Разве у римлян был в ходу такой символ?
Поясните за соленарии. Это что такое вообще? В разных источниках разную инфу пишут.
Доставьте, пожалуйста, информации по вооружению и снаряжению тибетской армии на момент вторжения НОАК.
Господа, я вернулся правда, пока бывать буду несколько хаотически. Спасибо за поддержку.
Тред схоронён - http://arhivach.org/thread/352768/
Stosstruppen-кун.
Тред схоронён - http://arhivach.org/thread/352768/
Stosstruppen-кун.
Для чего на русских и турецких шлемах 16 века такой длинный шпиль? Это же не функционально.
А разгадка одна.
Умоотвод?
Фаллический символ, иопть.
Лучше фаллический символ, чем сиволический фаллос.
Сколько воинов участвовало в Полоцком Походе Ивана Грозного?
Есть красочные картиночки по Китаю в эпоху Троецарствия?
31-32 тысячи военных и какое-то количество посошной рати.
Глум, конечно, но мог удержаться
Живьём брать демона!
Не великовато ли ружьишко?
>1й пик
Люьопытственный у него щит.
Венгерский тарч же, нэ?
Stosstruppen-кун.
Европейский тарч. Типо западный элемент в вооружении новгородцев.
он другой формы
Mea culpa. В голове почему-то была картина битвы под Оршей.
Stosstruppen-кун.
Немного татар 16 века.
Там, где я стащил картинки, первый подписан казахом, второй и третий казанцы, четвертый крымчанин.
Принципального различия между вооружением знати разных ханств не было, поэтому это не так важно
Там, где я стащил картинки, первый подписан казахом, второй и третий казанцы, четвертый крымчанин.
Принципального различия между вооружением знати разных ханств не было, поэтому это не так важно
Сибирцы и крымцы
Третий подписан - казах.
монголы 13-14 века
Прошу прощения, зрение у меня несколько уставшее, но таки кажется, что там написано "казаНский батыр".
Stostruppen-кун.
А дальше написано "18 век". Так что скорее всего казахский.
Очень даже вероятно, я же вообще не очень в теме. С той стороны света сел сейчас искать материалы по чанкайшистам и маоистам уж очень китайцы на толкушку М-24 фапают, а вглубь не особо заглядываю.
Кстати, что как раз на этом пике у него на темляке висит? На той руке, что с топориком.
Stosstruppen-кун.
>что как раз на этом пике у него на темляке висит? На той руке, что с топориком.
Плеть наверно.
У тебя эти наработки покупают или ты просо для себя рисуешь? Есть какое-то образование или сам учился? Чем рисуешь, кстати, какой формат? Алсо, бумажный вариант, я так понял, сканируешь и на компе дорабатываешь?
Это вообще рисунки двух разных художников, а не мои.
Чем отличается жак от пурпуэна?
Красников хуйню какую-то рисует. Например, посмотрите на этого супероблегченного рыцаря.
Кстати, не в первый раз вижу на современных иллюстрациях рыцарей в ватниках и перчатках, но без остальной латной защиты рук.
И что с ними не так?
Так на самом деле ходили?
Чувак фехтованием похоже занимается. Норм тема.
Вариант первый, они действительно без латной защиты рук, таких куча до конца 14 века. Вариант два, стёганый налатник, если не видно кольчуги, то скорее всего это.
Кто, художник или рыцарь? Почему нету лат на руках и ногах, хотя шлем с забралом?
Чому хуйню? Все исторично. Только это не рыцорь наверное.
подписан как рыцарь конца 14 века в группе Клима Жукова
Рыцарь, потому и нет, что занимается. Но это так, версия.
В какое-то время было модно носить ватник сверху доспехов.
Красников еще русских рисовал какими-то пидорами без бород и в узких штанах.
https://www.youtube.com/watch?v=hYcObL61MsE
Посмотрел видео, где исторический реконструктор говорит про днищевые виды холодного оружия, например, топор-секиру с двумя лезвиями, которая слишком тяжелая.
Известно ли, насколько широко в реальных войнах использовались все эти разновидности холодняка из средневековья, которые мы знаем сейчас ?
