Плавный перекат
Напоминаю для поехавшего хейтера лат, рыцарей и их современных реконструкций, что в /д/ сказали:
>Обсуждение лат, их изображений и даже современных реплик подходят под тематику исторического раздела и конкретного треда.
>Обсуждение лат, их изображений и даже современных реплик подходят под тематику исторического раздела и конкретного треда.
А что, давайте посмотрим, сколько продержится тред нового ОПа. Какие там будут обсуждения без лат, рыцарей, изо и фоток реконов.
Ты в свой тред начинай что-нибудь постить уже, обсуждения там начинай.
Чем бампать-то можно, чтобы не обсирали и не приходилось посты всяких шизиков репортить?
Да ну эти латы, они не удобны. Сейчас половина старается облегчать себя, переходят на кольчугу и кожу. Ну а сборники в реконсе - на титан.
Поэтому и калом закидывают латы, хотя они и достаточно эстетичные.
А есть японские перстни времен ВМВ?
Латы в основном для конницы.
Господа, напоминаю уважаемым собравшимся, что раздел-таки исторический. Латы латами, но не увлекайтесь постингом скриншотов из разнообразных игр. Спасибо за понимание.
Зачем преждевременный перекат устроил? Пару-тройку постов потерпеть не мог?
ОП прошлых тредов.
Как же хочется перстень...
>Как же хочется
Никогда не понимал моды таскать перстеньки-колечки на пальцах. Особенно такие мещанские печатки.
По большей части как опознавательный знак или значок принадлежности к чему то. По большей части кольца вообще не нужны, только мешают на руке.
>опознавательный знак
Излишне. Всякие полковые знаки с этим и так справлялись.
>значок принадлежности к чему то.
Т.е. масоноподобные понты.
>кольца вообще не нужны, только мешают на руке.
Мне сразу, как в тред заглянул, вспомнились истории? как палец отрывало из-за кольца.
Были ли рондели у максимилианки?
>Во-вторых, тут нездоровый движ начался.
Да я уже начал подозревать, что хуйня пошла, да её потёрли.
>Пришлось вмешаться.
Норм получилось.
Про "неоднократно" - будем считать, что ты этого не писал, а я - не читал.
Иногда.
Забавно, как раньше умельцы собирали из говна и палок. Сейчас хуй же кто сделает.
Вот кстати вопрос не дающий мне покоя.
Почему при одном типе доспеха, сделанном в одно время и в принципе одинаковым и имеющим одно предназначение - доспех всадника, такая разница в наплечниках?
Есть два типа. Полный наплечник, как у меня на пике. Массивный и сам по себе закрывающий не только плечо но и область вокруг него, включая подмышки.
И вот такие вот с отдельной защитой подмышки, имеющие меньшие габариты.
В каких годах перестал использоваться бацинет? Был ли он в 16-17 веке?
У тебя, судя по всему, второй пик отклеился. А вообще, все зависит отп предпочтений заказчика и его денег. Может, он хотел оставить больше свободы рукам
Не отклеился, я ведь отвечал на пост, там и были вторые виды.
Понятно что заказчик.
>больше свободы рукам
А откуда такое мнение что большой наплечник дает меньше свободы? Он же поднимается с рукой.
До определенного уровня, а дальше будет мешать такая незначительна деталь, как твоя голова. Ну и вперёд ещё тяжелее вытянуть руки.
По всяким ебеням дожил до середины 15 века. В 16-17 веках мог употребляться после переделки как пехотный шлем, например, но централизованно - 100% нет.
>Zbroja1514.jpg
Польша или ВКЛ?
Доспех с фото? Это из польского музея оружия.
Да, я про него.
Там достаточно расстояния до головы.
В общем пока не померяешь оба, точно не скажешь.
Потому что доспехи это не продукт (недо)массового производства для большой армии а индивидуальная хуйня. Что хотел заказчик то и делали. Ну а если заказчику было по барабану то в дело вступали хотелки мастера. Поэтому доспехи не только уникальны но еще и плохо классифицируемы.
Почему все остальные элементы так похожи в отличие от наплечников?
Защита конечностей может реализоваться по-разному с плюс-минус равными характеристиками. Вангую, что наличие-отсутствие подмышечных ронеделей в максах связано с фирменным стилем мастерских. Никаких исследований на эту тему не видел, но звучит логично.
Но почему сильное различие только в этом?
Потому что в остальных местах заказчики/мастера не выебывались и делали как у всех.
А как было у всех?
Сейчас смотрю фотографии разных немецких ремней 30-40х и сложилось впечатление, что не смотря на внешний красивый вид, внешнюю форму, с тыловой части они выглядят так, словно бы делались по принципу "И так сойдет, лишь бы держалось". Какая то общая неаккуратность прослеживается. Или это я придираюсь?
Покидайте варваров чтоль, можно времен Великого переселения. А то одно позднее средневековье и Новое время. С меня спасибо.
Какой же это
Тебе каждый ремень идеально отшлифовать со стороны, где его даже не увидят или кучу блях в день сделать?
А забавно даже, что сюжеты про первобытных людей и мамонтов так прочно засели в ассоциативном ряду, хотя большая часть человеков в то время отродясь никаких мамонтов не видала так как жила в Африке. И лишь небольшая группка двуногих обезьян доперла достаточно далеко на север хотя сейчас это называется Южная Европа и встретила там подобных созданий.
Так эти сюжеты про охотников из Европы, а не Африки.
Как показывают максимилианы - эталон таки был.
Были общие характерные приемы.
Какая разница?
На югах на слонов охотились. И сейчас охотятся.
Накидайте названия красивых битв островных государств против захватчиков с моря?
Япония там что-то от монголов отбилась, нашествие на Британию, Морской лев и т.д. когда всех крестьян созвали строить береговые укрепления против морпехов.
Вот не повезло Руси - гуляй-поле, приходи и еби-не хочу, равнина. Ну лан хоть леса есть, а то было бы дикое поле как на украине. А некоторых море и горы защищали.
Япония там что-то от монголов отбилась, нашествие на Британию, Морской лев и т.д. когда всех крестьян созвали строить береговые укрепления против морпехов.
Вот не повезло Руси - гуляй-поле, приходи и еби-не хочу, равнина. Ну лан хоть леса есть, а то было бы дикое поле как на украине. А некоторых море и горы защищали.
> Япония там что-то от монголов отбилась,
Нет. Монголы не доплыли, а добравшаяся часть была весьма плачевна для жапов.
А так, наверняка в истории Греции что-то есть. Осада Мальты ещё.
Потому что у тебя там не наплечник, а gardbrace, надевающийся поверх наплечника.
А как тогда наплечник будет называться?
Pauldron. (Не путать с rerebrace.)
Гардбрейсы отлично защищают ключицы и плечо поверх палдронов, позволяя даже относительно смело принимать на них удары, но здоровенны, весят дохуя для такого элемента почти в любой реализации, и чуть менее чем NEEQAQUE не прикрывают подмышки от ударов подруку, оставляя слабое место, которое легко использовать в пешей рукопашной без щита.
Рондели лёгкие, нигде не мешают, отлично прикрывают подмышки от всех видов ударов спереди, в том числе подруку, но ввиду метода фиксации постоянно слетают даже САМИ ПО СЕБЕ БЛДЖАД, и в бою редко выдерживают больше одного-двух пришедшихся прямо на них ударов - но в рукопашной и одного такого неудачного удара противника зачастую с лихвой достаточно чтобы заиметь преимущество.
Рондели были популярнее на доспехах, в которых владелец предполагал по крайней мере теоретическую вероятность драться пешим. Гардбрейсы полезнее кавалеристам, которых верхом в подммыху не словишь, зато ключицы и плечи страдают постоянно, даже не от прямых ударов - очень регулярны были переломы ключицы собственным щитом, путём неудачно принятых на щит ударов вражеского копья, приводивших к тому что щит со всей силой удара шёл в нагрудник владельца в той самой области, где он частично опирается на плечо и ключицу. Гардбрейсы распределяют такие удары по более широкой площади
Чего французы так любили свою ярко синею форму в ПМВ, которая так отлично смотрится на фоне серого ландшафта? Проверяли бошей на точность стрельбы по движущимся мишеням или были какие то производственные трудности с заменой формы?
>подмышки
Эту проблему же решали нашивкой кольчуги на поддоспешник же.
Я с телефона, открою позже. Это с канала Варга? А то заголовок стилем похож.
Там ещё красные штаны были, французские солдаты должны были быть сине-бело-красные аки триколор Республики. И да, эти мундиры ввели в 1913 году (!) вместо черных офицерских и серовато-стальных солдатский.
На очень быстро поняли, что красные штаны - это перебор, поэтому поверх них надевали синие шаровары. Так же отказались от красных нашивок на полевой форме. Но уж от синего цвета отказаться было немыслимо. Это какой-то французский бзик.
До сих пор помню, с какой неприязнью француз Буссенар в "Капитане Сорви-голова" писал о английской форме цвета хаки. Как они могли отказаться от красных мундиров?! Отобрать у шотландцев килты и одеть в форму цвета грязи?! Некрасиво же!
> Отобрать у шотландцев килты и одеть в форму цвета грязи?
Дикость
Да, его основной канал потерли.
Хотя французские мундиры времен франко-прусской тоже отдают писцом, но хотя бы не такого веселого голубенького цвета.
Знаю. Это его запасной? Его же тоже потёрли, вроде. Или это левый перезаливщик?
Эта - ещё не такая и яркая и вроде какими-то маскирующими свойствами обладала. Ещё читал в разных статейках, что такой цвет был выбран, чтобы маскировать бегущего солдата на фоне неба, но за достоверность этой инфы не ручаюсь.
>производственные трудности с заменой формы
Там пиздец был: в 1910-1912гг. разные проекты рассматривали, но потом всё похерили. Вот тут немного об этом есть https://topwar.ru/89820-francuzskiy-soldat-pervoy-mirovoy.html
>До сих пор помню, с какой неприязнью француз Буссенар в "Капитане Сорви-голова" писал о английской форме цвета хаки.
Да, хорошо передаёт настроение той эпохи.
>французские мундиры времен франко-прусской тоже отдают писцом
А чего там писецкого?
>А чего там писецкого?
Ну, красные шаровары в эпоху линейной пехоты ещё туда-сюда, но шлемы с красными плюмажами у кавалерии, будто у нас тут всё ещё Наполеоновские войны, и мы косплеим римлян, ну такое (хотя они же наполеоновские, только Наполеон не тот).
А у пруссаков в то же время белые колеты и ботфорты под самые яйцы. И баварцы в голубых мундирах рассекают.
Англичане тоже, кстати? тоже только к концу века в хаки основательно переоделись.
Ну меня больше смутило, что за 40 лет все страны поменяли форму на более практичную, а французы остались в красных шароварах во имя традиций.
Вообще, к Первой мировой бойне они подошли как-то странно, с винтовками Бертье на три патрона (у всех остальных участников основная винтовка была на пять) и винтовками Лебеля с трубчатым магазином. Блин, они с этой байдой, слегка модифицировав, ещё на Вторую мировую успели.
Пулемет Шоша тоже странная вундельвафля, которая разваливалась при стрельбе, ну и эта прорезь в магазине наверно была хороша на полигоне, видно, сколько патронов осталось, но в грязном окопе такое дело, каждая песчинка идёт прямо в механизм.
А самая жуть станковый пулемет Puteaux Mle, автора этой байды надо было из него и расстрелять, что за часы? Hotchkiss Mle вышел получше, но первые образцы тоже были без пулеметной ленты.
>что за 40 лет все страны поменяли форму на более практичную
Не все: в 1914г. австро-венгерские кавалеристы щеголяли краповыми штанами, бельгийские егеря - цилиндрами. Французы просто больше всех отстали.
Ну, немцы в 1915 ввели М16, а пикельхельмы времен ПМВ вообще были кожаными шапками.
Кстати, о шлемах:
Этот шлем (сервильер) 15 века, с тремя отверстия от арбалетных болтов, был обнаружен в крепостном рву внутренней стены итальянского города Падуя. Характер отверстий показывает нам трагическую судьбу защитника средневековой крепости.
Шлем был изготовлен в миланской оружейной мастерской Миссалья (Missaglia) о чем говорит клеймо.
Шлем пробит тремя арбалетными болтами, четвёртое попадание выдержал, от него только вмятина. Все трассологические характеристики указывают на то, что следообразующие объекты это арбалетные болты. Направление полета болтов - спереди и снизу. Скорее всего по шлему, то есть по его владельцу, защитнику крепости. стоявшему на стене, штурмующие стреляли снизу.
ащитные бляхи по бокам шлема отсутствовали. Рядом со шлемом были найдены несколько кинжалов 15 века.
Изначально, болтов в шлеме не было. При реставрации шлема они были вставлены для наглядности знаменитым оружиеведом и хранителем (куратор) оружия и доспехов в Художественном музее Метрополитен Башфордом Дином.
То есть, боец высунулся из-за зубца стены или там бойницы и получил свои четыре арбалетных болта, а затем рухнул вниз в ров. Или труп остался на стене, а шлем, после того как из него вынули покойника, выбросили, что представляется маловероятным.
Этот шлем (сервильер) 15 века, с тремя отверстия от арбалетных болтов, был обнаружен в крепостном рву внутренней стены итальянского города Падуя. Характер отверстий показывает нам трагическую судьбу защитника средневековой крепости.
Шлем был изготовлен в миланской оружейной мастерской Миссалья (Missaglia) о чем говорит клеймо.
Шлем пробит тремя арбалетными болтами, четвёртое попадание выдержал, от него только вмятина. Все трассологические характеристики указывают на то, что следообразующие объекты это арбалетные болты. Направление полета болтов - спереди и снизу. Скорее всего по шлему, то есть по его владельцу, защитнику крепости. стоявшему на стене, штурмующие стреляли снизу.
ащитные бляхи по бокам шлема отсутствовали. Рядом со шлемом были найдены несколько кинжалов 15 века.
Изначально, болтов в шлеме не было. При реставрации шлема они были вставлены для наглядности знаменитым оружиеведом и хранителем (куратор) оружия и доспехов в Художественном музее Метрополитен Башфордом Дином.
То есть, боец высунулся из-за зубца стены или там бойницы и получил свои четыре арбалетных болта, а затем рухнул вниз в ров. Или труп остался на стене, а шлем, после того как из него вынули покойника, выбросили, что представляется маловероятным.
вот так вот высунулся - и три болта?
я скорее поверю, что болтов в него навтыкали, когда он уже лежал
Четыре болта, один просто не пробил шлем. Ну да, странная история, но все выстрелы пришлись примерно под одним углом внутрь шлема. Если мужик уже лежал на стене с пробитой головой, зачем тратить на него стрелы? Если бы шлем был пробит иначе, лучше снаружи, можно было предположить, что его юзали, как мишень, но учитывая странный угол, это тоже маловероятно. Скорее всего под стеной арбалетчики дали залп, и хозяину шлема сильно не свезло.
Какое циничное самоубийство (с)
Шлем с болтами нашли во рву, значит в него стреляли из земли?
это значит, что он мог лежать лицом вверх (и быть на тот момент раненым или мертвым), когда в него разрядили арбалет(ы) (допускаю, кто-то просто испытывал к нему острую неприязнь или имел свободное время попрактиковаться в стрельбе/полюбоваться, как чья-то голова превращается в кровавое месиво)
далее тело могли перевернуть, скинуть, оттащить и т. п. (сразу или много позже)
Почему три? Мы же не знаем сколько их в теле было.
>пикельхельмы времен ПМВ вообще были кожаными шапками.
У всех, кроме кирасир.
Очень интересная инфа.
Где такое берешь?
Я в инете даже в книжках по доспехам такого не видел. Подробностей.
Выходит под этим большим щитком есть малый?
>отлично защищают ключицы и плечо поверх палдронов
Еще и шею судя по гребням сверху.
>весят дохуя
Так уж это заметно в общей картине?
Разве они не только на плече лежат но и на ожерелье куда максимилиановская броня тела крепилась?
ТАК ЧТО ЖЕ ЛУЧШЕ: ПЛАСТИНЫ ИЛИ КОЛЬЧУГА?
Прежде чем устроить платиновый срач, выучи матчасть. Пластины выглядят вот так.
Ну смари. Пластины сделать легче, но они плотно прилегают к телу и легко передают энергию удара, сгибаясь и ломаясь.
Кольчугу сделать сложнее, но держится она лучше за счёт более равномерного распределения удара по многим кольцам, к тому же она гасит энергию удара, в итоге человек хорошо защищён и практически не получает урона.
Это ламеляр, а справа вообще сегментата.
Пора бы бан давать за эту жирноту.
Лол, а на этом пике не кольчуга, а хауберк.
И ламеляр, и ламинар, и куяк, и лорика сегментата - это один хрен пластинчатый доспех.
>не кольчуга, а хауберк
Тьфу-бля, чуть серьёзно не стал на эту фразу отвечать. Теряю бдительность.
Мимо
>И ламеляр, и ламинар, и куяк, и лорика сегментата - это один хрен пластинчатый доспех.
https://en.wikipedia.org/wiki/Plate_armour
Что за автомат на втором пике?
У китайца на третьем французский пулемет времен ПМВ.
MP-18 жи есть. С улиткой от Люгера.
Спсибо. А то было решил, что художник не может в перспективу и так диск обычный изобразил.
> улиткой от Люгера
Это обычный диск, только сбоку? В чем профит такого магазина?
> Это обычный диск, только сбоку?
Таки да.
>В чем профит такого магазина?
Особо ни в чем. Скорее, наоборот - по сравнению с коробчатым он менее технологичен и более сложен. Просто на момент создания MP-18 эта улитка уже была, вот ее и использовали.
> У китайца
Это вьетнамец на французской службе. Аннамит. Колониальные войска.
Интересно, анона с трипкодом не гнобят.
А на неймфажество аж дефенестрация началась.
(ну я как бы подписался)
А на неймфажество аж дефенестрация началась.
(ну я как бы подписался)
А существовали ли забрала, которые закрывались на ключ? Учитывая любовь комбатантов открывать их и тыкать туда ножами, я думаю, что это оправдано.
Какой смысл? В глазницу тебе и при опущенном забрале ножом ткнут, а невозможность во время боя продышаться или осмотреться будет критичной.
>За що меня гнобить?
Потому что трипоблядки не нужны. Тем более с /fs/
>Тем более с /fs/
Почему? Там же братский тред. Вообще фентезяч и военач главные братушки хисторача.
>Там же братский тред.
Да. Но трипоблядки оттуда всё равно не нужны.
Кстати, а почему коробчастый магазин долго отвоевывал свое место у дисков. Диски казались военному командование круче из-за того что патронов побольше влазит?
> Диски казались военному командование круче из-за того что патронов побольше влазит?
Таки да, похоже. Например, на ППД мы диск у финнов скопировали, видно под впечатлением плотности и непрерывности огня финских ПП.
> долго отвоевывал свое место у дисков
Да не так уж и долго. Что у нас навскидку такое имеется - Thompson, Suomi, ППД, ППШ. Все в результате получили коробчатые магазины только ППД - наоборот - сменил секторный на 25 патронов на бубен. "Папаша" - в 1942-м, Томмиган вроде как еще до войны имел 20- и 30-патронные секторные магазины.
У дискового магазина только одно достоинство - ёмкость. Хотя финики на Суоми запилили двухрядный секторный магазин на 50 патронов.
А вот недостатков много больше. Большой вес. Более высокая технологичность и, следовательно, стоимость. Низкая надежность.
>оммиган вроде как еще до войны имел 20- и 30-патронные секторные магазины.
Томмиган изкаробки шел с коробчатым магазином еще в 1918 году и так поступил в первую серию в 1921. Собственно там никакой переделки не требовалось, автомат принимал и коробчатые и диски одновременно.
> автоматический
> пистолет-пулемет 45 калибра
> для охоты
На ниггеров же.
Когда впервые появилось воронение доспехов?
Что это за чудо? Это музейные экспонаты или толчки сделали?
В художественных произведениях? Может обывателю было лень углубляться в различия между ковбоем и ганслигером.
Не гони, ружья у них были и револьверы тоже. Оно не было неподъемным по ценам.
Какой тебе пастух без оружия?
Мало того, что нарисовано так себе, так ещё и с вотермарками. Уноси это дерьмо, где взял.
Кто таков? Итальянец?
Там не в разрешении дело - сам рисунок не оче.
>буду благодарен
Вот ещё я говённых рисуночков для трипоблядка не искал.
Чем они говёные-то?
Кажется, диск к РПК-74 стоил дороже, чем сам РП.
Да, похоже сардинец - пряжка с крестом, это их тема.
http://www.uniformology.com/G14.html
https://www.ottoman-uniforms.com/the-sardinian-army-in-the-crimean-war/
Логично же, распродать наделанное к войне надо было как-то.
Уёбывай в fs, выблядок.
По ссылке франко-турки какие то. Сейчас бы точно за мигрантов приняли, марроканцев каких нибудь.
Зуавы же. Мировая практика. Хотя пошло все от лягушатников.
> марроканцев
У них форма другая была - не спутали бы.
Янычары топыч.
Немцы делали турнирные шлемы на барашках
Чем объясняется массовая популярность и снобизм на мечи и сабли в раннем средневековье у знати? Ведь их основной удар - рубящий, который не наносил существенных повреждений по воину в кольчуге и ранних пластинах, но с этой задачей заметно лучше справлялись топоры, ударно-дробящие. И мечи с саблями сложнее в изготовлении.
>Чем объясняется массовая популярность и снобизм на мечи и сабли в раннем средневековье у знати?
Тем что кольчуги были хорошо если у каждого десятого противника, сплошной брони не было ни у кого (руки, ноги, шея зачастую открыты), а меч, окромя бронебойности, во всем превосходит топор - удары быстрее, дальность атаки выше, приёмов больше, а значит атаки менее предсказуемые. Ну и в целом меч дорогое статусное оружие, которое в экстремальной ситуации можно использовать без щита (топор нельзя).
> Чем объясняется массовая популярность и снобизм на мечи и сабли в раннем средневековье у знати? Ведь их основной удар - рубящий, который не наносил существенных повреждений по воину в кольчуге и ранних пластинах, но с этой задачей заметно лучше справлялись топоры, ударно-дробящие.
Просто кольчуги и, тем более, пластины были более редкими. К моменту обильного распространения кольчуги. трепетное отношение к мечу уже сформировалось.
>И мечи с саблями сложнее в изготовлении.
Отчасти, по этому они и стали символом знати или свободного человека.
Хорошее фентези.
Лол, у авара китайский цзянь? Я просто в них не разбираюсь.
Ну и интересен сюжет третьей картинки, что они там вместе делают.
>у авара китайский цзянь?
У авара аварский меч. Авары объявились в Европе, имея на вооружении узкие клинки: при длине 750-850 мм, их ширина варьировалась в пределах 35-45 мм, тогда ни у кого не было ничего подобного. Это очень статусное оружие, всегда с дорогой рукоятью, в массе авары пользовались однолезвенными палашами.
>они там вместе делают
Что авар, славянин и германец вместе делают? Разве это не очевидно, воюют против Византии. Откуда по-твоему славяне взялись на Балканах в таких количествах?
А почему у саксона-голодранца в ножнах меч?
> Что авар, славянин и германец вместе делают? Разве это не очевидно, воюют против Византии. Откуда по-твоему славяне взялись на Балканах в таких количествах?
Кстати, да, логично. Но разве они не воевали отдельными национальными отрядами? Часто ли могло случиться, что все трое так собертся вместе?Хотя, на картинке явно прошла горячая битва, могли и сойтись.
Просто интересно было бы проследить все изначально, как представителей этих народов свела судьба. Ябпочитал такую книжку.
>пики мечей
Не похожи же на рисунок авара, там у него действительно больше цзяньтнапоммнвет.
>А почему у саксона-голодранца в ножнах меч?
Это же не аварская йоба, а местный каролинг, может даже трофейный.
>разве они не воевали отдельными национальными отрядами?
На пике они вроде собрались пограбить забрать трофеи после взятия какой-то крепости. Вот и смотрят, чтобы все поделить по справедливости и никто не скрысятничал.
А стоит ли обсуждать ITT всякие придворные чины и гражданские ведомства? Или ну их нахуй - они ж вроде не воены?
Этим
>И мечи с саблями сложнее в изготовлении.
Сабля стоит дороже топора и копья, меч стоит дороже сабли, а какой-нибудь неебический ульфбрехт - дороже соседнего княжества с жопой князя в придачу.
>приёмов больше, а значит атаки менее предсказуемые
Вот только фехтование начало формироваться веке эдак в 13, причем, далеко не в начале.
>которое в экстремальной ситуации можно использовать без щита (топор нельзя).
Это потому что ты сказал?
> Вот только фехтование
А причем тут фехтование? Тебе про преимущества меча говорят.
>Вот только фехтование
Какое нахер фехтование? Шашкой вообще не фехтуют, к примеру, но ударить ей можно из десятка позиций. Мечом или саблей тоже, а топором тупо работают - довольно широкий замах и удар сбоку-сверху под разным углом.
>Это потому что ты сказал?
Ну удачи тебе закрываться от ударов боевым топориком.
Фехтования до 13 века не было -> ранне 13 века техник с мечом не существовало
>Фехтования до 13 века не было
1) До 13 века в Европе не было известных нам учебников по фехтованию, так точнее. Итальянские фехтовальные школы зародились чуть ли не в 10 веке, а может существовали непрерывно со времен античности.
2) Мечом можно работать, не фехтуя. Фехтование - это система приемов, которые подразумевают парирование и атаки при помощи клинка. Топором или ножом не фехтуют, но тоже сражаются.
Аррил, хули ты тут делаешь, у тебя уже очередь в трактире выстроилась.
>Тебе про преимущества меча говорят.
У меня нет ни одного преимущества, кроме относительной универсальности и относительно скромных габаритов.
>а топором тупо работают - довольно широкий замах и удар сбоку-сверху под разным углом.
Да ладно, потому к 15 веку запилили фехтование и судебные поединки на полексах? Если вернуться к рубежу тысячелетий, то внезапно окажется, что расовым викингским Dane Axe можно, как минимум: рубить, колоть, наносить режущие удары и цеплять, как крюком.
>Ну удачи тебе закрываться от ударов боевым топориком.
Делать мне нехуй. Если бы ты не был говноедом, знал бы, что оружие в сабжевые времена принимали на щит, а не парировали.
Появление кодифицированного фехтования - это прямое следствие того, что приемы владения мечом развились и усложнились настолько, что просто рубить по плечам и тыкать под щит, стало недостаточно. И то, средневековые пособия чуть более чем на половину состоят из захватов, борьбы и мотивации.
Большую часть того, что можно провернуть с мечом 10-11 веков, можно провернуть и с боевым топором тех же времен. Причем, топор справится с этим гораздо лучше.
>оружие в сабжевые времена принимали на щит, а не парировали.
А я тебе о чём говорю, кусок идиота? Когда начали парировать, тогда и появилось собственно фехтование. А вот картинка из германского фехтбуха 13 века, а в тексте уже и про парирование, и про связывание, в общем собственно про фехтование.
>судебные поединки на полексах?
Какое отношение полэкс имеет к топорам раннего Средневековья, идиотина? Это древковое с техникой посоха. В следующий раз ты будешь сравнивать сакс и клеймору? А хули, у обоих лезвия есть и рукояти.
Или ты про двуручные топоры? Так с ними в принципе нельзя щит использовать и для повседневного ношения они не годятся.
Внезапно возник вопрос про стрельбу из лука, точнее эффект от попадания стрелы. В кино попадание стрелы приравнивается к попаданию пули, то есть сразу конец, если только не в колено куда нибудь что делает тебя стражником. А в реальности как было, если стрела в туловище попадает, в грудь или спину, то это равносильно пистолетной пуле или как? Все таки пробивная сила не такая, особенно если на теле есть какая то защита, пусть и пробитая.
> принимали на щит, а не парировали.
Выблядок, тебе было сказано аноном, что при теоретической экстренной ситуации отсутствия щита, принимать удар на меч проще, чем другим оружием.
Зачем так толстить?
Не равносильно, скорость меньше, повреждений меньше. Зато наконечники делали широкими и они оставляли довольно глубокие и широкие раны, что приводило к обильной кровопотере. Ну а эффект: как тычок ножом, примерно. В принципе, пережить даже в средневековье можно, но всё равно довольно опасно, заражение и всё такое.
Выблядком был еще твой дед. Ты понимаешь, что ты ебанутый наглухо блядь, животное ты ебаное? Как ты собираешься принимать удар на меч без развитой гарды и выраженного форте?
А удар сильный, наверное? Сразу на землю падаешь?
Слона с ног сбивает
Это вполне можно.
Вот только выставлять жёсткий блок под удар противника вообще плохая идея, а вот сбивать или как-нибудь ещё защищаться клинком вполне можно, даже если большой гарды нет.
Жирдяй или альтернативо одарённый, сгинь.