Вопрос два. В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт. В средневековье ручное оружие пехотинцев (кроме специализированных вроде заострённых молотков) пробивало панцирные доспехи ? Если не пробивало, они так же дубасились до упада, пытаясь свалить противника на землю или попасть ему в промежуток между латами ?
>В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт.
Потому, что колющие удары в ИСБ запрещены.
> попасть ему в промежуток между латами
так и делали
Можешь нагуглить любые средневековые фехтовальные инструкции. Никакого дубасилова до упаду не предусматривалось всё заточено под максимально смертельный удар при минимальной затрате сил, т.е. под точный укол в уязвимое место, если говорить о бое латников.
Это только фехтовальщики обученные, на показ. Реальный бой в толпе непредсказуем, но исследователи хорошо просмотрели скелеты у Висбю - там 50 процентов ударов приходилось на ноги, причём ран было очень много, а если учесть то, что до кости вообще единицы доходили, то били быстро и уверенно. Потом сзади стоящий воин добивал упавшего врага.
Латники тоже сражались долго, ведь дрались они на конях, а если без коней, то при поддержке других же рыцарей. Вот эти захваты, перехваты были тупо невозможно. Попытайся поиграть в Джеки Чана в массовой драке, удовольствие не доставит, так как самое главное - это построение, а не точные удары в забрало.
>фехтовальные инструкци
Если верить дюме, то прекрасного фиг-товальщика могли отпиздить простые мужики с дубьем. Просто потому что им было похуй.
>Известно ли, насколько широко в реальных войнах использовались все эти разновидности холодняка из средневековья, которые мы знаем сейчас ?
Топоры, копья, алебарды, большие ножи, булавы и прочее использовалось на ура. Более эксклюзивным оружием считались мечи, двуручные мечи, моргенштерны и другое. Просто почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5#%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%BE%D1%8F
>Вопрос два. В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт. В средневековье ручное оружие пехотинцев (кроме специализированных вроде заострённых молотков) пробивало панцирные доспехи ? Если не пробивало, они так же дубасились до упада, пытаясь свалить противника на землю или попасть ему в промежуток между латами ?
Тогда не сравнить с тем, что сейчас. Били молотами, в забрала, подмыхи и прочее, причём куда больнее. Убивали ведь не только уколы, а синяки, разбитые кости и прочие травмы выводили человека из боя, потом можно было в плен попасть.
>Посмотрел видео, где исторический реконструктор говорит про днищевые виды холодного оружия, например, топор-секиру с двумя лезвиями, которая слишком тяжелая.
Известны. Как то нашли, после битвы при кастийоне, в известных местах, 88 видов оружия - мечей самых разных форм и размеров, а топоров-секир ни одной. Очевидно все пользовались секирами, а мечи выбрасывали в реки.
>
>Известно ли, насколько широко в реальных войнах использовались все эти разновидности холодняка из средневековья, которые мы знаем сейчас ?
Конечно постоянно, ведь известно, что в пехотных сражения строй - последнее дело, и надо как можно разреженней стоять. Вот и размахивали секирами, очень удобно и просто.
>
>Вопрос два. В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт. В средневековье ручное оружие пехотинцев (кроме специализированных вроде заострённых молотков) пробивало панцирные доспехи ? Если не пробивало, они так же дубасились до упада, пытаясь свалить противника на землю или попасть ему в промежуток между латами ?
>
Ну, конечно, известны массовые бои закованных в броню рыцарей, исключительно пешком. Иначе никак. Всякие дауны, считают и фальсифицируют появление массовых пехотных армий быстро отказывшихся от доспехов. Но это брехня.
А так да, в подмышки, когда могли, валили на землю, когда могли. Еще проебашить тебе череп чем нибудь тяжелым, когда могли.
Ну и про реконструкцию, на печальном "дмитривском штурме" одному прокололи подмышку и легкое. Второго наградили компрессионным переломом. При современном качественном снаряжении. Дальше думай сам.
>Можешь нагуглить любые средневековые фехтовальные инструкции. Никакого дубасилова до упаду не предусматривалось всё заточено под максимально смертельный удар при минимальной затрате сил, т.е. под точный укол в уязвимое место, если говорить о бое латников.