по поводу пробиваемости, читал где-то и когда-то, что французы уже после Азенкура приняли на вооружение достаточно простой способ избегать практически любых ранений от огня английских лучников: опускали голову, сводили руки и тупо пёрли на англичан (не верхом, конечно)
А что на счет античных луков, которыми, например, те же грекоримляне пользовались или кельты с германцами, персы? Что у них с убойной силой?
Конечно, пластины он не пробивал. Кольчугу ещё мог, на пластины нет, поэтому шлем вполне защищал голову. Но вот только шальная стрела всегда могла прилететь в лицо, что поделать. Но и корме латников есть кони и слабозащищённые цели.
Насчёт монгольских и тем более турецких, можно поспорить. Они, как правило, намного быстрее, хоть и легче, а мощность лука как раз из силы и скорости и складывается. Т.е. они тоже мощные, просто берут другим параметром. Ну и баллистика, соответственно, другая.
Это как сравнивать 7.62 и 5.45, второй слабее, но быстрее и пробивная у него выше.
> Конечно, пластины он не пробивал.
Покукарекай. То-то твои лыцари и полетели как горох, встретившись с йоменами.
Пруфы или нахуй.
>То-то твои лыцари и полетели как горох, встретившись с йоменами.
Ты про Азенкур, что ли? Сотню раз уже обсасывали, даже лень снова пояснять, полистай треды.
> Если ты про азенкур, то нет, рыцари от стрел защищались хорошо.
Ага, просто из сёдел вначале битвы случайно выпали.
Насколько мне известно, когда рыцари именно встретились с йоменами при Пате, а не полезли штурмовать укрепленные позиции, то полторы тысячи французских рыцарей вырезали 5 тысяч йоменов и английских рыцарей. Соотношение потерь были 100 французов на 2500 тысячи англичан.
Тебя плохо слышно, ты слишком далеко нахуй ушёл.
1)Да, пробивает, тут ты, конечно, прав. Но недостаточно для ранения, учитывая расстояние между нагрудником и телом, плюс поддоспешник.
2)Я, конечно, не сноб, и этот пункт не так важен, но всё же было бы неплохо указывать параметры нагрудника, для чистоты эксперимента.
Я не говорю, что лук - плохое оружие, отнюдь, он довольно эффективен, но не убермощный.
К чему это было? Они спешились. Не будешь же ты атаковать в гору лавиной? Хотя, ты-то может и будешь...
> Всадники, добравшиеся сквозь град стрел до кольев, губили коней и вылетали из сёдел к ногам английских лучников, которые добивали всадников.
Их убили лучники. Азенкур показал эффектность лонгбоу над пластинами.
Ни одного глубокого пробития...
Как скажешь, хрюндель
-->
Это же тупой толстый тролль.
>Азенкур показал эффектность лонгбоу над пластинами.
Нет, он был почти бесполезен против лат. Исход сражения решился в многочасовой рукопашной схватке.
>кони налетали на колья, рыцари вылетали из седел к ногам врагов, после чего лучники добивали их на земле кинжалами
>эффектность лонгбоу над пластинами
Ты совсем тупенький чтоли? Хоть бы цитату другую нашел, которая бы не демонстрировала непробитие доспехов из лонгбоу.
>ни одного пробития глубже 1 см
Репорт тепорылого школотрона.
Кони страдали от луков гораздо больше. Конской брони, как таковой, еще не подвезли если их вообще когда-либо активно использовали, а стеганые попоны бодкин не держат. Раненный и даже просто испуганный конь - это пиздец всему, вылететь из седла и получить копытом в ебасос - как нехуй пасочки лепить.
>комментарии к видео отключены
Неудивительно, у них какая-то хуета вместо брони. Вот тут нормальная https://www.youtube.com/watch?v=Ej3qjUzUzQg
>стеганые попоны бодкин не держат
Почему? Например гамбезон прекрасно держит бодкины.
Вот еще тесты лонгбоу проив разных типов защиты. https://www.youtube.com/watch?v=JqkiKjBQe7U
меня эти видео с испытаниями кольчуг/лат/наконечников стрел смущают в том плане, что зачастую нифига не известно, что чего именно сделаны эти самые кольчуги, наконечники и прочее
иногда авторы видео поясняют о материалах, но это вера на слово
иногда авторы видео поясняют о материалах, но это вера на слово
>вретите
В принципе сами они броню явно не делают, а покупают, производитель обязан указывать материал, но тут сам понимаешь. Так-то без реконструкции цикла производства полноценная реконструкция брони невозможна.
По крайней мере это можно списать на то, что исторических свидетельств смертельного пробития кирасы стрелой не было - ни описаний в текстах, ни ИЗО, ни археологических находок.
А арбалеты?
Джентльмены, захотелось мне поднять штаты финской пехотной роты времён второй мировой.
Просто выехали тут на байках с братюней на озеро - пожарить мяса да попить вина, но я, как водится - не удержался и прозвонил старые финские траншеи.
Так вот, парабеллумовских патронов и гильз от "Суоми" ощутимо больше, чем винтовочных.
И вот интересно - сколько у них в 1944-м было ПП на роту? Или к тому времени уже все штаты накрылись медным тазом?
Просто выехали тут на байках с братюней на озеро - пожарить мяса да попить вина, но я, как водится - не удержался и прозвонил старые финские траншеи.
Так вот, парабеллумовских патронов и гильз от "Суоми" ощутимо больше, чем винтовочных.
И вот интересно - сколько у них в 1944-м было ПП на роту? Или к тому времени уже все штаты накрылись медным тазом?
как регулировались взаимоотношения среди нижних чинов в русской армии в конце 18 века, имея ввиду дворян? вот был такой герой Отечественной войны Ешин, службу он начинал в нижних чинах в обычном (даже не гвардейском) гусарском полку еще при Екатерине, в офицеры выслужился только через семь лет
у Врангеля-отца было на эту тему немного, но он "прослужил" не больше года и в кавалергардах
у Врангеля-отца было на эту тему немного, но он "прослужил" не больше года и в кавалергардах
историю по рдр изучал? обрез гладкоствола все могли купить
В первую очередь уставом. Затем всякими негласными дворянскими правилами. О службе в нижних офицерских чинах есть много в мемуарах у Андреева, Болотов, Давыдова.
Дульнозарядные винтовки/ружья/пистолеты стоили копейки на тот момент. Так что минимальный комплект стрелкового оружия мог позволить себе любой.
>>522801
лол удолили
лол удолили
Любопытно: на первой пикче звёзды неуставно на пилотках размещены и пуговицы у центрального персонажа на шинели тоже странные. А на второй - штаны трофейные?
В голосину - Попандопуло от зависти бы удавился.
Звезда может быть как раз и уставная на то время, а пилоток в уставах еще не было, это была гражданская война все одевались как могли.
Бля, пилотка действительно ещё царская - чё-то я это сразу не приметил.
Тут Юлька Латынина высрала видео про рыцарей, что они из себя представляли с политической точки зрения и про их нравы. Ну и под конец про доспехи немного.
https://youtu.be/g8cTyG_p-zM
https://youtu.be/g8cTyG_p-zM
Тут это, Гогеля роскомнадзорнули http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=95350
Репорт лови, выблядок.
Помнится тут был любитель мушкетеров, у которого рота дартаньянов перемалывала бронетанковфй корпус в кашу. Даже пиццы какие-то приводил, мол мушкетная пуля способна пробить дюймовую броню, а аркебуза броник навылет.
Все думали - шутейка, ан нкет. Видать правда и собранный по заветам Гогеля мушкет может и Армату того, йобнуть.
> пиццы
Пруфы
Мракобесие во все поля..
У тебя галлюцинации. Сижу здесь с самого первого треда и ничего такого не припомню.
Какие тебе пруфы на пиццу, ребёнок?
Немного 17 века, а точнее Английской Гражданской в тред.
Иллюстрации из книги OLD ROBIN'S FOOT : THE INFANTRY OF THE EARL OF ESSEX 1642-45.
Иллюстрации из книги OLD ROBIN'S FOOT : THE INFANTRY OF THE EARL OF ESSEX 1642-45.
Мушкетёры ещё с подсошками - я думал, что к тому времени от них уже отказались.
Вроде как ближе к 1650м отказались. Где-то использовались до 1660х.
От них только к 1660-м начали отказываться. Шведские перья юзали еще в осаде Вены если венские музейщики не пиздят
Какой няшный подшлемник у пикинера на третьей иллюстрации, однако.
Это просто такая вязанная шапка.
Занятная шапка. Не знал, спасибо.
>Смотри какой я богатырь!
>У тебя деньга есть? А если найду?
>Есть ярлык - есть успех.
>Дал бог кафтан, даст и башмаки.
Доспех с 4го пика сейчас на выставке в ГИМе стоит. Хочу спросить, наскольео историчны застежки спереди и чешуйчатая бармица?
>насколько
Продолжай визжать.
репорт
(Автор этого поста был предупрежден.)
Да это просто марсианские дроеде какие-то. Вот этих ребят напомнило.
>>52463
И что там не так?
И что там не так?
Тебе тоже
Скандинавы вендельского периода?
Воины Гондора, никак иначе.
Первые на нильфгаардцев похожи
Не похожи.
У гондорцев шлемы с крыльями должны быть. И на щитах Белое Древо.
Вообще странный дядечка. Разве поединки с таким мега-защищённым бойцом могут быть зрелищны?
По-моему, это для специальных поединков.
Это крупеларий. Для них полагался фуллплейт.
Со зверями?
Я знаю. Но он всё равно кажется мне странным.
Поединки между гладиаторами не были сплошь одной мясорубкой и смертей там было мало. Бой продолжался до первой крови при тщательом присмотре судьи и при тупом оружии. Для поединка, чтоб кровь, кишки, мясо, требовалось специальное разрешение у власти или просто при казнях пленных. А гладиатор - слишком дорогой ресурс, чтобы его просто так убивать.
Ну а как показывает археология, как ни странно, большинство гладиаторов умирали не от насильственной смерти, потому что жёсткие правила боя до первой крови и потому что банально это невыгодно. Поединок гладиаторов всё таки даже тогда воспринимался, как спорт и "зрелищность" была в самом поединке, а не в смерти их участников.
Для аналогий можно привести фехтование с системой чётких правил, судейством, но без рапир и более опасное.
>Бой продолжался до первой крови
Так пока противник такому латнику эту самую «первую кровь» пустит, зрители уснут.
Т.е. гладиаторские бои ничем не отличались от бугурта реконов?
Скорее от американского рестлинга - там тоже на первый взгляд все пиздец жестоко и насмерть, а на деле - постановочное шоу.
Но это касается профессиональных гладиаторов, которые уже из школ. Если против них выставляли новичков из военнопленных или преступников, но щансов выжить у новичка было мало, именно его зрелищно убивали на потеху толпе. Ну а если выжил или дрался хорошо - помилование и зачисление в школу.
Ты когда съебёшься отсюда, вахтёр? Ты после банов успокоиться не можешь до сих пор?
На картинке Пахом?
Dafug? Потерли ветку нормальных постов, нахуа?
А есть каие-нибудь исследования по проценту зарезаных в начале карьеры и успешных 20летнааренщиков среди гладиаторов?
Лучше б петушка с трипкодом потёрли.
Лол, уже.
Фентезийно как-то.
Разве стеганки в 11 веке носили?
А нахуя пихотам рисуют ботфорты? Это ж максимально непригодная для ходьбы обувь.
Может потому что это не ботфорты, а обычные сапоги?
У алебардиста на втором пике набедренники 17 века, хотя судя по шлему это 15 век.
С каблуками и отворотами-то?
Да и похуй. Нахуя пихотам рисуют сапоги?
Я сначала каблуки не заметил. Их же вроде в 15 веке еще не должно быть? Значит ошибка художника.
Найс славные бойцы империи невидимых обезьян
Не должно. Да и в целом, рядить пихоту в сапоги - ебанутая привычка, непонятно где подхваченная, обычные башмаки гораздо удобнее
>рядить пихоту в сапоги - ебанутая привычка
А стрельцы в 16-17 веке ведь носили сапоги?
В качестве парадной формы. С "носильным платьем", скорее всего, носили постолы, а то и лапти, если с довольствием проблемы.
Юбку убрать и норм будет
Почему у него одновременно лук и пистолеты? Это 17 век?
>одновременно лук и пистолеты
Меня он этим как раз и заинтересовал.
Сейчас бы манякартинки федорова рассматривать.
Бля, я слышал этого художника сам герой донбасса консультировал.
>В польше отряды лучников до 18 века сохранились
Какие-нибудь наемные татары? Сомневаюсь, что шляхтичи в 17 веке ходили с луками.
>В польше отряды лучников до 18 века сохранились, россия использовала конных лучников массово в 19м
Это не регулярная армия же была.
Панцирные казаки что-ли?
Забавно, Марек Шишко нарисовал монгола в таком доспехе. Или у них тоже была чешуя?
Гусары на 2м пике как-то фэнтезийно выглядят, с луками но в латах и щиты еще.
Panowie kurwy носили с собой луки не в качестве оружия, а типа как модный аксессуар по сарматизму. Туда же и доспехи-корацены, которые стоили ебаную гору денег, но защищали гораздо хуже дефолтных гусарских лат. У всяких там панцирных, пятигорцев и прочей легкой конницы луки сохранялись где-то до середины 17 века пока их популяцию решительно не скорректировали восставшие запорожцы, потому что удобное скорострельное оружие для работы по небронированным целям.
крылья не к седлу крепились?
К чему они только не крепились
Элеары - это круто. Люблю элеаров.
Что за битва?
Битва при Нахере какая-нибудь.
Парфяне атаковали основные силы римлян, также засыпая их стрелами, при обстреле применяя стрелы с бронебойными наконечниками (пробивавшими щиты римлян), применявшиеся кочевниками Центральной Азии против катафрактов.
Наконечники из закалённой стали с повышенной твердостью, которые пробивали римские щиты ? Римские щиты были обиты железом и какой толщины ?
В средневековье у пехтуры были, насколько понимаю, в основном деревянные щиты. Их тогдашние мощные луки и арбалеты пробивали со средней дистанции, то есть когда лучники обстреливали врага с безопасного для себя расстояния ?
https://zen.yandex.ru/media/history_of_wars/pochemu-v-srednie-veka-nikto-iz-pravitelei-ne-ispolzoval-taktiku-rimskogo-legiona-5d24f6aabc228f00acdd0fb3
Соснула бы черепаха против средневековых лучшников с мощными луками ,
> Римские щиты были обиты железом
Не были. Дерево, кожа, чехол. Ну и умбон, да.
>какой толщины ?
Вот не помню.
> Соснула бы черепаха против средневековых лучшников с мощными луками ,
Не думаю.
>статья
Статья - пук фантизией. Не так уж легко пробить луком щит и железную пластину. Да, железо пробить можно, это не сталь как у рыцарей, но всё же лучники не заимеют настолько большого преимущества. Ну и кавалерия не обязательно сразу и легко сломает строй, как пишет маняавтор.
Вообще, вопрос сложный, много переменных.
Ну и средневековая армия - это не рыцари и лучники, большая её часть - это пехота.
.
> >статья
> Статья - пук фантизией. Не так уж легко пробить луком щит и железную пластину. Да, железо пробить можно, это не сталь как у рыцарей, но всё же лучники не заимеют настолько большого преимущества. Ну и кавалерия не обязательно сразу и легко сломает строй, как пишет маняавтор.
Смеялись всей столетней войной
> Вообще, вопрос сложный, много переменных.
> Ну и средневековая армия - это не рыцари и лучники, большая её часть - это пехота.
Просто пиздец. Не пиши сюда больше
> >статья
> Статья - пук фантизией. Не так уж легко пробить луком щит и железную пластину. Да, железо пробить можно, это не сталь как у рыцарей, но всё же лучники не заимеют настолько большого преимущества. Ну и кавалерия не обязательно сразу и легко сломает строй, как пишет маняавтор.
Смеялись всей столетней войной
> Вообще, вопрос сложный, много переменных.
> Ну и средневековая армия - это не рыцари и лучники, большая её часть - это пехота.
Просто пиздец. Не пиши сюда больше
> Смеялись всей столетней войной
Да, очередное "лучники затащили!", знаем. Англичане с луками наперевес строем шли вперёд, а тупые французские рыцари толпой неслись вперед на амбразуры них, но расстреливались, так и не добегая. Причем, один лучник, мог пробить двух рыцарей насквозь, а лучник с лонгбоу прошивал весь строй рыцарей как масло.
Ты ещё Креси упомяни, ага.
> Просто пиздец. Не пиши сюда больше
А то обидешься?
Опять ты это говно притащил, зеленый?
https://www.youtube.com/watch?v=Ej3qjUzUzQg
https://www.youtube.com/watch?v=DCywaYlQxWE&t=66s
Твой лук даже гамбезон пробить не в состоянии.
https://www.youtube.com/watch?v=CULmGfvYlso
Чтобы вызвать вмятины на пластинчатой броне нужен арбалет под тясчу фунтов как минимум. https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ
Тото же твои любимые лыцари как горох полетели при Азенкуре
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Agincourt
>John Keegan argues that the longbows' main influence on the battle at this point was injuries to horses: armoured only on the head, many horses would have become dangerously out of control when struck in the back or flank from the high-elevation long range shots used as the charge started.[45] The mounted charge and subsequent retreat churned up the already muddy terrain between the French and the English. Juliet Barker quotes a contemporary account by a monk of St. Denis who reports how the wounded and panicking horses galloped through the advancing infantry, scattering them and trampling them down in their headlong flight from the battlefield.[46]
>The plate armour of the French men-at-arms allowed them to close the 1,000 yards or so to the English lines while being under what the French monk of Saint Denis described as "a terrifying hail of arrow shot". A complete coat of plate was considered such good protection that shields were generally not used
>The surviving French men-at-arms reached the front of the English line and pushed it back
Да это же пуританский ландскнехт.
Перчатки в боксе защищают руку, а не рожу противника. Более того без перчаток нокаутирующие удары были бы череваты риском повредить кисть. Посмотри на фотографии боксеров доперчаточного периода, все в низкой стойке, так как по голове бить было стремно.
Это я так, справедливости ради.
>The Roman historian Tacitus describes a Gaulish contingent of trainee, slave gladiators as crupellarii, equipped "after the national fashion" of Gallia Lugdunensis under Julius Sacrovir, during the Aeduian revolt of AD 21 against Rome. Tacitus has them "encased in the continuous shell of iron usual in the country", labouring under its weight, unable to fight effectively, rapidly tiring and soon dispatched by regular Roman troops. Tacitus' source could refer to a heavily armoured Roman "Gallus" type, which by Tacitus' own time had been developed and renamed as the Murmillo.
Блядь, не в тот тред запостил, ну и ладно.
Андрей Куркин
>Tacitus' source could refer to a heavily armoured Roman "Gallus" type, which by Tacitus' own time had been developed and renamed as the Murmillo.
Мде, форма лягушачего цвета и отсутствие нормальной парадно-выходной одежды рождают чудовищ.
Клуб любителей усов?
>434732922134956[...].jpg
Странно: егерь ведь в походных панталонах?
Да вроде вполне модно было в те времена.
Новгородцы времен Куликовской Битвы (на основе фресок церкви успения богородицы на Волотовом поле под Новгородом 1363-1386)
Одним из наиболее ценных материалов для реконструкции облика эпохи являются изобразительные источники. К сожалению, изображения русских воинов периода средневековья встречаются крайне редко. Нагляднее всего облик воинов той поры передают фрески.
Храм Успения Богородицы в селе Волотово под Новгородом, построенный в XIV веке и уничтоженный фашистами во время войны, был одним из самых интересных памятников культуры периода расцвета Новгородской республики. Удивительные росписи этого храма дошли до нас только благодаря стараниям целого поколения исследователей в виде не слишком многочисленных, но достаточно полных зарисовок и фотографий.
Некоторые из них предоставляют нам исключительного значения материал по костюму эпохи, манере его ношения, быту, реалиям повседневной жизни и по облику воинов новгородских земель времен Куликовской битвы. В частности, уникально геральдическое изображение на щите сотника Лонгина на фреске «Распятие». Большая ценность данного фрагмента обусловлена тем, что о русской геральдике этого периода сведения крайне скудны. Обращает на себя внимание и довольно характерная манера ношения плащей перекинутыми через плечо или в скатках.
Конечно же, достаточно трудно лишь на материале данного источника уверенно создать реконструкцию облика новгородских воинов. В целом на воло-товских фресках мы видим элементы вооружения и костюма, вполне характерные и для других русских земель. В то же время заметно значительное западное влияние, особенно в формах шлемов, часто близких к ранним бацинетам, а также восточное (например, расписные фигурные щиты на фреске «Воскресение Христово»). И то, и другое понятно, учитывая значительные в этот период связи Новгорода с Северной Европой и неизбежное влияние Золотой Орды.
Значительное количество европейского и восточного вооружения не только приобреталось при торговом обмене или попадало в качестве трофеев, но и могло быть изготовлено по их типу с небольшими модификациями.
1. Конный воин новгородского тысячного полка (Реконструкция на основе фрески неизвестного Святого воина).
Защитное вооружение этого воина включает в себя длинно-рукавную западноевропейскую кольчугу, чешуйчатый панцирь (тина «пончо») с пристяжными оплечьями и пристяжной кожаной юбкой. Доспех спереди и сзади усилен зерцальными пластинами. Верх панциря закрывает кожаное ожерелье, а шею — стеганый воротник. Шлем куполовидный, поверх него надет расписной кожаный чехол. Щит круглый, с двух сторон богато расписан. Воин вооружен полутороручным мечом, западноевропейским кинжалом и булавой. Плащ заправлен за зеркальные ремни по обычаю того времени.
2. Новгородский ополченец. На нем стеганый доспех с короткими рукавами и стеганый подшлемник из крашеного льна. Шлем клепаный четырех чаете во и без бармицы. Щит круглый, расписной. Ополченец вооружен копьем, топором и ножом. (Реконструкция на основе фрески «Слово о неком игумене»)
3. Пеший сотник новгородского ополчения. (Реконструкция на основе фрески «Распятие» с изображением сотника Лонгина ).
На сотнике одет медненый железный чешуйчатый панцирь с пристяжными рукавами и юбкой без разреза спереди, что характерно для пехотного доспеха. Шлем — высокий металлический сфероконус с пристяжной бармицей, близкий к западноевропейским образцам. Щит — большой миндалевидный с уплощеным верхом, обтянут кожей и украшен геральдической фигурой в виде вороньей лапы с крылом и оградительной молитвой на греческом языке по краю. Воин вооружен мечом, восточным кинжалом и шестопером. За спиной сотника — крепостные стены Изборска.
4. Пеший ратник новгородского ополчения (Реконструкция на основе фрески «Воскресение Христово»).
На ратнике мягкий кожаный доспех с фестончатой юбкой (такие доспехи называли «пернатыми») и пристяжными кожаными оплечьями, поверх которого одета короткая тканевая безрукавка. Шлем — высокий четырехчастевой сфероконус из железных пластин с пристяжной чешуйчатой бармицей, усиленной стальной пластиной вокруг лица. Щит — большой миндалевидный, обтянутый холстом и украшенный по канту оградительной молитвой на греческом языке. Воинский плащ скатан и переброшен через левое плечо. Ратник вооружен мечом, топором и кинжалом.
Художник И. Дзысь. Текст Александра Щербакова. Журнал Цейхгауз №3 2000.
Одним из наиболее ценных материалов для реконструкции облика эпохи являются изобразительные источники. К сожалению, изображения русских воинов периода средневековья встречаются крайне редко. Нагляднее всего облик воинов той поры передают фрески.
Храм Успения Богородицы в селе Волотово под Новгородом, построенный в XIV веке и уничтоженный фашистами во время войны, был одним из самых интересных памятников культуры периода расцвета Новгородской республики. Удивительные росписи этого храма дошли до нас только благодаря стараниям целого поколения исследователей в виде не слишком многочисленных, но достаточно полных зарисовок и фотографий.
Некоторые из них предоставляют нам исключительного значения материал по костюму эпохи, манере его ношения, быту, реалиям повседневной жизни и по облику воинов новгородских земель времен Куликовской битвы. В частности, уникально геральдическое изображение на щите сотника Лонгина на фреске «Распятие». Большая ценность данного фрагмента обусловлена тем, что о русской геральдике этого периода сведения крайне скудны. Обращает на себя внимание и довольно характерная манера ношения плащей перекинутыми через плечо или в скатках.
Конечно же, достаточно трудно лишь на материале данного источника уверенно создать реконструкцию облика новгородских воинов. В целом на воло-товских фресках мы видим элементы вооружения и костюма, вполне характерные и для других русских земель. В то же время заметно значительное западное влияние, особенно в формах шлемов, часто близких к ранним бацинетам, а также восточное (например, расписные фигурные щиты на фреске «Воскресение Христово»). И то, и другое понятно, учитывая значительные в этот период связи Новгорода с Северной Европой и неизбежное влияние Золотой Орды.
Значительное количество европейского и восточного вооружения не только приобреталось при торговом обмене или попадало в качестве трофеев, но и могло быть изготовлено по их типу с небольшими модификациями.
1. Конный воин новгородского тысячного полка (Реконструкция на основе фрески неизвестного Святого воина).
Защитное вооружение этого воина включает в себя длинно-рукавную западноевропейскую кольчугу, чешуйчатый панцирь (тина «пончо») с пристяжными оплечьями и пристяжной кожаной юбкой. Доспех спереди и сзади усилен зерцальными пластинами. Верх панциря закрывает кожаное ожерелье, а шею — стеганый воротник. Шлем куполовидный, поверх него надет расписной кожаный чехол. Щит круглый, с двух сторон богато расписан. Воин вооружен полутороручным мечом, западноевропейским кинжалом и булавой. Плащ заправлен за зеркальные ремни по обычаю того времени.
2. Новгородский ополченец. На нем стеганый доспех с короткими рукавами и стеганый подшлемник из крашеного льна. Шлем клепаный четырех чаете во и без бармицы. Щит круглый, расписной. Ополченец вооружен копьем, топором и ножом. (Реконструкция на основе фрески «Слово о неком игумене»)
3. Пеший сотник новгородского ополчения. (Реконструкция на основе фрески «Распятие» с изображением сотника Лонгина ).
На сотнике одет медненый железный чешуйчатый панцирь с пристяжными рукавами и юбкой без разреза спереди, что характерно для пехотного доспеха. Шлем — высокий металлический сфероконус с пристяжной бармицей, близкий к западноевропейским образцам. Щит — большой миндалевидный с уплощеным верхом, обтянут кожей и украшен геральдической фигурой в виде вороньей лапы с крылом и оградительной молитвой на греческом языке по краю. Воин вооружен мечом, восточным кинжалом и шестопером. За спиной сотника — крепостные стены Изборска.
4. Пеший ратник новгородского ополчения (Реконструкция на основе фрески «Воскресение Христово»).
На ратнике мягкий кожаный доспех с фестончатой юбкой (такие доспехи называли «пернатыми») и пристяжными кожаными оплечьями, поверх которого одета короткая тканевая безрукавка. Шлем — высокий четырехчастевой сфероконус из железных пластин с пристяжной чешуйчатой бармицей, усиленной стальной пластиной вокруг лица. Щит — большой миндалевидный, обтянутый холстом и украшенный по канту оградительной молитвой на греческом языке. Воинский плащ скатан и переброшен через левое плечо. Ратник вооружен мечом, топором и кинжалом.
Художник И. Дзысь. Текст Александра Щербакова. Журнал Цейхгауз №3 2000.
>2
Как у левого пистолет держится?
>3
Такие сапоги разве удобны? Не мешает при ходьбе?
у третьего не сапоги, а туфли и 2 пары чулок
Точно, не разглядел. Тем более, каково это? Так же даже ноги вместе не поставить, чтобы не помять это
>Как у левого пистолет держится?
На тактическом ремне который пристегивается к боковой скобе на пистолете. Правда обычно так подвешивали только карабины, насколько я знаю.
Эх, вспомнил этот набор открыток из детства и прослезился даже.
Чому сабля без защитной гарды на кисти? Дедовская времен гетманата?
Их недавно переиздали - чё-то не то уже.
Казакам особо оружие не регламентировали. Вот и таскали в т.ч. и дедовские.
Только что узнал, что наш декан на истфаке рекон со стажем, пиздос.
>кольчуга под латами
>карабин
Не анахронистичненько ли?
На руси не встречались рыцари\воины в фулплейтах? Может в единичном количестве?
Что мешало фулплейт шляхтичу начать служить Руси и стать первым с фул плейтом?
Нет, во времена лат на Руси имелись разрядные книги, где четко прописывали вооружение воинов (от него зависело жалование). Латные кирасы были, закосы под турков, польских гусар или кирасир были, полных рыцарских комплектов в не было.
Другое дело, что вплоть до 17 века 80% русских воинов были в железных доспехах - панцирях и бехтерецах, 10% в тегеляях и 10% вообще бездоспешыне.