Сейчас бы рекламные брошурки для дуэльных махачей в виде пруфа на техники сражения в армиях приводить.
Про рекламные брошюрки тебе Клим Ссаныч рассказал, да? Послушал ахуительную историю от политрука и стал экспертом по средневековью, да?
>Ну и про реконструкцию, на печальном "дмитривском штурме" одному прокололи подмышку и легкое
Блядь, вся историческая дискуссия сводится к рассказыванию друг-другу баянистых историй. Сука, блядь, исторический раздел!
>Блядь, вся историческая дискуссия сводится к рассказыванию друг-другу баянистых историй. Сука, блядь, исторический раздел!
Мальчик, вопрос был в том числе про реконструкцию. И на него так же ответили. Не нравится? Ну так пиздуй на парашу, там все твои друзья, по стилю изложения.
>Про рекламные брошюрки тебе Клим Ссаныч рассказал, да? Послушал ахуительную историю от политрука и стал экспертом по средневековью, да?
Твоя мамаша, дружок. А еще она сказала, что если на хи срать продолжишь про климов, лысых хуев, и что там ее тебе нравится, то она тебе ремня всыпет.
Тебя задело неуважительное высказывание про Жукова? Ты должен знать, что на хистораче не любят всяких питерских фриков. Не нравится - пиздуй на тупичок.
>Тебя задело неуважительное высказывание про Жукова? Ты должен знать, что на хистораче не любят всяких питерских фриков. Не нравится - пиздуй на тупичок.
У тебя проблемы с жуковым. Видишь его в каждом слове, лечись, дружок.
это не мой пост, про Жукова разговор не я начал
Да начнётся Жукосрач!
Все равно тебя снова говном накормят, жучок.
Поссал климу на лысину.
Посоны помогите найти инфу про шлем. Гугл хуйню выдаёт.
Драконий шлем Дор-Ломина, Первая эпоха.
мимо-из-фентезяча
Так фехтовальные мастера и обучали военных. Тем более они же не придумвали приемы, а просто их записывали. Есть вполне базовые приемы работы с древковым, копьями, щитом/копьем и вообще всем оружием.
А зачем верить дюме?
Кому принадлежал нагуглить не удалось, а вообще вроде как Филиппо Негроли делал. Середина 16 века.
>Филиппо Негроли делал
Вот ведь проказник!
Даже через ВПН не заходит
"Августовские пушки" - достойная книга? А то слышал негативные отзывы. Кто читал, отзовитесь.
>там 50 процентов ударов приходилось на ноги
Более того, внушительная часть средневековой резни приходилась именно на ноги, потому что остальную тушу прикрывали щитом и доспехами.
>приходилась именно на ноги, потому что остальную тушу прикрывали щитом и доспехами.
Защита ног в виде кольчужных чулок появилась еще в 12 веке.
смотря, что ты от нее ждешь:
просто как наупоп - вполне
если хочешь чего-то более академического, то, конечно, не подойдет
вообще, если с ПМВ не очень хорошо знаком и есть желание почитать именно о непосредственной прелюдии и начале войны без лишней сухости, то попробуй пикрелейтед (по идее, это Гастингс, потому может даже на русском есть)
тоже
Ну, а я о чем. Не просто так же она появилась.
Позднеримские легионеры добивают тред.
Иллюстрации Грэма Самнера.
Спасибо.
ОП, давай переправу.
Ща сделаем.
ПЕРЕПРАВА!
https://2ch.hk/hi/res/421421.html
https://2ch.hk/hi/res/421421.html
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в фагач. Там треды про военных историков и псевдоисториков плодятся как мухи.
Прошлые треды:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
№21 http://arhivach.org/thread/200411/
№22 http://arhivach.org/thread/210656/
№23 http://arhivach.org/thread/223867/
№24 http://arhivach.org/thread/240997/
№25 http://arhivach.org/thread/242510/
№26 http://arhivach.org/thread/252404/
№27 http://arhivach.org/thread/258871/
№28 http://arhivach.org/thread/263653/
№29 http://arhivach.org/thread/277889/
№30 http://arhivach.org/thread/295229/
№31 http://arhivach.org/thread/316909/
№32 http://arhivach.org/thread/342738/