Стандартный и полный комплект русского воина Позднего Средневековья: шлем (лучше шамаханский, то бишь персидский), панцирь (то бишь кольчуга) или бехтерец, а круче юшман (кольчужно-пластинчатая броня), наручи, наколенники, сайдак с луком и стрелами, сабля, топор и копьё. Так могли быть вооружены и боевые холопы у небедных хозяев.
Иногда упоминаются латы немецкие и литовские, но это именно кирасы, а не фулплейт.
На самом деле служить в Москву отъехали тысячи шляхтичей из ВКЛ, это славная традиция со времен Боброка. К Ивану III князья ВКЛ перебегали вместе с землями, как Федор и Семен Бельские (потомственные Гедыминычи) спаслись в Москве от кровавого тирана Казимира IV, палача Смоленска, что и позволило Ивану с легкостью отхватить от ВКЛ изрядный кусок.
Другое дело, что распространенность лат в ВКЛ - некоторое преувеличение.
>дворянин
А что эти дворяне не могли себе прикупить тяжелый доспех у тех же поляков? Деньги то были
Просто хочу понять, они считали это нецелесообразным или не было возможности?
> Что мешало всем дворянам заковаться по западному образцу?
В том, что следовали восточному образцу, а не твоим хотелкам нарядить всех фуллплейтами и превратить всех в лыцарей. Впрочем, комбинации с европейскими доспехами встречались в Новгороде и в целом на границе с вкл. В Московии и дальше - нет.
Но вплоть до монгольского нашествия вооружение Руси развивалось более менее по западному образцу, потом изменилась тактика боя и в приоритете стал соответствующий армор.
Ну да, в столице допетровской Руси не стояла крепость в стиле Итальянского Возрождения.
>Откуда эти маняцифры?
Из разрядных книг и духовных грамот, в которых какой-нибудь помещик завещает пять шлемов, пять панцирей, наручи шамаханские, три сабли крымских, тягеляй золотом шитый. Из документов, а не из записок путешественника.
> Герберштейн
Я его читал. Он в жизни не видел русских в битве. И если ему верить, то в ВКЛ вообще жили голодрацы:
Этот народ носит длинное платье; вооружены они луками, как татары, и копьем (hasta, Spiess oder Copien) со щитом (а также саблей), как венгры. Лошади у них хорошие, причем холощеные, и без железных подков; уздечка легкая. Ближайшая к Литве область — Жемайтия... Это люди смелые [и хорошие воины]. В бою они пользуются панцирем и прочим разнообразным вооружением, главным же образом копьем [причем короче обыкновенного], как у охотников (оно служит оружием и для всадников.). Лошади у них так малы, что прямо не верится, как могут они (под (седлом) таких тяжелых людей) выполнять столько работ: они служат и [на войне] в походах, и [дома] для обработки полей.
Сравни с московитами:
Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) (Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди.) Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче. Продолговатые (НГ кривые) кинжалы, висящие, как ножи (НГ вместе с другими кинжалами на правом боку), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (НГ тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа.). Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими. Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].
Если верить Герберштейну у московитов некоторые носили крутую броню, но все же без шлема, литвины не знали доспехов вовсе. Я думаю, он не видел ни тех, не других в полном облачении, а в мирной жизни воины не отягощали себя лишним железом.
> Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси
А где я про это говорю?
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения в Древнеримской Республике (Империи) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование варварских образцов - в начале самнитских, затем - иберийских, потом гальских и в конце концов - германских.
До 3-го века до н.э. в комплексах вооружения еще просматривались редкие эллинские детали - кирасы, щиты и даже копейные наконечники. В 3-м веке до н.э. эллинские элементы полностью вытесняются варварскими.
>разрядные книги
>пруфы
Пруфстер.жпг
>Другое дело, что распространенность лат в ВКЛ - некоторое преувеличение.
В Кракове же емнип клепали какие-то железки еще до Грюнвальда. В чем проблема была себе прикупить если не полный, то какие-то детали.
>Что мешало всем дворянам заковаться по западному образцу?
Нищета и отсутствие необходимости. В ЗЕ шла ебически активная борьба оружия и доспеха, при том, что воевало сравнительно мало народу. На этом фоне вполне выгодно и практично было иметь всяких консерв-жандармов и арбалетчиков, способных их вскрывать. А к 16 веку подоспели новые технологии металлообработки и более-менее широкое распространение огнестрела, потому даже нищие пехоты стремились заиметь хотя бы какой-нибудь плохонький нагрудник.
В Восточной Европе после решительного wypierdalowanie орды и скатывания Ордена, самой большой проблемой стали татары, которые были плохо вооружены, но многочисленны и настойчивы. Еще они не хотели строиться в геометричные pike-and-shot баталии, а скакали на своих лошадках туда-сюда и стреляли из луков. Потому к середине 16 века и поляки, и литовцы, и москали стремились заиметь побольше легкой конницы и всяких городовых казаков, которые а) обходятся недорого, б) могут быстро решительно дать отпор татарскому набегу. Таскать на себе тонны железа в таком положении вещей излишне, ведь сочетание панциря и броневатника достаточно хорошо держит стрелы и сабельные удары, при этом, стоит сильно дешевле.
Из-за этого, например, Стефан Баторий в свое время бугуртил знатно от того, что польские гусары не хотят носить латы, из-за чего представляют собой вкусные мишени для шведов и немцев.
>В чем проблема была себе прикупить если не полный, то какие-то детали.
Есть документы 1390х годов о закупках полных латных комплектов для князей ВКЛ и кольчуг, шеломов и элементов латных доспехов для бояр и дружинников.
Пруфы, пожалуйста!
>"Вот такая вот информация содержится в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы (Franciszek Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagiełły i królowej Jadwigi z lat 1388 do 1420. Kraków, 1896)
Небольшой экскурс в цены:
1 гривна=4 вярдунка=24 скойца=48 грошей.
Князья:
1). - Бармица («gehynk») для бацинета с забралом («caleptram») для Ягайлы – 1 гривна.
2). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szosl calibeo»), бармицу («pro geynk»), железные перчатки («manicis»), а также починку кольчуг и другого вооружения короля Ягайлы («ac reformacione loricarum ac aliorum armorum») – 10 гривен.
3). - латный набрюшник или кольчужная юбка («szosl») и железные перчатки («manicis») для князя Федушки («pro duce Feduszcone») – 2,5 гривны. В данном случае тяжело установить кто это может быть. Варианты : Корибутович, Кориатович, Астрожский. Но наиболее правдоподобной кажется версия о Фёдоре Кориатовиче, т.к. он в 1393 годы был лишён Подолья и временно пребывал при дворе Ягайлы.
4). - полный доспех («1 integro harnasch») для Ягайлы – 11 гривен и 6 грошей; кольчуга («pro lorica»), купленная для короля во Львове – 7 гривен.
5). - полный комплект для князя Василия, сына князя Константина (pro harnasch totali, dato duci Wasiloni, filio ducis Constantini felicis memorie) - 9 гривен 20 скойцов, а также конь для князя Василия, сына князя Константина - 12 гривен. Речь идёт о Василии, сыне Константина Кориатовича.
>Бояре и простые воины:
1). - полная латная защита ног и рук («beyngwanthi et armillis alias scorky»), данная Корманчу («Cormanczoni») – 2,5 гривны.
2). - за выкуп золочёного пояса («pro exempcione cingali deaurati»), заложенного литовцем Шудимунтом («Lithwani dicti Szudimuth»)для расплаты за пребывание в Кракове – 6 гривен. Представитель древнего литовского рода. Родовое гнездо – Эйшишки. Считается потомком удельных князей. Один из наиболее преданных сторонников Витовта. В 1382 году бежал с ним в Немецкий орден. Имел собственную печать – изображение воино со щитом и копьём, а вокруг надпись «Sigillum Sudemont de Wesisken». Был пойман и убит во время похода на Вильно в 1394 году.
3). - Ясько русину («Jaszconi Rutheno») на бармицу для бацинета («geynk») – 1 гривна.
4). - на полную латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky») Корманчу («Cormanczoni») – 3,5 гривны.
5). - Кунею русину («Cuney Rutheno») на бацинет («pro schlomone») – 1,5 гривны.
6). - Послу князя Витовта Волчке («Wolczoni nuncio ex parte ducis Witoldi») на кольчугу («pro lorica»), латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky»), а также железные перчатки («pro cirotecis ferreis») – 8 гривен и 8 скойцов. Речь идёт о Волчке Рокутовиче (в 1413 году принял герб Дялошу; в 1410 году входил в состав хоругви, которая охраняла Ягайлу), либо о Волчке Кульве (родовое гнездо которого упоминается на Ковешщине в немецких документах в 1386 году.)
7). - пушкарю Зброжку на кольчугу («pro lorica») – 6 гривен; на бацинет с забралом («pro cassida dicta brzelbica») – 4 гривны; на нагрудник («pro pectorali») – 0,5 гривны; на полную латную защиту ног («pro bengwanti») – 2 гривны; на полную латную защиту рук («pro scorky») – 0,5 гривны; на латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorcel») – 1 гривна; на железные перчатки («pro cirotecis») – 1 вердунок; арбалет («pro balista») для королевского пушкаря, посланному в Киев (Sbroschconi pixidario, qum ad expedicionem versus Kyoviam)
8). - за бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza») для коморника Ягайлы Ходки («Kotconi cubicularis») - 3,5 гривны; арбалет с принадлежностями («pro balista cum omnibus attinenciis eius») – 1,5 гривны.
9). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorczel») для коморника Ягайлы («Dlotoni cubiculario») – 1 гривна; за полную латную защиту ног и рук («pro bengwanti et scorky») – 2 гривны.
10). - бацинет и бармица («pro schlom et geynk») для Мингайлы, виленского старосты (Minigalo capitaneo Wylnensi) – 2,5 гривны. Представитель древнего литовского рода. Сын Гедыгольда. В 1387 г. – Ошмянский староста. В 1393 году – Виленский староста. В 1413 г. – Виленский кашталян. Его родным братом был Сурвил, сыновья которого переметнились на сторону Немецкого ордена.
11). - две кольчуги («pro 2 loricis») для русского писаря Малофея (Malofio notario Regis Ruthenico) - 5 гривен; 2 бацинета и бармицы («pro 2 schlomonibus et vno geynk») – 5,5 гривен.
12). - кольчуга («pro lorica»), арбалет («pro balista»), сукно («pro panno»), рукавицы железные («pro cirotecis»), и другие нужды для королевского лучника Кули (Kuly sagittario Regis) - 10 гривен.
13). - русину из Холма («Rutheno de Chelm») на кольчугу («pro lorica») – 1,5 гривны.
14). - коморнику Ягайлы Пашко русину на йопулу (фр. аналог – gippon) («Paczkoni Rutheno super strictam iopulam, sicut ceteris cubiculariis»)
15). - Олехно русину («Oleschnoni Rutheno») на бацинет («pro schlomone»), полную латную защиту ног («pro beyngwanthi») и рук («pro scorky») – 3,5 гривны.
16). - Микуле русину («Mikulcze Rutheno») на бацинет и бармицу («pro schlom et geynk») – 2 гривны; на арбалет с принадлежностями («pro balista cum attinenciis») – 1,5 гривны.
17). - за три бацинета («pro tribus schlomis») для трёх русинов («tribus Ruthenis») Ольгемунду, Микуле и Сакону («Colgemundo, Micule et Samconi») - 6 гривен. Тут явно первый человек – литовец. Возможно, Альгимонт, упоминаемый во время похода Немецкого ордена на Ковенщину в 1371 году. Второй человек – неизвестный мне русин. Третий может быть Саком, получившим в 1413 году герб «Помян».
18). - литовцу Швимунту («Swimunto Lithwano») на бацинет («pro schlomone») и йакку (фр. аналог – jaquet )(«et pro iacca»)
19). - бацинет («pro casside przilbicza») с забралом для Петра, писаря князя Витовта («Petro notario ducis Witoldi») – 4 гривны.
20). - на кольчугу («pro lorica») и бацинет со всеми принадлежностями («et szlom cum attinenciis») для Ивана из Витебска («Iwano cuidam de Witewsko») – 7 гривен и 1 вердунэк; за цветную остроносую обувь («pro sotularibus rostratis coloratis») – 4 гривны.
21). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») для литовца Бориса («Lithwano Borissoni») – ц гривны. Скорее всего - упоминаемый в 1387 году в привилее Ягайлы на Трокское княжество, пожалованное Скиргайле, владелец села под Солечниками.
22). - на бацинет («pro slomone») для какого-то русина из Холма, хромого с рыжей бородой («Rutheno claudo cum ruffa barda») – 1,5 гривны.
23). - на бацинет с забралом («pro casside dicta przelbica») для Ходки, («Chodconi ») – 3 гривны.
24). - на капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.
25). - за 6 бацинетов («pro 6 szlomonibus»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («per dnum Nicolaum notarium ipsius dni Regis, in Chelm») – 11 гривен.
26). - за 5 кольчуг («pro 5 panceriis»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («missis dno Regi ibidem in Chelm per dnum Nicolaum notarium suum»).
27). - коморнику Ягайлы Михалке («Michalconi cubiculario dni Regi») на кольчугу и бацинет («pro pancerio et casside») – 8 гривен.
1). - полная латная защита ног и рук («beyngwanthi et armillis alias scorky»), данная Корманчу («Cormanczoni») – 2,5 гривны.
2). - за выкуп золочёного пояса («pro exempcione cingali deaurati»), заложенного литовцем Шудимунтом («Lithwani dicti Szudimuth»)для расплаты за пребывание в Кракове – 6 гривен. Представитель древнего литовского рода. Родовое гнездо – Эйшишки. Считается потомком удельных князей. Один из наиболее преданных сторонников Витовта. В 1382 году бежал с ним в Немецкий орден. Имел собственную печать – изображение воино со щитом и копьём, а вокруг надпись «Sigillum Sudemont de Wesisken». Был пойман и убит во время похода на Вильно в 1394 году.
3). - Ясько русину («Jaszconi Rutheno») на бармицу для бацинета («geynk») – 1 гривна.
4). - на полную латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky») Корманчу («Cormanczoni») – 3,5 гривны.
5). - Кунею русину («Cuney Rutheno») на бацинет («pro schlomone») – 1,5 гривны.
6). - Послу князя Витовта Волчке («Wolczoni nuncio ex parte ducis Witoldi») на кольчугу («pro lorica»), латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky»), а также железные перчатки («pro cirotecis ferreis») – 8 гривен и 8 скойцов. Речь идёт о Волчке Рокутовиче (в 1413 году принял герб Дялошу; в 1410 году входил в состав хоругви, которая охраняла Ягайлу), либо о Волчке Кульве (родовое гнездо которого упоминается на Ковешщине в немецких документах в 1386 году.)
7). - пушкарю Зброжку на кольчугу («pro lorica») – 6 гривен; на бацинет с забралом («pro cassida dicta brzelbica») – 4 гривны; на нагрудник («pro pectorali») – 0,5 гривны; на полную латную защиту ног («pro bengwanti») – 2 гривны; на полную латную защиту рук («pro scorky») – 0,5 гривны; на латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorcel») – 1 гривна; на железные перчатки («pro cirotecis») – 1 вердунок; арбалет («pro balista») для королевского пушкаря, посланному в Киев (Sbroschconi pixidario, qum ad expedicionem versus Kyoviam)
8). - за бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza») для коморника Ягайлы Ходки («Kotconi cubicularis») - 3,5 гривны; арбалет с принадлежностями («pro balista cum omnibus attinenciis eius») – 1,5 гривны.
9). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorczel») для коморника Ягайлы («Dlotoni cubiculario») – 1 гривна; за полную латную защиту ног и рук («pro bengwanti et scorky») – 2 гривны.
10). - бацинет и бармица («pro schlom et geynk») для Мингайлы, виленского старосты (Minigalo capitaneo Wylnensi) – 2,5 гривны. Представитель древнего литовского рода. Сын Гедыгольда. В 1387 г. – Ошмянский староста. В 1393 году – Виленский староста. В 1413 г. – Виленский кашталян. Его родным братом был Сурвил, сыновья которого переметнились на сторону Немецкого ордена.
11). - две кольчуги («pro 2 loricis») для русского писаря Малофея (Malofio notario Regis Ruthenico) - 5 гривен; 2 бацинета и бармицы («pro 2 schlomonibus et vno geynk») – 5,5 гривен.
12). - кольчуга («pro lorica»), арбалет («pro balista»), сукно («pro panno»), рукавицы железные («pro cirotecis»), и другие нужды для королевского лучника Кули (Kuly sagittario Regis) - 10 гривен.
13). - русину из Холма («Rutheno de Chelm») на кольчугу («pro lorica») – 1,5 гривны.
14). - коморнику Ягайлы Пашко русину на йопулу (фр. аналог – gippon) («Paczkoni Rutheno super strictam iopulam, sicut ceteris cubiculariis»)
15). - Олехно русину («Oleschnoni Rutheno») на бацинет («pro schlomone»), полную латную защиту ног («pro beyngwanthi») и рук («pro scorky») – 3,5 гривны.
16). - Микуле русину («Mikulcze Rutheno») на бацинет и бармицу («pro schlom et geynk») – 2 гривны; на арбалет с принадлежностями («pro balista cum attinenciis») – 1,5 гривны.
17). - за три бацинета («pro tribus schlomis») для трёх русинов («tribus Ruthenis») Ольгемунду, Микуле и Сакону («Colgemundo, Micule et Samconi») - 6 гривен. Тут явно первый человек – литовец. Возможно, Альгимонт, упоминаемый во время похода Немецкого ордена на Ковенщину в 1371 году. Второй человек – неизвестный мне русин. Третий может быть Саком, получившим в 1413 году герб «Помян».
18). - литовцу Швимунту («Swimunto Lithwano») на бацинет («pro schlomone») и йакку (фр. аналог – jaquet )(«et pro iacca»)
19). - бацинет («pro casside przilbicza») с забралом для Петра, писаря князя Витовта («Petro notario ducis Witoldi») – 4 гривны.
20). - на кольчугу («pro lorica») и бацинет со всеми принадлежностями («et szlom cum attinenciis») для Ивана из Витебска («Iwano cuidam de Witewsko») – 7 гривен и 1 вердунэк; за цветную остроносую обувь («pro sotularibus rostratis coloratis») – 4 гривны.
21). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») для литовца Бориса («Lithwano Borissoni») – ц гривны. Скорее всего - упоминаемый в 1387 году в привилее Ягайлы на Трокское княжество, пожалованное Скиргайле, владелец села под Солечниками.
22). - на бацинет («pro slomone») для какого-то русина из Холма, хромого с рыжей бородой («Rutheno claudo cum ruffa barda») – 1,5 гривны.
23). - на бацинет с забралом («pro casside dicta przelbica») для Ходки, («Chodconi ») – 3 гривны.
24). - на капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.
25). - за 6 бацинетов («pro 6 szlomonibus»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («per dnum Nicolaum notarium ipsius dni Regis, in Chelm») – 11 гривен.
26). - за 5 кольчуг («pro 5 panceriis»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («missis dno Regi ibidem in Chelm per dnum Nicolaum notarium suum»).
27). - коморнику Ягайлы Михалке («Michalconi cubiculario dni Regi») на кольчугу и бацинет («pro pancerio et casside») – 8 гривен.
>консерв-жандармов и арбалетчиков, способных их вскрывать
Феерический бред. Арбалет не способен пробить пластинчатый доспех. Дальше не читал. https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ
>ютуб
Слабовато! Вот у посонов ламелляр пистолетную пулю держит https://www.youtube.com/watch?v=OSxFY917UH8
Спасибо! Документ, как я понимаю, гуглить по Franciszek Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagiełły i królowej Jadwigi z lat 1388 do 1420
>распространенность лат в ВКЛ - некоторое преувеличение
Почти в каждом средневековом беларусском городе производилось различное вооружение. Это тебе не московская русь с 3 кг железа в год.
Про доспехи беларуских рыцарей можешь почитать у Юрия Бохана.
Тащемта пистолетный выстрел, бывало, и кожаный бафф коат держал.
А где же каноничный беларус в греческой шапке, ламелляре и с мини павизой?
> псiнaя пыса
Душевный белорусский хундсгугель.
таких довольно много нарисовано, кстати
Там в начале из современных пистолетов стреляют и один из выстрелов оставляет только вмятину. Буффкоаты по музеям, кстати, выглядят настолько толстыми, что вполне легитимно от них хотя бы защиты от пистолетных пуль ожидать.
Бля, они кольчужные чулки рисуют как лосины, обтягивающими.
на средневековых изо они тоже обтягивающие
В контексте более реалистичного стиля современых рисунков смотрится как дичь.
Битва на реке Неве, 15 июля 1240 года. Шведы (слева-направо): рыцарь, копейщик. Новгородцы (слева-направо): карел, тяжеловооружённый копейщик, лёгковооружённый дружинник.
Русский воин в золоченом шлеме. По материалам X века.
1. Князь Александр перед Невской битвой.
2. Облачение боярина к бою, вторая половина XIII века.
2. Облачение боярина к бою, вторая половина XIII века.
"Уряжение полков", конец 14 века.
>Почти в каждом средневековом беларусском городе производилось различное вооружение
И в Смоленске? :3
Вообще само производство вооружения ничего не значит. Достоверно известно, что в Москве производили сабли, броню (шлемы, кольчуги, наручи), сайдаки, огнестрельное оружие. Были оружейные центры в Новгороде, Пскове, Твери, добывали своё железо на Водской пятине, в Карелии и под Серпуховом. дополнительно ежегодно закупали тонны железа у шведов.
То бишь и материал был, и мастера. При желании могли пригласить оружейников хоть из Тосканы, как делали с архитекторами и пушечных дел мастерами, и ходить в миланских латах. Но не заморачивались. Даже после войн со Швецией и ВКЛ.
А теперь где пруфы, что в ВКЛ делали свои латы, а не закупали всё в Польше?
Ну не начинай, пожалуйста.
Крепости тоже верхом штурмовали?
Это не пехота, это речной десант, там ушкуй на заднем плане. Так что это русские викинги, все по по клисанычу.
>в Москве производили сабли, броню (шлемы, кольчуги, наручи)
А не завозили из Турции и Персии?
Ушкуйники учавствовали в Невской битве?
норм
фентези
Не знаю. Для меня загадка как они Киев мелкими отрядами по 5 раз в год брали.
Что это за сатанизм блять?
Рисунки рекона П.Васина из журнала Родина 1997 года.
Сели парни на ушкуй
Показали шведам хуй
Опа-опа зеленая ограда
Торки выебли попа - так ему и надо
Я даже не знаю, что меня в них майндфачит больше: форма или содержание
А ножик на второй пикче разве в тему?
На четвертом пике беременный рекон отвечает на вопрос, откуда эти долбоебы берутся?
Обычный кинжал, что в нем такого?
Ненене, все нормально. Я прогнал, думал, что анахронизм
Печатник Галицко-Волынского княжества отправлялся брать "Дядьков град" с 300 человек коннницы и 3000 пехоты. Просто возможно про "посошную рать" не всегда упоминали в летописях.
Возможно лучше нож вместо кинжала, для русского-то воина.
Давай подробнее. Рисунки конечно корявые, но какие там основные ошибки, скажи, что-ли.
Одно другому не мешало. В русских документах упоминается оружие разного происхождения: московское (чаще всего), шаманское (персидское), турецкое, крымское, литовское и иногда немецкое.
А на карте столицы до сих пор остались следы оружейников: Бронная улица на месте Бронной слободы. Московские бехтерицы даже имели свой стиль, поэтому специалисты отличают их от турецких или польских.
А то, все новгородцы - ушкуйники, пиратская республика же.
Мне чот вкурвило, что квилоны начали юзать сильно позже, потому и доебался. Оказалось, что нет.
>нож вместо кинжала, для русского-то воина.
Вполне нормально. Богатый человек, покупая немецкий меч, мог взять и кинжал на сдачу. Нож там тоже, скорее всего, где-то фигурировал бы, а то и не один.
Kosovo Polje 1389.
Легко
Одетый в малиновое платье боевой кроссдрессер в архаичном шлеме, безрукавке парфянского всадника с чем-то средним между плотницким топором и двуручной секирой ака Dane Axe, зачем-то с баннером в руке, прикрывается каким-то непонятным щитом. Если это рыцарь, то почему он, во-первых, пешком, во-вторых, с неприкрытыми ногами, в-третьих, без сюрко?
Орущий мужик в шапели конца 15 века с чем-то вроде скифского акинака прячется за огромным нормандским щитом, на нем надет какой-то непонятный пуховик, похожий на монгольский тегиляй.
Ехидный долбослав, держащийся за мотню, вооружен мечом, подвешенным на чем-то вроде дорогущей перевязи с бляхами, и обут в красные сапоги, но совсем без доспехов. Он либо пробухал доспехи перед боем, либо устал от жизни и хочет, чтобы его убили.
Гоблин в иконописной чешуе носит нормандский шлем и щит прямо с гобелена Байю. Еще он зачем-то надел женскую вышитую сорочку конца 19 века, я такие у нас в этнографическом музее видел.
Кастующий какую-то магию усатик на заднем плане вообще выглядит очень странно.
На и просто какая-то непонятная хуйня происходит. Я там даже не знаю, до чего доебаться, чтобы это было складно.
Выставка "300 лет русского доспеха" на ВДНХ
Ну, это просто показательный бугурт середины нулевых на дне города в каком-то Мухосранске с участием местного клуба "Стальные залупы" и гостей из Усть-Перепиздюйска "Посконные пидарасы". Компиляция анахронизмов для бугурт-оптимальности, все дела.
У чувака в шапке деда мороза какой-то очень зловещий полеарм
>szlom
Шелом
>schlomone
Шелом
>lorica
Кольчуга
>brzelbicza
Прилбица
И где ты здесь увидел бацинеты и фул плейты? Сам додумал? Тут описываются всякие шеломы, кульчуги и панцири.
Ох уж этот Бохан с его дрочем на лыцарей.
4й и 5й пункт - полные доспехи
Что не так на его реконструкциях?
Не обращай внимания. Местный шиз триггерится на любую тяжёлую европейскую кавалерию.
>полная латная защита ног и рук
Это, конечно, тоже повсеместно упоминается в смысле каких-нибудь кольчужных рукавов, верно?
Вот при Азенкуре со стороны Англии и Франции суммарно было около 25к человек и большая часть из них имели на себе доспехи разного вида.
И куда они пропали? Недавно был в местном музее Азенкура, так там лишь пару железяк осталось после битвы, как будто 10 человек сошлось. Доспехи же не могли стереться нахуй из пространства мундуса, так куда все они пропали?
И куда они пропали? Недавно был в местном музее Азенкура, так там лишь пару железяк осталось после битвы, как будто 10 человек сошлось. Доспехи же не могли стереться нахуй из пространства мундуса, так куда все они пропали?
Кстати, а почему lorica - это кольчуга? Lorica - это любая защита, от кольчуги до крепостной стены, так вполне могла называться чешуйчатая броня или бригандина. Кольчуги отдельно упоминаются по тексту как панцери pro 5 panceriis.
Нет, не верно. Латные руки и ноги, представь себе. Почему местные шизики постоянно хотят доказать, что беларуские воины были какими-то бомжами в кольчугах и шеломах, и это в конце 14 века?!
Во-первых, не всех убили. Во-вторых, что-то собрали с трупов сразу. В-третьих, остатки налутали местные колхозники и приспособили для чего-нибудь или перепродали.
Это ты шизик выдумывающий средневековых бульбашей в фулл плейтах.
Для князей,но не для дружинников
Да я стебусь заспокiйся. Большинство анонов итт вообще верит во всякую хуйню.
Это тоже "лорика"?
Да хуй знает. Я не переводил и тем более не составлял эту книжку.
Опять пихота в сапогах
Как тогда воины ВКЛ без нормальных доспехов били многотысячные орды московитов?
Ну, при Орше литовские гусары дали говна нормально
и во время ливонской войны https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Чашниках_(1564)
Московиты 16-17 веков, из "Всадников войны". Наверно все тут их видели, но вроде не обсуждали достоверность этих реконструкций Д. Алексинского.
А кого должен подразумевать под собой мужик в кирасе на последнем пике?
Первая фигура (конная) изображает тяжелое боярское снаряжение. Реконструкция основана на материалах Оружейной палаты Московского Кремля.
Кираса: состоит из нагрудника и наспинника, соединяемых посредством поясного ремня, приклепанного к наспиннику, и плечевых ремней, покрытых чешуйчатым набором, которые удерживаются на нагруднике посредством продевания штырей в отверстия на нижних чешуях и фиксируются накидными крюками. Нагрудник имеет максимальную степень выпуклости в нижней трети, образующую слабовыраженный тапуль. Нагрудник снабжен медиальной гранью. Нижняя часть кирасы несет широкий борт. Кираса надета поверх кольчуги.
Наручи: «базубанды», закрывают руку до локтевого сустава. Поножи: «бутурлыки», состоят из пластин, соединенных посредством кольчужного плетения. Поверхность пластин покрыта серией параллельных шевроновидных конелюров, которые через один покрыты позолотой и серебрением. Все латные детали защитного снаряжения (кираса, наручи и поножи) выполнены мастером Никитой Давыдовым. Обычно подобное защитное вооружение комплектовалось шлемом «ерихонкой», восточным аналогом европейского бургиньота. Наступательное вооружение состоит из булавы, сабли, ножа, карабина и пистолетов. Булава имеет символическое значение, являясь знаком военачальника, наподобие поздних маршальских жезлов. Карабин (итальянский мастер Лазарино Коминаццо) имеет кремниевый замок (собрание Государственного Эрмитажа). Пистолеты также кремневые (пистолет изображен вынутым из ольстраприлучной кобуры, чтобы продемонстрировать замок и рукоять; в обычном состоянии из кобуры виднелся лишь верх рукояти). Конский доспех: «чалдар».
Тогда, конечно, беда. Если стрелялки работы Лазарино Коминаццо, то это где-то 1660-1690е, потому что творил мастер примерно в эти годы и помер в 1695, емнип.
Во-первых, кираса непропорциональная. Она должна быть короче и не такой выпуклой к этому времени, а примерно как пикрилейтед с экспозиции про Венскую битву 1683 года.
Во-вторых, кольчуга лишняя.
В-третьих, у поцика со штофом на голове какая-то хуйня надета.
ААА БЛЯТЬ! БОМЖ В МОРИОНЕ! СТРАШНА БЛЯ! УНОСИ НАХУЙ!
Ахах, лол, дешевку с лицом водопроводчика очередной раз поймали за руку, на этот раз на страницах его якобы научной работы.
Понась снова обосрался? Ожидаемо.
Он разве не про Жукова?
Кого-то сейчас потрут, а то и забанят(
>- полные доспехи
полный доспех - 11 гривен 6 грошей
кольчуга - 7 гривен
Робяты, с чего вы взяли что речь идёт о латах? К примеру, в Московской Руси "полный доспех" означало полный комплект вооружения от шлема до сабли, а вовсе не фулплейт. Да и цена для комплекта лат выходит какая-то смешная.
Конница ВКЛ 15-16 века.
Перевод отрывка из книги Ю.Бохана. О фуллплейтах в ВКЛ.
https://alryk79.livejournal.com/18714.html
https://alryk79.livejournal.com/18714.html
Тред схоронен - http://arhivach.ng/thread/471188/
Роскомпозор опять Архивач заблокировал, снова через vpn заходить пришлось.
Роскомпозор опять Архивач заблокировал, снова через vpn заходить пришлось.
>били многотысячные орды московитов
Они постоянно сосали у Московитов, просрали им треть своей страны и стали анальными рабами у Польши.
Получается ватники с луками лучше чем фулплейт латы?
В войне побеждает не индивидуал, а военная система.
>с чего вы взяли что речь идёт о латах?
>ВАШИ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ, там не фуллплей а просто какой-то полный (кольчужный? Чешуйчатый?) доспех
На печатях литовских князей с конца 14 века изображаются всадники в латах. К тому же есть другие документы, счета польского королевского двора за 1388-1429 гг.
20 нагрудников, ценою 12 грошей каждый, были высланы в 1399 году Витовту. Исходя из их количества и небольшой стоимости, которые приближались к мобилизационным ценам Тевтонского Ордена, можно предполагать, что нагрудники предназначались не для самого князя или магнатов, а для рядового рыцарства.
кроме них еще была организованная пехота с огнестрелом и неплохая артиллерия
Как показывает пример Османской империи, у которой комплекс вооружения похож на московский 15-16 века - фулплейт сосет у хорошо организованного и обученного войска.
Как показывает пример монгол, нет такой армии, которую не мог бы потрепать конный лучник. И нет такой страны, которую не может безнаказанно обескровить армия конных лучников.
Как показывает пример Гуситских войн, рыцари сосут у укрепившейся пехоты с огнестрелом. В Московской Руси изготовляли десятки тысяч пищалей. Огнестрел был на руках у городского населения, великие князья московские натурально обязывали народ вооружаться. В одном только Пскове конца 15 века призвали на войну с Литвой тысячу пищальников.
Как доказала история - артиллеристы - боги войны. В Москве 16 века был крупнейший артиллерийский парк Восточной Европы.
Как итог - на одну Оршу литвины имели десять Ведрошей и проигрывали московитам войну за войной. Сосали у поместной конницы, научившейся лихо заходить с тылу, потом сосали у гуляй-городов со стрельцами (как сраные татары, потому что тоже не имели привычку таскать серьёзные калибры на полевые баталии).
Блять, первую картинку разбирали в этих тредах, зачем ты ее опять притащил. Ошибки найдешь сам, надеюсь.
Стрельбы с бердыша да ещё с неправильным использованием приклада? Очень спорная броня на лошади? Тегеляй-безрукавка?
К тому же бердышей здесь вообще не должно быть. Они все поздние, 17 века. А всадник 16 века. У него еще одновременно шпоры и плеть.
Стрелец на переднем плане почему-то в кольчуге и шишаке.
Это тоже кстати из журнала Родина 1990-х гг., как и рисунки Васина выше.
У консервной банки одна тактика - ле лобовая атака, даже банальный заход во фланг не выйдет - конь выдохнется.
Опять что-ли посты потерли?
Вообще странно - вроде буйства в тех постах не было. Даже наоборот, про достоверность стрельбы бердышей рассуждали.
Хорошее фентези, мне нравится.
Хорошее фентези, мне нравится.
Ты про пушкарей в доспехах? Или про что-то другое?
На пикче копейщик 17 века?
>О белгородских копейщиках.
>В матушке-Европе в XVII вв. идет массовый отказ от содержания закованных в железо копейщиков - кони, вольтижеровка, доспехи, подготовка - все это гораздо дороже содержания рейтар. Как писл великий Дельбрюк: "Копейщиков набирают из дворян или вообще из выдающихся хороших солдат, а таковых всегда немного". Но в матушке-России пошли по бюджетному варианту - опытный солдат, мерин, доспех, оружие - и вперед. И вообще столь долгое существование копейщиков в составе армии говорит о том, что сии юниты весьма востребованы были.
Надо учесть, что противником копейщиков были татары, дорошенковские казаки и турецкие спаги. Все же комбинированный рейтарно-копейный удар по ним не очень хорошо обученных, на меринах, но все-же копейщиков, был весьма и весьма эффективен.
Итак, первые белгородские копейщики появляются в 1658 г., уже в следующем 1659 году белгородские копейщики участвовали в сражении под Конотопом. В составленном перечне потерь указано, что в полку Г.Г.Ромодановского погибло «рейтар, копейщиков и драгунов» 462 чел.
Если, как отмечалось, в 1662 г. было два копейных полка, то потом в 1663-1665 фигурирует только один регимент.
В 1668-1669 гг, копейщики (1093 ч.) в составе корпуса Белгородского полка участвовали в боевых действиях против Брюховецкого и П.Дорошенка, потеряв при этом несколько десятков человек убитыми.
В 1670-е гг копейный полк «растворился» среди рейтарских региментов. В 1674 г. копейные «шквадроны» рейтарских полков, вместе с другими региментами, входили в состав Белгородского разрядного полка в походе в Правобережную Украину. Отмечено, что с 1670-х гг любой рейтарский полк, включающий в себя копейные роты, стал именоваться в документах «полком рейтарского и копейного строю». В походе 1678-1679 гг. в 7 рейтарских полках первого воеводы Белгородского полка копейщиков и рейтар было 9523 ч. Дивизию «копейного и рейтарского и солдатского строю» возглавлял генерал – поручик Франц Ульф.
В августе 1679 г. белгородские копейщики и рейтары (всего 9442 ч.) возводили оборонительные рубежи у Киева, готовясь к возможному турецкому нашествию. По царскому указу «валу им разровнять 111 сажень».
В 1680-х гг XVII в. продолжала применяться практика сведения копейных рот всех рейтарских полков в один крупный копейный «шквадрон» при «енерал-майорском» рейтарском полку или же в копейный отдельный полк.
В 1680 г. в войсках Белгородского разряда предписывалось сформировать 6 рейтарских полков (по 1000 ч) в 4 шквадронах и 250 копейщиков в копейной шквадроне, «а копейному особому полку не быть». К 1683 г. «особый полк» вновь формируется.
К 1686 г. копейный полк возглавил рейтарский полковник Т.Калбрехт. Перечисляя полковое имущество, дьяки отметили: «Копейного строю Тобиясова полку Калбрехта девять знамен копейных, в том числе: два знамени белые камки, на одной написано серебром крест да травы, да четыре звезды, слова «десница твоя крепость моя», на другом орел двоеглавой да крест золотом и серебром. Семь знамен красные да зеленые камки, писаны на них круги золотом и серебром. Десять труб с муштуки». В росписях Белгородского разряда указаны также «1000 копей списных», предназначенных, очевидно, именно для копейного полка.
При этом в одном рейтарском полку генерал-майора Давида Вильгельма фон Граама имелся копейный шквадрон из 4 рот. В росписи его регимента 1686 г., помимо 12 рейтарских ротных знамен, перечисляются «четыре знамени копейных комчатых розных цветов, писаны золотом и серебром, в том числе: первое знамя полковничье белые камки, на нем написан орел двоеглавой. Второе знамя темно-вишневые камки, писано золотом и серебром, на нем написаны круг, в кругу Плонида стоит на яблоке, около главы под яблоком литавры с палками, с обеих сторон по трубе. Третье знамя темно-вишневое камки, на нем написан круг золотом и серебром. По мере те знамены в длину полтретья аршин, поперег полутора аршина, знамя на древках, древки с яблоки, писаны золотом с розными красками, гротики на них медныя резные, чемоданы красного сукна. Четвертое знамя желтой да темно-вишневой камки».
Описанные в копейном полку и ротах знамена несколько отличаются от рейтарских. Как отметил А.В. Малов, «рейтарские знамена, как правило, представляли собой квадрат (размером 12×12 вершков - А.Л.) одноцветной шелковой ткани (тафты или камки)…». Как видим из росписи, сшитые из камки копейные знамена были прямоугольной формы.
Medieval? Miuch of the shown armor is renaissance.
Т.е. уже даже в названии наебали. Содержание видимо не лучше.
Поехавший, ты где в названии medieval увидел?
>На пикче копейщик 17 века?
Ага, за авторством Темникова.
>Надо учесть, что противником копейщиков были татары, дорошенковские казаки и турецкие спаги.
Интересный текст, но почему ни слова о поляках, укоторые сами любили вооружаться копьями?
Возрождение - часть средневековья
>stepovij-shchit[...].jpg
Щит у конника какой-то маленький и угловатый. Были такие или автор накосячил?
это литовская кавалерийская павеза
Вижу. Но вопрос остаётся тот же. Угловатость странной выглядит на выпуклом "ёлобе" щита.
Почему целых 3 одинаковых шлема с полями? Греческий колпак был так распространен в ВКЛ?
Нет. Просто есть печать, где изображён воин в таком шлеме. Вот лицвины его и пихают по все картинки.
тащите тогда уж легионеров, нарисованных синей шарипоковой ручкой
>шариковой*
Подпись "Горелик" - это уже достаточно, чтобы не воспринимать всерьез изображенное. Во-первых, маленькие пушки без украшений на таких лафетах выглядят чужими к этому времени и месту. Арта времен Ивана Грозного судя по всему, это именно они выглядела более по-богатому, стояла на коробчатых лафетах со стопорами на колесах и имела чуть другие пропорции. Во-вторых, стрелец на переднем плане одет как богатый реестровый казак Яна Собесского, ну, кроме шапки. В-третьих, у пушкаря в мисюрке бригандина похожая на ту, что при Висбю выкопали, то есть, не там и не вовремя. В-четвертых, у всадника на переднем плане ничем не защищены руки, что довольно странно и нивелирует ношение остального доспеха - чтобы вывести его из боя, достаточно рубануть по руке, удерживающей поводья.
Зашел к Клим Ссанычу. Легионеров не нашел. Но есть немецкий терминатор с максимом на перевес.
> Легионеров не нашел.
Гуглится просто - Jozef Hudi.
Судя по документу, который постили выше, в основном носили шеломы?
> в основном носили шеломы?
шаломы с бармицвой
Ну так на то и https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_каганат
Как к саладам крепили такие украшения? У них же очень обтекаемая форма.
Чому піший вояка носит саблю? Так делали? Это же, вроде, кавалерийское оружие
А что с ним не так? Ну кроме того, что он не профессиональный художник
На магнитах
Кадры со съемок фильма «Сердце пармы» по одноименному роману Алексея Иванова, сообщает пресс-служба компании Star Media, занимающейся производством картины.
Исторический роман «Сердце пармы» был опубликован в 2003 году. Сюжет книги основан на событиях ХV века и рассказывает о покорении Москвой Великой Перми.
Производственный бюджет фильма оценивается в 610 млн рублей.
Исторический роман «Сердце пармы» был опубликован в 2003 году. Сюжет книги основан на событиях ХV века и рассказывает о покорении Москвой Великой Перми.
Производственный бюджет фильма оценивается в 610 млн рублей.
В соседней комнате от счастья плачет один викинг...
Причем здесь викинги? Вроде массовка не очень похожа на них .
Я про фильм "викинг"
А что с ним не так?
Всё. Это просто распил нескольких миллиардов рублей с кучей ляпов и ужасными идеями. Его ещё можно было бы воспринимать как среднее такое фентези, если бы не огромный бюджет из наших карманов, и не заявления об исключительной историчности которой, конечно же, и не пахнет.
>Это просто распил нескольких миллиардов рублей
Бюджет: 19,2 миллиона USD
Сборы: $ 25 362 370
В чем проблема, где распил ?
Вероятно всрал пропорции щита. Вообще лабуснявая конница - это максимум - кольчуга. щит, походный котелок на голову, эти ебанашки дротики метали, все что серьезнее побижать, метнуть и убежать - это ближе к русским боярам ВКЛ, вот там тебе и доспех, и таран и меч. Насчет Шлемов - находок маловато честно говоря, по доспехам, ято касается периода с картинок - то это скорее бацинет и салет, русский шелом - это характерено для восточной руси уже, вестернизация во все поля, т.к. собственное производство доспехов потихонечку всирали.
>О фуллплейтах в ВКЛ.
Невероятно штучная вещь уровня князя и его набилее приближенных бодигардов.
Редко что-то встречается по полоцку и северо-западу, спасеба
>Почти в каждом средневековом беларусском городе производилось различное вооружение.
С латами в ВКЛ была беда, кольчугу - пожалуйста, поножи-хуеножи как при Всеславе чародее - тоже, за западными доспехами - в Польшу. И металла гожего нету и с развитием кузнечного дела туговато, не говоря про невероятно низкую урбанизация для средневековой страны.
>Исторический роман «Сердце пармы»
Он же полуфэнтезийный, в книге, как и в фильме, кстати, судя по описанию и реквизиту, имеются ведьмы-оборотни, бессмертный вогульский князь, пермские речные эльфы в костюмах из рыбьей кожи, славяне-язычники с мечами-кладенцами.
https://www.perm.kp.ru/daily/27005.7/4066596/
Для окупаемости фильм должен в джва раза от бюджета взять. Ведь сборы это то что вручили продажей билетов, но половину, а в условиях РФ зачастую 2/3, берут себе на карман кинотеатры и прокатчики.
ПЕРЕПРАВА
https://2ch.hk/hi/res/529063.html
https://2ch.hk/hi/res/529063.html
>чтобы вывести его из боя, достаточно рубануть по руке, удерживающей поводья.
Чтобы вывести из боя всадника с бронированными руками, достаточно рубануть по поводьям.
а что если это латные поводья
Какая разница, если рубит самурай?
Бамп
Бамп
Бамп
Образцы боевой техники рассматриваемого времени, за редчайшим исключением, к сожалению, не сохранились. Поэтому воинский убор русской рати фактически неизвестен и в большой мере загадочен. Пробел в наших знаниях, однако, в какой-то мере восполним. Привлекая про-изведения Куликовского цикла, миниатюры, сравнительный материал, можно попытаться представить, как и чем были оснащены наши далекие предки в тревожную пору великой битвы.
Письменные источники не оставляют сомнения в том, что и вооружение русского воина, и использование боевой техники в эпоху Куликовской битвы были в большой мере традиционными. Здесь важно отметить прочную и живи-тельную связь военного дела XIV в. с предшествующим временем. Так, еще в XII в. выработалась определенная очередность применения в бою «орудий войны». Схематично эта очередность (по мере сближения враждующих ратей) проявлялась в переходе от лука и стрел, иногда сулиц, к таранному удару на копьях, а затем к рукопашной с мечами, саблями, реже — топорами, булавами и шестоперами. Такая же последовательность использования боевых средств отражена в Сказании о Мамаевом побоище в сцене схождения враждующих войск: «И бысть труск и звук велик от копейнаго ломления и от мечнаго сечения».1 За этой фразой угадывается удар строя копейщиков, перешедших затем к поражению мечами. В более развернутом виде столкновение противников передается в следующих драматических, впрочем вполне соответству-ющих своему моменту, словах: «Удариша кождо по коню своему и крикнуша вои единогласно... и крепко ступи-шася. Треснуша копия харалужная, звенят доспехи злаченыя, стучат щиты черленыя, гремят мечи булатныя и блистаются саблей булатныя... и трепетали силнии молние от облистания мечнаго и от сабель булат¬ных, и бысть яко гром от копейнаго сломления».
Письменные источники не оставляют сомнения в том, что и вооружение русского воина, и использование боевой техники в эпоху Куликовской битвы были в большой мере традиционными. Здесь важно отметить прочную и живи-тельную связь военного дела XIV в. с предшествующим временем. Так, еще в XII в. выработалась определенная очередность применения в бою «орудий войны». Схематично эта очередность (по мере сближения враждующих ратей) проявлялась в переходе от лука и стрел, иногда сулиц, к таранному удару на копьях, а затем к рукопашной с мечами, саблями, реже — топорами, булавами и шестоперами. Такая же последовательность использования боевых средств отражена в Сказании о Мамаевом побоище в сцене схождения враждующих войск: «И бысть труск и звук велик от копейнаго ломления и от мечнаго сечения».1 За этой фразой угадывается удар строя копейщиков, перешедших затем к поражению мечами. В более развернутом виде столкновение противников передается в следующих драматических, впрочем вполне соответству-ющих своему моменту, словах: «Удариша кождо по коню своему и крикнуша вои единогласно... и крепко ступи-шася. Треснуша копия харалужная, звенят доспехи злаченыя, стучат щиты черленыя, гремят мечи булатныя и блистаются саблей булатныя... и трепетали силнии молние от облистания мечнаго и от сабель булат¬ных, и бысть яко гром от копейнаго сломления».
Описа¬ния Куликовской битвы подчас настолько выразительны
69
и эмоциональны, что читатель как бы сам становится не-вольным участником события, когда «щепляются щиты богатырьския от вострых копеец, ломаются рогатины бу-латныя о злаченыя доспехи. Льется кровь богатырская по седельцам, по кованым. Сверкают сабли булатныя около голов богатырских. Катятся шеломы злаченые с ли¬чинами добрым конем под копыта».3
Передавая внешние эффекты борьбы (здесь нельзя от-рицать элементов определенной трафаретности), ле-тописцы и древние книжники верно обрисовывали типич¬ную картину боя, когда крики идущих в атаку бойцов, стоны раненых, ржание и топот лошадей, звон и треск ору¬жия свидетельствовали о неимоверном напряжении вою¬ющих сторон. Что же касается Куликовской битвы, то ожесточение ее участников, судя по подробным записям, превосходило таковое в других сражениях: «От ржания же и топота конска и стенания язвенных не слышати было ни-коего речения, и яко князи и воеводы, ездясче по полком, не можаху ничто устрояти, зане не можаху слышати».4
69
и эмоциональны, что читатель как бы сам становится не-вольным участником события, когда «щепляются щиты богатырьския от вострых копеец, ломаются рогатины бу-латныя о злаченыя доспехи. Льется кровь богатырская по седельцам, по кованым. Сверкают сабли булатныя около голов богатырских. Катятся шеломы злаченые с ли¬чинами добрым конем под копыта».3
Передавая внешние эффекты борьбы (здесь нельзя от-рицать элементов определенной трафаретности), ле-тописцы и древние книжники верно обрисовывали типич¬ную картину боя, когда крики идущих в атаку бойцов, стоны раненых, ржание и топот лошадей, звон и треск ору¬жия свидетельствовали о неимоверном напряжении вою¬ющих сторон. Что же касается Куликовской битвы, то ожесточение ее участников, судя по подробным записям, превосходило таковое в других сражениях: «От ржания же и топота конска и стенания язвенных не слышати было ни-коего речения, и яко князи и воеводы, ездясче по полком, не можаху ничто устрояти, зане не можаху слышати».4
Описание снаряжения «русских сынов», помещенное в Сказании о Мамаевом побоище, относится к одному из самых образных мест древнерусской литературы: «До-спехы же русскых сынов аки вода в вся ветры колыба-шеся. Шеломы злаченыя на главах их аки заря утренняа в время ведра светящися. Яловци же шеломов их аки пламя огньное пашется».5 Блеск («горение») доспеха всегда поражал очевидцев и для XIV в. вполне реален. В течение этого столетия кольчуга постепенно заменялась или дополнялась всякого рода пластинчатыми прикры¬тиями корпуса, рук и ног. Такое прикрытие в бою выстав¬лялось напоказ. Сверкавшие металлом ряды воинов про¬изводили сильное психологическое впечатление, в этом выражалась готовность войска померяться силами с про¬тивником. Лишь в XVI в. воины в боевой обстановке стали прикрывать металлические части своего снаряже¬ния мягкими цветными одеяниями.6
Пластинчатые доспехи при всей их ценности вовсе не были привилегией избранных воинов. В связи с этим при-влекает содержащееся в произведениях Куликовского ци-кла новое для своего времени обозначение — «кованая рать». Источники используют его, говоря как о москов¬ском войске, так и о его союзниках — новгородцах и ли¬товских князьях Ольгердовичах. Понимание термина, очевидно, следует искать в том, что соответствующие доспехи прикрывали с головы до ног людей целого подразделения. Ушли в прошлое времена, когда ноги и руки одетого в кольчугу бойца были открыты. Та¬кое наблюдение подтверждается европейскими анало¬гиями.
В Западной Европе «век кольчуги», бывшей у воинов часто единственной боевой одеждой, закончился примерно В 1250 г. и дальнейшее развитие шло по линии изготовле¬ния все более полного пластинчатого прикрытия, нередко сочетавшегося с кольчугой. Эволюция доспеха в сторону всесторонней защиты воина происходила и на Руси, что вызвало появление обозначения «кованая рать». В даль-нейшем, в XV в., оно неоднократно использовалось в ле-тописи для указания на тяжеловооруженных воинов, ко-торые в тот период составляли ядро армии, ее главную ударную силу, и в Сказании о Мамаевом побоище особо названы известным с XIII в. словом «оружники». Доку¬мент конца XIV в. так представляет оружников: «От глав их и до ногу все железно».14 Трудно, конечно, вообразить, что состоящее из пехоты, конницы и разных по своему социальному положению слоев войско 1380 г. было сплошь одетым в дорогостоящий полный доспех.15 Речь скорее идет о внешнем впечатлении. Конный строй железонос-цев-оружников более всего бросался в глаза и поэтому определял общий вид построенной к бою армии.
В Западной Европе «век кольчуги», бывшей у воинов часто единственной боевой одеждой, закончился примерно В 1250 г. и дальнейшее развитие шло по линии изготовле¬ния все более полного пластинчатого прикрытия, нередко сочетавшегося с кольчугой. Эволюция доспеха в сторону всесторонней защиты воина происходила и на Руси, что вызвало появление обозначения «кованая рать». В даль-нейшем, в XV в., оно неоднократно использовалось в ле-тописи для указания на тяжеловооруженных воинов, ко-торые в тот период составляли ядро армии, ее главную ударную силу, и в Сказании о Мамаевом побоище особо названы известным с XIII в. словом «оружники». Доку¬мент конца XIV в. так представляет оружников: «От глав их и до ногу все железно».14 Трудно, конечно, вообразить, что состоящее из пехоты, конницы и разных по своему социальному положению слоев войско 1380 г. было сплошь одетым в дорогостоящий полный доспех.15 Речь скорее идет о внешнем впечатлении. Конный строй железонос-цев-оружников более всего бросался в глаза и поэтому определял общий вид построенной к бою армии.
Используя наиболее полные списки Задонщины (Си-нодальный, № 790; извода Ундольского; Кирнлло-Бело-зерский) и другие источники, рассмотрим номенклатуру вооружения «Орудия войны», упомянутые в указанных произведениях, различаются по происхождению, матери-алу изготовления, внешнему виду и боевым качествам.16 Характеристика этих боевых средств по одному признаку поэтому невозможна. К примеру, одинаковые изделия адресуются разным народам, однако в данном ряду ока-зываются и особенные, типологически характерные для определенной страны или даже города.
В связи с войском Дмитрия Донского перечислены копья харалужные,17 мечи русские, литовские, булатные, кончары фряжские,18 топоры легкие, кинжалы фряжские, мисюрские, стрелы каленые, сулицы немецкие,19 шеломы злаченые, черкасские, немецкие, шишаки московские, до-спехи и калантари злаченые, щиты червленые.20 К этому списку варианты основной редакции Сказания о Мамаевом побоище, заимствовавшего многие выражения из Задон-щнны, прибавляют копья злаченые, рогатины, сабли и баиданы булатные, палицы железные,21 корды ляцкие, доспехи твердые, шеломы злаченые с личинами.22 Воору-жение татар и их союзников в Задонщпне по сравнению с русским дано менее подробно. Это сабли и шеломы та-тарские, хиновские (в значении басурманские), боданы (баиданы—испорч. «бонады», «боеданы») басурманские, доспехи крепкие.
Знакомясь с названными выше отдельными видами вооружения русских и татар, можно утверждать, что они для своего времени вполне реальны. Вычленяются, прав-да, воинские изделия, заимствованные Задонщиной из Слова о полку Игореве, такие как мечи литовские, копья харалужные, шеломы злаченые, щиты червленые. Словом о полку Игореве навеяны такие наименования, как сабли татарские, шеломы хиновские (вспомним сабли половец-кие, стрелки хиновскне). Впрочем, оружейная терминоло-гия, взятая из Слова о полку Игореве, за немногим ис-ключением, оказалась приложимой и к XIV в. Обнару-живается лишь изменение понятий, обозначающих сталь. Ее прежнее наименование — харалуг — во времена Кули-ковской битвы вытеснилось новым — булат.
В связи с войском Дмитрия Донского перечислены копья харалужные,17 мечи русские, литовские, булатные, кончары фряжские,18 топоры легкие, кинжалы фряжские, мисюрские, стрелы каленые, сулицы немецкие,19 шеломы злаченые, черкасские, немецкие, шишаки московские, до-спехи и калантари злаченые, щиты червленые.20 К этому списку варианты основной редакции Сказания о Мамаевом побоище, заимствовавшего многие выражения из Задон-щнны, прибавляют копья злаченые, рогатины, сабли и баиданы булатные, палицы железные,21 корды ляцкие, доспехи твердые, шеломы злаченые с личинами.22 Воору-жение татар и их союзников в Задонщпне по сравнению с русским дано менее подробно. Это сабли и шеломы та-тарские, хиновские (в значении басурманские), боданы (баиданы—испорч. «бонады», «боеданы») басурманские, доспехи крепкие.
Знакомясь с названными выше отдельными видами вооружения русских и татар, можно утверждать, что они для своего времени вполне реальны. Вычленяются, прав-да, воинские изделия, заимствованные Задонщиной из Слова о полку Игореве, такие как мечи литовские, копья харалужные, шеломы злаченые, щиты червленые. Словом о полку Игореве навеяны такие наименования, как сабли татарские, шеломы хиновские (вспомним сабли половец-кие, стрелки хиновскне). Впрочем, оружейная терминоло-гия, взятая из Слова о полку Игореве, за немногим ис-ключением, оказалась приложимой и к XIV в. Обнару-живается лишь изменение понятий, обозначающих сталь. Ее прежнее наименование — харалуг — во времена Кули-ковской битвы вытеснилось новым — булат.
Само наличие сверхестественных персонажей не делает фильм фэнтезийным. Более того, наличие мистики глубже погружает зрителя в контекст и, таким образом, наоборот, придает реалистичности происходящему на экране. Потому что это сейчас в бессмертных вогулов и русалок большинство не верит, а для участников тех событий они были нормальной частью реальности. Да ты сейчас в Пермь съезди, а лучше по деревням вокруг. Для тебя будет фънтези, хотя по сути это нормальная жизнь
1
Проблема в том, что половину сборов берет кинотеатр.
чтобы окупился нужно от 40 миллионов
Прошлый тред: https://2ch.hk/hi/res/513274.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/